Форум » Курилка » Тема для размышлений [часть 3] » Ответить
Тема для размышлений [часть 3]
April Rain: Предлагаю в этой теме размышлять на всякие темы, которые не очень годятся для "любого вопроса", но как будто не выливаются в отдельную тему. прим. модератора: предыдущие части темы доступны по ссылкам: часть 1 http://fleur.borda.ru/?1-7-30-00001244-000-0-0-1342909172 часть 2 http://fleur.borda.ru/?1-7-60-00001250-000-0-0-1357929129
julianika: Любимая пишет: привить авторитет взрослого лишь на основании того, что этот взрослый родился на 20-30 лет раньше, ну и т.д. Любимая пишет: кто что думает по этому поводу? Люба , можно встречный вопрос? а как ты сама относишься к тем, кто на 20-30 лет старше тебя?
julianika: по поводу воспитания детей.. очень понравилась вот эта передача click here п.с. почему не вставляется видео с ютуба?
Любимая: julianika пишет: а как ты сама относишься к тем, кто на 20-30 лет старше тебя? с уважением, так же как к тем, кто на 10-20 лет младше почему спрашиваешь? неужто мой текст выглядит как претензия?
julianika: Любимая пишет: с уважением, Любимая пишет: почему спрашиваешь? потому что хочу еще спросить а как к тебе относятся те, кто на порядок старше тебя?
Izis: julianika, чтобы вставилась твоя ссылка с ютуба, надо было уже в ютубе найти этот же ролик поисковиком и ссылка была бы не "косая", а та, которая вставляется. http://www.youtube.com/watch?v=2AJTzMiVG1U Может это я по-чукотски придумала, но я так делаю и в 90 процентах случаев все получается.
cammomilia: Любимая пишет: Размышляю над вопросом укоренного в обществе стереотипа превосходства старшего поколения над младшим.Я имею в виду попытки навязать свое представление о жизни, привить авторитет взрослого лишь на основании того, что этот взрослый родился на 20-30 лет раньше, ну и т.д. И все это в детских садах и школах, в университетах и на улицах... В таких условиях сложно говорить о естественном доверии между людьми и тем более между поколениями. И если даже хотелось бы что-то изменить, то вот думаю - что? что может сделать один отдельно взятый человек... кто что думает по этому поводу? извините, нет времени читать, кто что писал тут до меня, но есть что сказать. представьте ситуацию: Ваш муж - ровесник вашей первой учительницы (они часто бывают на пару лет моложе родителей подопечных - у меня такая была) или даже Ваших родителей. И это в наши времена, а не в те, когда выдавали замуж в 16 и все друг с другом на "Вы". Мое отношение к людям больше зависит от их статуса - к родителям одно, к учителям другое, к начальникам - третье, к друзьям и мужчине - так далее. И не страшно, что все они одного возраста. Хотя именно до появления близких друзей и любимого человека на 15-20 лет старше возникали подобные вопросы. ИМХО: что возраст, что социум - страшные условности. Это не значит, что их следует игнорировать, но стеснять ими свою душу не стоит
Izis: cammomilia пишет: ИМХО: что возраст, что социум - страшные условности. Я пока вот все это обсуждалось, вспоминала о Маше с ее стихами и постами. Сегодняшняя шестнадцатилетняя девочка в свои 13 лет когда-то мне показалась взрослой и мудрой в достаточной степени, мы даже виделись и звонились и было вполне интересно. С другой стороны, прояви она ко мне неуважение, первое что пришло б в голову "да кто ты такая, собственно". И при любом неуважении, даже якобы обоснованном, у меня именно такие мысли. А далее следует то, что если человек не уважает другого, то прежде всего не уважает себя. И возраст не при чем.
cammomilia: Izis пишет: прояви она ко мне неуважение Izis пишет: И возраст не при чем. cammomilia пишет: стереотипа превосходства старшего поколения над младшим а уважение при чем? Речь же в посте Любимой не о нем шла мухи отдельно, котлеты отдельно что ли.. можно с этого момента начать об уважении говорить (или вы уже говорили, а я пропустила?)) в принципе, только я просто в общих чертах высказалась. Izis пишет: А далее следует то, что если человек не уважает другого, то прежде всего не уважает себя. И возраст не при чем. вот так правильно. только это совсем другая тема уже
Izis: cammomilia пишет: об уважении говорить В качестве примера она привела явное неуважение гинеколога к подросткам. И вообще все сводилось как раз к неуважению. Если честно, до меня как до жирафа дошло...
cammomilia: Izis пишет: В качестве примера она привела явное неуважение гинеколога к подросткам. о_О Izis пишет: Если честно, до меня как до жирафа дошло... ВИдимо до меня так же дойдет, когда почитаю вечером. Я же так и не читала, что тут писалось между тем, что процитировала у Любимой и тем, что написала сама. но у меня все равно есть такое подозрение, что в плане уважения тут не вопрос возраста.. тем более, если речь о женском враче о_О
Izis: cammomilia пишет: ВИдимо до меня так же дойдет, когда почитаю вечером. Пример превосходства старшего поколения над младшим, когда старший объясняет, что на красный перебегать дорогу вредно для здоровья, Любимая отвергла, сказав, что такое объяснение нормально, как пример превосходства привела возмущение и ругань гинеколога предпенсионного возраста, когда к ней на прием попала стайка(!) девочек-подростков. Это было, на мой взгляд, профессиональной ленью и профессиональной какой-то озлобленной реакцией, а выражено же было именно в неуважении. Ответно я сразу подумала о подростковом хамстве, но сформулировала только сейчас. Что опять таки дело не в возрасте.
Любимая: julianika пишет: как к тебе относятся те, кто на порядок старше тебя? по-разному бывает)) кто-то на равных, кто-то берется учить жизни... у меня прям так чтобы среди близких людей нет таких. которые старше на 20-30 лет, только моя мама, а отношение "ко мне" случайных людей пожилого возраста, зависит от их отношения к жизни к людям, поскольку с моей персоной они не знакомы. Я говорила не об уважении, как таковом, а именно о превосходстве. Мой пример с гинекологом может тоже не точно передал, что я хотела сказать. Со мной то она разговаривала нормально, а девочками поведение и беседа была с достаточно резким уклоном на то, что они еще молодые и зеленые ну и т.д., как будто человеку 14-летнему упрек в том, что он 14-ти летний.
Любимая: cammomilia ты совершенно правильно меня поняла, на счет условностей возраста и социума
Izis: Любимая пишет: зависит от их отношения к жизни к людям Теперь повтори это не один раз и подумай, а как они относились к жизни и к людям когда им было 35, 20 и 10 лет. Любимая пишет: а именно о превосходстве. Подросток, хамящий взрослой женщине в троллейбусе или смеющийся над стариком, которого облила машина или который идет медленно, в то время как у подростка ничего не болит, тоже все это совершает из мнимого чувства превосходства.
Izis: Любимая пишет: Со мной то она разговаривала нормально, а девочками поведение и беседа была с достаточно резким уклоном Ты была одна, а девочки были не в количестве одной. Если она их называла молодыми и зелеными, а тебя нет, то странно было бы если бы она и тебя в твоем возрасте назвала зеленой. Я же выше написала, меня в 26 лет в старородящие записали... Как будто 26 лет, это уже писец...
Любимая: Izis пишет: а как они относились к жизни и к людям когда им было 35, 20 и 10 лет. откуда мне знать это? не имеет значения, что было человеком в эти все годы и с его отношением к жизни, если к старости он превратился в скопление негатива. А насчет хамящих подростков, это понятно, что речь о том же мнимом превосходстве, только вот ответственность за это поведение подростков лежит на предыдущих поколениях, они же не с Венеры прилетели в этот троллейбус, а выросли в этой среде и продолжают в ней формироваться. Отношение передается по наследству.
julianika: sos!!! поможем всем миром! Ребята, нет времени для раздумий, если кто хочет и может оказать хоть какую-то благотворительную помощь 5-месячному малышу, пишите мне в личку. Будьте милосердны, любая ваша помощь, даже самая минимальная - это спасенная жизнь. п.с. как только модераторы дадут добро, в курилке будет создана специальная тема.
Izis: Любимая пишет: если к старости он превратился в скопление негатива. У двух моих знакомых, с которыми говорила об этом, детей по три. То есть вообще-то таких знакомых больше, одна из двух моя сестра. И тут есть то, что я знала и знаю со своим ребенком. Люди практически рождаются такими, как есть. Что такое слои всего этого опыта? Да, они давят, они меняют отношение и восприятие, но человек проходя через все эти горнила остается собой и ни во что не превращается. Что означает твой вывод? Что ты знаешь о том, какая она была в 10, 15, 30 лет для других? Откуда ты знаешь какой она специалист и какой врач? Откуда ты знаешь что она на самом деле думала в тот момент? Она, как это не удивительно, тоже была подростком, и для нее подростком она была практически вчера, это для тебя какие-то "превратился".
Izis: Любимая пишет: о том же мнимом превосходстве Вот когда эти девочки-подростки станут такими, как она по возрасту, нагребя опыта, пройдя и, сломаясь в пути, наступив на грабли, или пролетев над землей с синонимом имени "удача". Вот тогда, тогда не будет никакого "превосходства". А так как они еще начинают свою жизнь, а она ее заканчивает, то между ее точкой "вчера" где она такой же подросток и ее точкой "сегодня" есть огромное количество дней. И не стоит в данном случае считать, что вариантов алгоритма развития событий в жизни этих девочек в плане гинекологии слишком много. Их два. Они будут здоровы или не будут. Или заболеют и их вылечат.
Любимая: Izis пишет: Что означает твой вывод? Вывод мой не означет ничего, разве что лично для меня , это мой вывод и требования я если предъявляю где-то в чем-то, то только себе,потому что говорить что там у кого - не мое дело по сути. были определенные впечатления, натолкнувшие на определнные размышления, и высказалась не с претензией на истину, на одно и то же можно смотреть по-разному, это нормально. А гинеколог - отдельно взятый пример, подвернувшийся под руку, не в гинекологии как таковой суть. Думала и думаю о влиянии среды на растущие поколения, и потом, я сама не знаю, как у меня изменится мнение об этом всем с каждым следующим днем и годом жизни.
Izis: Любимая пишет: были определенные впечатления, натолкнувшие на определнные размышления Ну так и размышляем. Извечное, это то, что в племенах, например, был совет старейшин, к чьему мнению прислушивались. Эти люди прожили долгую жизни и понимали, что в могилу они свои знания и мудрость не унесут и поэтому делились всем этим с молодыми, мало того, именно они, имеющие хоть какой-то длительный опыт, могли помочь обществу не стать на совсем недавние грабли. Это я о давних языческих временах. Отдельно взятый пример слишком типичен для поведения представителей данной специальности. При том, что встречаются классные специалисты с одновременно высочайшей душевностью и замечательным подходом и чуткостью.
April Rain: Над крысами был проведен эксперимент. С целью изучения их способности к плаванию Дидье Дезор, ученый из лаборатории поведенческой биологии университета города Нанси, поместил шесть крыс в клетку, откуда был только один выход — в бассейн. Чтобы добраться до кормушки с пищей, нужно было переплыть бассейн. Очень скоро выяснилось, что вовсе не все крысы отправляются добывать пищу. Роли распределились следующим образом: два эксплуатируемых пловца, два эксплуататора, один независимый пловец и один козел отпущения. Два эксплуатируемых плыли за едой. Когда они возвращались в клетку, два эксплуататора били их и окунали головами в воду до тех пор, пока те не отпускали добычу. Только накормив своих повелителей, двое рабов получали собственную порцию. Эксплуататоры никогда не переплывали бассейн, чтобы насытиться, им было достаточно поколотить пловцов. Независимый пловец был достаточно силен и не подчинялся эксплуататорам. И, наконец, козел отпущения не мог ни плавать, ни запугивать эксплуатируемых, он просто собирал рассыпавшиеся во время драк крошки. Такая же структура группы — два эксплуатируемых, два эксплуататора, независимый пловец и козел отпущения — повторилась во время эксперимента в двадцати клетках. Чтобы лучше понять механизм возникновения иерархии, Дидье Дезор поместил в одну клетку шесть эксплуататоров. Они дрались всю ночь. К утру роли распределились по привычной схеме: два эксплуататора, два эксплуатируемых, независимый пловец и козел отпущения. Эксперимент с шестью эксплуатируемыми, шестью независимыми и шестью козлами отпущения дал тот же результат. Еще один результат этих опытов ученые из Нанси узнали, вскрыв черепа испытуемых и проанализировав состояние их мозга. Самому разрушительному воздействию стресса подверглись не козлы отпущения, не эксплуатируемые, а эксплуататоры. Они боялись, что рабы перестанут им подчиняться.
April Rain: ПРОДАЁТСЯ ВИЛЛА 3 ЭТАЖА, С БАССЕЙНОМ И САДОМ НА БЕРЕГУ МОРЯ. ЗА 1 ДОЛЛАР «Обман!»- подумал БОМЖ и отбросил скомканную газету. Ища пищу и ходя по дворам, он заметил на стене громадное объявление: ПРОДАЁТСЯ ВИЛЛА 3 ЭТАЖА, С БАССЕЙНОМ И САДОМ НА БЕРЕГУ МОРЯ. ЗА 1 ДОЛЛАР «Интересно, чьих рук это дело?»- призадумался БОМЖ и, ворча, пошел дальше. Выйдя на широкий проспект, ему моментально бросился в глаза большого размера баннер, на котором было написано: ПРОДАЁТСЯ ВИЛЛА 3 ЭТАЖА, С БАССЕЙНОМ И САДОМ НА БЕРЕГУ МОРЯ. ЗА 1 ДОЛЛАР БОМЖ серьезно призадумался. И стало ему интересно, какой безумец мог написать такую несуразицу и он решил проверить. Кроме последнего доллара в кармане ему и так нечего было терять. Придя по указанному в рекламных объявлениях адресу, он увидел ту самую виллу. Робко позвонил во входные ворота. На звонок вышла красивая женщина. - Извините! Я пришел по размещенному объявлению. То, что в нем написано — это розыгрыш? - Нет, что Вы! Всё правильно, никакого розыгрыша. - Я по поводу стоимости виллы. Один доллар? Это правда? - Да, всё правильно — 1 доллар. Если вы заинтересованы, то можете пройти и осмотреть дом. Конечно же, БОМЖу всё очень и очень понравилось, и он, отдав последний доллар, стал счастливым обладателем шикарного дома с бассейном и садом. Но всё же он решил поинтересоваться, нет ли в этом какого-нибудь подвоха и почему такая смешная цена? На что женщина, улыбнувшись, ответила: «Мой муж умер и в составленном перед смертью завещании, указал, чтобы я продала наш особняк и все вырученные от продажи деньги перевела на счёт его любовницы. Что я и выполнила! Я поместила объявление погода тому назад, и Вы первый и единственный кто на него откликнулся. Всего Вам самого лучшего». И женщина ушла. У каждого из нас в жизни бывает шанс! Нужно только всегда ВЕРИТЬ в то, что невозможное возможно! Интересно, насколько высока вероятность такой ситуации в жизни?
Izis: Как же ты меня порадовала с крысами. Это не первый твой рассказ про крыс. Перед этим тоже эксперимент был очень классный. April Rain пишет: Интересно, насколько высока вероятность такой ситуации в жизни? С одной стороны я всю жизнь "плыву" так, чтобы максимально использовать все подобные ситуации и они вроде бы случаются, но подобие не означает полного неправдоподобия. В общем на месте бомжа я бы обязательно узнала в чем дело. Однако вряд ли это был бы не развод.
Izis: Как добиться дружбы мужчины, если знакомство произошло с другими и не деловыми целями? Можно ли съехать на дружеские отношения без флирта, с учетом того, что кроме флирта ничего и не было, если однозначно нужно проявить инициативу, иначе можно просто забить.
Izis: Какой-то вопрос сложный задала... никто не ответил...
April Rain: Как вы думаете, нах нужны всякие универсиады и пр.? Мне лично совсем не нужны. Вопрос возник после рассказа мужа о том, как вчера под дождем по Перми несли огонь универсиады и всех полицейских выгнали стоять по краям дороги. Несколько олигархов в недружественном татарском городе намоют денег, эта самая Казань получит несколько не особо нужных спортивных обьектов, умрут несколько тысяч собак и кошек, несколько десятков тысяч татар посмотрят никому неизвестных спортсменов. За все заплатят налогоплательщики. Вы хотите всяких дурацких соревнованьиц? Я очень рада, что Пермь не выбрали для чемпионата по футболу 2018 года не смотря на успехи Амкара. Вобще, в современном цивилизованном мире не осталось почти ничего на самом деле хорошего и интересного...
VROOOM VROOOM: April Rain пишет: в современном цивилизованном мире не осталось почти ничего на самом деле хорошего и интересного... демон Кали нервно курит в сторонке
NomenEstOmen: April Rain Я вообще мало доверяю государственным мероприятиям.. Но особых эмоций по этому поводу не испытываю. Всегда есть свобода гражданина выбирать - платить или не платить налоги, работать на гос-во или нет. Я верю в отдельных сознательных граждан, зачастую безымянных для большинства, но каждый день что-то делающих не только для себя, но и для окружающих людей. Например, те люди, которые сообща дарят своему двору детскую площадку, тренажеры или там асфальтируют дороги на своей улице, садят цветы-деревья и прочее. И будущее за ними, а не за безликим государством
cammomilia: типа такого
полная версия страницы