Форум » Курилка » Тема для размышлений [часть 3] » Ответить
Тема для размышлений [часть 3]
April Rain: Предлагаю в этой теме размышлять на всякие темы, которые не очень годятся для "любого вопроса", но как будто не выливаются в отдельную тему. прим. модератора: предыдущие части темы доступны по ссылкам: часть 1 http://fleur.borda.ru/?1-7-30-00001244-000-0-0-1342909172 часть 2 http://fleur.borda.ru/?1-7-60-00001250-000-0-0-1357929129
April Rain: про подарок от собак - идея хорошая))). другой раз Лариса спросит -я ей отвечу, что тут еще собачки передали.)))) Кстати, другие Гюги, действительные и предполагаемые, я не предполагаю у вас тех же проколов в политесе, есть общее, есть частное.:-)
julianika: cammomilia пишет: и вот например вопрос-иллюстрация: согласятся ли 30-40летние специалисты работать на 20-25 летних и станут ли уважать "как старших"? работать согласятся, уважать "как старших" не станут есть такое понятие как "субординация по возрасту", и если ее не соблюдать то можно легко попасть в неприятную по эмоциям ситуацию..
Брюс: cammomilia пишет: вот например вопрос-иллюстрация: согласятся ли 30-40летние специалисты работать на 20-25 летних и станут ли уважать "как старших"? Я уважаю людей за результаты их деятельности, причём не за "заслуги перед Отечеством" многолетней давности, а за то, что они делают в настоящее время. Так что, лично для меня не возраст является критерием.
VROOOM VROOOM: cammomilia пишет: и вот например вопрос-иллюстрация: согласятся ли 30-40летние специалисты работать на 20-25 летних и станут ли уважать "как старших"? сначала надо разобраться, каким образом надо уважать кого-либо "как старших"? что ты под этим понимаешь?
julianika: Брюс пишет: Я уважаю людей за результаты их деятельности, причём не за "заслуги перед Отечеством" многолетней давности, а за то, что они делают в настоящее время. моя 88-летняя бабушка в силу своего возраста не производит никаких "результатов деятельности" в настоящее время, так что теперь ее не уважать? ну и логика у вас..
cammomilia: По-моему здесь обсуждали такую тему. Не могла не поделиться: взял кредит
Izis: cammomilia
Izis: April Rain пишет: про подарок от собак - идея хорошая))). другой раз Лариса спросит -я ей отвечу, что тут еще собачки передали.)))) У таких людей чувство юмора как правило отсутствует...так что будет временный шок.
NomenEstOmen: блинканмот (с) мне о чем отписываться? ладно, про возраст сначала - тут уже высказали аналогичные моему мнения, уточню лишь. Я вообще в принципе изначально уважаю любого человека независимо от возраста. Уважаю не за его заслуги, возраст, национальность или душевные качества. Это уважение по дефолту, не зависящее от результатов и качеств, т.е. если хотите, минимальное уважение. И это состояние включает в себя распространение на данного человека всех отношений и бла-бла-бла согласно общественной морали, правилам хорошего тона, воспитания и т.п. Далее уже начинаются взаимодействия и оценки, в зависимости от которых уважение либо начнет подниматься с этого обязательного минимума, либо уйдет в минус, т.е. в его отсутствие или даже появление неуважения. т.е. в мое понимание и отношения входят пожилые бабушки, которые сейчас ничего уже не делают, но мое уважение к ним может еще возрасти, когда я узнаю, что всю жизнь эта бабуля работала и т.п. а если бабуля совершила подвиг - то ей вообще цены нет. и ей будут уже простительны некоторые возрастные особенности поведения - ворчание, недовольство всем и вся, любовь к сериалам и жизни соседей и так далее и тому подобное. что не исключает также уважения к более молодым людям. это, кстати, моя профессиональная необходимость, которая начинается с обращения к студенту на "Вы". Этим обращением я уже поднимаю человечка, на 10-13 лет меня младше, на ступень если не абсолютно равного мне по статусу, то равного мне по праву это самое минимальное уважение иметь) надеюсь, объяснила понятно.
cammomilia: julianika пишет: есть такое понятие как "субординация по возрасту" если наличие понятия = условие его обязательного соблюдения, то я не знаю, нах такой мир.. VROOOM VROOOM пишет: каким образом надо уважать кого-либо "как старших"? как учили - "за возраст", т.е. в контексте вопроса, точно так же , как и директора лет 60-ти julianika пишет: бабушка в силу своего возраста не производит никаких "результатов деятельности" в настоящее время Она и не должна производить. Результатами ее деятельности являются дети, внуки, мудрость и опыт, которыми она может делиться, огород (мало ли))
cammomilia: NomenEstOmen пишет: Далее уже начинаются взаимодействия и оценки, в зависимости от которых уважение либо начнет подниматься с этого обязательного минимума, либо уйдет в минус, т.е. в его отсутствие или даже появление неуважения. где-то в этом месте и берет начало поднятая мной тема то есть речь уже об уважении "за что-то" расклад: или есть за что, или нет + возраст надеюсь, теперь понятно)
Izis: Картина маслом. Фильм "Марьина роща". За столом сидят красиво одетые девушки в обществе воров. Хохочат, смеются. Хаза. Реплика моего мужа: "И сейчас эти б**ди требуют чтобы им уступали место". Я отвечаю:" Успокойся. Если они это и делали, то наверняка давно умерли". Занавес. Если мне ребенка 20 лет будет давать вздрючки то уважать ее не за что. то я буду нервничать, что в принципе и происходит часто. Если это же будет делать человек старше меня, то нервиничать я буду аналогично. Так что в целом не ясно. Но конкретно касаемо работы я беспредельно сомневаюсь в том, что человек с маленьким опытом знает что-то лучше меня.
Izis: Да, ну и с возрастом сами возрастные грани стираются у меня лично. То есть разница в возрасте в лет 9 - уже не разница практически. Разница начинается когда человек мне годится в дети или отцы. В таком случае его я аналогично и воспринимаю. И в целом, не проявление уважения проблема того человека, который его не проявляет первым.
julianika: неправильно вы мыслите.. а точнее не в ту сторону для меня будет единственный критерий - чтобы человек уважал прежде всего САМ СЕБЯ, и достойно преподносил себя миру, а все остальное - не имеет никакой ценности, в т.ч. "достижения с результатами". и что значит "достижения"? у каждого своя система ценностей и свои темпы развития .. но при значительной разнице в возрасте "держать дистанцию" нужно обязательно., при любом раскладе.
VROOOM VROOOM: cammomilia пишет: как учили - "за возраст", т.е. в контексте вопроса, точно так же , как и директора лет 60-ти единственный фактор который можно измерить в этом вопросе -- это календарное время... если не уважать возраст, тогда лучше отказаться от празднования ДР... но почему-то все празднуют...
VROOOM VROOOM: julianika пишет: у каждого своя система ценностей и свои темпы развития вот именно... и интенсивность жизни... но возраст это как раз общий знаменатель...
NomenEstOmen: April Rain мур, теперь я поняла, почему я у тя Гюго)) почитала я на досуге ваших социоников попристальнее.. девочки, очередность расположения букв в тиме неспроста как говорится, кто-то кроется в мелочах. у моего незабвенного драйзера сенсорика - вторая. а первое и второе - это то, что развито сильнее, чем все остальное. естественно, с преобладанием первого. т.к. первая черта, способность - это есть линза, сквозь которую тим смотрит на мир. и у меня это, как бы вам ни хотелось, этика) и примеры жизненные есть и немало.. у меня, как уже здесь писала, обостренное обоняние. чересчур обостренное. поверьте, когда вас неожиданно может вполне реально вытошнить, независимо от того, где вы находитесь и прилично это или нет - это уже трабл..(( и было мне испытание в студенческие годы в виде двух болезненных одногруппниц, одна из которых сидела со мной за партой, а вторая - за партой прямо передо мной. первая девушка, как потом выяснилось, страдала серьезным заболеванием почек. смрад, простите, стоял такой, что выедало глаза. и менее терпеливые и дурно воспитанные мальчишки, бывало, прямо в лицо ей говорили гадости. жестоко, надо сказать. девчонка плакала, т.к. не виновата в том была. та, что сидела передо мной, тоже чем-то болела - она очень обильно потела. первый день рядом с ней мне дался труднее всего и приходилось по три-четыре раза за пару выходить просто подышать воздухом в коридоре.. потом, я, насколько это было возможно, перестала ощущать запах, т.к. на первый план у меня вышло отношение к человеку - она была отличной девчонкой. благоухать от этого она не стала (хотя, через несколько месяцев она вылечилась и газовая атака прекратилась), но то, что эти амбрэ никак не влияли на мое отношение к человеку - правда. Народ, кстати, удивлялся и все время меня подкалывали, как, мол, я сижу рядом или хожу под ручку с этой девушкой. (хотя, после того, как мы случайно с ней в ее кармане куртки раздавили миниатюрку с Опиумом, жить стало легче ) вторая девчонка до сих пор не излечилась, хотя за собой тщательно ухаживает. а еще пп вопросов красоты и внешности - у меня всю жизнь были непонимания с систером на эту тему, т.к. она художник. И для нее красота - это прямо невероятное что-то, она всех людей раньше раскладывала на пропорции и отдельные гармоничные и не элементы и не могла общаться с тем, кто не был для нее красив. а у меня на первом месте поступки человека, и если они добры или этичны, тогда все, как у достоевского: "Красота спасет мир, если она добра".. девы, видели бы вы некоторых моих бывших парней...ни одна приличная гюга на такое бы не позарилась, еще бы и оттащила за уши от таких экземпляров
cammomilia: Izis пишет: То есть разница в возрасте в лет 9 - уже не разница практически. Разница начинается когда человек мне годится в дети или отцы. В таком случае его я аналогично и воспринимаю. тут вот! да. но только встречаются среди этих "отцов" и уголовники, алкоголики и т.д. Как воспринимать? Представь, ты - директор сто, допустим , тебе до 30-ти даже, что в принципе нормально. А в подчинении у тебя среди прочих - бывшие заключенные в возрасте 40+ , автослесари и т.д... julianika пишет: чтобы человек уважал прежде всего САМ СЕБЯ, и достойно преподносил себя миру, а все остальное - не имеет никакой ценности, в т.ч. "достижения с результатами". Мне сложно было бы уважать какую-то кисо лет 25, которая себя оч уважает, ценит, красиво предподносит миру в инстаграмме и , допустим, удачно преподнесла богатому папику, за которого вышла замуж или который спонсор.. Я не вижу какой-то ценности для других в том, что человек себя уважает. Это для него самого и его личное дело. Хотя, в принципе, хорошее качество.
Izis: julianika пишет: чтобы человек уважал прежде всего САМ СЕБЯ Мне как-то с большой вышки плевать кто там как себя уважает. Если ко мне отнеслись с неуважением, то у меня нет желания лебезить или проявлять что-либо демонстрирующее благородство. Если человек не проявляет уважение я не собираюсь его заслуживать. С другой стороны...Ну вот вчера я сидела и два часа втыкала как меняется пароль моего вай-фая, поскольку обнаружилась что мой инет ворует вполне благополучный по деньгам сосед. Задумывалась ли я над тем, уважает ли он себя, уважает ли он меня и буду ли я высказывать теперь ему неуважение? Если честно - нет. Поменяла пароль, пошла жить дальше. Меня меньше всего волнуют градации и анализ.
NomenEstOmen: julianika пишет: но при значительной разнице в возрасте "держать дистанцию" нужно обязательно., при любом раскладе. держать дистанцию (уважительную) и уважать за что-то - разные вещи. я, кстати, о дистанции и писала - это вообще, в принципе, воспитание хорошее - когда ты уважаешь в человеке его самого, но к примеру, уважишь старость, уступив место в транспорте именно согбенной старушке, а не молоденькой девчонке (если она не мамочка с ребятенком, тяжелыми сумками или не инвалид). Потому что это и этика, и логика - пожилые обычно хуже здоровьем и им тяжелее. Хотя, надо сказать, что разные бывают ситуации. Мне тоже место уступали в студенчестве. Тогда я понимала, что если место старушки уступают, значит плохо дело и пора в больничку
Izis: cammomilia пишет: тут вот! да. но только встречаются среди этих "отцов" и уголовники, алкоголики и т.д. Как воспринимать? Представь, ты - директор сто, допустим , тебе до 30-ти даже, что в принципе нормально. А в подчинении у тебя среди прочих - бывшие заключенные в возрасте 40+ , автослесари и т.д... Надо заслуживать авторитет... Просто управлять - это не мое. Я в подчинении и студентов когда-то не захотела.
julianika: cammomilia пишет: Я не вижу какой-то ценности вот и плохо.. cammomilia пишет: Мне сложно было бы уважать какую-то кисо лет 25, которая себя оч уважает, ценит, красиво предподносит миру в инстаграмме и , допустим, удачно преподнесла богатому папику, за которого вышла замуж или который спонсор.. Я не вижу какой-то ценности для других в том, что человек себя уважает. Это для него самого и его личное дело. Хотя, в принципе, хорошее качество. я не писала о том чтобы непременно уважать всех подряд кто себя уважает это всего лишь - КРИТЕРИЙ ВЫБОРА
NomenEstOmen: Вообще, знаете, с этим лучше перебдеть, чем недобдеть.. Т.е. если старшний по возрасту, то уже уважение..а потом уже бонусные плюшки сверх и потом, уважение же не предполагает дружбы взасос и добавления в аську
julianika: да и все как-то само собой происходит.. но человек , который не уважает самое себя, автоматически не вызывает у меня уважения...
Izis: julianika пишет: я не писала о том чтобы непременно уважать всех подряд кто себя уважает это всего лишь - КРИТЕРИЙ ВЫБОРА Уважительное отношение я проявляю ко всем. Стараюсь во всяком случае, даже если не уважаю человека. В ответ на хамство могу ответить хамством, после определенной черты уважения не будет. Не зависимо от того кто это: гламурная киса или бомж, старуха или молодая девушка. Короче все просто. Автоматически неуважение вызывает не проявление его ко мне. Вот такой я субъективный тип.
NomenEstOmen: кстати, вот и проявляется разница во мне и моем Джеке. он вроде бы с теплом отзывается о старших по возрасту, но.. у него дело на первом месте, т.е. в своем молодом возрасте он уже достиг того, чего не достигли многие люди и в 40, и в 50, и вообще в жизни. и он задается вопросом, а надо ли уважать человека только за то, что он дожил до какого-то возраста и теперь самодурствует и манипулирует этим? Т.е. если человек живет себе тихо-мирно и к Джеку в душу не лезет - то пусть себе живет и пользуется почетом и уважением Джека. если уже начинает этим активно пользоваться, вмешивая и откровенно мешая Джеку в его собственной жизни, то для него возраст не аргумент вааааще. и здесь недостающая функция этики дополняется (т.е. его начинает подзадалбливать малэнькэ драйзерятко )
cammomilia: julianika пишет: человек , который не уважает самое себя например бабушка, которая в юности вышла замуж за человека, смотрящего по сторонам, бросившего через несколько лет ее с двумя детьми, ради которых она всю жизнь пропахала на заводе. И продолжала пахать уже ради внуков, потому что дети ее тоже не уважали ( и не стали такими самоотверженными родителями).. Это про мою бабушку. Себя ни во что не ставит, но я вижу почему-то другие причины ее уважать. И далеко не только потому, что она обо мне заботилась. А дедушка женился еще 4 раза, но детей больше не заводил. И с тех пор, как у мамы появились мы, помогал чем мог. Вот на старости лет завел себе фазенду, занимается садом и огородом. Так привозит нам часть урожая, чтобы свеженькое и натуральное кушали. Вообще нас с сестрой очень любит, хотя своих детей по молодости вниманием обделил..
Izis: По поводу оффтопа как говорится "лишь бы человек сам не заблуждался".
April Rain: julianika пишет: для меня будет единственный критерий - чтобы человек уважал прежде всего САМ СЕБЯ, и достойно преподносил себя миру, а все остальное - не имеет никакой ценности, в т.ч. "достижения с результатами". Первое выражение, возникшее по этому поводу у меня в голове, я молча отпущу. Мне наплевать, как там человек сам себя уважает. Как правило, от повышенного самоуважения трескаются как раз самые ничтожные людишки. Достойным людям по жизни свойственны сомнения. Самоуверенная тупость и колеблющаяся добродетель - проблемы человечества от начала цивилизации, должно быть.
April Rain: Про возраст и уважение на работе. Не берусь делать глобальные обобщения, но смотря кто как работает. У нас была заведующая поликлиникой, которую я очень уважала, на 9 лет меня старше. Но ее уважали и старушки, которые ей в матери годятся и работали врачами, когда она пешком под стол ходила. (недавно она мне приснилась, кстати, к чему бы ) Потом она ушла в бизнес и заведовать поликлиникой предложили мне. Я отказалась. В первую очередь потому, что отдавала себе отчет - я так крепко и тактично толпу неоднозначных бабусек и дедков держать не смогу, меня они так уважать не будут. Но в то же время я стала областным консультативным врачом, когда мне не было еще 30 лет. А выглядела я максимум на 23, раньше просто невозможно быть врачом. В мои обязанности входило инспектировать и наставлять всех районных детских фтизиатров, средний возраст которых далеко за 40. Первый раз меня чаще всего встречали натянутыми минами или неискренними изъявлениями ложного почтения - любой инспектор страшен, но уважения и уверенности в компетенции откуда взять при виде стриженного "подростка"? Потом прониклись все кроме одной бабки в Гремячинском районе, ох, незабвенные командировки в это горное селение в тридцатиградусные морозы без горячей еды и даже чая и со всяческими препятствиями в работе...))) Другие райфтизиатры мне звонили посоветоваться долгое время после того, как я уволилась из диспансера. Потом вместе с телефоном потерялась симка тех времен, и я с облегчением не стала ее восстанавливать.
полная версия страницы