Форум » Курилка » Тема для размышлений » Ответить
Тема для размышлений
April Rain: Предлагаю в этой теме размышлять на всякие темы, которые не очень годятся для "любого вопроса", но как будто не выливаются в отдельную тему.
Izis: Что такое романтика? Что каждый для себя подразумевает под словом "романтичность"? Давно хотела спросить...Просто заметила, что люди по-разному абсолютно трактуют...
April Rain: Лично для меня романтика - приключения.))) И нечто иррациональное. Поехал в Турцию по системе "все включено" - бюргер. Романтическое путешествие и гиды-аниматоры-четырехраховое питание - вещи несовместные))).
Izis: April Rain пишет: Лично для меня романтика - приключения.))) Вот-вот...Но в подростковом возрасте у меня отпечатались какие-то образы влюбленности, объятий при Луне, романтических признаний и прочего бреда... А еще люди считаю романтикой полеты в космос, походы в горы и взятие вершин, полет на дельтаплане над озерами...Отсюда несовпадения в романтичности... April Rain пишет: Романтическое путешествие и гиды-аниматоры-четырехразовое питание - вещи несовместные))). У меня мысли о еде несовместимы с романтикой.... А отдых в палатке на берегу моря считаю разумным, поскольку снятие всяких домиков и прочее - лишняя морока, так как все равно им до аниматоры-питание не доплюнуть.
Восьмиклассница: April Rain пишет: Тема для размышлений У меня скорее время для раздумий ...
julianika: Izis пишет: Что такое романтика? Что каждый для себя подразумевает под словом "романтичность"? лично для меня романтика - это одна большая красная роза красивая как сказка, и красная как грех
julianika: April Rain пишет: Предлагаю в этой теме размышлять на всякие темы, если бы Юпитер находился на таком же расстоянии от Земли что и Луна, затянуло бы нас гравитацией Юпитера или нет?
Izis: julianika пишет: лично для меня романтика - это одна большая красная роза Тогда я романтик. В этом году одна большая красная роза у меня сейчас таки цветет))) julianika пишет: если бы Юпитер находился на таком же расстоянии от Земли что и Луна, затянуло бы нас гравитацией Юпитера или нет? Если по съемкам, то вроде бы выходит что Солнце все ж взаимно с Землей вращается...На небе чертится отнюдь не ровный путь...Что знаю точно, на небосклоне появился бы еще один шарик... Огромный...в 12 раз больше Земли...и красненький...
NIKA: julianika пишет: если бы Юпитер находился на таком же расстоянии от Земли что и Луна, затянуло бы нас гравитацией Юпитера или нет урррааа))) мууурррр))))julianika появилась если хоть что-нибудь в нашей идеально сотворенной вселенной или в нашей маленькой солнечной системе сдвинется хотя бы на 1 см - все улетит в неизвестном направлении, вместе со всякой гравитацией и всеми планетами julianika пишет: лично для меня романтика - это одна большая красная роза да) но еще и лунный свет и запах полыни и отражение веток в зеркальной глади пруда и прекрасные карие глаза, в которых можно утонуть, и весь этот мир, который кажется гармоничным и правильным, когда в сердце живет самое романтическое и красивое чувство Izis пишет: Но в подростковом возрасте у меня отпечатались какие-то образы влюбленности, объятий при Луне, романтических признаний и прочего бреда.. ооойй... боюсь, что я до сих пор нахожусь в подростковом возрасте
julianika: NIKA пишет: julianika появилась урррррраааааааааааа!!!!! и где только ее черти носят
julianika: NIKA пишет: сдвинется хотя бы на 1 см а почему именно 1см?
NIKA: julianika пишет: а почему именно 1см? нинаю) мне кажется, что даже на 1 мм сдвигать нельзя ничо в движении и расположении планет) надо прогуглить
julianika: NIKA пишет: мне кажется, что даже на 1 мм сдвигать нельзя ничо в движении и расположении планет) давай подвигаем я вообще хочу чтобы солнце сейчас было как минимум на пару километров дальше от земли
julianika: April Rain пишет: Предлагаю в этой теме размышлять на всякие темы, Говорят, что не бывает тупых людей, бывает гуманитарный склад ума. о да.......................
NIKA: julianika пишет: давай подвигаем давай)) давай Венеру покидаем, как мячик) хотя нада резиновые перчатки - на Венере идут кислотные дожди julianika пишет: я вообще хочу чтобы солнце сейчас было как минимум на пару километров дальше от земли на пару сотен световых лет) два километра в галактике - это соразмерно микрону)) да, давай, нафиггг, раскидаем все - куда что дальше долетит
NomenEstOmen: осторожнее с желаниями.. не надо солнцу никуда двигаться - тут итак магнитных бурь хватает вымерзнем нахрен все, если на пару световых лет отодвинется.. вы, люди, несмешные шутки шутите и фантазии фантазируете
NomenEstOmen: А что касается интересной темы для размышлений, то интересно, почему умные взрослые люди зачастую бьют себя кулаком в грудь, разливаясь соловьем о вечной дружбе, вечной любви и преданности, а потом..изливаются желчью и обидами, если их друг нашел свое счастье, не испросив их мнения и разрешения, и чем дальше не спрашивает и не слушает их, тем больше г...на из этих "друзей" льется???
April Rain: Мы уже рассуждали где-то тут о дружбе и о том. кто такой друг. Чтобы быть друзьями, недостаточно забрасывать друг друга смайлами с сердечками и раз в пол-года чай пить или на концерт вместе ходить. Это не друг называется, а интернет-знакомый. Не много обязанностей - соответственно, и не много прав. Если заменить термины на более соответствующие действительности, дело будет выглядеть, как неоправданный интерес к жизни в общем-то совсем чужого человека, только и всего.
Deathster: April Rain пишет: Если заменить термины на более соответствующие действительности, дело будет выглядеть, как неоправданный интерес к жизни в общем-то совсем чужого человека, только и всего. Точно! "А Вас, товарищ, это не еб..т!"
April Rain: вчера я эту тему завела по следам философической беседы, имевшей место быть накануне ночью. Но не успела сформулировать, что хотела вынести на ваше обсуждение - меня мобилизовали ехать за стройматериалами. Итак... Имеется утверждение, что все люди изначально черствы и нечувствительны к чужой боли, и только собственный страдания делают их духовными и способными к эмпатии. А вы как думаете?
NomenEstOmen: April Rain Так я не об интернете.. о реальности. В реальности так тоже бывает и, если что, ответ для себя я знаю, это не мой интерес. Просто все больше у моих знакомых таких вот разочарований - когда дружба и..вот такое потом оказывется. Явление прямо таки массовое с подменой понятий "знакомый" и "друг", может, действительно, новое общество потребленцев формируется, м?
April Rain: Deathster , я рассматриваю сферическую ситуацию в вакууме. Без всяких намеков и переходя на личности. Нынешние люди стали забывать, что такое дружба и что такое друг, подменяя это интернетными суррогатами. Хочется поиграться в друзьяшек, чтобы все было "по-настоящему". А по-настоящему это в общем-то геморно временами. Только и всего.
NomenEstOmen: April Rain пишет: Имеется утверждение, что все люди изначально черствы и нечувствительны к чужой боли, и только собственный страдания делают их духовными и способными к эмпатии. А вы как думаете? Мне кажется, что есть и противоположные люди.. Их много меньше, но они есть.. есть ведь и те, кто от собственных бед и страданий становятся злыми, черствыми и мстят всем остальным.. а есть и те, которым не нужна собственная боль для того, чтобы открыть в себе способность совувствовать и сопереживать имхо
April Rain: NomenEstOmen пишет: есть ведь и те, кто от собственных бед и страданий становятся злыми, черствыми и мстят всем остальным.. а есть и те, которым не нужна собственная боль для того, чтобы открыть в себе способность совувствовать и сопереживать Я согласна как раз с тобой, а не с изначальным высказыванием. По крайней мере, я так считала, пока не задумывалась над этим вопросом. Мне кажется, все люди рождаются более-менее добрыми.
Deathster: April Rain пишет: я рассматриваю сферическую ситуацию в вакууме. Без всяких намеков и переходя на личности. А я и с намеками и переходами на личности, и без оных. Несколько месяцев назад была уже такая беседа. Я высказывался в том духе, что сейчас очень многие путают понятия "знакомый" и "друг". А это принципиально разные штуки, ИМХО... "По-настоящему" - это действительно геморно.
Бер: julianika пишет: если бы Юпитер находился на таком же расстоянии от Земли что и Луна, затянуло бы нас гравитацией Юпитера или нет? Для начала радиационное поле Юпитера выжгло бы всё живое. Затем, учитывая элипсовидную орбиту вращения планет и величину гравитации Юпитера, Землю бы в течение короткого времени неско раз конкретно растянуло и сжало. Земная кора растрескалась бы на манер яичной скорлупы, и раскалённая магма залила бы поверхность. Через несколько витков гравитация Юпитера разорвёт Землю в клочья, осколки разбросает по орбите - так у Юпитера появится кольцо и он станет круче Сатурна в 1,5 раза, как минимум.
April Rain: Deathster пишет: "По-настоящему" - это действительно геморно. Но и по-настоящему хорошо и драгоценно. Всё хорошее в этой жизни достается не даром, и мысль такая казалось бы навязшая в зубах, нас ею с детства задолбали, "без труда не вытащишь и рыбку из пруда" и пр. Но любая драгоценность требует каких-то усилий, даже если достается казалось бы в подарок. Судьба просто так ничего не дарит.
Col. Cyberdemon: Deathster пишет: "По-настоящему" - это действительно геморно. Настоящий друг не может быть геморроем или занозой. В чем-то, конечно, приходится ради него отказываться, но это не в тягость, а в радость April Rain пишет: Мне кажется, все люди рождаются более-менее добрыми Люди рождаются добрыми и наивными; и даже могут вполне искрене сопереживать другому, но понимать чужую боль учатся через накопление своих страданий. А первоначальная формулировка звучит как "что первичнее..."
Col. Cyberdemon: Бер пишет: Для начала радиационное поле Юпитера выжгло бы всё живое. Затем, учитывая элипсовидную орбиту вращения планет и величину гравитации Юпитера, Землю бы в течение короткого времени неско раз конкретно растянуло и сжало. Земная кора растрескалась бы на манер яичной скорлупы, и раскалённая магма залила бы поверхность. Через несколько витков гравитация Юпитера разорвёт Землю в клочья, осколки разбросает по орбите - так у Юпитера появится кольцо и он станет круче Сатурна в 1,5 раза, как минимум. Спасибо за яркую картинку в голове! Что-то люблю я нашу планету, уже 3-ю неделю читаю научно-популярную Википедию про ядерные взрывы и сопутствующую тематику
NomenEstOmen: В том-то и дело, что не все..далеко не все учатся, значит, наличие собственной боли не является необходимым условием для этого А п\п гемора, думаю, имелись в виду поступки и тогда, когда бросаешь все и мчишься на первый же рейс самолета решать проблемы друга.. Не бывает всегда легко и непринужденно, мол, пока у нас все в порядке и никто не нуждается в серьезной помощи - мы дружны, веселы и беззаботны. А чуть что - я его не знаю..
Бер: Col. Cyberdemon Но зато какие картинки в небесах увидело бы обречённое человечество! Ты токо прецтавь: Юпитер занял бы собой всё небо, можно было бы во всех подробностях разглядывать евойную замысловатую атмосферу, цветастые завихренья и бури... Красота
Deathster: Col. Cyberdemon пишет: Настоящий друг не может быть геморроем или занозой Я немного другое имел ввиду Тося ниже верно раскрыла
NIKA: NomenEstOmen пишет: осторожнее с желаниями.. да.. мысль материальна) Бер пишет: Но зато какие картинки в небесах увидело бы обречённое человечество! Ты токо прецтавь: Юпитер занял бы собой всё небо, можно было бы во всех подробностях разглядывать евойную замысловатую атмосферу, цветастые завихренья и бури... Красота наверно человечество ничего не успело бы увидеть и уж тем более в подробностях рассмотреть.. не до того было бы NomenEstOmen пишет: а потом..изливаются желчью и обидами, если их друг нашел свое счастье, не испросив их мнения и разрешения зависть человеческая покоя человекам не дает...
April Rain: NomenEstOmen пишет: В том-то и дело, что не все..далеко не все учатся, значит, наличие собственной боли не является необходимым условием для этого Мне еще во время того самого разговора пришел на ум пример из жизни. Почему самые гуманные врачи-акушеры - мужчины? (они тоже черствеют со временем, не без этого, но все же...) Женщина в такой ситуации очень часто вспоминает, как она терпела и мучилась (почему-то именно будущие акушеры часто рожают первого ребенка еще в институте, либо наоборот, почему-то размножившиеся в институте студентки-медички часто становятся акушерами, поэтому правило "ворон ворону глаз не выклюет" в отношении них еще не действует и мучаются они чаще всего по полной программе))). Это воспоминание, как ни парадоксально, не увеличивает сочувствия к пациентке, а наоборот. "Я это пережила - и ты переживешь, не сдохнешь, ишь, какая неженка нашлась" и пр. Кстати, бывает, что благодаря такой позиции врач пропускает начало каких-либо осложнений при родах. Дескать, она орет от того, что такая вот распущенная, изнеженная и т.д. Неоднократно такие ситуации наблюдала. Студентам особенно сложно в такие моменты. Понимаешь, что что-то не так и доктор не прав, но поди скажи! (и сама такой вот ленивой суке попалась со старшим сыном. я не орала, а вежливо говорила, что как-то все не так, как должно быть, а она мне рассказывала, что она терпела и все остальные потерпят). Наша преподавательница по акушерству (и моя подруга) всегда желает выпускникам сохранить внимательное и трепетное отношение к пациентам, которое обычно бывает у студентов. позиция "я это пережил - и ты не сдохнешь" и позиция "я это пережил и знаю, каково тебе". Интересно, какая чаще встречается?
Восьмиклассница: April Rain пишет: Интересно, какая чаще встречается? Наверное все зависит от того, с какой ноги кто встал
April Rain: Col. Cyberdemon пишет: Настоящий друг не может быть геморроем или занозой. Естественно, нет. если гемор или заноза - это не друг, а вампир, которого надо от себя отстранить. April Rain пишет: Нынешние люди стали забывать, что такое дружба и что такое друг, подменяя это интернетными суррогатами. Хочется поиграться в друзьяшек, чтобы все было "по-настоящему". А по-настоящему это в общем-то геморно временами. Давайте заменим некорректное слово "геморно" на более подходящее слово "трудно" - и все встанет на свои места. Тот, кто в интернете только обменивается пламенными фразами и при этом считает, что у него есть друг, может быть, даже сознательно выбирает этот путь. Вроде, все у него, как у людей, и в то же время издержек-то нет! Например, в виде такого настроения этого друга, в котором он не ходит в сеть и не пишет слащавых фраз. Не только ситуации, требующие действенной помощи, трудны в дружбе. Вот что я имела в виду. (надо искоренять из речи слово "геморрой", употребляемое в качестве синонима головной боли. Помню, когда первый раз моя мама так выразилась, да еще в присутствии постороннего человека, мне было ужасно неудобно. А теперь самой к языку прилипло. )
Восьмиклассница: April Rain пишет: Имеется утверждение, что все люди изначально черствы Изначально новорожденный человечек умеет только улыбаться, а все остальные более сложные эмоции он копирует с окружающих по мере развития. Так что ...
Восьмиклассница: NomenEstOmen пишет: Явление прямо таки массовое с подменой понятий "знакомый" и "друг", может, действительно, новое общество потребленцев формируется, м? Ну а что ж поделаешь в бешенном ритме жизни ? Дружба - это когда всегда вместе . Почему это по-настоящему в юности , а когда уже обзавелись семьями , многие связи теряются ? Потому что было время для друзей. А по интеренету ведь дружить удобно ))) И любить удобно и купить удобно . Вот только каждый ли в состоянии отдать себе отчет о том , насколько сильно он заблуждается ...
Восьмиклассница: Восьмиклассница пишет: Почему это по-настоящему в юности , а когда уже обзавелись семьями , многие связи теряются ? Потому что было время для друзей. Отсюда -встречное предложение : дружить семьями чур не путать со свингерами
julianika: Восьмиклассница пишет: Изначально новорожденный человечек умеет только улыбаться, а все остальные более сложные эмоции он копирует с окружающих по мере развития. Так что ... Восьмиклассница пишет: Дружба - это когда всегда вместе . Почему это по-настоящему в юности , а когда уже обзавелись семьями , многие связи теряются ? Потому что было время для друзей. А по интеренету ведь дружить удобно ))) И любить удобно и купить удобно . Вот только каждый ли в состоянии отдать себе отчет о том , насколько сильно он заблуждается ... спасибо. Хоть один человек нормально высказался
Izis: April Rain пишет: Имеется утверждение, что все люди изначально черствы и нечувствительны к чужой боли, и только собственный страдания делают их духовными и способными к эмпатии. А вы как думаете? Эмпатия, это когда кому-то больно и ты не можешь смотреть на эту боль и при этом все равно кто этот человек тебе. При этом надо понимать, что этому человеку в дальнейшем будет насрать с высокой вышки на тебя самого, если тебя прихватит. Касамо ж боли и страданий....Ну, так в то время, когда у меня родственник при смерти, например, я капец не пойму что у кого-то пальчик бо-бо... Или же на счет "завидовать чужому счастью"...ну, полностью счастливы только идиоты в дурке, чего им завидовать? И касаемо личной жизни моих друзей...и просто знакомых и еще кого-нибудь....да какого лешего меня вообще должна волновать их личная жизнь и то, что не касается меня лично....Больше бесит, когда мужчина "прилюдно посылая незнакомую даму" считает, что он после этого мужчина....но и таких любят, что в общем-то не моя проблема...уж этому никак завидовать не будешь, сочувствие, только сочувствие....
julianika: Никакой больше "интернетной дружбы", никаких почт, асек, скайпов и вконтактов, только реальность только хардкор
julianika: NomenEstOmen пишет: А что касается интересной темы для размышлений, то интересно, почему умные взрослые люди зачастую бьют себя кулаком в грудь, разливаясь соловьем о вечной дружбе, вечной любви и преданности, а потом..изливаются желчью и обидами, Deathster пишет: "А Вас, товарищ, это не еб..т!"
Deathster: Юль, я разве где-то когда-то разливался, тем паче соловьем?
julianika: Бер пишет: Для начала радиационное поле Юпитера выжгло бы всё живое. Затем, учитывая элипсовидную орбиту вращения планет и величину гравитации Юпитера, Землю бы в течение короткого времени неско раз конкретно растянуло и сжало. Земная кора растрескалась бы на манер яичной скорлупы, и раскалённая магма залила бы поверхность. Через несколько витков гравитация Юпитера разорвёт Землю в клочья, осколки разбросает по орбите - так у Юпитера появится кольцо и он станет круче Сатурна в 1,5 раза, как минимум. Спасибо, я именно все так себе и представляла
julianika: Бер пишет: Ты токо прецтавь: Юпитер занял бы собой всё небо, можно было бы во всех подробностях разглядывать евойную замысловатую атмосферу, цветастые завихренья и бури... Красота
April Rain: Восьмиклассница пишет: Изначально новорожденный человечек умеет только улыбаться, а все остальные более сложные эмоции он копирует с окружающих по мере развития. Конечно, особенности функционирования нервной системы заложены и генетически, и внутриутробно тоже. Есть мнение, что люди, которых мать вынашивала без всяких положительных эмоций (нежеланный ребенок, суррогатное материнство или просто такая женщина холодная) вырастают более жестокими и равнодушными к другим, чем желанные дети, даже если их в дальнейшем воспитывали с любовью. Патология беременности тоже может играть роль, например, дифференцировка центров в мозгу, отвечающих за эмоции и поведение происходит до 30 вроде недель. Если ребенок родится раньше, или уже до этих сроков что-то будет вызывать сильную гипоксию плода, там сбои всякие будут. Которые отразятся на поведении. Характер родителей и их способы реагирования тоже отчасти с генами передаются. Ребенок неуправляемого асоциального отца будет иметь некоторые такие черты, даже если никогда этого отца не видел. Но еще в бОльшей степени копируются ребенком. Причем, все закладывается до 5 лет. Потом уже поздно воспитывать - надо перевоспитывать. И закладывается именно при наблюдении за взрослыми, а гораздо в меньшей степени от того, что они советуют или запрещают. Соответственно, ребенок грубых и примитивных людей, озабоченных в основном желудочно и материально, с вероятностью 90% изначально будет очень ограниченно способен к эмпатии. Так же, как ребенок людей с тонкой нервной системой, испытывающих какие-то более возвышенные чувства, будет гораздо более чувствительным.
Бер: julianika Дык! Обрасчяйся, если чо. Ну там, если планету надо в чёрную дыру запустить или взорвать тонну антивещества на орбите, мало ли...
Бер: julianika Блин, нифигасебе, как ты быстро картинку в тему нарисовала...
julianika: Бер пишет: Ну там, если планету надо в чёрную дыру запустить Бер , а как ты думаешь, существуют ли белые дыры? или это просто фантазии ученых?
Бер: julianika Это как в Уральских Пельменях давеча: "Если есть чёрные дыры, существуют ли белые выпуклости?" Белых дыр нету, думаю. Чёрная дыра была предсказано, потомушто неизбежна вследствие гравитации, а белая дыра - чисто математическая хрень.
NomenEstOmen: April Rain пишет: позиция "я это пережил - и ты не сдохнешь" и позиция "я это пережил и знаю, каково тебе". Интересно, какая чаще встречается? Мне хочется верить, что вторая чаще. Знаю, это смешно. Но..в моем круге общения все (!) именно такие. Да, там, где я имею возможность подбирать "своих" людей, я это делаю. Там, где дружба мне досталась в наследство (друзья отца и бабушки, с которыми дружим семьями уже 3 поколение), все тоже именно такие, хотя подбирать тут я уже не могла бы.. Понятно, что и на работе я инстинктивно ищу и сближаюсь с сопереживающими людьми. Хотя полностью оградить себя от других невозможно. Не в вакууме живем. Что касается генов и воспитания.. Да, безусловно, есть вещи, которые почти изначальны и многие эмоции и характер - это лишь химия в определенный период жизни малыша. Шо выросло, то выросло, как говорится).. Но есть и сторона воспитания.. Не скажу, что влияет больше, но по идее должно быть гармонично.. Ну и плюс, что ты уже писала - у нас сейчас очень много недоношенных детей и детей с разными патологиями, которые часто незаметно проявляются в физическом плане, но в плане поведения и характера, чувств и эмоций - очень ярко выражены.. Восьмиклассница пишет: А по интеренету ведь дружить удобно ))) И любить удобно и купить удобно . Вот только каждый ли в состоянии отдать себе отчет о том , насколько сильно он заблуждается ... хм..ну я же не об интернете писала.. уже выше повторялась.. Об интернете Эйприл писала, я о реальности.. Ладно, тут как всегда, каждый подумал о себе и своих отношениях Единственное, что могу сказать об интернете - есть РЕАЛЬНЫЕ ПОСТУПКИ и от интернетных людей. Все равно, как таких людей называть..ну пусть не друг, пусть. Но сделал то, что не каждый друг смог... Или как вот назвать людей, которые виртуально деньги на счет онкобольным перечисляют (совершенно незнакомым им людям), или там, котам и собакевичам в чужую страну, не будучи знакомыми с их хозяевами? Или вот, Флерам на альбом когда перечисляли? Они, например, когда благодарили, назвали всех ДРУЗЬЯМИ.. Благотворитель.. Красивое слово - но это же соучастие, сопереживание и ТВОРЕНИЕ БЛАГА. А чем тогда это от дружеской помощи может отличаться? Вопросы-вопросы-вопросы.. Одно могу сказать точно, тут Эйприл уже писала - дружба уж точно не заключается в инетных "муси-пуси" и смайликах..
Восьмиклассница: April Rain пишет: Если ребенок родится раньше, или уже до этих сроков что-то будет вызывать сильную гипоксию плода, там сбои всякие будут. Которые отразятся на поведении. И недоношенных, и после гипоксии, более тяжелых, детишек выхаживают Природа такова, что оно чуть прибарахлится и лыбится вам . Главное- любить и верить Но вот ведь! не все любить-то умеют. Глубина чувств человека зависит от силы любви к ребенку его матери.Если это было искренне, в будущем он будет способен на такое же.Истинная любовь настраивает людей на одну волну, они входят в резонанс, ощущают друг друга даже на расстоянии. Это умение резонировать , создавать близость любимый ребенок получает в детстве от матери.Или не получает ( если между матерью и ребенком не было гармонии .Людей , не умеющих любить достаточно много. Безусловно , что-то в своей жизни они назовут любовью, но у них никогда не защимит в душе настоящее чувство , они не смогут интуитивно объединиться с другим человеком .
Черная бабочка: Когда в феврале я лежала в больнице, две моих реальных подруги, коих я раньше считала просто знакомыми с универа, мне позвонили и спросили: одна- не нужно ли крови донорской или денег, другая - предложила организовать в универе сбор средств... Вот тогда-то и стоило оглянуться и пересмотреть. Сейчас этих двух Маш я считаю своими близкими подругами, о них часто думаю и регулярно справляюсь, что у них и как. Забота, когда о ней не просишь, приятна вдвойне. Такая бывает от друзей, любимых и родных. Одна из Маш, кстати, давно мне уже говорит: "Янко, кончай с этим инетом, это эрзац, а не общение. В инете дружбы не бывает"
Восьмиклассница: NomenEstOmen пишет: хм..ну я же не об интернете писала.. уже выше повторялась.. Об интернете Эйприл писала, я о реальности.. Это я дополнила о том , что реальность часто сворачивает виртом
April Rain: Восьмиклассница пишет: И недоношенных, и после гипоксии, более тяжелых, детишек выхаживают Природа такова, что оно чуть прибарахлится и лыбится вам . Главное- любить и верить Естественно. Просто у детей, которые родились раньше 30 недель или до этих сроков была какая-то очень выраженная патология беременности, некоторые мозговые центры завершают формирование не в штатных условиях и у них могут быть срывы адаптации, проявляющиеся отклонениями в эмоциональной и поведенческой сфере. Чаще чем у других детей. Восьмиклассница пишет: Глубина чувств человека зависит от силы любви к ребенку его матери.Если это было искренне, в будущем он будет способен на такое же.Истинная любовь настраивает людей на одну волну, они входят в резонанс, ощущают друг друга даже на расстоянии. Это умение резонировать , создавать близость любимый ребенок получает в детстве от матери. Да. И происходит это очень рано. Если не произошло - потом можно что-то исправить, но способности к установлению вот этой самой связи, скорее всего, не будет.
Izis: Черная бабочка пишет: это эрзац, а не общение. Я вот не пойму только одного...Когда мню Юля, находясь в Перми перед тем, как меня сорвало на бан, выписала в фотогалерее о том, что я хожу на ночной горшок, о чем ей писала Светлаока, а ей в свою очередь сообщила Тоня, поскольку и правда в частном секторе Киева подключение к канализации стоит 20000 баков и каждый решает по-своему, но я отнюдь не ночным горшком....Не важно....Важно то, что фиг с ним, с эрзацем, меня он вполне устраивает...У моего сына вчера друга на велике сбил джип, мальчик жив и все здорово, просто сын ушел из дома и я не знала куда и что случилось, потому что долго его не было, а он был с другом...Я к чему...К тому, что с помощью эрзаца можно голову забить чем угодно, даже несуществующими любовницами и сообщениями о ночных горшках в моем доме, которые очень интересуют пермчан, все равно горшков нет...Но в общем-то иногда через край с эрзацем.
April Rain: Блин, опять эти горшки... Ну не надоело? Столько времени помнить какие-то интернетные эрзац-ситуации - это как-то странно...
Izis: April Rain пишет: Блин, опять эти горшки... Ну не надоело? Не, ну какое дело кому-то кого я не знаю, чтоб 3-е лицо, то есть ты, мне сообщало об этих горшках? Сам факт "передачи чего не попадя" порвал...Я тут вот строчу своими четырьмя щупальцами и думаю о растущем хвосте... Дело не в тебе, абсолютно, в общем-то. Мне, например, все равно, золотой унитаз у Бера или платиновый...Я вообще к примеру...
Izis: April Rain пишет: Столько времени помнить какие-то интернетные эрзац-ситуации В конце концов приноравливаешься, просто именно после такого опыта ни о каком общении и какой-либо откровенности в принципе речь идти не может в каком-либо "сообществе". Ведь из этого не следует, что кто-то там очень плох и т.д. April Rain пишет: Соответственно, ребенок грубых и примитивных людей, озабоченных в основном желудочно и материально, с вероятностью 90% изначально будет очень ограниченно способен к эмпатии. Вся проблема эмпатии заключена в том, что конкретному эмпату от того, что он щедр, занимается благотворительностью или подобным, не часто перепадает ответное в виду того, что людей без эмпатии есть и есть. Так что еще огромный вопрос, дар ли эта самая способность к сопереживанию или наказание. April Rain пишет: позиция "я это пережил - и ты не сдохнешь" и позиция "я это пережил и знаю, каково тебе". Интересно, какая чаще встречается? Гораздо хуже, когда "я это пережил, не иди на грабли" (тут пример с роженицей не подходит) и наблюдать бравое шагание кого-то на грабли или стать ему врагом номер раз из-за своего "не иди". Это конкретное жизненное, вполне реальное...и давнишнее, что очень достает...вроде немоты какой-то... В принципе, если я тащу тяжелую сумку, а после отдаю другому и этот другой стонет по поводу как ему тяжело, то я по поводу стона, направленного на то, чтоб мне всучить сумку обратно, скажу "ничего-ничего, я несла, теперь ты"... А так...первое - злорадное какое-то... Так вот, а на счет роддома, да каждый день эти стоны и крики слышать ни у кого эмпатии не хватит, наверное. Мужчины кажутся более чуткими именно потому, что менее чуткие от природы. Они прежде всего спецы.
julianika: April Rain пишет: позиция "я это пережил - и ты не сдохнешь" и позиция "я это пережил и знаю, каково тебе". Интересно, какая чаще встречается? я бы даже сказала что это одна позиция, и сформулировала бы так - "я это пережил - и ты не сдохнешь, поэтому я знаю каково тебе"
julianika: NomenEstOmen пишет: А что касается интересной темы для размышлений, то интересно, почему умные взрослые люди зачастую бьют себя кулаком в грудь, разливаясь соловьем о вечной дружбе, вечной любви и преданности, а потом..изливаются желчью и обидами, если их друг нашел свое счастье, не испросив их мнения и разрешения, когда некоторые мои друзья были категорически против моих отношений с одним мужчиной и всячески предостерегали меня от возможных последствий, то я сразу же становилась "в позу" и естественно все делала по-своему, абсолютно не прислушиваясь ни к чьему мнению.... и конешно же на меня обижались... и когда то самое "счастье" обернулось для меня двухлетней жопой, вот тогда-то я и поняла, как же все-таки правы были мои друзья и почему я их не послушала..... или хотя бы не прислушалась... а когда один мой друг авторитетно заявил мне "ты не любишь его - ты сходишь с ума за ним", так я вообще разобиделась вусмерть... так что....
julianika: вспоминается старый добрый анекдот Зима, мороз 30 градусів. Горобець летів, замерз, упав, дубіє вже... Але йшла корова і на горобця насрала! Тепло так йому стало, відігрівся горобчик, зрадів, почав голосно цвірінькати. Почув цвірінькання котяра, прибіг, витягнув горобця з гімна і з"їв... Мораль №1: не кожен тобі ворог, хто на тебе насрав. Мораль №2: не кожен тобі друг, хто тебе з гімна витягнув. Мораль № 3 (головна): попав в гамно - сиди тихо і не цвірінькай!!!
julianika: Бер пишет: Чёрная дыра была предсказано, потомушто неизбежна вследствие гравитации, а белая дыра - чисто математическая хрень. а мне мое математическое чутье подсказывает, что они все-таки существуют вот куплю себе телескоп и сделаю научное открытие
julianika: ну а если "критерием" дружбы считать способность сдавать донорскую кровь, то в этом смысле я очень "плохой друг", ибо с моим бараньим весом кровь на донорство у меня никто не возьмет, так что не дружите со мной ни в коем случае, хули с меня толку? ни денег, ни крови блеать зато когда ты звонишь человеку чтобы справиться о его самочувствии, потому что единственное что ты можешь сделать - это просто позвонить.... ну вобщем да.... не будешь же насильно заставлять человека говорить с тобой по телефону...
Col. Cyberdemon: Deathster пишет: Тося ниже верно раскрыла Да даже при таком положении вещей "трудностью" это не назовешь. Когда бросаешь все и мчишь в аэропорт ведь не думаешь, что друг подкинул геморрой, правильно? Если "по-настоящему" Пока занимался домашними делами подумал, что изначально ребенок не добрый и не злой, он никакой, нейтральный (а за доброту принимается как раз нейтральность, как у Губермана "за что люблю я разгильдяев..."). Хотя при этом не исключается предрасположеность к сопереживанию или к черствости, но тем не менее он учится тому или другому в течении жизни. И в разном возросте он может быть разным от детского сочувствия через подростковую жестокость к взослому соучастию (ну или эмпатии). И при этом он, естественно, сам должен почувствовать в себе и на себе и добро и зло Бер, Юлианика - спасибо. Кстати, Юпитер разве горячий и излучает свет?))) Или просто радиация "отравит" все живое. Картинка и правда, была бы красивая
Izis: April Rain пишет: Нынешние люди стали забывать, что такое дружба и что такое друг, подменяя это интернетными суррогатами. Хочется поиграться в друзьяшек, чтобы все было "по-настоящему". А чего "играться"? По-настоящему, это когда с подругой начинается день и заканчивается вечер, а когда она слышит что-то плохое о тебе, то вступает в драку с мужиком из-за тебя...За меня так дралась очень женственная, маленькая девушка с огромной гривой ухоженных волос... А потом встречаешь ее через десяток лет, вроде вчера расстались...По-настоящему - это не тогда, когда подруга постоянно с тобой торчит в твоей семье...Так что инетный суррогат является таковым не потому, что люди вдруг отращивают щупальца или лишаются каких-то черт характера...Наверное, по другим причинам. Во всяком случае, какого-то знакомого, которого я ценю, не могу описать как друга...Хотя бы по причине того, что общение состояло из буковок и пару встреч в реале...Может он маньяк-убийца, а я не заметила...
Izis: Col. Cyberdemon пишет: что изначально ребенок не добрый и не злой, он никакой А нефига....Дети чувствуют плохих людей или не своих...И чувствуют тех, кто добр...Они думают сердцем...Но пару сотен баков тебе точно не подкинут, могут обписать или лопаткой по голове звездануть. А еще они рождаются уже личностями...Во всяком случае они очень-очень разные, даже близнецы, при чем с самого начала.
julianika: NIKA пишет: NomenEstOmen пишет: цитата: осторожнее с желаниями.. да.. мысль материальна) нет, это не мысль материальна, это события материализуются в тот или иной момент времени, которые совпадают с нашими мыслями, что является абсолютной и чистой случайностью
julianika: April Rain пишет: Имеется утверждение, что все люди изначально черствы и нечувствительны к чужой боли, и только собственный страдания делают их духовными и способными к эмпатии. А вы как думаете? думаю, что это в корне неправильное утверждение я тут на досуге занимаюсь изучением зеркальных нейронов, ну там опыты ставлю на кошках и попугаях, и все такое так вот... ....зеркальные нейроны могут служить основой такого абсолютно «высокоуровнего», «психического» феномена как эмпатия. С точки зрения зеркального нейрона ты сам и другие – это одно и то же. На этом основаны иллюзии перемещения личности в другое тело... Гипотеза о связи зеркальных нейронов с эмпатией получила подтверждение в экспериментах с аутистами, у которых система эмпатии нарушена. Эти эксперименты основаны на том, что у человека активность зрительных нейронов при наблюдении чужих действий приводит к детектируемой активации напряжения мышц, участвующих в этом действии. Исследователи сравнивали напряжение мышц рта при взятии пищи рукой и донесении ее до рта у здоровых детей и аутистов. Оказалось,что у здоровых детей напряжение мышц рта возникает уже на стадии взятия еды рукой, а у аутистов – только на стадии поднесения ко рту. Кроме того, у здоровых напряжение мышцы возникает и при наблюдении за другими людьми, выполняющими то же действие, тогда как у аутистов оно отсутствует. То есть, у аутистов нарушена система зеркальных нейронов, позволяющая оценивать собственное действие на его ранних этапах и понимать смысл действий других. Очевидно, что система зеркальных нейронов дает существенное преимущество при обучении через имитацию. Причем не только нам. Она есть, например, у певчих птиц, которые легко имитируют мелодии. Но, пожалуй, потенциально наиболее интересно то, что эти нейроны могут быть основой «theory of mind» - модели психического состояния другого человека, осознания того факта, что собственное психическое состояние не равно психическому состоянию другого человека. Эта способность развивается у детей примерно к четырем годам и позволяет нам понимать переживания, убеждения и намеренеия других людей и прогнозировать их поведение. из этого всего следует, что если вы не аутист, то вы на 100% склонны к эмпатии, независимо от того хотите вы кому-то сопереживать или нет...
julianika: Ах да... спешл фо ю надеюсь ты прочитаешь это. ... – Процессы имитации и понимания нами намерений других людей, по сути, создают биологические предпосылки для развития культуры? – Да, это так. Зеркальные нейроны – это система, которая резонирует, когда вы видите, как кто-то делает то, что умеете вы. На этом построены все процессы имитации, копирования и, как следствие, обучения. Вы смотрите, как человек выполняет определенное действие, и пытаетесь его повторить. Это основа всей нашей культуры. Почему у людей есть культура, а у обезьян нет? Потому что обезьяны не умеют имитировать. Когда вы идете в школу, вы повторяете то, что делает преподаватель. То же самое происходит в университете. Так передаются знания и опыт. Часто можно слышать, что имитировать не нужно, нужно быть оригинальным. Это глупость. Какой-то оригинальности можно достичь лишь на основе общего культурного фундамента. Все самобытные художники, прежде чем создать что-то свое, у кого-то учились. Если вы посмотрите на ранние картины Пикассо, то увидите, что они достаточно традиционны. А потом, если вы что-то придумаете, это будет так же скопировано другими и таким образом станет частью общей человеческой культуры. ... Между тем имитация лежит в основе множества социальных функций. Если я могу сделать то же, что и ты, то я могу и почувствовать то же самое. На этом построено, например, восприятие нами эмоций других людей. Когда вы идете в кино и смотрите грустный фильм, ваши зеркальные нейроны заставляют вас сопереживать герою. Если он испытывает боль, больно станет и вам. Еще острее подобные ощущения в личном общении, особенно с теми, кого мы любим.
Бер: julianika пишет: а мне мое математическое чутье подсказывает, что они все-таки существуют вот куплю себе телескоп и сделаю научное открытие Знаешь, очень хотелось бы верить и в 11 измерений, и в тёмную энергию, и в "странную материю", и в массовые скопления антивещества, и в белые дыры. Иначе слишком скучно получаеца. Хотя я себе белую дыру прецтавить не могу: как это - посредь пустоты что-то фонтанирует чем-то... Что-то прёт из ниоткуда - это глюк. Если тока прецтавить, что чёрная дыра - это тонель, который заканчиваеца белой дырой, тогда да.
Izis: julianika пишет: из этого всего следует, что если вы не аутист, то вы на 100% склонны к эмпатии, независимо от того хотите вы кому-то сопереживать или нет... Проснулась сегодня с мыслью той, что когда кто-то меряет другого тем, что кто-то для него сделал...Вася подарил мне плюшевого зайца, Вадим дал мне сто рублей.... но не говорит, а что, собственно, сделал он для Васи, а устраивает конкурс "Вася хуже, чем Вадим"....Вася друг мне меньше....то это конец, где же пистолет(с) Бер пишет: Знаешь, очень хотелось бы верить и в 11 измерений, и в тёмную энергию, и в "странную материю", и в массовые скопления антивещества, и в белые дыры. Иначе слишком скучно получаеца. А я в полеты хотя б к Центавру....
cammomilia: а я верю в мультиверс. и "задыхаюсь от нежности" вечно Земфира эта в голову лезет с песнями своими вместо мыслей
Бер: cammomilia пишет: а я верю в мультиверс. Значит, и в 11 измерений, и в белые дыры.
cammomilia: Бер , я романтик в этом отношении, т.е. все это интуитивно-эмоционально-чувственно и т.д.. Блин, словоо "верю" не к месту было)) А в белые дыры я надеюсь))
Бер: cammomilia 11 измерений: время + 10 геометрических. 3 геометрических измерения на макро-уровне, мы их видим, измеряем и ощущаем, 7 - на суб-атомном уровне, они образуют ткань бытия в виде струн или мембраны. Вселенных много, как пузырьков в морской пене - они соприкасаются мембранами, но не сливаются. Чёрные дыры - вход в тонель между вселенными, который заканчивается белой дырой в другой вселенной. Чёрная дыра - гравитация без вещества, там пространство равно нулю, а время - бесконечности, вещество из чёрной дыры вырваться не может. Белая дыра - бесконечное пространство, из которого прёт вещество откуда-то отовсюду, время равно нулю. Попасть в белую дыру невозможно, только вылететь из оной. Увидите фейерверк галактического масштаба - это она и есть.
cammomilia: Бер , я все понимаю, что ты написал (и спасибо)), однако: Белая дыра - бесконечное пространство, из которого прёт вещество откуда-то отовсюду, время равно нулю. Попасть в белую дыру невозможно, только вылететь из оной. может, она внутри нас? Я только хотела сказать, что не верю ни в какую реальность - только воспринимаю. Вообще у меня слабоумие и я забила на интеллект - тока чувства. Так вот я мультиверс и чувствую.) можно еще сказать, что это разболтанная точка сборки.
Бер: Поживём - увидим. После конца времён каждому человеку будет дан свой мир для созидания всего, чего ему заблагорассудится. Надо только подождать.
cammomilia: Бер , я толкаю тему для размышлений как раз о том, что человек - индикатор, а не генератор реальности! Дело не только в том, что мы что-то знаем или не знаем, а и в том, что не все ли равно.. Генератор то он конечно тоже, но я вот почему-то размышляю над таким вариантом.
Брюс: April Rain пишет: Имеется утверждение, что все люди изначально черствы и нечувствительны к чужой боли, и только собственный страдания делают их духовными и способными к эмпатии. А вы как думаете? April Rain пишет: Мне кажется, все люди рождаются более-менее добрыми. Да, люди рождаются добрыми и ещё необозлёнными. Но пока не прочувствуют на себе или близких какую-нибудь ситуацию, едва ли вообще будут способны достоверно понять чужую боль. Просто, в мире их понятий о жизни ещё не будет такого явления - и всё тут. А взрослые люди обычно обращают внимание лишь на то, что им прежде уже встречалось - они просто не заметят незнакомое им переживание у другого человека (или не поймут что происходит).
Брюс: Восьмиклассница пишет: А по интеренету ведь дружить удобно ))) И любить удобно и купить удобно . Это только при поверхностном взгляде )). На самом деле, это "удобство" относится не к достижению реального "дружить\любить\купить", которого хотелось, а к получению эрзаца взамен. Зато - быстро и удобно. А реальные вещи полноценно существуют только в реале, интернет может им способствовать исключительно как средство информации и коммуникации (со всеми ограничениями, которые имеются у любых средств связи).
NIKA: Бер пишет: Поживём - увидим. После конца времён каждому человеку будет дан свой мир для созидания всего, чего ему заблагорассудится. Надо только подождать. оооо..) шикарно сразу захотелось быстрее этого конца времен
Izis: Брюс пишет: Но пока не прочувствуют на себе или близких какую-нибудь ситуацию, едва ли вообще будут способны достоверно понять чужую боль. Смысл в этом понимании? Смысл какой? Брюс пишет: На самом деле, это "удобство" относится не к достижению реального "дружить\любить\купить", которого хотелось, а к получению эрзаца взамен. Зато - быстро и удобно. угу....удобноржунемогу... Эту жуткую дискуссию в Сети опубликовали многие http://www.vesti.ru/doc.html?id=455054 Эту жуткую дискуссию в Сети опубликовали многие http://marina-yudenich.livejournal.com/646828.html Если коротко - мама трехмесячной девочки обнаружила у дочери симптомы серьезного заболевания - ребёнок задыхался, синел - и ринулась… в Интернет Некоторое время в Сети маме наперебой давали советы разные пользователи,в том числе, якобы врачи Потом девочка умерла Я нашла в себе силы прочесть всю эту дикую дискуссию над умирающим ребёнком и даже несколько систематизировать её, чтобы хроника этих страшных часов стала ясной всем Впечатлительным и слабонервным читать не рекомендую категорически 2011-04-30 08:35:00: Мать Друзья, помогите. Я просто в панике. Неделю назад, 24-го апреля, на Пасху, мы вернулись в деревню. С тех пор дочку не узнать. Но всё по порядку. Я недавно писала, что у неё была ветрянка и кашель с соплями. Ветрянка прошла, сейчас остались лишь несколько засохших пузырьков. Кашель не прошёл, споли в деревне стали прозрачными или белыми, и часто текут. Так получилось, что два дня подряд, 23-го и 24-го, (дочка) часа по три была одета в хаггис. 23-го – т.к. мы ездили к гомеопату, 24-го – ехали из Москвы в деревню. У неё очень нежная кожа, и это не прошло без последствий: у неё возникли сильные опрелости, и даже ранки вокруг… Это при том, что до сих пор мой ребёнок всегда всю ночь спал спокойно, ВСЮ ночь!!! Она могла проснуться один раз за ночь, присосаться к груди и спать дальше… а тут… Дальше – больше. Попа стала заживать, но ребёнка всё равно не узнать: последние 4 ночи она не спит почти вообще, последние две – просыпается каждые полчаса. На сей раз явно что-то неладное с животом. Там слышно дикое бурление и прочее, она просыпается, я её высаживаю, потом мою попу, потом мажу. На связи с гомеопатом, но пока мало изменений. Препараты, которые советует доктор, не помогают. Я рыдаю над ней, мне страшно, что мой спокойный, жизнерадостный ребёнок так изменился за считанные дни!!! Она вообще ни разу не улыбнулась за то время, что мы в деревне, ни разу не погулила! Я не знаю, что делать, люди, как быть? А сегодня, после бессонной ночи, она кряхтит на руках у папы, а я пишу сюда. И не знаю, на что надеюсь… на ваши молитвы?… Меня ещё напугало, что нынче она очень бледная, аж в синеву-желтизну, у неё синюшние губы и ногти. Дыхание уже несколько дней поверхностное, учащённое, прерывистое, резкое, не знаю, как ещё сказать. И температура явно есть. Нам ехать обратно в Москву и сдаваться врачам? Какает она часто жёлтой пеной. А ещё у неё слюнная пена изо рта часто… Сразу извинюсь: я вряд ли смогу отвечать сразу и на все комментарии, но читать буду. И отвечу на какие-то уточняющие вопросы, конечно. Спасибо вам всем заранее. 17aprilmay18, 30 Апр, 2011 08:51 : Первое, что приходит в голову - срочно антидотировать назначенные ГЛС, раз после них дочка изменилась эмоционально и физически в худшую сторону. А вообще ветрянка очень противная болезнь - эти штуки вскакивают же не только снаружи, а на всех полостях: и в кишечнике тоже, отсюда, возможно, и бурление. Потому я бы не лечила, а просто ждала бы. Мать: ХХХ, думаешь, ничего страшного? Я просто в истерике, может, потому что сама не сплю дольше часа которые сутки. В дискуссию вступает некто, якобы врач: darya_nb, 30 Апр, 2011 08:59 : ХХХ, во-первых сама успокойся, а то ничего не поможет. Во-вторых, ты сама себя вспомни, когда у тебя проблемы с животом, ты тоже бледно-зеленая ходишь и не спишь из-за живота. И ребенок точно так же. Да еще и раздражение у нее кожное в чувствительных местах. Не удивительно, что она жизни не радуется, когда в животе бурлит, попа болит, спать нормально не может. Ведь не спит она не сама по себе, а из-за того, что ты ее моешь, мажешь... Думаю, кишечные проблемы вы себе из Москвы и привезли, мало ли где чего попало, вплоть до ротавируса. А она еще от ветрянки не восстановилась (в смысле иммунитета и сил). В общем, не плачь и не переживай так, все пройдет. Надо будет просто восстанавливать кишечник, флору и т.п. через тебя, твое молоко, а главное - твое спокойствие и уверенность, что все это - преходяще. Покажи мне ребенка, у которого хоть раз в жизни животик не болел. Поживете у себя, все успокоится, восстановится, питание наладится, флора придет в норму. Сама попей что-нибудь полезное, типа нарине или кисломолочки натуральной. И про валерьянку не забудь, если будешь так переживать :). Мать, 30 Апр, 2011 09:13 Я думала - наоборот, всё молочное исключить... когда-то, когда ей было две недели, я пару дней подряд пила козье молоко, и она на второй день стала явно от этого себя хучже чувствовать: у неё крутило животик. Я тогда перестала пить молоко, и всё прошло…. Т.е. Вы думаете, что ничего серьёзного? Просто ждать, наблюдать? …ХХХ, мне тут ниже написали, что это может быть и воспаление лёгких... как Вы думаете? darya_nb, 30 Апр, 2011 09:22 ну вот ты сама подумай, что я могу на это сказать заочно по интернету? Ты мать, ты рядом, тебе виднее. Я такого из твоих слов не увидела. Вернее, если взять симптомы в отдельности, то можно что-то предположить, но общая картина мне представляется другой darya_nb: 30 Апр, 2011 09:26 ты просто вымоталась от бессонницы и переживаний. Ну попробуй салфетками воспользоваться хотя одну ночь и не высаживать, если сонная и не просится, даже если кряхтит. Иногда лучше дать выспаться, чем попу вымыть.Думаю, наблюдать, конечно. А к антидотированию плюсуюсь. Мать: 30 Апр, 2011 09:55 Мне просто казалось, что от салфеток и пошла эта тема с ранками на попе. А не высаживать сложно - она проспается и начинает почти кричать от натуги. Видимо, пучит darya_nb: 30 Апр, 2011 09:59 Календулой помажь (мазью), чУдно заживляет. В дискуссию, между тем, включилась новая советчица ladoga74: 30 Апр, 2011 09:24 гомеопат вам что дала? Мать 30 Апр, 2011 09:30 Сначала нукс-вомика С30 посоветовала - не помогло. Вчера был назначен лахезис с30, если его нет - колоцинтис С30. Я развела в воде 5 горошин лахезиса, давала один раз вчера после обеда (капли в рот) и ночью пару раз. Ночью же прочла в книге Панос, что оч.хорошо от колик колоцинтис, давала и его. ladoga74: 30 Апр, 2011 09:41 Антидотируй. Чем угодно.С ночи не хуже ХХХ? Мать: 30 Апр, 2011 09:49 ХХХ, я уже не знаю... по-моему, она просто без сил. Висит на груди. Покряхтывает. Серьёзная и грустная. Бледная. Ногти с синевой. Саша щас пытался высаживать её минут 5 назад - плакала, не хотела. Сейчас поищу, чем антидотировать. Позвоню гомеопату. ladoga74: 30 Апр, 2011 10:55 О! Висит? Т.е. сосет? Это хорошо. Если состояние не изменится, не антидотируется. попробуйте Вератрум альбум (это, есличо, не моя самодеятельность, это уважаемые люди) ladoga74: 30 Апр, 2011 11:04 Антидотировать можно: - ромашкой (настоем) - гомеопатической камфорой (может, есть) - парАми крепкого кофе (т.е дать подышать) Доктор (?) darya_nb внезапно прозревает: darya_nb: 30 Апр, 2011 11:27 : То, что ты описала сейчас отличается от вышесказанного. Я бы показала неонатологу, чтобы послушала легкие. ИМХО, только животик такого не дает. 1 Май, 2011 2:55 РМ, Мать: (дочка) ушла от нас. Вчера около 12-ти дня. Мы успели показать её педиатру. Та диагностировала воспаление в нижнем сегменте левого лёгкого. Пока мы возвращались в свою деревню и собирались в Москву, (дочка) тихо ушла, прижатая своим голым телом к моему голому телу. Брюс пишет: они просто не заметят незнакомое им переживание у другого человека Вот я не пойму, зачем кому-то нужно, чтобы кто-то другой замечал его переживания? Не могу сформулировать...Это слабость...Переживания напоказ кому-либо...А будучи слабым говорить о том, что кто-то черств...ну, это с больной головы на здоровую....
NomenEstOmen: а понаписывали... Демон, в случае с трудностями имелись в виду именно трудности, а не то, что чей-то друг - сплошной трабл. Я понимаю, конечно, что проблемы можно решать по-разному и проблемы бывают разными, но я всегда ЗА адекватное восприятие действительности и ее выражение. И вряд ли нормальный человек, вытаскивая друга из болота будет устраивать радостные танцы и песнопения, как лемур в Мадагаскаре ( ). И никто тут не говорил о той ситуации, когда действительно человек в тягость - всегда напрягает и выпивает все соки.. julianika Когда я писала сабж, я немного иное имела в виду.. Именно злобу, а не желание помочь и предостеречь. Ну можно это различить на глаз, правда.. И почувствовать можно тоже.. Особенно, когда тебе-то хорошо и очень хорошо, а этот "друг" наговаривает на твоего близкого человека.. П/п же того, что ты можешь сделать для друга - действительно, часто слово - это уже поступок, т.е. можно позвонить и просто спросить "как ты там?".. Хотя, жизнь показывает, что иногда важность денег трудно переоценить.. Как раз недавно случилось..и тут можно сказать, что в буквальном смысле купили жизнь живому существу.. А не было бы денег (кстати, немалых ), не спасло бы ни просто милосердие, ни воркование над постелью умирающего, ни что-либо еще. Спасло и то, и другое, т.к. после 3 операций для полноценного восстановления еще и уход понадобился и ласка и забота. Это цинично, но иногда в жизни так бывает. Я не говорю, что часто или всегда.. И не говорю, что не надо дружить с теми, кто помочь финансами не может.. Но этот вопрос - немаловажный.. Что иногда фраза "Бэн, это Данила, ай нид хэлп" однозначно равнозначна фразе: "Спасай, мне ОЧЕНЬ нужны деньги!" П/п понимания чужой боли.. довольно велико количество людей, которые, кроме своей боли, ничего не чувствуют и не понимают. Т.е. в любой ситуации, они видят только себя и свой опыт. Только себя и никого и ничего, кроме самих себя, любимых..
julianika: и "задыхаюсь от нежности" а я от большой-пребольшой любви и точка.
julianika: julianika пишет: надеюсь ты прочитаешь это. ага, прочитала
julianika: Бер пишет: Увидите фейерверк галактического масштаба - это она и есть. но все-таки они существуют!!! я твердо уверена в этом.
Izis: можно позвонить и просто спросить "как ты там?".. Можно. Позвонить и спросить. Вот именно, что можно позвонить и спросить, но когда на звонок "ты мне очень нужен\нужна, я хочу тебя видеть" отвечается: "я не могу...через месяц, через год, потом, не знаю когда", то это вряд ли друг. Лично я свои рассуждения сводила к тому...Я ДРУГ ТАКОГО-ТО ТАКОГО-ТО ЧЕЛОВЕКА или Я ЛЮБЛЮ ТАКОГО-ТО ЧЕЛОВЕКА - это одно...А рассуждения типа Вася - мне друг, а Ася мне деньги не одолжила - инфантильность... В целом как-то так.
Izis: Моя самая близкая подруга, которую я считаю таковой и с которой знакома 10 лет, подружились на почве детей , которыми в тот момент усиленно занимались...Я вообще никогда не понимала зачем я ей нужна, если брать материальную сторону, то это человек, который всегда выручает меня в одностороннем порядке, а если брать моральную, то тоже..облегчает тяжесть на сердце и прочее и прочее... У меня периодически возникает чувство долга, который я не смогу отдать...Если б я начала при этом рассуждать про то, что писала выше, то просто почувствовала б себя моральным уродом каким-то. Человек не должен вообще ко мне относиться так, как относится. И я очень ценю такое, в принципе ничем не заслуженное, ко мне отношение.
Восьмиклассница: Брюс пишет: Это только при поверхностном взгляде )). Именно поэтому ( если мой пост дочитали до конца ) о заблуждении, именно о нем, и шла речь ...
julianika: cammomilia пишет: может, она внутри нас? может, все может быть, если не доказано что этого не может быть невозможное было возможно. но возможное — было мечтой (с) но я имела ввиду белые дыры как сугубо астрономическое явление
April Rain: Восьмиклассница пишет: Дружба - это когда всегда вместе . Почему это по-настоящему в юности , а когда уже обзавелись семьями , многие связи теряются ? Потому что было время для друзей. Это на самом деле так. По большому счету, у меня было три самых настоящих подружки до 30 лет. С Людкой мы почти все время были вместе в 5-7 классе, с Анькой - в 15-18 лет, с Ленкой - в 22-26(моих, ей на 2 года меньше). Сейчас я о них часто вспоминаю, но видимся редко. И конечно, если им будет что-то нужно, я без разговоров это что-то попытаюсь сделать, но они - мои подруги в тех временах. Судьба нас повела разными путями и связь ослабела. А после 30 лет, казалось бы, человек не должен устанавливать никакие связи. Ему и некогда, и не способен он уже, и слишком помешан на своем, чтобы уделять внимание кому-то, кто не входит в обязательный круг уделения внимания... Но бывает и по-другому. Когда люди умеют быть всегда вместе не смотря на то, что это физически невозможно.
April Rain: NomenEstOmen пишет: Единственное, что могу сказать об интернете - есть РЕАЛЬНЫЕ ПОСТУПКИ и от интернетных людей. Все равно, как таких людей называть..ну пусть не друг, пусть. Но сделал то, что не каждый друг смог... Или как вот назвать людей, которые виртуально деньги на счет онкобольным перечисляют (совершенно незнакомым им людям), или там, котам и собакевичам в чужую страну, не будучи знакомыми с их хозяевами? Или вот, Флерам на альбом когда перечисляли? Они, например, когда благодарили, назвали всех ДРУЗЬЯМИ.. Благотворитель.. Красивое слово - но это же соучастие, сопереживание и ТВОРЕНИЕ БЛАГА. А чем тогда это от дружеской помощи может отличаться? Если я кому-то помогла, прочитав про его беду в интернете, я не считаю себя другом этого человека или животного. Например, прочитала я, что собака сидит в приюте в клетке, гулять не ходит и пр., стало жалко, поехали забрали, перевезли в частный приют, где этот пёс счастлив, подружился с директрисой и достойно доживает свой век. Я изменила его жизнь, но не стала ему другом. Я друг своим двум собакам, которые спят со мной на одной кровати. Или один коллега, который узнал обо мне от другого коллеги и ни разу меня не видел, только час проговорил со мной по телефону (у нас были похожие взгляды на некоторые медицинские вопросы), потом узнал, что я заболела, и на свои деньги купил мне дорогущего лекарства на курс. И передал через того, кто ему обо мне рассказал. Это очень хороший поступок, но дружить он даже не пытался.)) И когда кто-то благодарит за хорошие дела и называет "друзья" - это другое значение слова "друзья". Просто выражение благодарности и хорошего отношения.
April Rain: julianika пишет: так что не дружите со мной ни в коем случае, хули с меня толку? ни денег, ни крови блеать Донором я тоже быть не могу, потому что препараты крови переливали и моя кровь может быть смертельна для реципиента. И с деньгами в последнее время не то чтобы капец, но... (хотя, если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО больше негде взять, я найду))). Ага, если сильно надо, друг найдет и донора, и деньги, только давайте лучше без таких крайностей... Друзья познаются в беде, конечно, но пусть будет все хорошо, и друзья будут рядом. Внимание и дружеские жесты нужны не только тогда, когда помираешь. И тут очередная темка для обсуждения прицепилась... Как-то так повелось, что человеку уделяют внимание тогда, когда ему плохо (ну ребенку, например). А когда у него ничего не болит особо, нет каких-то глобальных неприятностей и вобще он хороший ребенок из хорошей семьи - никто его не обнимет, не погладит, не пожалеет из-за пустяковых в общем-то, но для него значимых огорчений... Может, у других иначе, но у меня так было. Не из-за этого ли люди придумывают себе всякие трагические образы, притворяются больными, а потом на самом деле заболевают, и даже ноги и руки, бывает, ломают от дефицита внимания. Или делают заведомо обреченные на неудачу попытки суицида... Ну, вы поняли, о чем я.
Deathster: А еще чаще бывает наоборот - говорят, что все замечательно, мир прекрасен и вообще всё акей, а на самом деле жизнь не удалась, все плохо и что с этим делать - х его з По крайней мере мне такие субъекты чаще встречаются, правда, не в оффлайне А по новой теме - да, все верно сказано. Афёрматив!
julianika: NomenEstOmen пишет: И не говорю, что не надо дружить с теми, кто помочь финансами не может.. Но этот вопрос - немаловажный.. Что иногда фраза "Бэн, это Данила, ай нид хэлп" однозначно равнозначна фразе: "Спасай, мне ОЧЕНЬ нужны деньги!" опять же, смотря еще как именно эту помощь тебе окажут... один с тягостной миной чуть ли не от сердца отрывает эти 100долл. чтобы тебе одолжить, то тогда такой помощи даже и не хочется.... а другой просто словом поддержит, но зато искренне и от чистого сердца - и глядишь сразу как-то легче становится, и вот уже и деньги нашлись и тучки по-тихоньку рассеиваются.... это конешно крайности, но суть я думаю понятна
julianika: друзья мои, поймите, что друг - это не человек-супермен, который должен по первому же требованию выдавать вам деньги, кровь, сочувствие, милосердие и пр. материальные и нематериальные ценности, это не скатерть-самобранка, это такой же живой человек как и вы, у которого тоже могут быть свои проблемы и трудности, более того, он испытывает точно такие же эмоции как и вы, потому что это ваш друг, это ваш выбор
Восьмиклассница: Если друг твой самый лучший Подскользнулся и упал Покажи на друга пальцем И хватайся за живот Пусть он видит , лежа в луже, Ты ничуть не огорчен Настоящий друг не любит Огорчать своих друзей. Если вы собрались другу Рассказать свою беду, Брать за пуговицу друга бесполезно - убежит, И на память вам оставит Эту пуговицу друг. Лучше дать ему подножку, На пол бросить, сверху сесть И тогда уже подробно Рассказать свою беду.
Izis: julianika пишет: друзья мои, поймите, что друг - это не человек-супермен, который должен по первому же требованию выдавать вам деньги, кровь, сочувствие, милосердие и пр. материальные и нематериальные ценности, это не скатерть-самобранка Я могу назвать человека другом при не предвзятом отношении ко мне, при благожелательном его настрое, а главное...при его полнейшем доверии моим поступкам и действиям, то есть человек в принципе должен понимать, что я не желаю ему зла. Так вот....За собственный счет я никакого "друга" не собираюсь подпитывать чем-либо, рискуя собой. Последнюю копейку я не отдам, свое благо на кон не поставлю. А если сделаю и это, то кто потом мне вернет долг, в тот момент, когда будет плохо мне? Люди, я жила в общаге не один и не два года...Когда моему ребенку-искусственнику нечего было есть всю ночь, последние деньги не вернула в виде сдачи очень добрая и человеколюбивая кассирша на телефонной станции ( у которой были, наверное, свои проблемы), то молоко я добыла, а вот когда совсем не было денег, то такие же нищие студенты, как я, ни разу ничего мне не одалживали...Поэтому ни в денежном, ни в моральном, ни в каком либо другом плане, последнее высосать из себя я не дам... Касаемо ж того, кто чего стоит, проверяется просто. Вчера обсуждала библейское...Иуде был доверен ящик с деньгами, который принадлежал общине Христа...Так вот, доверяю я для начала ящик с полным дерьмом, а потом смотрю как человек будет его использовать... April Rain пишет: Друзья познаются в беде, конечно, но пусть будет все хорошо, и друзья будут рядом. По-моему с друзьями дружат, а не познают их. В общем я не спорю...Просто как-то по жизни выходило, что либо донор по-полной я, либо кто-то по-полной мне...Я бы сказала, что человечество в целом познается в беде...Но кто-то отдаст последнее, а кто-то на твоей беде наживется... А в счастье...Позавчера я была счастлива так, как не может выдержать человек...Есть одна простая истина...Никто и никогда не прочувствует это... Ну, потому что
April Rain: Вобще, мы уже где-то обсуждали, что желание помочь терпящему бедствие может возникнуть и не у друга. Если рассуждать не возвышенно, это один из механизмов выживания вида. Порадоваться искренне за другого - вот это точно очень мало у кого получится. Включая лучших ваших друзей.
NomenEstOmen: April Rain Да все это понятно.. Я вывела для себя понятие единоразовой дружбы - такой, когда кто-то совершает ПОСТУПОК, который обычно совершает близкий человек. И у меня действительно в моменты, когда друг не мог быть рядом, находился случайный человек, который бескорыстно делал нужное. И друзья нужны, конечно, не только для героических посутпков по спасению нас.. Что-то последние серии восьмого сезона Хауса как раз об этом... Надо уметь дружить, а это умение..как и умение любить, дано далеко не всем. И не все этому научаются.. И любые отношения должны куда-то развиваться. Без развития нет ничего..
NIKA: April Rain пишет: Порадоваться искренне за другого - вот это точно очень мало у кого получится. Включая лучших ваших друзей. значит это не друзья вовсе, так, приятели. Бесценный дар в жизни человека - истинная дружба. Иметь настоящего друга - это огромное счастье, но и большая редкость. Мало кто может сказать - у меня есть настоящий друг. У меня лично понятие - друг -вызывает представление о чувстве глубоком, честном, предполагающем доверие и откровенность... а если "друг" даже не состоянии разделить радость твою, какой он друг, после этого. Я заметила, так называемые друзья с большей радостью стараюЦа разделить твое несчастье, но счастливым ты быть не можешь((
Izis: April Rain пишет: Ему и некогда, и не способен он уже, и слишком помешан на своем, чтобы уделять внимание кому-то Когда люди свободны, веселы и счастливы, например, студенты первого курса - это одно. Когда у человека голова забита тем, чтоб устроить свою личную жизнь, найти себе хоть какого-то парня\девушку - это другое, когда мотаешься между работа-садик-кушать-стирать - это третье, когда у тебя все устоялось и все прекрасно сложилось - это четвертое.... Так вот, когда первое и четвертое, это совсем не тогда, когда другое и третье.
Deathster: NomenEstOmen пишет: Надо уметь дружить, а это умение..как и умение любить, дано далеко не всем. И не все этому научаются..
Izis: NIKA пишет: а если "друг" даже не состоянии разделить радость твою, какой он друг, после этого. Смотря какую радость...Есть радость, которую никто разделить не в состоянии...Может потому, что она заключена в радости за третье лицо. А то, о чем говоришь ты - это элементарная зависть...или жалость к себе или еще что-то подобное. Ну, еще трудно разделить "радость", которая на твой взгляд радостью никак являться не может. И не важно прав ты в этом на все сто или не прав. Ну, элементарный пример...Кто-то из знакомых нашел мобильник в своей машине, выронил человек, которого он подвез...И вот этот знакомый приходит и решил поделиться "радостью"...За руку его взять и повести в ментовку или порадоваться вместе с ним? Я не буду делать ни то и ни другое...
Izis: NIKA пишет: У меня лично понятие - друг -вызывает представление о чувстве глубоком, честном, предполагающем доверие и откровенность... Ну, когда "друг" вдруг узнает, что тебя собираются обокрасть, например, а потом дает слово вору держать "язык за зубами", чтоб "тебя не травмировать", но случайно тебе "проговаривается" и потом обижается о том, что ты раскричался "держи вора", то это не друг, а вообще морально не сформированная личность.
Бер: Чёто трэд, кажысь, вовсе и не про космос... А об чём вы тут общяитесь 4 страницы? А мне с вами можно?
julianika: Бер пишет: А мне с вами можно? конешно можно! даже нужно!
julianika: NomenEstOmen пишет: Что-то последние серии восьмого сезона Хауса как раз об этом... ты точно умеешь читать мысли.... ну или вроде того..
D'Ark: Ребят, а как поживают Вервольф, Фарамир, Кофе с дождем, Бендер, Мальчик в ноль, Апостал?.... вот такие вот у меня размышления.... помню...
Izis: D'Ark пишет: Ребят, а как поживают Вервольф, Фарамир, Кофе с дождем, Бендер, Мальчик в ноль, Апостал?.... Фарамир ведь здесь появляется, постит иногда музыкальные темы. Он в интернатуре сейчас. Какое-то время исполнял песни на свои стихи, на ютубе есть видео. Бендер, набось, тоже уже закончил. Как-то на первых курсах дружил с девушкой, моей тезкой, Яна и Андрей, стало быть...Он как-то именно сюда заходил, а потом вдруг Ната, не совпали...Недавно делала генеральнейшую уборку, у меня конверт от его посылки остался...Стало быть все координаты как бы и есть: телефон\адрес, а смысла связываться и нет... Мальчик в ноль...Ну, тут не знаю...В инете есть, общается с Фарамиром...Ну и Апостол есть вконтакте...смешные вещи на стене постит..."Нас друзья, убитые горем, похоронят с приколом" ... гробы в виде туфелек и прочего...Это запомнилось...Давно заходила к нему... Верфольфу читаю... Форум сейчас другой просто, да и интерес теряется со временем... Бер пишет: Чёто трэд, кажысь, вовсе и не про космос... Это "Незнайка на Луне")))))
julianika: Izis пишет: NIKA пишет: цитата: а если "друг" даже не состоянии разделить радость твою, какой он друг, после этого. Смотря какую радость... угу... не, ну я там понимаю мой друг выиграл миллион например, или там свадьба, или рождение ребенка, или престижная работа о которой он давно мечтал.... ну то есть такие продуктивные события, которые во многом положительно будут влиять на жизнь моего друга в дальнейшей перспективе а так... если мой друг будет обижаться на меня за то что я не порадовалась за него, потому что он сегодня удачно пукнул, то это уже детский сад какой-то
NomenEstOmen: julianika пишет: а так... если мой друг будет обижаться на меня за то что я не порадовалась за него, потому что он сегодня удачно пукнул, то это уже детский сад какой-то странно, у одной меня таких друзей нет, что ли? люди, вы как-то свои гипотетически, теоретически и практически разделяйте.. в моей жизни радующихся пукам, гадостям и вовсе уж недостойным вещам нет мне кажется, друг тем и определяется до этого, что это такой человек, за которого не грех и порадоваться, что вы знаете, что он не радуется подлостям и глупостям.. а иначе зачем это все? (с) а когда уже классифицируют радости и горести, мол, это такое событие и я за него радоваться не буду, нет смысла.. то не туда, видимо, дружите, товарищи julianika пишет: ты точно умеешь читать мысли.... ну или вроде того.. я еще случайно посмотрела в тот день "Гриффин и Феникс" - как-то получилось связанно очень. плакала....... в Хаусе уже давно ставятся вопросы и поднимаются проблемы, более серьезные и глубокие, чем 40-минутная серия стандарта, описанного на лурке привыкла постоянно задавать себе вопрос: "А могу ли я так?", "Смогла ли бы я сделать столько для близкого человека, для друга?" Как-то так
julianika: NomenEstOmen пишет: Что-то последние серии восьмого сезона Хауса как раз об этом... я кстати последние серии еще не смотрела, подготавливаю себя морально и психологически... но! мне вот вчера о чем подумалось.... Номен, как ты считаешь у Хауса с Уилсоном была настоящая дружба? ну вот смотри - Хаус всячески издевался над Уилсоном, не церемонился в выражениях, беспардонно влезал в его личную жизнь, подделывал его подпись на рецептах дабы заполучить очередную дозу викодина, а про денежный вопрос я вообще молчу... и тем не менее Уилсон считал Хауса своим лучшим другом и ведь правда, "ямки" в голове Уилсона идеально подходят под "шишки" на голове Хауса, и у них это есть, есть взаимопонимание и как бы логический ум Уилсона не твердил ему, что отношения с этим парнем нездоровые, Уилсон прекрасно понимал что Хаус ему нужен мне кажется, что это такой вот хрестоматийный пример "идеальной дружбы"
NomenEstOmen: julianika и вообще..с той конкретной темой у меня связано многое. в жизни пришлось задаваться похожими вопросами - что будет эгоистично, а что правильным для другого человека, ради которого я живу?.. Для меня тогда вопрос был открытым - бороться и молиться и желать своего "хочу" (потому что человек дорог МНЕ, потому что это Я без него не смогу, это МНЕ будет плохо - а он пусть мучается в корчах от боли и проклинает свое существование, но блин РАДИ МЕНЯ живет) или наоборот - чудовищная мысль для сторонних..отпустить с миром и не держать.. ...
NomenEstOmen: julianika пишет: я кстати последние серии еще не смотрела, подготавливаю себя морально и психологически... но! мне вот вчера о чем подумалось.... Номен, как ты считаешь у Хауса с Уилсоном была настоящая дружба? ну вот смотри - Хаус всячески издевался над Уилсоном, не церемонился в выражениях, беспардонно влезал в его личную жизнь, подделывал его подпись на рецептах дабы заполучить очередную дозу викодина, а про денежный вопрос я вообще молчу... и тем не менее Уилсон считал Хауса своим лучшим другом и ведь правда, "ямки" в голове Уилсона идеально подходят под "шишки" на голове Хауса, и у них это есть, есть взаимопонимание и как бы логический ум Уилсона не твердил ему, что отношения с этим парнем нездоровые, Уилсон прекрасно понимал что Хаус ему нужен мне кажется, что это такой вот хрестоматийный пример "идеальной дружбы" я тоже об этом часто думала - там действительно вопросы дружбы поднимаются часто.. и не только у Хауса с Уилсоном (там вся команда, в общем-то, семья) Да..это дружба... Ну как в семье - кто-то одну роль исполняет и иронично всех поддевает (обычно, отцы такие) кто-то остается понарошку в дураках.. кто-то вечно встревает в приключения.. кто-то строго всех отчитывает и разгребает проблемы.. они друг без друга просто не выжили бы..
julianika: NomenEstOmen пишет: а когда уже классифицируют радости и горести я ничего не классифицирую, просто у меня есть своя устоявшаяся система приоритетов, которая ни от кого и ни от чего не зависит...
NomenEstOmen: julianika пишет: я ничего не классифицирую, просто у меня есть своя устоявшаяся система приоритетов, которая ни от кого и ни от чего не зависит... ну а вот мне абсолютно ясно, что друг (это наше зеркало - т.е., скажи мне, тко твой друг..как ни крути, поговорка себя оправдывает, мы действительно ищем друзей по образу и подобию своему..) а значит, твой друг вряд ли порадуется какой-то фигне) И Хаус с Уилсоном похожи больше, чем кажется.. просто у них декорации разные и все)
Izis: julianika пишет: Хаус всячески издевался над Уилсоном, не церемонился в выражениях, беспардонно влезал в его личную жизнь, подделывал его подпись на рецептах дабы заполучить очередную дозу викодина, а про денежный вопрос я вообще молчу... и тем не менее Уилсон считал Хауса своим лучшим другом Я такую наблюдаю. На самом деле, так чаще в нормальных мужских отношениях, если мужчина - это именно он, а не быдло. Потому что они не на тех нотах живут, на которых женщины...Кстати, вот как раз об этом сегодня думала, у меня в округе, не только на работе, мужчины между собой общаются. Был момент, когда к одному понаехало машин, нельзя было проехать. Второй класконил-класконил, чтоб проехать,никто не среагировал. Вышел третий, предложил подложить доску с гвоздем, дабы отъезжающий утром проколол шину и больше так не делал. Весь прикол в том, что у всех прекрасные отношения и первый с третьим вообще кореша...Никто доску не подкладывал, к слову. А в нормальных женских...Не знаю...Во всяком случае не собираюсь лить яд в уши и одобрять "каждый пук". Тупой пример. Моя подруга одела грязное платье с пятном...и хочет, чтоб я за нее порадовалась. Не посочувствовала, а именно порадовалась. Ну, бывает, просто пусть сама такому радуется. Совсем гипотетический пример, конечно. З.Ы. У Иуды тоже было 11 прекрасных друзей(с). Избитый афоризм...По друзьям судить о человеке нельзя. Это раз. Второе...Я по-моему только раз в своей жизни рекомендовала своих друзей друг другу. Не потому что кому-то не доверяла, или еще почему-то...И я очень часто не знакома с друзьями своих друзей. И вообще, не люблю кучкований, это стадный инстинкт.
julianika: и еще... когда Уилсон сошелся снова со своей первой женой, Хаус почему-то не спешил за него радоваться, хотя казалось бы, вот твой друг счастлив в личной жизни, радуйся за него!, ан нет, Хаус только и делал что пакостил "молодоженам" и даже по-моему пытался их поссорить, потому что Хаус прекрасно знал характер Уилсона, и имея определенный жизненный опыт за плечами и некую житейскую мудрость, Хаус отчетливо понимал чем это все может закончиться... И в конечном итоге оказался прав.
NomenEstOmen: julianika точно также, как если бы он не пакостил и ничего не предпринимал - а просто отошел и понаблюдал. было бы чуть дольше, но результат был бы таков. Только не пришлось бы потом Уилсону очередной раз чувствовать себя обведенным вокруг пальца дураком. разница в подходах при одинаковых результатах. ну и бери в расчет характер Хауса - где он и когда за кого-то в открытую радовался? Это с его-то подходом "все врут"? он, как и Кэл Лайтман, всех через внутренний детектор лжи пропускал.. когда друг говорит по итогу неудачных отношений своего друга: "ну и ладно, зато тебе какое-то время было хорошо, и я за тебя искренне был рад" - это тоже вполне нормально. Вернее, не беря во внимание такие характеры, как у Хауса, которые в практике встречаются крайне редко (это если весь набор брать с гениальностью и жизненными ситуациями, а не только трамвайное хамство и мизантропию).
NIKA: можно много говорить о дружбе, но.. есть ли такой человек, который на личном примере расскажет о своем друге.. о настоящей дружбе.. о настоящей...
D'Ark: Izis пишет: Форум сейчас другой просто, да и интерес теряется со временем... мне кажется что живу прошлым форумом)... во всяком случае... хотелось бы... хотя иногда)...
julianika: NomenEstOmen пишет: когда друг говорит по итогу неудачных отношений своего друга: "ну и ладно, зато тебе какое-то время было хорошо, и я за тебя искренне был рад" - это тоже вполне нормально. ну это точно не в стиле Хауса хотя нет, он вполне бы мог такое сказать, но при этом с такой жеж подъебкой NomenEstOmen пишет: ну и бери в расчет характер Хауса да, вот поэтому мои друзья, которые знают меня уже вдоль и поперек, не обижаются на меня в те моменты, когда в силу своего характера я иногда могу быть грубой и циничной и точно также Уилсон просто принимал Хауса таким какой он есть, потому что "бороться" с ним было бесполезно
Izis: NIKA пишет: можно много говорить о дружбе, но.. есть ли такой человек, который на личном примере расскажет о своем друге.. о настоящей дружбе.. о настоящей... О своей не могу, пожалуй. Сглазить можно... Ну, например, моя тетя дружит со своей тезкой со школы. И до сих пор. Недавно отмечали 60-е подружки... Мой отец дружит со всеми, с кем дружил с института... Мой муж дружит со своим другом с 14-ти лет. Так они мало того, что дружат, так и проводят, получилось, больше времени вместе, чем муж, например, со мной. Настоящесть чем проверяется? Раньше мне казалось, что временем... Касаемо же поступков...Да черт его знает...Не сниму же я у друга последние штаны, мягко говоря, все вот эти "помощи"...у меня друзья не инвалиды, слава Богу, не умственно отсталые и не бомжи...Почему они должны все время мне помогать или я им?
Izis: julianika пишет: да, вот поэтому мои друзья, которые знают меня уже вдоль и поперек, не обижаются на меня в те моменты, когда в силу своего характера я иногда могу быть грубой и циничной Слушай, а почему ты должна менять свой характер ради кого-то? Во-первых все равно откроется рано или поздно, во вторых что это за дружба такая, когда маски надевают? Я очень долго сюсюкаться просто не умею. А уж раз друг вызвал мою грубость или циничность, то в ситуации было задействовано как минимум два человека. D'Ark пишет: мне кажется что живу прошлым форумом)... во всяком случае... хотелось бы... хотя иногда)... Я вообще по инерции тут. По глубокой такой инерции... Вчера досмотрела "Исаев. Молодые годы" во второй раз...Там была фразочка одного героя...что вроде все тоже, а в душу не входит...То есть равнодушно отмечаешь что-то там себе и все(((( Дарик, прошлый форум, он какой-то уникальный был что ли...
D'Ark: Izis пишет: Дарик, прошлый форум, он какой-то уникальный был что ли... просто мы уникальные) все те, кто когда то был, да и в принципе, все мы же есть)... может на других, скажем так, плоскостях, но главное есть!)
julianika: Izis пишет: а почему ты должна менять свой характер ради кого-то? нет, не должна, а те кто "обижаются" пущай лесом идут! и это при том, что я всегда, в любых отношениях, готова пойти и на уступки, и на компромисс ради сохранения отношений, но если человек с надменным видом становится "в позу" и даже ничего слушать не хочет, то извините..................... кто ему доктор?
NIKA: julianika пишет: что я всегда, в любых отношениях, готова пойти и на уступки, ну... а на хрена?
julianika: Бер пишет: Чёто трэд, кажысь, вовсе и не про космос... я кстати седня собираюсь смотреть "Контакт" Роберта Земекиса, не смарел?
NIKA: julianika пишет: а те кто "обижаются" пущай лесом идут!
Izis: julianika пишет: человек с надменным видом Да. Когда ставятся условие и делается одолжение, то друг - не предмет влюбленности, от которого башню снесло...Есть некая гордость. Я в любых отношениях готова договариваться. Но когда...твои слова воспринимают с точностью до наоборот, то в арабском караоке я не нуждаюсь.
April Rain: NIKA пишет: можно много говорить о дружбе, но.. есть ли такой человек, который на личном примере расскажет о своем друге.. о настоящей дружбе.. о настоящей... Ты мне не поверишь, скорее всего. Но в моей жизни это случалось и случается. Izis пишет: О своей не могу, пожалуй. Сглазить можно... Я не знаю, как насчет сглазить совсем, но неоднократно замечала, что как только я своим нынешним лучшим друзьям начинаю петь дифирамбы, даже в самой завуалированной форме, хоть один из них, а бывает, что и все сразу, что-то вытворяют, как будто специально чтобы остудить мой пафос. Хотя нет сомнения у меня уже, что настоящее это всё. Могу из прошлого рассказать. Я про свою подружку Ленку, с которой мы в одной общаге выросли, а потом попали в одну группу в институте и подружились, наверно, уже не раз рассказывала. Что в голодные для нашей семьи времена я к ней с сыном ходила в гости, а она специально говорила, что припасы из холодильника надо уничтожить любой ценой, иначе ее папа будет ругаться, что она не ест (папа профессор и большую часть времени в командировках), и это продолжалось довольно долго - не самое почетное для меня воспоминание. А с другой стороны, что я могла сделать, если училась на дневном с маленьким ребенком? Я подрабатывала, конечно, но сколько это могло дать в глобальном масштабе? Но это ладно. Самое "такое"... мы с ней были влюблены в одного человека. И когда она поняла, что он выбрал меня (не благодаря моему поведению, а скорее вопреки))), она как-то этот факт приняла... Нисколько не ревновала и не пакостила, а наоборот. Заботилась, чтобы я его не обижала.))) Да очень много было за те четыре года, что мы постоянно общались. Серьезного, такого, про какое в книгах пишут и сериалы снимают. Сейчас она в Москве, уже очень важная дама, я горжусь ею сейчас и в институте гордилась. Она умная, как дьявол, и мне всегда было дико приятно, что она из всех выбрала меня.
NIKA: April Rain пишет: Ты мне не поверишь, скорее всего. Но в моей жизни это случалось и случается. April Rain пишет: я горжусь ею сейчас и в институте гордилась. Она умная, как дьявол, и мне всегда было дико приятно, что она из всех выбрала меня April Rain, тебе можно позавидовать белой завистью) настоящая дружба - это как настоящая любовь, или чуть больше)
April Rain: NIKA пишет: настоящая дружба - это как настоящая любовь, или чуть больше) Может и чуть больше... Потому что неадеквата нет, который сопутствует любви. Нет этих качелей пресловутых, то возносящих нас к звездам, то низвергающих в бездну... Как та любовь, которая уже прошла испытания и выжила.))))))))
NIKA: Izis пишет: О своей не могу, пожалуй. Сглазить можно... согласна.. можно сглазить..я сама себя все время глазю как расскажу что, в другой раз обязательно все произойдет с точностью до наооборот.. что за фигня? Izis пишет: моя тетя дружит со своей тезкой со школы Izis пишет: Мой отец дружит со всеми, с кем дружил с института... Мой муж дружит со своим другом с 14-ти лет Izis как хорошо! после распада ссср очень много моих друзей уехали в россию и в германию.. дружим в одноклассниках.... но это ведь не то.. зовут в гости.. я зову...но встречи эти очень редкие.. и остается какая-то горечь от радости этих встреч.. все меняется, мы меняемся, дети растут.. у многих внуки уже.. и все так быстро, незаметно, потому что не рядом.. разбросала жизнь кого куда но.. есть у меня одна подружечка.. дружим почти тридцать лет (тьфутьфу, чтоб не сглазить) сейчас она ждет когда я гипс сниму - поедем в Боровое, наш местный курорт, попьем пивка.. а рыбка там копченая на еловых шишках - обалденная... поплаваем голяком в чистейшем и холодном озере.. но больше всего нам обеим нравится - вечером - задушевный разговор... я могу ей все рассказать, вот все все, без утайки.. и она мне.. нас двое - но мы как один человек...мы даже внешне чем-то похожи) хорошо это или плохо - но так комфортно я больше ни с кем себя не чувствую....она тоже..она и говорила об этом, да я и сама вижу. вот так
NIKA: April Rain пишет: Может и чуть больше... Потому что неадеквата нет, который сопутствует любви. с некоторых пор я склонна думать, что настоящая дружба - это значительно больше и чище, чем любовь..
April Rain: NIKA пишет: с некоторых пор я склонна думать, что настоящая дружба - это значительно больше и чище, чем любовь.. Любовь не хороша тем, что слепа. А потом кончается.))))))))) И прозревший человек делается жестоким. От того, что увидел. От того, что ему обидно - как он мог быть таким дураком. Или вобще непонятно почему. Разлюбивший/ая бывает хуже, чем враг. Дружба же изначально с глазами, как мне кажется.))) В гормонах дело, что ли? Если друг не сделал какой-либо глобальной пакости, его очень редко начинают ненавидеть. "Бывших" же ненавидят очень часто, даже если расстались достойно и мирно. Просто "отдача", компенсация, поддержание баланса... Не знаю, что еще предположить. Что мне нравится в моем возрасте - вероятно, пришедшая ко мне какая-никакая мудрость (и особенно радует - по мне пока не видно, тьфу-тьфу-тьфу))). И не бывает теперь у меня этих слепых идеализаций. Что позволяет надеяться на любовь и дружбу без "отходняков".
Восьмиклассница: Есть такая фраза : Любовь - это победа фантазии над реальностью, и она абсолютно точна. Любовь совершенно иллюзорное чувство, но пока мы верим в то , что она есть , это чувство действительно существует.И если человек будет служить любви именно такой , какую он придумал , тогда его отношение к любви встраивается в личность , и он может пронести это чувство через долгие годы.
Бер: julianika Не-а.
Izis: NIKA пишет: разбросала жизнь кого куда Ну, это да. Мои очень близкие подруги: одна - жена ливанского принца ( то есть просто по происхождению он принц, поэтому им достался родовой замок в наследство), вторая в Москве, она изначально из Ашхабада, учились вместе, а третья в Одессе, мы с ней маленькими через стенку перестукивались в смежных комнатах квартир. С одесситкой выходит встречаться раз во сколько-то лет. А теми девочками списалась, порадовалась за них, ну и все...У ливанки сестра в Киеве, но разминулись, когда она приезжала. Свою подругу, что сейчас у меня, я нашла в тридцать, и я - младше. Это вообще невероятный человек. Правда, вместе мы с детьми мотались, да на каток ходили и в бассейн. Живем рядом, поэтому так или иначе видимся. У нее день забит сильно: мечется между старенькими родителями и внуками, плюс работа. Поэтому, у нас достаточно эпизодически получается кофе вместе попить. Еще еще две подруги. Из юности. С одной из них я работаю в одной фирме. Не общаюсь, можно сказать, принципиально. Она с мужем и я с оным. Ее муж для меня не очень приятный человек, я с ним училась в одной группе, недолго, но достаточно для того, чтоб понять, что человек не такой уж близкий и прочее. С другой стороны у нас очень прекрасные отношения между всеми, просто вот сближаться, при конкуренции в фирме, не очень тянет. В любом случае я знаю, что если человек мне будет нужен, то без вопросов. И взаимопомощь есть. З.Ы. На счет Любви...Ничего это не плод фантазии, это чувство не расшифровывается. April Rain пишет: Разлюбивший/ая бывает хуже, чем враг. Согласна... Всегда умиляли мои родители в этом плане. Но самое страшное в этом всем то, я теперь точно знаю, что такое на всю жизнь, в смысле равнодушия не будет никогда-никогда...Будут плюсы, минусы, что угодно...Но если это все было именно тем самым, что называется любовью, это навсегда. В моих словах нет ничего обнадеживающего, кстати. И да...Любовь, это желание, чтоб любимый человек был счастлив...Иные страсти - лишь дьявольские метаморфозы. Возвращаясь к дружбе...В ней страсти отсутствуют. Дружба - это надежность. April Rain пишет: И не бывает теперь у меня этих слепых идеализаций. Что позволяет надеяться на любовь и дружбу без "отходняков". Я б не назвала что-либо отходняками...Получается в стиле "тот же лес, тот же воздух и та же вода", но как бы с иной стороны Луны. То есть что-то, что воспринималось как одно, воспринимается иначе. Возникает некая объемная картина.
julianika: April Rain пишет: Разлюбивший/ая бывает хуже, чем враг. неправда. если я разлюбила, то мне уже как-то и похуй если честно. абсолютно. о какой "вражде" вообще может идти речь? если нет общего имущества и общих детей, то и делить абсолютно нечего. а вот если не разлюбила.... то да, шекспировские страсти имеют место быть и любовь, как взбесившийся заяц, начинает скакать от одного крайнего полюса к другому.....
julianika: April Rain пишет: "Бывших" же ненавидят очень часто, даже если расстались достойно и мирно. ни одного "бывшего" не ненавижу
Izis: julianika пишет: если я разлюбила В том-то и дело, что "если"... Когда "если", тогда смотришь снизу вверх, как с капитанского мостика и никаких чувств. То есть абсолютно никаких. julianika пишет: ни одного "бывшего" не ненавижу Ненависть, если она постоянна, это вообще ненормальная штука. А в целом, мне сложно говорить о "бывших" в плане глобальном. Но вот, допустим, моя знакомая( или подруга), мне трудно определиться...Мы, можно сказать, дружили когда-то семьями. Потом она изменяла мужу. Потом она вышла замуж за свою старую любовь и родила еще двоих детей. Дети очень маленькие. Старшая же дочка живет в семье мужа ( просто сошлись, ей понравилось, никто ребенка пополам не рвал), муж тоже нашел себе пару...Как со стороны...И как люди так все успевают? При разводе ребята хорошо так делились. Смачно. Так что "бывшие" бывают разные....А люди, они не резиновые, любить каждого.... Я одинаково хорошо отношусь, собственно, ко всем участникам действа... Когда страсть, то задействован маятник внутренний. Все эти переживания, страхи, обиды, желание понравиться - сильный такой микс. А когда надежно все и доверяешь, как себе, тогда совсем иные ощущения.
Любимая: Восьмиклассница пишет: Любовь совершенно иллюзорное чувство, но пока мы верим в то , что она есть , это чувство действительно существует. Как вообще можно верить в существование любви? если ты ее чувствуешь, ты это переживаешь. При чем тут вера вообще? Для человека существует только то, в чем он убедил себя сам. Если убедить себя, что любовь, это иллюзия, так и будет. Но нет, любовь - это любовь. А если глобально - то вообще все иллюзии. А дружба, это та же любовь, только без интима.
Восьмиклассница: Любимая пишет: При чем тут вера вообще? Любимая пишет: Для человека существует только то, в чем он убедил себя сам. Как-то так
Любимая: Восьмиклассница пишет: Для человека существует только то, в чем он убедил себя сам. Как-то так да только к любви ни вера ни иллюзии отношения не имеют. ладн, не буду начинать разговоры на эту тему... нет смысла просто зацепился взгляд за фразу о победе фантазии над реальностью и приписывание сего процесса к любви убило наповал)))))) каждый выбирает сам любовь, дружбу и жизнь или формирует себе представление о любви, дружбе и живет с этим.
Izis: Есть проишествия, в которых мозг отсутствует. И вот тут, можно хоть внушать себе, что у тебя нет рваной раны или не болит голова, хоть не внушать себе этого, но бошка будет болеть и рваная рана кровоточить. Любовь, будь то к ребенку или лицу противоположного пола или к родителям, полагает связь на ментальном уровне между людьми. Можно рассуждать трезво, здраво, как угодно при этом. Назвать иллюзией чью-то смерть или материальный мир вокруг, собственный голод иди обычную жажду, ну, можно будучи монахом замурованным в Лавре, которые создавали себе некие условия для того, чтоб все становилось иллюзией. Другое дело, если описанная мною подруга\знакомая выше, долго жила с человеком и воспитывала общего ребенка, потом с этим человеком рассталась и не испытывает к нему ничего, например, то это одно, а если кто-то что-то почувствовал в виде случайного возбуждения от особы противоположного пола, а потом уже не почувствовал - это другое...и таким макаром можно до бесконечности рассуждать. Только вот если всегда что-либо чувствуешь по-настоящему, то рассуждать не получится. Никому ж в голову не стукнет заявлять: " я разлюбил своего ребенка"....
NIKA: Любимая пишет: только к любви ни вера ни иллюзии отношения не имеют. думаю, что к любви вообще ничего не имеет отношения.. любовь или есть или ее нет.. когда отключается разум и ты ничего не можешь и не хочешь, кроме, как видеть любимого рядом, дышать с ним одним воздухом, слушать, как бьется его сердце, засыпать с ним и просыпаться, завтракать и пить пиво тоже просто когда с тобой происходит нечто подобное, тогда жизнь кажется полноценной и правильной... видимо, так задумано было при создании человека Izis пишет: Только вот если всегда что-либо чувствуешь по-настоящему, то рассуждать не получится. и нет смысла рассуждать, потому что не о чем, все на своих местах)
Восьмиклассница: Любимая пишет: каждый выбирает сам Иными словами, какой ты - такая и твоя любовь. Суть оношений в том , чтобы погружаться в них с головой, а не думать, как скоро это закончится.Всё зависит от человека: какой ты , столько любовь и продлится.Если для тебя стабильность является более высокой ценностью , чем перемены, значит, ты сохранишь стабильные отношения до конца жизни.Но если есть жажда познания, всегда найдется дверь , через которую можно уйти.
julianika: Любимая пишет: А дружба, это та же любовь, только без интима. как правило, формула "любовь - интим = дружба" не является верной потому что любовь минус интим равно тупо любовь без интима, уж простите а в дружбе тоже есть свой интим, только выражается он не посредством секса
julianika: Восьмиклассница пишет: Иными словами, какой ты - такая и твоя любовь. каждый выбирает того, кого он считает достойным себя
Izis: julianika пишет: каждый выбирает того, кого он считает достойным себя Не всегда. Но во всяком случае никогда не хотела иметь отношений с теми, кого считала примитивней. Тарзан с двумя пикселями мозга меня б не привлек ни в качестве друга, ни в качестве любимого. April Rain пишет: Самое "такое"... мы с ней были влюблены в одного человека. И когда она поняла, что он выбрал меня (не благодаря моему поведению, а скорее вопреки))), она как-то этот факт приняла... Нисколько не ревновала и не пакостила, а наоборот. В моей жизни был феноменальный тип, который встречался с двумя очень близкими моими подругами. Очень симпатичный парень, наполовину венгр. С одной он встречался пару-тройку лет, с другой тоже года три или пять. В перерыве между ними назначил как-то и мне свидание. Неудачное Или до этого. Вообще плохо помню. Было б из-за чего пакостить....Подруги мои, кстати, близко не общались и не дружили никогда, хотя знали о существовании друг друга и виделись. Тоже не пакостили...ыыыыыыыыыыыыы... Так что слушала сначала от одной о нем, потом от другой. И вот что помню точно, это то, что нормально все воспринималось.
Izis: julianika пишет: любовь без интима Ну, это что-то из ряда "Да воскреснет Бог и расточатся врази его". Если я не полагаю интим с человеком, но заявляю, что люблю его...То я не полагаю интим с человеком...Есть же моральные принципы и реалии. Если у кого-то этого нет, в смысле реалий и принципов или ума, то этого нет. julianika пишет: а в дружбе тоже есть свой интим, только выражается он не посредством секса Ну да. Что-то в стиле описанного Nikой. И Хауса туда ж.
julianika: Izis пишет: Не всегда. всегда
julianika: Izis пишет: И Хауса туда ж. я тута
Izis: julianika пишет: всегда Смотря в чем. Б-рр... Не знаю как применить иносказательность. Примеры из кино не сильно прут в голову. Ну, например в "Бремя страстей человеческих" главный герой книги влюбился в очень отрванную и нечистоплотную девушку, пытался ее спасти, плохо помню содержание, она по-моему умерла...Потом он нашел свое счастье и родил детей, но на счет того, что девушка была достойна или недостойна, судить не получается. То есть форумула такова, что его наивное донорство и самоотдача ни к чему не привели...Ну и, блина... Пошла готовиться к шашлыкам я... До завтра)
NomenEstOmen: julianika я осилила его до конца.. Лебединая песнь - эт вапще.. Только мало
Izis: julianika пишет: я тута Я счастлива, всегда от тебя прусь...хочу на твой концерт...
NIKA: Izis пишет: Я счастлива, всегда от тебя прусь...хочу на твой концерт.. julianika, ты певица?
julianika: NIKA пишет: julianika, ты певица? жжоте Изис имела ввиду Хауса, который изображон у меня на аве, это он "певица"
NIKA: julianika пишет: жжоте блинн.. надо ж было так облажаЦа julianika, ну может попробуешь, споешь чо
Восьмиклассница: julianika пишет: каждый выбирает того, кого он считает достойным себя Каждый волен называть любовью то , что хочет. Если бы люди не зависили от придуманных обществом клише типа : он должен носить меня на руках ; он должен быть голубоглазым болндином из хорошей семьи; она должна быть безупречной во всем ; они бы не страдали понапрасну в поиске несуществующего идеала, а женщины ( все без исключения были бы замужем )К примеру , ребенок не выбирает родителей , он их любит всегда.Он попадает , скажем так , в ситуацию и влюбляется в папу-маму, какими бы они ни были.Взрослый , если он достаточно зрелый ,и знает что такое совместное развитие ,тоже способен любить того , кто рядом, невзирая на цвет глаз , образование , достаток и еще тысячу препядствий ...
D'Ark: ждать или взрывать?... вот, размышляю... когда из ситуации два выхода - либо ждать... а-ля пусть будет так, как будет... или взрывать нафиг, не зная итога, не зная реакции, не зная какое оружие будет напротив... ох... как же страшно жить
Izis: D'Ark пишет: когда из ситуации два выхода - либо ждать... а-ля пусть будет так, как будет... или взрывать нафиг Второе - ни в коем случае. Это никогда не выход. Это - засыпанный землей вход. Если тебе нужен именно такой результат, то... Вход, засыпанный землей, кто-то должен будет расчистить или оставить как есть, хотя в таком стиле трудно вести разговоры...ну так вот...иногда это тоже тактика для того, чтоб что-то понять.
Izis: Если бы люди не зависили от придуманных обществом клише типа : он должен носить меня на руках Гыыыыы...Люди зависают на том, что их должен кто-то любить. Именно должен и именно их...."Близка неизбежность, так мало любви, так много слов. Совершенная нежность превращается в совершенное зло"(с) А никто никому ничего не должен. Любящий богат тем, что он любит и отдает безвозмездно. Или не богат. несуществующего идеала А что, голубоглазый блондин и "носить на руках" - такая уж редкость? Идеалом может стать каждый человек, когда ты в нем вдруг видишь уникальность, неповторимость и высший замысел Творца. Скажем так...Ибо изначально либо идеальны все, либо все порочны, так вот видит именно любящий и никто другой...а "клише" - это мертвое, это не чувство, это та дрянь, на которую ловят Иуд. (Можно не отвечать, поскольку это ни разу не спор, раз, второе, я говорю с буковками, а не с кем-то другим)
Любимая: NIKA пишет: и нет смысла рассуждать, потому что не о чем, все на своих местах) именно все всегда на своих местах)))
April Rain: Восьмиклассница пишет: Взрослый , если он достаточно зрелый ,и знает что такое совместное развитие ,тоже способен любить того , кто рядом, невзирая на цвет глаз , образование , достаток и еще тысячу препядствий ... я немного не поняла, что ты хотела сказать. дайте человеку любого партнера - и он его полюбит со временем? Стерпится-слюбится?))) Насколько я понимаю, самая-самая любовь как правило приходит отнюдь не к тому, кто подходит под индивидуальное клише. Те, кто подходит - нравятся. Это "нравится" и сбивает с толку, заставляя придумывать дальше. и мы наделяем "голубоглазого блондина" всеми свойствами своего желанного любимого человека. Подгоняем, ретушируем, притягиваем за уши и пр. А если он еще и подыгрывает - у него же тоже клише! - тогда разочарование потом неизбежно. А какой-нибудь сероглазый шатен (или того страшнее - кареглазый брюнет))) изначально не рассматривается как объект симпатии и вожделения, поэтому может понравиться только лишь своими собственными качествами (и такими в том числе, как подходящий запах и интуитивное предчувствие магической природы))). Чем меньше поводов притягивать за уши - тем, как правило, термоядернее возникающая реакция.
April Rain: Восьмиклассница пишет: И если человек будет служить любви именно такой , какую он придумал , тогда его отношение к любви встраивается в личность , и он может пронести это чувство через долгие годы. А вот это серьезнее не поняла и больше хочу пояснений.
April Rain: julianika пишет: ни одного "бывшего" не ненавижу у меня вобще слабо с таким чувством, как ненависть.))) Знак зодиака не позволяет. Но категорическое нежелание видеть "бывшего" было дважды, и длилось долго, годами. Любимая пишет: каждый выбирает сам любовь, дружбу и жизнь или формирует себе представление о любви, дружбе и живет с этим. почти то же самое, как и фантазия, которая встраивается в личность. Вероятно, и у меня есть представление о любви.))) Я его никогда не обдумывала, но ощущение неистинности некоторых происходящих вещей было и рождало какой-то глобальный пессимизм "а ведь так, как я хочу, и не бывает никогда". Откуда у меня появилось это представление? Как будто ни в одной книге точно так не написано и в жизни подобное наблюдать едва ли приходилось. А если приходилось - я вряд ли это правильно понимала, потому что сама доселе не испытывала. но когда появился хотя бы робкий намек на нечто подобное в моей жизни, я сразу поняла, узнала (но только не сразу поверила)))...
julianika: April Rain пишет: Восьмиклассница пишет: цитата: Взрослый , если он достаточно зрелый ,и знает что такое совместное развитие ,тоже способен любить того , кто рядом, невзирая на цвет глаз , образование , достаток и еще тысячу препядствий ... я немного не поняла, что ты хотела сказать. да я вот тоже.....
julianika: Восьмиклассница пишет: Взрослый , если он достаточно зрелый ,и знает что такое совместное развитие ,тоже способен любить того , кто рядом, невзирая на цвет глаз , образование , достаток и еще тысячу препядствий ... да какие проблемы... дайте мне мужчину и я буду любить его невзирая на цвет глаз, образование, достаток и еще тысячу препятствий... главное чтоб еще и мужчина был непротив
D'Ark: Izis пишет: Второе - ни в коем случае. Это никогда не выход. Это - засыпанный землей вход. Если тебе нужен именно такой результат, то... Вход, засыпанный землей, кто-то должен будет расчистить или оставить как есть, хотя в таком стиле трудно вести разговоры...ну так вот...иногда это тоже тактика для того, чтоб что-то понять. надо было раньше у тебя спросить)... блин... как же точно сказано то про вход, засыпанный... ну ё-маё)
Izis: April Rain пишет: Но категорическое нежелание видеть "бывшего" было дважды, и длилось долго, годами. Хуже, когда желание видеть "бывшего" длится веками. С нежеланием видеть все проще. April Rain пишет: Вероятно, и у меня есть представление о любви.))) Да нет никакого представления...Представление о любви образовывается в отсутствии слова "дай". julianika пишет: дайте мне мужчину и я буду любить его невзирая на цвет глаз, образование, достаток и еще тысячу препятствий... главное чтоб еще и мужчина был непротив Вся фишка не в том, чтоб дали, просто влюбишься ни в каждого первого или даже десятого. На самом деле тупо влюбиться - сие есть проблема. Я говорила, что люди не резиновые любить каждого. А взаимно влюбиться, наверное, еще бОльшая проблема. Цвет глаз или кошелек, было бы все так просто... Так воть... Это самое чувство эйфории, когда земля плывет под ногами от того, что видишь человека...само чувство абсолютно не вечно, однако от водителя дяди Пети из трамвайного депо номер пять, почему-то накатывает оно только у тети Глаши, а не у Светы, Вали, Кати, Ангелины... D'Ark пишет: блин... как же точно сказано то про вход, засыпанный... ну ё-маё) Миафкк... Только не драматизируй, я не знаю на счет чего я. Надо всегда верить в самое лучшее. В абстрактное лучшее, которое для всех. И будет именно так.
Izis: я немного не поняла, что ты хотела сказать. да я вот тоже..... Да это проще паренной репы. В смысле, если женился на Пьети, а у Васи денег больше и глаза голубые, то все равно держись за Пьетю, бо зрелый...и старайся, чтоб у вас с Пьетий было не хуже, чем у Васи...если что, ну купи уж Пьети линзы, пусть и у него глаза голубые будут... Ерунда ф том, что если любишь Пьетю, то он и без деньог и без одной руки будет круче Васи...пока ты его любишь и если он льубид тибьа. Любовь - БЕЗУСЛОВНА патамушта.
Восьмиклассница: julianika пишет: дайте мне мужчину и я буду любить его невзирая на цвет глаз, образование, достаток и еще тысячу препятствий... Берите , кто ж не дает ? julianika пишет: April Rain пишет: цитата: Восьмиклассница пишет: цитата: Взрослый , если он достаточно зрелый ,и знает что такое совместное развитие ,тоже способен любить того , кто рядом, невзирая на цвет глаз , образование , достаток и еще тысячу препядствий ... я немного не поняла, что ты хотела сказать. да я вот тоже..... Понимать меня не обязательно . Любовь- это действие , воля , труд, которая принуждает делать шаг и претворить страстное желание в намерение. Это чувство всегда продуктивно, оно приносит плоды, материальное подтверждение своего существования.Любящая пара рождает детей, строит дом , открывает собсвтенное дело, выучивает детей- словом , двигает прогресс. Любовь созидательна.Если человек в любви любит не другого , а себя , тогда любовь разрушительна для обоих.Если пара на пике чувств не создаст семью ( это период полтора года после знакомства ) , такие отношения всегда будут проблемными. Значит такая пара не оценила свои чувства как настоящие. Мы циклично развиваемсявместе с другим человеком и в этом развитии ощущаем полноту жизни. Но у каждого , к сожалению, своя скорость развития, свое направление.Однажды приходит момент , крогда один вырос из другого , как из .... платья .Но если в этом несоответствии люди продолжают развиваться, они спустя некоторое время обязательно встретяться на том , что интересно обоим.А если двое не связаны обстоятельствами , если нет МЫ ,а такие моменты люди расстаются.
Брюс: April Rain пишет: я немного не поняла, что ты хотела сказать. дайте человеку любого партнера - и он его полюбит со временем? Стерпится-слюбится?))) Мне кажется, речь шла несколько о другом: если кого-то уже полюбил, тебе пофиг его соответствие каким-то сторонним стандартам, стереотипам или даже собственным вымышленным идеалам (это к вашим рассуждениях о голубоглазых блондинах). А вот услышав формулировку "дайте человеку любого партнера - и он его полюбит со временем" - я бы недоумённо покачал головой: никто ведь не отменял подсознательное "нравится-не нравится" и никакими доводами логики это не заглушить.
Восьмиклассница: D'Ark пишет: ждать или взрывать?... вот, размышляю... На дне терпения оседает золото. (c) Имам Шамиль
Восьмиклассница: Брюс пишет: Мне кажется, речь шла несколько о другом: если кого-то уже полюбил А еще о том, что мешает любить ближнего своего
April Rain: April Rain пишет: Восьмиклассница пишет: цитата: И если человек будет служить любви именно такой , какую он придумал , тогда его отношение к любви встраивается в личность , и он может пронести это чувство через долгие годы. А вот это серьезнее не поняла и больше хочу пояснений. ну а как же с этим вопросом?
Восьмиклассница: April Rain пишет: ну а как же с этим вопросом? Так же , как и кристализация личности через формирование единого Я, если не приравниваться к мистическим представлениям о тонких материях, или рассматривать их, как метафору такой новоиспеченной личности ...
April Rain: Восьмиклассница , ну как с постмодернизмом... Я прочитала что-то свое, не знаю, насколько это похоже на то, что ты имела в виду.
Izis: Брюс пишет: А вот услышав формулировку "дайте человеку любого партнера - и он его полюбит со временем" - я бы недоумённо покачал головой Я бы покачала головой на уверенные рассуждения о том, что любовь действенна и созидательна. Птицы тоже вьют гнезда, к слову сказать. Свить гнездо, простите, не велика заслуга, как и нарожать детей. Дети, оно, конечно здорово и дают смысл жизни, а любовь, естественно, не должна разрушать. В любви благо другого человека становится выше своего собственного очень часто. И это такое абсолютно естественное состояние, при том как благо сантехника дяди Коли может при этом совсем не быть выше собственного. Я к тому вообще...Что судить всех по себе не надобно в период с дитями и достижениями по случаю c дитятями. Инстинкт сохранения семьи в данный период особенно прет. Но это не значит, что всегда будет просто супер или что-либо тоже не значит. Цыгане тоже рожают детей, при чем стопками.
Izis: Любовь- это действие , воля , труд мир, май....
April Rain: Восьмиклассница пишет: Любящая пара рождает детей, строит дом , открывает собсвтенное дело, выучивает детей- словом , двигает прогресс. Мы что, звери? Обязательно нору копать, потомство рожать и учить охотиться? Или что, выкопал нору, детенышей родил - и все, то, что далее - извращение и не продуктивно? Старообрядческая какая-то точка зрения. Восьмиклассница пишет: .Однажды приходит момент , крогда один вырос из другого , как из .... платья .Но если в этом несоответствии люди продолжают развиваться, они спустя некоторое время обязательно встретяться на том , что интересно обоим.А если двое не связаны обстоятельствами , если нет МЫ ,а такие моменты люди расстаются. А бывает, что этот момент приходит, люди связаны обстоятельствами и не расстаются, но и не сходятся больше настолько, насколько это было сначала. Просто живут потому что так нормально обоим. И следуя тому, что сказано выше, надо себя на этом похоронить в смысле духовной полноты жизни?
Izis: Восьмиклассница пишет: А если двое не связаны обстоятельствами , если нет МЫ ,а такие моменты люди расстаются. Иногда люди расстаются, а любовь ну никуда не исчезает никогда-никогда. Собако такое... Так что пики и падения и нахождения и вырастание из платьев, это все меркантильное, хоть и претендует на высокодуховное, и труд тоже не при чем.
julianika: April Rain пишет: Мы что, звери? а шо разве нет? *шучу April Rain пишет: Обязательно нору копать, потомство рожать и учить охотиться? а есть какие-то другие варианты?
julianika: Брюс пишет: Мне кажется, речь шла несколько о другом: если кого-то уже полюбил, тебе пофиг его соответствие каким-то сторонним стандартам, стереотипам или даже собственным вымышленным идеалам да ладно, как же мы сами то не догадались
julianika: Восьмиклассница пишет: Любящая пара рождает детей, строит дом , открывает собсвтенное дело, выучивает детей- словом , двигает прогресс. Любовь созидательна все пральна!!! корабль строят не для того чтобы он стоял в гавани Восьмиклассница пишет: Если пара на пике чувств не создаст семью ( это период полтора года после знакомства ) , такие отношения всегда будут проблемными. да
Восьмиклассница: April Rain пишет: и все, то, что далее - извращение и не продуктивно? А вот все, что далее зависит от того, что выкопал и кого родил . April Rain пишет: Мы что, звери? Простите, это не ко мне вопрос , а скорее к вам April Rain пишет: Просто живут потому что так нормально обоим. И следуя тому, что сказано выше, надо себя на этом похоронить в смысле духовной полноты жизни? Со временем , когда уходит яркое чувство влюбленности, многие думают,что теряют любовь, но это не так.Если женщина ночью встает с постели, чтобы услышать дыхание больного супруга, или ,преодолев собственную инерцию и лень,пытается его чему-то учить , даже идет на конфронтацию ради того , чтобы он стал лучше, - это и есть любовь.Только называют ее по- другому.
Izis: Восьмиклассница пишет: Со временем , когда уходит яркое чувство влюбленности, многие думают,что теряют любовь, но это не так.Если женщина ночью встает с постели, чтобы услышать дыхание больного супруга, или ,преодолев собственную инерцию и лень,пытается его чему-то учить , даже идет на конфронтацию ради того , чтобы он стал лучше, - это и есть любовь. Я вот не понимаю одного. То есть я все понимаю, но по-моему такие проявления свойственны Нормальной женщине по отношению к супругу, родителям, детям, ко всем, даже к солдатикам на войне такие проявления свойственны были от медсестер. Я говорила о том, что иногда судьба разделяет людей. Разделяет она иногда их. И когда человека не забывают ни через пять лет, ни через десять, ни через двадцать, что уже как бы и срок, а потом после того, как испытывают искреннюю радость за то, что он жив здоров и даже создал семью, все же понимают, что чувство никуда нафиг не исчезло и что человек этот единственный, неповторимый и прочее, и что земля уплывет под ногами при виде его, как бы он не изменился, это по-вашему что? Не любовь? Влюбленность, она, конечно не может длиться вечно, от нее сдохнешь, потому что все на пределе...но, вот это вот "приходит" - "уходит" и всегда хочется кушать...почему с кушать - "всегда", а тут понимаешь ли не всегда? Ваши рассуждения об отношениях "через полтора года", ну я бы поддержала на заре свой молодости, когда цинично весьма наблюдала за различными отношениями у себя под носом, уверяю Вас, их было и было что наблюдать и сейчас тоже есть что наблюдать. Но вот срок "полтора года" УЖЕ приводит к мысли о высиживании яиц, простите, а не о любви.
Izis: Восьмиклассница пишет: пытается его чему-то учить , даже идет на конфронтацию ради того Учат детей, а не супругов, супругов поддерживают в начинаниях и когда видят ходы не в ту сторону сжав зубы дают наступить на грабли. Поскольку мужчина должен доминировать, даже если не дотягивает, а уж никак не наоборот. Еще раз простите.
Izis: April Rain пишет: А бывает, что этот момент приходит, люди связаны обстоятельствами и не расстаются, но и не сходятся больше настолько, насколько это было сначала. Такое сплошь и рядом, при чем случается иной раз, когда внуков растят. Посему бить себя в грудь, когда тебе 25 лет - не означает ровным счетом ничего, кроме битья в эту самую грудь. April Rain пишет: И следуя тому, что сказано выше, надо себя на этом похоронить Люди, они как будто похожи....Но ничего из ничего не следует. Нет и не существует каких-либо шаблонов. Как и не существует шаблонов людей по большому счету.
April Rain: Восьмиклассница пишет: А вот все, что далее зависит от того, что выкопал и кого родил . Мы не поняли друг друга. Ну да ладно. Izis пишет: и когда видят ходы не в ту сторону сжав зубы дают наступить на грабли. однажды вдруг понимаешь, что дома у тебя сидит такая черная дыра, которая только и переживает свои столкновения с граблями. Не учить и не направлять это трудно и мудро, наверное, но энергия на переживание и исправление ошибок мужем все равно отнимается от жены. Что не может не отражаться на ее настроении и самочувствии. И "попробуй пиявку с ноги оторвать". Нет, бывает так, что каким-то чудом человек взрослеет сам, без особого воспитания... Тьфу-тьфу, ничего дальше говорить не буду. Но мне во всем этом непонятно: чего ради огромное количество женщин всю жизнь дают силы своим мужьям черт знает на что? Что до воспитания детей... Их тоже можно воспитать только своим примером. Долбежкой и дрессурой можно забить и поломать, только и всего.
Восьмиклассница: April Rain пишет: энергия на переживание и исправление ошибок мужем все равно отнимается от жены. Энергию можно уккумулировать, даже во время родов. Вот только потом нужно очень аккуратно с такой энергией , иначе можно переборщить .... April Rain пишет: Мы не поняли друг друга. Ну да ладно. Обычное дело . April Rain пишет: Что до воспитания детей... Их тоже можно воспитать только своим примером. Долбежкой и дрессурой можно забить и поломать, только и всего. О боже как все сложно . Дети воспитываются от нуля до 6-ти лет. Все , что потом - уже не воспитание .
April Rain: Восьмиклассница пишет: О боже как все сложно . Дети воспитываются от нуля до 6-ти лет. Все , что потом - уже не воспитание . А что тут сложного? Откуда берутся забитые лицемеры? От добросовестных родителей))). По второму пункту согласна.
Izis: April Rain пишет: однажды вдруг понимаешь, что дома у тебя сидит такая черная дыра Прост когда выходят замуж, черные дыры желательно через лупу рассматривать изначально, ибо, как правило, они еще и множатся. А касаемо кого и кто чему учит, тем более что "кто-то стал лучше", вопрос для кого лучше и что такое это самое лучше и чем оно измеряется. April Rain пишет: Нет, бывает так, что каким-то чудом человек взрослеет сам Человек и взрослеет сам и сам идет по жизни и вообще он все сам, даже первый шаг сам.
Восьмиклассница: April Rain пишет: А что тут сложного? Вполне достаточно быть своему ребенку хорошим другом , а не воспитателем или кумиром ... ( имеется ввиду сознательный возраст )
Izis: April Rain пишет: Что до воспитания детей... Мне в сыне не нравилась некая взрывная жилка с самого его рождения. То есть ну мало ли, думала, перерастет. Не переросло, не перевоспиталось, вообще ничего такого не случилось за все эти годы. И тут дошло, что и не случится...Я не особо вижу разницу между тем сгустком энергии, которая родилась, и тем, что сейчас. Можно человека научить одеваться или ходить на горшок, говорить "спасибо" и "здравствуйте", можно постараться привить некие моральные ценности, но это все - не воспитание чего-то там. Короче, кто-то слушая "Кощея бессмертного" сочувствует Кащею, кто-то вместе с Иваном рубит головы, а кто-то плачет вместе с Василисой...И даже в 4-х летнем возрасте ты не прикажешь ребенку, а ну не люби Кащея, потому что все должны любить Ивана. Я к тому, что родители могут что угодно мнить, но все будет так, как задумано свыше.
julianika: дамы хватит уже переливать из пустого в порожнее очевидные вещи
Izis: julianika пишет: дамы хватит уже переливать из пустого в порожнее очевидные вещи Меня воспитывали очень тихой и вежливой девочкой, учили не перечить не только старшим, а и тем, кто выше стоит, бабушка пережила сталинские времена, а в детстве - репрессию. Почему я после такого воспитания сказала инспекторше по газу, что наших министров надо расстрелять, после ее предложения, чтоб я написала письмо в министерство, а на ее согласие "Мол, стреляйте", сказала "За ними другие придут"...да и перед ней слишком уж не раболебствовала... в сердцах....непонятно. Но явно воспитание не при чем(
NomenEstOmen: мда..а начинали-то о дружбе, потом каждый пошел о своем наболевшем
julianika: NomenEstOmen пишет: а начинали-то о дружбе, я вообще начинала пра космас!
NomenEstOmen: julianika кстати, мне про белые дыры на физ-техе и рфф и ффэксе рассказывали физики всякие, что никто всерьез из наших ученых теорию белых дыр не рассматривает. математически обсчитать можно что угодно, но физика - это же явление какое-то, которое надо засечь и увидеть. в общем, считают все это несерьезным)
Восьмиклассница: julianika пишет: дамы хватит уже переливать из пустого в порожнее очевидные вещи А почему хватит ? Здесь тема именно для этого
Izis: NomenEstOmen пишет: о своем наболевшем Да ну, такой стресс сегодня пережить... -Вы, думаю, помните как меня зовут? - Естественно, если ночью просыпаюсь, сразу Ваше имя перед глазами... Может инет меня испортил? Во всяком случае развитие - это одно, а воспитание - это туфта. julianika пишет: я вообще начинала пра космас! Сигареты когда-то такие были и еще рожопи... Про космос в другом кармане, а любовь вообще везде понатыкана....Поскольку не рашивровывается.
julianika: NomenEstOmen пишет: никто всерьез из наших ученых теорию белых дыр не рассматривает. черные дыры тоже поначалу никто всерьез не воспринимал и если брать за основу теорию о множестве вселенных, то наверняка в одной из них, да что там наверняка - 100% в одном из параллельных миров этих белых дыр бери не хочу
julianika: Izis пишет: Про космос в другом кармане а у меня космас и тут, и там
Izis: julianika пишет: а у меня космас и тут, и там Это хорошооооо... Расслабляет на Вечном....
julianika: Izis пишет: а любовь вообще везде понатыкана....Поскольку не рашивровывается. так поражает молния, так поражает финский нож!(с)
Izis: julianika пишет: так поражает молния, так поражает финский нож!(с) -Лили Поттер? Ведь прошло столько времени... - Всегда.(с)
NIKA: Izis пишет: Я к тому, что родители могут что угодно мнить, но все будет так, как задумано свыше. я тоже придерживаюсь этого мнения... то, что заложено генетически переделать невозможно. думаю - можно чуть-чуть подкорректировать и все
Izis: NIKA пишет: то, что заложено генетически переделать невозможно. А туда заложено практически все. Фиг ней, с внешностью. Просто заложено всегда довольно неожиданно. Я развивала ребенка во всех направлениях. Но ведь это делала не только я. А развился туда, куда развился. Правда, если бы ничего не делала, то было бы очень плохо. Я не то чтоб ненавидела химию, например, я ее тупо не понимала целый год. Потом дошло...А дите с пятого класса лихо электроны подсчитывало... когда нормальные дети о них понятия не имели...
NIKA: Izis пишет: Я развивала ребенка во всех направлениях. Но ведь это делала не только я. А развился туда, куда развился каждый родитель старается дать все лучшее своему дитяти.. у моего сына, знаю - от гениального прадеда - неуемное желание постичь все непостижимое в IT - технологиях.. и в выборе профессии он не сомневался ни минуты... а от деда - бесконечное упрямство, везде и там где его сто лет не надо... ну.. красота от мамы, разумеееЦа скромность так и прет а бабушка привила страсть к чтению... непрочитанных книг дома нет... кстати - смотрели электронную книжку - очень неплохая вещь. надо просто дойти до магазина
April Rain: julianika пишет: дамы хватит уже переливать из пустого в порожнее очевидные вещи NomenEstOmen пишет: мда..а начинали-то о дружбе, потом каждый пошел о своем наболевшем просто у "переливающих" и "не переливающих" разное семейное положение. Когда выйдете замуж и родите детей - с удовольствием с нами попереливаете. (только когда у вас будет, что сказать про сознательные действия детей и многолетний опыт супружества - я вам, пожалуй, подвякну про сознательные действия внуков и опыт свекровства)))
julianika: April Rain пишет: Когда выйдете замуж и родите детей - с удовольствием с нами попереливаете. ну уж нет, спасибо, я лучше свободное время буду посвящать мужу да ребенку я не хочу чтоб причиной моего развода стал форум флербордару
NIKA: julianika пишет: ну уж нет, спасибо, я лучше свободное время буду посвящать мужу да ребенку я не хочу чтоб причиной моего развода стал форум флербордару в целом - одно другому не мешает)) а где гарантия, что твой будущий супруг не окажется программистом, например
julianika: NIKA пишет: что твой будущий супруг не окажется программистом исключено!
Izis: julianika пишет: я не хочу чтоб причиной моего развода стал форум флербордару Ну, уж если такая фигня как форум, может стать причиной развода, то что сие за брак? April Rain пишет: просто у "переливающих" и "не переливающих" разное семейное положение. Что делает достаточно гротескными некие высказывания неких особ в сторону других особ. Поэтому первое мое спотыкание было в том, что общаясь со столь юными, в некотором роде, и не имеющими моего опыта, я тщательно скрывала возраст, дабы говорить с людьми на одном языке. И надевала маску, чтоб совсем все запутать. И, кстати, когда я тут появилась, мой сын еще учился в 4м классе, а потом поступал в один лицей при Университете, провалил экзамены, поступал во второй...в это время я на форуме писаль стишки о любви и ржаль над шутками...но не делилсо каждым переживанием. Во-первых, сытый голодного не поймет. Во-вторых, если напоминать все время, "дети, помните с кем говорите", то дети будут вести себя менее расслабленно. Пусть лучше "течет, как течет", забавно... julianika пишет: ну уж нет, спасибо, я лучше свободное время буду посвящать мужу да ребенку Ню, лично у моего ребенки уже скоро усы начнут расти, пусть он мне посвящает или не посвящает, иначе вырастет деградантом инфантильным. А на счет мужа лучше помалкивать вообще и в целом и в частном. А то у читателей и так фантазия настолько невероятная, к тому же действенная, что Наполеоны в желтом доме тихо курят в сторонке.
April Rain: julianika пишет: я не хочу чтоб причиной моего развода стал форум флербордару А я бы ни за что не вышла замуж за придурка, которому надо посвящать все свободное время без остатка. Если мужчина не понимает, что у женщины могут быть свои интересы и личное время - с таким долго проживет только совсем уж бессмысленное создание. Мало-мальски мыслящая материя взбунтуется все равно.
April Rain: Почему бы это?
Восьмиклассница: julianika пишет: ну уж нет, спасибо, я лучше свободное время буду посвящать мужу да ребенку ну еще бы ! с таким кулинарным талантом
Izis: April Rain пишет: А я бы ни за что не вышла замуж за придурка Вот-вот, и я о том же. За придурка я б ни за что... Уж лучше быть одной, чем с кем попало... Все мы в какой-то степени заражены эгоцентризмом, у всех бывают неприятности или недопонимание, каждый может ошибаться и имеет право на ошибку,но... Пусть путь к сердцу лежит через желудок, но нафига рядом тот, кто думает опой...
julianika: Восьмиклассница пишет: с таким кулинарным талантом ну что вы, я только учусь...
julianika: NIKA пишет: в целом - одно другому не мешает)) ну да, я вот одной рукой меняю памперс племяннику, а другой - печатаю на форуме и при этом бубусик всегда так злится когда я захожу на форум и оставляю его без внимания, и шоб он там понимал в свои четыре месяца
julianika: April Rain пишет: я бы ни за что не вышла замуж за придурка, ну почему сразу "придурок"? April Rain пишет: Если мужчина не понимает а при чем тут мужчина? может быть я сама так решила посвящать ему свободное время, и что в этом плохого?
Izis: julianika пишет: ну почему сразу "придурок"? Потому что умственное развитие мужчины ни в коем случае не должно соответствовать слову придурок. А не по причине посвящения свободного времени и решений, изначально решение само по себе и ничего, было бы кому посвящать время... Возвращаясь к вышеизложенному..."куда иголка - туда и нитка" по определению никак не относится ни к каким придуркам....иначе - крышка. Или тогда детей куча, а самый главный ребенок агукает в качестве того, кто их наплодил.
Восьмиклассница: julianika пишет: ну почему сразу "придурок"? Вот-вот . Если девушка ( женщина ) знает себе цену, она притянет только того мужчину , который ее заслуживает .
Izis: Притянет она сотни две мужчин, поскольку если есть "цена", то притягиваться будут. А вот ношу\судьбу\еts возьмет ту, что выберет. На счет заслуг, повторюсь...кто что больше ценит.... Просто изначально "я вышла замуж за первого попавшегося придурка" звучит не то, чтоб неправильно, а стирает до фундамента. Так вот... Если девушка готова материально обеспечивать семью, растить детей, заниматься хозяйством, помогать мужу во всех делах, оплачивать все его прихоти, не обращать внимание на измены, допустим, прощать грубости, прощать его глупости, отвечать за все его ошибки, то это не девушка, а идеал какой-то... Вот где здесь "заслуживает"? Идеалов нет, а посему...и обратного не бывает.... И определение "знает себе цену", это такое...девичье....я бы сказала что-то из сленга манекенщиц. Любви в нем нет. Хотя, конечно, чисто с точки зрения успеха "мероприятия" можно выражаться и так. Но тут я бы сказала "знает цену своей слабости", а это не одно и тоже.
April Rain: julianika пишет: может быть я сама так решила посвящать ему свободное время, и что в этом плохого? а при чем тут тогда развод? Сама решила посвящать, но вдруг немножко отвлеклась - и развод? Восьмиклассница пишет: Если девушка ( женщина ) знает себе цену, она притянет только того мужчину , который ее заслуживает . Я прошу пардона, но по моим наблюдениям те дамы, которые "не на помойке себя нашли" притягивают одних... не знаю, как назвать... но и не женятся они на них, и никакого морального удовлетворения. Может быть потому, кстати, что вот это "знание себе цены" сразу предполагает выставление мужчине какого-то счета. "Рыночные отношения" в любви мало кому нравятся из тех, кто действительно заслуживает внимания. Сейчас полно прекрасных девушек, и образованных, и умных, и не дурных собой, и деньги умеющих зарабатывать, и даже умеющих готовить, но никак не находящих избранника всерьез и надолго. "Знание себе цены" тому виной ИМХО, и боязнь продешевить.
April Rain: Izis пишет: Притянет она сотни две мужчин, поскольку если есть "цена", то притягиваться будут. А вот ношу\судьбу\еts возьмет ту, что выберет. Цену знаешь или не знаешь (лучше об этом не думать))), но притягиваются все равно примерно того же поля ягоды. Истории про дочь олигарха и романтического гопника потому и экранизируют, что это редкость. Но "кресты" мы себе выбираем (и нас выбирают в качестве креста))) совершенно неслучайно. Кто это делает исключительно исходя из баланса цены и качества - практически неминуемо ошибается.
April Rain: Где-то я видела цитату, с которой сначала не согласилась совсем. Сейчас искала - и не нашла. Звучало примерно так: "мелкий человек всё ищет в окружающих, а великий - всё находит в себе". Что вы об этом думаете?
julianika: April Rain пишет: а при чем тут тогда развод? Сама решила посвящать, но вдруг немножко отвлеклась - и развод? ну конешно, он жеж обидится на меня досмерти мужчины они ж как дети
julianika: April Rain пишет: Сейчас полно прекрасных девушек, и образованных, и умных, и не дурных собой, и деньги умеющих зарабатывать, и даже умеющих готовить, но никак не находящих избранника всерьез и надолго. моя скромная персона яркий тому пример April Rain пишет: "Знание себе цены" тому виной ИМХО, и боязнь продешевить. так в том то и дело, что я долгое время себя недооценивала сейчас наконец-то одумалась и осознала - как бы сильно я не любила мужчину, но себя надо любить немножечко больше.
Восьмиклассница: April Rain пишет: "мелкий человек всё ищет в окружающих, а великий - всё находит в себе". Что вы об этом думаете? Это именно та цена , о которой я говорила . А если вешаться на шею первому встречному-поперечному олигарху , то это - не на помойке себя нашли .
julianika: April Rain пишет: Звучало примерно так: "мелкий человек всё ищет в окружающих, а великий - всё находит в себе". Что вы об этом думаете? Я хочу, чтобы ты перестал искать что-то вне себя и прислушался к тому, что у тебя внутри. Люди боятся того, что внутри, а это единственное место, где они могут найти то, что им нужно.(с)
Восьмиклассница: julianika пишет: Люди боятся того, что внутри, а это единственное место, где они могут найти то, что им нужно.(с) А какая разница , в каком именно месте это произойдет ? Да хоть на помойке
julianika: Izis пишет: И определение "знает себе цену", это такое...девичье....я бы сказала что-то из сленга манекенщиц. Любви в нем нет. любовь любовью, но себя тоже нужно как-то уважать, причем в первую очередь мужчина любит и ценит женщину ровно настолько, насколько она сама себя любит и ценит. ни больше, ни меньше вот и все, а все остальное - пустая болтовня
julianika: Восьмиклассница пишет: Да хоть на помойке да ради бога - помойка так помойка но от себя все равно не убежишь
julianika: ну вот, теперь вот я переливаю с пустого в порожнее очевидные вещи
Восьмиклассница: повторение - мать заикания
Izis: April Rain пишет: но притягиваются все равно примерно того же поля ягоды. Ну, естественно, мне не о чем было бы беседовать или даже молчать со скромным парнем из строительной бригады. Теперь обрати внимание на термин садо-мазо. В нем явно притянуты противоположности. Поэтому с полями и ягодностью согласиться не могу. julianika пишет: любовь любовью, но себя тоже нужно как-то уважать, причем в первую очередь Любовь - это любовь. Так вот касаемо этой фигни, пожертвовать ею, именно пожертвовать, ради уважения к себе или чего-либо другого, может обернуться ошибкой всей жизни. Это если она, а не так... пешком под стол или страдать по парню, которого видела пару раз или которого тебе из детсада за руку привели. То есть, если человек был близок довольно долгое время, а из "уважения к себе" вдруг блоха под вожжи... julianika пишет: мужчина любит и ценит женщину ровно настолько, насколько она сама себя любит и ценит. ни больше, ни меньше Это все патетика... А не патетика, это когда дополнение. И в дополнении там, где твоя слабость - его сила... иначе не бывает. Если будешь зарабатывать миллионы - практически гарантированно получишь под бок альфонса. Слишком примитивно для примера, но сообщающиеся сосуды. April Rain пишет: "мелкий человек всё ищет в окружающих, а великий - всё находит в себе". Смысл быть великим, ноша еще придавит.... Хорошее высказывание, ничего не имею против, амбиции не шкалят почему-то...хотя по тестам все наоборот.
Secret Flower: Совершенный человек все ищет в себе, ничтожный — в других. © Конфуций это у меня на стене в Контакте)))
April Rain: Secret Flower, а я пол-интернета перекопала. У тебя и видела. Как ты это понимаешь? Почему выложила?
Izis: Secret Flower пишет: Совершенный человек все ищет в себе, ничтожный — в других. Цитата означает, скорее всего, что все проблемы, которые мы пытаемся выискать в других, находятся в нас самих. Но абсолютно не означает, что если будешь рассказывать всем какая ты пусечка, то все падут перед прелестной пусестостью и няшностью. Посему вот это вот "женщина себя ценит", ну я могу сколько угодно себя ценить, хоть досхочу, хоть профессором Лондонской академии себя объявить, идеалом красоты всех времен и народов, совершенной хозяйкой, матерью и прочее... Будет смотреться глупо...И не обязательно все эти потуги моей ценности оценит хоть кто-нибудь...
julianika: Izis пишет: Посему вот это вот "женщина себя ценит", ну я могу сколько угодно себя ценить, хоть досхочу, хоть профессором Лондонской академии себя объявить, идеалом красоты всех времен и народов, совершенной хозяйкой, матерью и прочее... Будет смотреться глупо...И не обязательно все эти потуги моей ценности оценит хоть кто-нибудь... хорошо, но вот как ты сама себя оцениваешь?
julianika: Izis пишет: Это все патетика... это закон - мужчина не может любить тебя больше, чем ты сама себя любишь
julianika: April Rain пишет: Как ты это понимаешь? да чем там понимать?... в этой фразе все предельно просто и ясно
julianika: April Rain пишет: "Рыночные отношения" в любви бриллиантовое колье от Тиффани может преспокойно отдыхать на витрине - рано или поздно на него найдется стОящий покупатель а низкопробный турецкий товар стараются быстро втюхать первому попавшемуся под руку, зная что второй такой дурак объявится не скоро думаю что метафора вполне доходчива и понятна
julianika: julianika пишет: да чем там понимать?... сорри, хотела написать "да че там понимать?" ну в смысле, че такого непонятного в этой фразе?
April Rain: julianika пишет: бриллиантовое колье от Тиффани может преспокойно отдыхать на витрине - рано или поздно на него найдется стОящий покупатель Бриллианты не портятся, они могут и 50 лет в витрине лежать. А дамы стареют. Поэтому не стОит их сравнивать с бриллиантами. Знаю по крайней мере пару десятков чистой воды бриллиантов, которых уже никто не купит, срок вышел. Моя тётя из Соликамска, к сожалению, в их числе. На редкость симпатичная, воспитанная, образованная, скромная, рукодельница, готовит, по дому шуршит, аптекой заведует уже много лет и подчиненные ее любят. А мужа нет. И возраст уже чуток за 50. Поклонники были, и не мало, но ее мама, сестра моей бабушки, все боялась, что ее Наташенька продешевит. Вот и не продешевила. julianika пишет: это закон - мужчина не может любить тебя больше, чем ты сама себя любишь никто не может любить больше, чем сама себя.))) Но что теперь, эгоцентризм культивировать, в расчете на то, что у других это вызовет небывалый накал страстей? Мне кажется, мужчина, который во всем хочет быть лучшим, с таким бешеным эгоцентризмом не станет даже конкурировать - все равно проиграет. И уйдет подобру-поздорову к той, которая не заморачивается на эти темы, а просто любит. Не больше, чем себя, но в какие-то моменты примерно так же.)))
Восьмиклассница: April Rain пишет: Наташенька продешевит Не смотря на образование , манеры , характер , душевность, поколение наше , наших родителей воспитывалось и формировалось в большинстве случаев, как рабочая сила. Зачастую, в обществе хороших знакомых, я это образно называю воспитанием заик. Мало кому удалось сформировать ту осознанность , которая и есть свободой человека. При совке просто запрещалось быть умным , а сейчас человек настолько подвержен манипуляциям , что просто превратился в машину для зарабатывания бабла. Наташенька продешевила не потому , что знала себе цену а потому , что так и не открыла в себе самого главного. И сколько таких Наташ ...
VROOOM VROOOM: julianika пишет: это закон - мужчина не может любить тебя больше, чем ты сама себя любишь угу... еще говорят, что каждый сам песец своего счастья...
Izis: julianika пишет: думаю что метафора вполне доходчива и понятна April Rain пишет: Поэтому не стОит их сравнивать с бриллиантами. Драгоценный камень не произведет самооценку, он не сможет себя объективно оценить. Он может оценить (гипотетически, если б камни умели думать), что умеет резать стекло. julianika пишет: это закон - мужчина не может любить тебя больше, чем ты сама себя любишь Может ЕГО любишь? Его? А то "какие мы хорошие, вместе любим меня" - это практически как бред турецкой дешевки.... julianika пишет: хорошо, но вот как ты сама себя оцениваешь? Честно? Ну, я зачем-то родилась, во мне струится жизнь, я умею чувствовать, смеяться, плакать, подставлять лицо дождю, любить, шептать глупости...и мне иногда очень нравится, что есть пока возможность видеть облака, бегущие по небу, одевать удобные и красивые вещи, удивляться воплощенным проектам и готовым зданиям, на которых не весит табличка "их проектировала Яна", поскольку архитектор не растрелян Растрелли... В принципе я не о себе, а так....
Izis: April Rain пишет: которых уже никто не купит, срок вышел. April Rain пишет: А мужа нет. Любые рассуждения на тему купли-продажи, товарного вида, латексной кожи, внешних перемен, выводят меня из себя. И не по причине того, что лично я волнуюсь, что со мной что-то не так. Волновалась и в 18-ть, что, блина, мне скоро 20-ть, какой ужас, старость надвигается...кошмар... А по причине того, что все это уровень и плоскость не мышления, а товарооборота. У меня лет в 14-15 был знакомый, парень из Казахстана, русский...И вот он как-то сказал в свои 20-ть лет, в которые, естественно, казался мне очень взрослым и очень мудрым. Естественно, это по причине моего отношения к людям, а не по причине, что и был он таковым... Говорит: "Больше всего меня радует, когда идет по парку пара стариков в обнимку, смотрят в глаза друг другу и так им хорошо вдвоем"...Говорил это он в осеннем парке, когда красивые кленовые листья шелестели под ногами...Собственно, мы были друзьями и очень недолго, но эти слова запомнились... Так вот...Дедушка моей подруги, похоронив жену, которую, мне казалось он очень любил, в тот момент, когда уже (имел или) планировались правнуки, еще два раза успел жениться...Одну из жен из ложечки выкармливал...
julianika: April Rain пишет: И уйдет подобру-поздорову к той, да у тебя вся уходят, о чем бы ты ни писала
julianika: April Rain пишет: А дамы стареют. любви все возрасты попкорны April Rain пишет: Поэтому не стОит их сравнивать с бриллиантами. это была метафора, а не сравнение, чувствуешь разницу?
Deathster: Восьмиклассница пишет: Не смотря на образование , манеры , характер , душевность, поколение наше , наших родителей воспитывалось и формировалось в большинстве случаев, как рабочая сила. Зачастую, в обществе хороших знакомых, я это образно называю воспитанием заик. Мало кому удалось сформировать ту осознанность , которая и есть свободой человека. При совке просто запрещалось быть умным , а сейчас человек настолько подвержен манипуляциям , что просто превратился в машину для зарабатывания бабла. Наташенька продешевила не потому , что знала себе цену а потому , что так и не открыла в себе самого главного. И сколько таких Наташ ... Полностью согласен! Увы, у таких бриллиантов один отколотый край - совковое воспитание со всеми вытекающими...
julianika: Izis пишет: Может ЕГО любишь? Его? А то "какие мы хорошие, вместе любим меня" - это практически как бред турецкой дешевки.... если ты возражаешь только для того чтобы возразить, то это, как сказал бы Брюс, тупик
julianika: April Rain пишет: А мужа нет. И возраст уже чуток за 50. Поклонники были, и не мало, но ее мама, сестра моей бабушки, все боялась, что ее Наташенька продешевит. Вот и не продешевила. ну так пусть Наташенька скажет спасибо своей маме незаконченный гештальт.... скукота
Izis: julianika пишет: если ты возражаешь только для того чтобы возразить April Rain пишет: Но что теперь, эгоцентризм культивировать, в расчете на то, что у других это вызовет небывалый накал страстей? Восьмиклассница пишет: Наташенька продешевила не потому , что знала себе цену а потому , что так и не открыла в себе самого главного.
Izis: julianika пишет: то это, как сказал бы Брюс, тупик Вчера зашел разговор о героях "Гарри Поттера", меня с подколкой называют Полуна, но мне без подколки она нравится и я действительно ей симпатизирую и считаю, что если уж я на кого и похожа, то на нее. Сказала об этом, на что сынуль ответил, что я еще похожа на Лили Поттер, было приятно...Хотя она, наверное, себя и не ценила...
julianika: April Rain пишет: эгоцентризм культивировать Юль, эгоцентризм не имеет ничего общего с элементарным самоуважением...
Izis: julianika пишет: с элементарным самоуважением... Так вот, ежели кто-то тебя не уважает, то это он не уважает сам себя в первую очередь. Возвращаясь к вышеизложенному, мое самоуважение никогда не сделает так, чтобы меня уважал человек, который не уважает сам себя. Ход мысли понятен? Иначе говоря, ежели кто-то меня не уважает, это сугубо проблемы его личности, а не моей. Так что все равно твое утверждение рассыпается.
cammomilia: Верите в "любовь с первого взгляда" ?
Izis: cammomilia пишет: Верите в "любовь с первого взгляда" ? Верят в Бога... А на счет любви с первого взгляда, теоретически она существует. Практически был момент, мне понравился просто дико парень на фотке в альбоме у друзей. Про него ходили легенды местного разлива,я очень много о нем слышала. Смешной, веселый, в общем было людям о каких случаях рассказывать. В тот момент, когда он мне понравился на фото, он был женат. Потом вышла замуж я, наверное несколько месяцев всего прошло...и я увидела его воочию. Чего-то переклинило и прям уплывать начала...Ежели теоретически представить, что такая ерунда могла бы произойти взаимно и в какой-то другой промежуток времени, то могла случиться "любовь с первого взгляда"...А так, ну поржали и я больше с человеком вообще не пересекалась... В тех, кто с первого взгляда не нравится совсем, влюбляются гораздо реже, чем в тех, кто нравится сразу. Другое дело, что чувства, обычно, вспыхивают постепенно, а чтоб что-то долбануло как молния, это, наверное, надо чем-то не тем позавтракать, а для того, чтоб перетекло в длительные и серьезные отношения, должен быть ну не знаю...элемент удачи, взаимного притяжения и дополнения, некой зрелости и прочее...Короче, вероятность явления существует, но могу сказать, что у меня в жизни любви с первого взгляда как бы не было. Ну, чтобы то, что любовь, а не глюк...
cammomilia: Izis пишет: Верят в Бога... я написала в кавычках, как бы намекая на банальность формулировки и неспособность подобрать других слов. Т.е. просьба не придираться))) Просто спрашиваю по сабжу, интересны мнения
cammomilia: Izis пишет: любовь, а не глюк... благо, глюки не бывают взаимными и продолжительными, или..?
Izis: cammomilia пишет: я написала в кавычках Я бы сформулировала "Существует ли"? Я не придираюсь, абсолютно. Касаемо явления оно либо есть, либо его нет. cammomilia пишет: Видимо, я чем-то не тем однажды позавтракала.. Да нет, наверное что-то совпало. Во всяком случае таким образом как описано выше, что земля уплыла непонятно по какому поводу...так потом она не уплывала...ракурс взгляда какой-то случился, при чем сразу... Но в принципе, такое, чтоб человек не нравился совсем, а после вдруг стал самым-самым бывает тоже. Так что бывает как угодно.
cammomilia: Izis пишет: такое, чтоб человек не нравился совсем, а после вдруг стал самым-самым бывает тоже бывает часто. и я не могу противопоставить, потому что "понравился" странное слово... мне никто не нравится сразу.
Izis: cammomilia пишет: благо, глюки не бывают взаимными и продолжительными, или..? Глюки бывают разными...Я описала выше свой. Посему употребила это слово. О продолжительности вообще ничего не могу сказать. Бывает, что в два года вмещается лет пятьсот, не меньше...а в 10-к лет, каких-то пару-тройку часов. Глюк, это просто когда не глюк...Это когда не завершается все фразой "Какой я был дурак и не видел кого боготворил" и прочими вещами...
julianika: можно влюбиться с первого взгляда - забурлила биохимическая реакция, и все "клиент готов" но полюбить с первого взгляда невозможно, для того чтобы полюбить нужно время ну это так, если вкратце п\с сугубо личное мнение, на истину не претендую
cammomilia: Izis пишет: и не видел кого боготворил мне померещилось "что натворил")) с учетом всего, что натворила (и безумности этого) - вряд ли глюк, иначе бы уже офигела, или пожалела о чем-либо. Бывают разные люди, вот что я подумала.
Izis: cammomilia пишет: потому что "понравился" странное слово... мне никто не нравится сразу. При этом произошло что-то другое. Вполне возможно, я представляю о чем речь, а, может, нет... На счет нравится-не нравится, ну, не знаю...У меня по-разному. Человек может быть очень приятным и симпатичным сразу, вызывать самые позитивные эмоции, а может не вызывать вообще никакой реакции, иногда может вызвать наоборот какую-то негативно окрашенную реакцию. В большинстве случаев у меня второе...к людям.
cammomilia: julianika пишет: но полюбить с первого взгляда невозможно, для того чтобы полюбить нужно время ну это так, если вкратце когда-то я ненавидела Фройда (зато Юнг фаворит до сих пор) за его взгляд на структуру психики. Не могла смириться с тем, что над эмоциями есть какая-то мораль (такая формулировка его, я теперь понимаю, что в своем культурно-временном контексте он тоже не смог подобрать нужного слова), сверх-я. Потом ебануло меня прозрение на этот счет.. я больше не верю в эту бытовую мж психологию и тотальный контроль эмоций над человеками (м.число, т.к. над большинством он и есть, но это их слабость, имхо). Есть что-то более глобальное и оно на нас и наши поступки влияет. Это если буквально мой вопрос воспринимать, чтоб и "любовь" (а не влюбленность) и "с первого взгляда" (например, исключая физиологию). Что-то там есть..
Izis: julianika пишет: можно влюбиться с первого взгляда - забурлила биохимическая реакция, и все "клиент готов" Если о реакциях, у меня однозначно их два вида. И одна из них выражается в том, что вроде бы ничего не имеет общего с физическим возбуждением или желанием. Я не знаю как объяснить...Просто балдеешь от человека и больше ничего не нужно... cammomilia пишет: мне померещилось "что натворил")) Очень долго и часто слышала эту фразу от одного человека, который лет пять под ноги любимой сворачивал горы, а через сколько-там лет жизни с ней вдруг решил, что был слепым...Но то такое... Просто он не любит и поражается сам себе, как мог он... Мне кажется любовь, это такая штука, что...ну такого рода ничего такого происходить не должно и человек остается родным даже в том случае, когда разрыв отношений...не знаю, да, люди разные.
julianika: cammomilia пишет: когда-то я ненавидела Фройда (зато Юнг фаворит до сих пор) уже несколько лет мои настольные книги - "толкование сновидений" Фрейда и "психологические типы" Юнга нет-нет, да перечитываю да, многие критикуют Фрейда, но его вклад в развитие психологии, психоанализа просто неоспорим
cammomilia: julianika пишет: да, многие критикуют Фрейда нет, я не критикую julianika пишет: но его вклад в развитие психологии, психоанализа просто неоспорим и не спорю Бог с ними) случайно потерла пост-привет Юнгу((
cammomilia: я слишком чувственна для психологии и (еще более) философии - могу только поплакать, что по Фройду едва ли не получается , что человек - х*й а по Юнгу хорошо - слишком часто во сне я вижу то, или тех, что (или кто) появляется потом в реальности. И я убеждена (не без его помощи, т.к. сама тупая, т.е. чувственная только), что это норм, естественно.
julianika: cammomilia пишет: что по Фройду едва ли не получается , что человек - х*й вот за это его учение и было подвергнуто критике со стороны многих ученых но как говорил сам Фрейд - "иногда сигара это просто сигара"
cammomilia: julianika пишет: со стороны многих ученых да не ученых же, я про народ, который эти шутки про хуй и придумал! ученые меня ВСЕ настораживают, как часто они, бедные (без иронии), ошибаются и вообще жизнь посвящают тому, чего в итоге не знают. Например картинки средневековые анатомические, типа как устроен человек.. и смешно и жалко же их
Восьмиклассница: cammomilia пишет: Верите в "любовь с первого взгляда" ? Если личность достаточно полноценно сформирована , то ей не нужна никакая вера. Такой человек вполне способен на такие чувства всерйоз и надолго )
Izis: cammomilia пишет: ученые меня ВСЕ настораживают, как часто они, бедные (без иронии), ошибаются и вообще жизнь посвящают тому, чего в итоге не знают. на счет Фрейда я почему-то считаю примерно так... Я как-то откопала инфу о том, что он рекомендовал пациентам наркотики, после вывела, что немцев ими во время первой и второй мировой откармливали, что логичненько вписывается в некие нестандартности их озверения, может и приукрашенные...давиче, вот, в сериальчике ( Место действия - Крым, "Смерть шпионам", добротный такой 8-ми серийный фильмец, второй по счету, первый про ставку Гитлера под Винницей) уже вроде как напрямую...Крым, психбольница и свихнувшиеся после спецвеществ немецкие летчики и танкисты, типо жалко расстреливать... Я к чему...Старичок Фрейд был весьма и весьма специфичным товарищем...
Izis: julianika пишет: но полюбить с первого взгляда невозможно, для того чтобы полюбить нужно время ну это так, если вкратце Молодость и зрелость сели на скамейку… Молодость сказала: «Ты как я сумей-ка…» Зрелость отвечала: «Красота не вечна, Научись делиться красотой сердечной…»(с) Времени нет(c). Для того, чтобы в чем-либо убедиться или разубедиться нужно время. Для того, чтобы полюбить оно никак не нужно...Любви никогда не будет больше или меньше или еще как-то...сколько есть столько и будет.
April Rain: VROOOM VROOOM пишет: julianika пишет: цитата: это закон - мужчина не может любить тебя больше, чем ты сама себя любишь угу... еще говорят, что каждый сам песец своего счастья... "Собака — единственное существо, которое любит вас больше, чем вы сами". — Генри Уиллер Шоу. Держите собак. И вас будет меньше беспокоить, насколько сильно чувство к вам мужчины слабее, чем ваше чувство к самим себе. На мужчине свет клином не сошелся, хотя это самая ожидаемая женщиной любовь. Но его одного все равно будет мало со временем. Один мужчина не способен долго дарить столько любви, сколько женщине в норме надо. Без детей, других взрослых (друзей, родственников, а может быть и более близкой, чем принято, подружки ) и той же собачки или кошечки (насчет второй я, впрочем, не уверена))), все равно будет мало. И начнет эта женщина мужика рвать, как пиранья хищная, вытрясая из него то, чего в нем нет столько, сколько надо. Если она больше никого не любит. Это ненормально для нормальной женщины, однако, встречается.
Secret Flower: April Rain пишет: Secret Flower, а я пол-интернета перекопала. У тебя и видела. Как ты это понимаешь? Почему выложила? Понимаю, что нужно больше уделять времени совершенствованию себя, а не обсуждению недостатков других. Меньше сплетничать, не осуждать других людей. Просто хочу победить в себе эти недостатки.
April Rain: julianika пишет: да у тебя вся уходят, о чем бы ты ни писала Да, это так. Все уходят, всё уходит. И мы уходим постоянно от чего-то и кого-то, а в ближайшее столетие и совсем уйдем. Это нормальное течение жизни. "То, что навсегда останется неизменным" в личном масштабе, не в глобальном - это самое важное, не смотря на то, что у этого "навсегда" довольно тесные временные рамки. Восьмиклассница пишет: Мало кому удалось сформировать ту осознанность , которая и есть свободой человека. При совке просто запрещалось быть умным , а сейчас человек настолько подвержен манипуляциям , что просто превратился в машину для зарабатывания бабла. Если я правильно поняла мысль, для этой осознанности что тогда, что сейчас надо было отказаться от каких-то вещей, от которых не многие в силах отказаться. И когда человек понимает, что он после этого не умер и жизнь продолжается, можно даже вернуться к тому, от чего отказался, но с осознанностью некоторых моментов.)))
Secret Flower: cammomilia пишет: Верите в "любовь с первого взгляда" ? Верю в любовь с первой строчки Серьезно. Вот читаю мысли человека в интернете, и понимаю, что он создан для меня, или что он моя родственная душа (это не только мужчин касаемо).
Izis: April Rain пишет: И начнет эта женщина мужика рвать, как пиранья хищная, вытрясая из него то, чего в нем нет столько, сколько надо. Если она больше никого не любит. Любовь - это когда даешь...Ну, то есть делаешь все для того, чтобы любимому человеку было хорошо. А если он не рядом, то когда молишься за то, чтобы у него все было хорошо, пусть с другой, но чтобы был любим и счастлив. А не то, что ты говоришь. Ты про то, что кто-то хочет любви к себе...Так вот это желание, оно бесхитростно-детское-эгоцентрично-эгоистичное и состоит в том, чтобы что-то получить, кого твоя "она" любит?
April Rain: Secret Flower пишет: Понимаю, что нужно больше уделять времени совершенствованию себя, а не обсуждению недостатков других. Меньше сплетничать, не осуждать других людей. Я уже неделю или больше собиралась написать на форум об одном нашем разговоре со старшим сыном - все упиралось в то, что цитату не помню, а искать лень. Мы ехали с речки и говорили о том, что он в гимназии набрался снобизма (он сам так считает))). и мне пришла в голову эта цитата. И я вдруг поняла, что это могло бы значить. Что в хорошем случае (не скажу "великому", но не ничтожному человеку) для того, чтобы почувствовать собственную значимость, надо самому что-то сделать. Доброе дело, например. или просто заставить себя выполнить в полном объеме все дела, которые долго откладывал. Или вспомнить о хороших людях, которые его ценят (это уже немного извне, но все таки в себе, если не придумываешь, а знаешь). В плохом случае (не скажу "ничтожному", но так скажем, плохо настроенному человеку), чтобы самоутвердиться, надо унизить. Он ниже - значит, я еще ничего. Надо обсудить чье-то несовершенство, чтобы на фоне него возвыситься. Крайний случай - люди любят известия о смерти чужих. На фоне умершего они себе кажутся везунчиками, хотя бы потому, что живы. (не говорите, что я извращенка, я это читала в какой-то умной книге, еще когда философию в институте изучала))). То есть, ничтожный обретает чувство значимости лишь в сравнении с другими. Смотрите, сколько сразу вещей можно объяснить!
April Rain: Восьмиклассница пишет: цитата: Верите в "любовь с первого взгляда" ? Если личность достаточно полноценно сформирована , то ей не нужна никакая вера. Такой человек вполне способен на такие чувства всерйоз и надолго ) Secret Flower пишет: Верю в любовь с первой строчки Я никогда об этом не думала, слишком затертый штамп "любовь с первого взгляда". Но у меня, пожалуй, так получилось однажды. Из заочного интереса при первом же "очном" взгляде образовалась любовь. Не было бы этого взгляда - возможно, интерес так и остался бы интересом, и со временем бы развеялся (если нет большой мотивации копать глубже - любопытство удовлетворяется быстро).
April Rain: Izis пишет: Так вот это желание, оно бесхитростно-детское-эгоцентрично-эгоистичное и состоит в том, чтобы что-то получить, кого твоя "она" любит? Но "она" всех перечисленных товарищей любит (разными любовями, разумеется))), обо всех заботится и всем дает свое тепло. У нормальной способной любить женщины любви столько, что один мужчина просто не унесет. И переродится этот избыток. Во всякую шнягу, от которой все пойдет прахом.
Любимая: cammomilia пишет: я больше не верю в эту бытовую мж психологию и тотальный контроль эмоций над человеками (м.число, т.к. над большинством он и есть, но это их слабость, имхо). Есть что-то более глобальное и оно на нас и наши поступки влияет. сто пудов
Любимая: Восьмиклассница пишет: Мало кому удалось сформировать ту осознанность , которая и есть свободой человека. При совке просто запрещалось быть умным , а сейчас человек настолько подвержен манипуляциям , что просто превратился в машину для зарабатывания бабла. что значит свобода в данном контексте? внутренняя свобода от системы? при "совке" (кавычки, потому что не люблю это слово, звучит как ругательство, и в употреблении людей, которые сами не прошли через то время, а делают выводы и громкие заявления) было огромнейшее количество умных людей, они были и есть во все времена, точно так же как и обывателей с одинаковыми жизненными историями, трагедиями и счастиями, точно так же подвержеными манипуляциями. каждым человеком можно сманипулировать в той или степени и ситуации, каким бы умным и "осознанным" он не был.
Любимая: cammomilia пишет: ученые меня ВСЕ настораживают, как часто они, бедные (без иронии), ошибаются и вообще жизнь посвящают тому, чего в итоге не знают. вот-вот))) по этой причине сбежала из НИИ очень быстро, решив, что наука пусть без меня живет как-то там, как хочет
Secret Flower: April Rain пишет: Он ниже - значит, я еще ничего. Надо обсудить чье-то несовершенство, чтобы на фоне него возвыситься. да. Ужасное явление. Мне кажется, идет оно на каком-то инстинктивном уровне, поэтому с ним иногда оч.тяжело бороться April Rain пишет: То есть, ничтожный обретает чувство значимости лишь в сравнении с другими. Смотрите, сколько сразу вещей можно объяснить! согласна с тобой
julianika: April Rain пишет: И вас будет меньше беспокоить, насколько сильно чувство к вам мужчины слабее, чем ваше чувство к самим себе. меня это совершенно не беспокоит, а почему вас это так беспокоит и при чем тут собаки я не знаю
julianika: cammomilia пишет: ученые меня ВСЕ настораживают и тем не менее они все равно остаются учеными, а некоторые даже с нобелевскими премиями мы с вами ни малейшего вклада не внесли в науку, поэтому не нам с вами судить.... cammomilia пишет: Например картинки средневековые анатомические, типа как устроен человек.. и смешно и жалко же их ну так ты меня извини, на то оно и средневековье... чтоб картинки были такие всему свое время в 16 веке Галилей только в телескоп пялился, о полетах на луну даже никто и не мечтал
julianika: Izis пишет: Я как-то откопала инфу о том, что он рекомендовал пациентам наркотики, после вывела, что немцев ими во время первой и второй мировой откармливали, что логичненько вписывается в некие нестандартности их озверения, может и приукрашенные...давиче, вот, в сериальчике ( Место действия - Крым, "Смерть шпионам", добротный такой 8-ми серийный фильмец, второй по счету, первый про ставку Гитлера под Винницей) уже вроде как напрямую...Крым, психбольница и свихнувшиеся после спецвеществ немецкие летчики и танкисты, типо жалко расстреливать... Я к чему...Старичок Фрейд был весьма и весьма специфичным товарищем... и что дальше? кто-нибудь из вас внес такой вклад в науку как Фрейд? нет? ну тогда к чему все эти "балачкы"? я например читала и Фрейда, и Юнга, и Берна, и Фромма, и Цуканова (мой преподаватель психологии в универе).....и т.д. и все они были "специфичными товарищами"... но без этих товарищей развитие науки было бы попросту невозможно
julianika: cammomilia пишет: да не ученых же, я про народ, который эти шутки про хуй и придумал! и среди ученых таких шуток хватает ))) они ведь тоже люди)
julianika: April Rain пишет: Что в хорошем случае (не скажу "великому", но не ничтожному человеку) для того, чтобы почувствовать собственную значимость, надо самому что-то сделать. Доброе дело, например. или просто заставить себя выполнить в полном объеме все дела, которые долго откладывал. Или вспомнить о хороших людях, которые его ценят (это уже немного извне, но все таки в себе, если не придумываешь, а знаешь). В плохом случае (не скажу "ничтожному", но так скажем, плохо настроенному человеку), чтобы самоутвердиться, надо унизить. Он ниже - значит, я еще ничего. Надо обсудить чье-то несовершенство, чтобы на фоне него возвыситься. да, так оно и есть, даже и возразить нечего April Rain пишет: То есть, ничтожный обретает чувство значимости лишь в сравнении с другими. да ты кэп просто!
полная версия страницы