Форум » Курилка » ЄВРОМАЙДАН - 2013 (продолжение) » Ответить
ЄВРОМАЙДАН - 2013 (продолжение)
julianika: Дабы не флудить в других темах, пишите здесь все что вы думаете и чувствуете по поводу происходящих событий в Украине. Альтернативные мнения приветствуются.
VROOOM VROOOM: три рашистки за компом фейки постят аж бегом
Марат: Эжени пишет: почитайте и посмотрите обязательно, цветочные романтики чудесной революции. Как люди "сами себя убили и сожгли". Фото не оставляют сомнений. маски сброшены,шулера открыли карты(с)- это очередная еврейская революция-руками накачанных наркотой в летних лагерях Литвы и Польши нациков,элементарного пушечного мясца в будущем мясцо Музичко они уже слили,он им мешал как излишне герой,серятина важнее
VROOOM VROOOM: Марат, ты Чуркину тексты в ООН могла бы писать, какой слог... Izis просила передать: "Я радовалась тому, что погибло не 40 майдановцев. Потому что уже устала их похороны видеть. Хоронят других людей. Но в том, за что они выступали виноват Путин. И их смерти на его совести, не на моей." *** "Решение отжать Крым и развалить Украину пришло к Путину еще 10 лет назад. в 2004. Теперь я просто уверена в этом. Янукович - был ставленником России и на этом построил свою выборную компанию 10 лет назад. Консультировали его кремлевские политтехнологи. Касаемо целостности Украины, вина лежит на Путине и Януковиче. Президент страны, вместо того, чтобы среагировать на протест одной части народа, натравил одну часть народа на другую. То есть повел себя не как президент. Потом из-за границы он попросил ввести войска в нашу страну. Сейчас снова разыгрывается карта, только другая, майдан против сепаратистов. Но сепаратистов бы не было, если бы им не дали добро из соседней страны. И мне кажется очень важно информировать сограждан именно об этом. Что майдан\антимайдан могли бы существовать в рамках Украины, как мнения. Которые, в свою очередь, были привиты и навязаны. Нам навязывают гражданскую войну. Потому что речь идет о целой стране, которую стирают резинкой и перерисовывают на карте."
Forion: http://wozhyk.livejournal.com/570004.html — обстоятельный разбор одесских событий, с фото и видео. Мало ли, вдруг пригодится… http://diana-ledi.livejournal.com/1175469.html … - Тобто, вони сприймають вас як захисників? - Саме так. Без варіантів. Я й втішаю - ви не переживайте, ми мобільний загін, ми тут крутимось поблизу. А вона мені каже - як можу не переживати, у мене синок у прикордонниках. Ми за всіх вас переживаємо, хлопчики. - Це Харківщина? - Так. ... я знаю. Я знаю цену этому сепаратизму. Я знаю Днепропетровскую, Запорожскую, я отлично знаю Донецкую и Луганскую области. Я знаю эти города, городки и сёла. Я не удивляюсь, когда слышу украинскую речь в этих областях, я также не удивляюсь этим рассказам о местных дядьках, тётках, бабушках и даже без девушки Наташи, рассказам, похожим на фильмы о войне, что мы смотрели в детстве. Эти судьбы солдата, отцы солдата - всё это, рассказывающее о поддержке населением СВОЕЙ армии. Идущей по СВОЕЙ земле. Чтобы помочь СВОЕМУ народу избавиться от оккупанта - даже если наш оккупант выглядит всего лишь бандитом из Воронежа, приехавшим в Славянск. И даже если он выглядит садистом, вспарывающим животы, из местных.
julianika: В Одессе спокойно. На Куликовом нет триколора. Есть украинский флаг. Одесса - украинский город. Кто еще не понял?
Forion: julianika, насекомые с сайта novorussia.info ещё не поняли. Собирают по соцсетям профили тех, кто был на Куликовом, грозятся мстить. И плюс к этому у них там откуда-то нарисовался длинный список фамилий — менты слили, что ли, хз… Короче, будьте осторожны.
julianika: Аркадий Бабченко, российский журналист. Москва. "По поводу Одессы могу сказать только одно. Вооруженные люди пришли за спинами ментов, желая бойни и трупов? Вооруженные люди получили бойню и трупы. Они думали, что это будут не их трупы? Нет. Это будут и их трупы тоже. Всем русским "патриотам", орущим теперь про фашистов и желающим "закатать хохлов в асфальт" - вы думаете, не будет и ваших трупов? Нет. Будут и ваши трупы. Если начнется по-настоящему - без ваших трупов не обойдется. Никак. Поверьте. Вы ждали, что будет как-то по-другому? Что достаточно побрызгать истеричными слюнями в монитор, и жидобандеровцы самозакатаются в асфальт и аннигилируются? Что их можно похищать, убивать, избивать, кидать гранату в блок-пост, а они в ответ будут в десны целовать? Нет. Они будут сопротивляться. Если людей начать убивать - они будут убивать в ответ. Кто бы мог подумать, да? "Никто цветы под гусеницы кидать не будет. Здесь будет тотальная партизанская война" - вас же предупреждали? Вас же предупреждали, правда? Что посеяли, то и пожали. По-другому не бывает. Будет именно так".
Abrofer: Хорошие люди должны делать хорошие вещи, а плохие люди - делать плохие вещи. Религиозная, этническая, национальная, расовая, политическая и любые иные формы нетерпимости, направленные на одностороннее утверждение правоты одних в ущерб другим роняет человеческое достоинство. Такая нетерпимость приводит к тому, что хорошие люди делают плохие вещи, а плохие люди делают хорошие вещи. В сумме такая непримиримая борьба за праведность всего лишь тасует людей, и никакого спасения людям в реальности не приносит. Получается закон о перемене мест слагаемых, который суммы не изменит никогда, и не надейтесь на древние чудеса из священных книг. Единственное решение проблемы нетерпимости - это её последовательная доказательная демифологизация. Если естественному отбору, по Дарвину, выбирать между цивилизованным миллиардом Запада, между Индией, парламент которой разговаривает по-английски, и законы которой следуют английскому праву, между Китаем, который сумел вписаться в современный капитализм и Россией, которая никуда не хочет вписываться, то РОССИЯ ПРОЛЕТАЕТ и обречена на бедность, нищету и православие головного мозга в терминальной стадии по иранской системе. Вот приговор всем россиянам. А то, что вы, россияне, разбогатели за последние 15 лет, что вы пересели с волг, жигулей, москвичей, запорожцев, на иномарки, что вы стали жить богаче и круче, чем украинцы, что у вас достаток подскочил во многие десятки раз, что у вас какой-то вшивый охранник, не имеющий никакого креативного интеллектуального образования, но тупо владеющий рукопашным боем, электрошокером, дубинкой, наручниками и нагайками, получает столько же, сколько должен получать квалифицированный образованный ученый на его месте, что этот жалкий мордоворот без мозгов получил возможность на халяву ездить за границу, отдыхать и просаживать там деньги, напиваться и трахаться с элитными проститутками, покупать жилье в Испании, иметь счета в Швейцарии... какого хрена этот ПТУшный охранник смеет диктовать свободному человеку, как свободный человек должен жить (в Украине)? Так что пусть ваш охранник-россияник нувориш лучше отольет себе золотого Джорджа Буша и молится его статуе-идолу целую вечность за то, что Жора Буш залез в Ирак и подарил вашему Путину халтурные цены на нефть, на которых вся ваша Рассея несправедливо разбогатела, не затратив никакой усилий и тяжелых трудодней. Дорогие россияне, факты вещь упрямая. Когда началась операция в Ираке? 20 марта 2003 года. Что предшествовало вводу войск в Ирак? Долгие, жаркие дипломатические битвы в Совбезе ООН. Когда началось дело ЮКОСа? 19 февраля 2003 года. Зачем Путин раздул дело ЮКОСа? Потому что волчара внутри него почуял инстинктом падальщика, что скоро крутой уокер из Техаса устроит ему падение нефтедобычи в Ираке в результате военного положения из-за военной интервенции и нарушения спокойного режима работы нефтекачек. Что такое компания ЮКОС образца 2003 года для Путина? Это четвертая по величине компания в мире по соотношению потенциала нефтедобычи и реальной финансовой прибыли. Что давала Путину компания ЮКОС в случае её полного отжатия у частника Ходорковского в пользу государства и раздачи своим путинским людям? Давала неограниченное спонсирование политической власти на всех уровнях, давала возможность купить всю шестую часть суши и всё что на ней, давала возможность купить седьмую, и если получится, восьмую и девятую часть суши со всем, что на ней (Европа). Однако кризис 2008-го года, декабрь 2011-го, и Майдан вогнали в серотониновую массу путинской башки такие мелкие, но мучительнейшие занозы, которые вызвали у него приступ ярости. И этот приступ ярости привел его к умопомешательству, привел к безумию Крыма-2014, привел его к безумию Донбасса-2014 и он повторяет за Хрущевым, что показывает то, насколько Путин плохо учил в школе историю, и что у него была двойка. Вы никогда, россияне, не сможете преодолеть эти факты. Они непобедимы перед лицом вашей пропаганды.
Жирный кот: Искренние соболезнования друзьям и родственникам погибших в Одессе. 1. По-поводу поджога здания изнутри. Внимательно смотрите видео! Огонь, якобы вспыхнувший в окне третьего этажа, всего лишь отражение всполоха огня на земле. В дальнейшем камера "отъезжает", и никакого огня уже не видно. И еще по-поводу самоподжога - а застрелились многие тоже сами? Тем не менее история достаточно мутная. Ясно, что к столкновениям готовились обе стороны - вооружены были и антимайдановцы, и ультрас. В нормальном государстве должно быть полное расследование, и арестовывать необходимо всех участников побоища, а не только тех, кого удобно/необходимо. А еще более нормально - разгонять незаконные сборища, пока не началось. 2. Удивляет (мягко говоря) позиция "замайданщиков". Так называемые "сепаратисты" делают ровно то же, что и майданщики - захватывают административные здания, оружие, создают свои органы власти или ставят во власть своих людей. Строго говоря, все это незаконно. Но почему одним можно, другим нельзя?! 3. Сбитые вертолеты. Если людей бомбить и отстреливать с вертолетов, они будут сопротивляться, как могут. И не мифическими зенитными системами, а, скорее всего, обычными гранатометами. Вертолет в момент зависания уязвим. Часть военных с БТР-ми перешла на сторону восставших, в комплект вооружения БТР-ов входят гранатометы. 4. По-поводу: "Отъ...тесь от нас, мы сами знаем, что нам нужно". Слушайте, если бы это была Папуа - Новая Гвинея, или там какое-нибудь Конго, ну и прочие Гондурасы, тогда да, вы правы, никакого дела до них нет. Но это Украина! Здесь, в России у половины людей на Украине знакомые, друзья, родственники. Огромное количество людей с Украины работает здесь. Так что придется вам мириться с нашими интересами. Вот лично у меня никого на Украине нет. Но вот у моей мамы подруга по скайпу говорит со знакомыми в Киеве, мой брат работал с людьми из Луганщины, мой начальник каждый год ездит к родным на Полтавщину. Так что информацию мы получаем не только от "зомбоящика Кисилева", уж поверьте 5. Теперь по присоединению Крыма. Ну, во-первых, не присоединили, а воссоединились (как Германия) - что бы вы по этому поводу не думали. А во-вторых, нынешняя Одесса наглядно показала, что могло бы быть в Крыму в составе Украины. 6. "Россия воюет с Украиной". Какие-то мифические диверсанты, ГРУшники, ФСБшники... Слушайте, да предъявите уж кого-нибудь реального, а не эти жалкие поделки СБУ. Сегодня по радио слышал: если Украина задерживает россиян, она обязана уведомить об этом посольство. Как сказал обратившийся в посольство корреспондент - ни одного обращения по-поводу задержания россиян не было. Этот нагнетаемый антироссийский истерический психоз, абсолютное неприятие сколь-либо иной точки зрения, откровенный национализм значительной части населения - все это очень печальные свидетельства становления нацизма на Украине. Предвижу возражения: "Да это у вас зомбированное население, ненавидящее все украинское!" Ну, в России много проблем, но все же у нас не жгут людей коктейлями Молотова, не радуются этому и не глумятся над этим.
Жирный кот: Abrofer Вот у вас все мрии по дешевой нефти... Нефть будет дешевой в следующих случаях: 1. Внезапно обнаружатся новые гигантские запасы дешевой доступной нефти. "Сынок, это фантастика". 2. Ученые найдут дешевый заменитель нефтяной энергии, что-то вроде термояда, сверхъемких аккумуляторов, ну и прочее. Тоже, вообщем-то, фантастика. Что касается роста цены на нефть... Падение добычи в Ираке мало повлияло на рост цен. Тут виноват резкий рост потребления нефти, прежде всего со стороны Азии (Китай до 2000-х экспортировал нефть, сейчас - один из крупнейших импортеров.), пресловутое дело ЮКОСа (да-да, сюрприз - российская нефтянка фактически перешла под контроль государства), ну и статус доллара как мировой валюты - почти во всем мире нефть торгуется за доллары.
julianika: Жирный кот а давай в твоем городе повесят украинский флаг, или флаг любого другого государства? что ты на это скажешь? только честно
julianika: Люди, вы знаете что сепаратизм - это статья в Уголовном кодексе? вы знаете это? а вы знаете что такое критическое мышление?
julianika: Жирный кот пишет: а воссоединились а давай Украина с Кубанью воссоединится, как тебе такое?
Жирный кот: julianika а так и будет, если страна ослабнет, и в ней начнется бардак. Более того, с моей страной так и сделали 23 года назад. Устроил бы кто-нибудь типа Навального типа майдана в Москве, начался бы в стране хаос, многие, допустим, в Карелии захотели бы сбежать в, допустим, Финляндию. Майданы не надо устраивать, терпеливее быть, много работать и постепенно менять к лучшему. Хотя не нужно гипотетических примеров. Возьмем мою родную Башкирию. После развала Союза и ельцинского "Берите суверенитета, сколько сможете" у нас к власти фактически пришли националисты. Ну так, умеренные, но упорно проводящие свою линию на усиление роли башкир в регионе. Во власть продвигались свои люди, башкиры по национальности, появилась и усилилась националистическая организация (Кук буре). В школьной истории роль башкир старательно усиливалась. Больше страдали, кстати, не русские, а татары. Это похожие народы, оба тюркоязычные, оба мусульманские. При переписях, например, при малейшей возможности, татар записывали башкирами, например городское размытое население - если один из родителей башкир, ребенка старались записать башкиром. Вот такая постепенная ползучая башкиризация. Ничего не напоминает? При Путине, кстати, процесс приостановился, не скажу, что пошел вспять, но все находится в некоем равновесии. И да, по-поводу флагов. Ну конечно, я буду недоволен, если башкиры спустят российские флаги и оставят одни башкирские (поднимать их не надо, они и так сейчас везде вместе висят - российский и башкирский ) Ну, так не надо доводить до этого. Как-то же договорились власти, разделили денежные потоки и влияние, ну а где-то надавили, да. Войны и бытовых конфликтов у нас нет. Предвижу возражения по Чечне. Все же нужно учитывать, что там были реальные бандиты, фактически устроившее геноцид русского населения, которое было либо вырезано, либо бежало. А это несколько сот тысяч человек. Вот только не любят об этом говорить ни на Западе (подумаешь, русские), ни у нас (чтобы не разжигать). Опять-таки пришел Путин и разрулил ситуацию. Бандитов замочил, Грозный отстроил, экономика восстанавливается. Сейчас людей, лояльнее России, чем Кадыров, нужно еще поискать. И что, в Донецке или Луганске уничтожают украинское население? Российские флаги на Украине можете считать символом сопротивления нынешним украинским властям. Тут давеча Izis меня убеждала, что москаль - всего лишь символ злобного русского солдата, угнетающего нэньку-Украину. Ну так и российский флаг - символ. Не понимаю, почему вы боитесь федерализации. Нет, почему боятся власти, понятно - не хотят лишиться денег. Но остальные? Чем больше вы будете давить на восточные регионы, тем больше будет отторжение. И тогда уже регионы действительно захотят отделиться.
Жирный кот: julianika пишет: а давай Украина с Кубанью воссоединится, как тебе такое? А не вопрос. Будет Украина более привлекательной, а в России - развал и хаос, так и будет. Но это фантастика.
Эжени: Жирный кот пишет: Не понимаю, почему вы боитесь федерализации. Нет, почему боятся власти, понятно - не хотят лишиться денег. Но остальные? Чем больше вы будете давить на восточные регионы, тем больше будет отторжение. И тогда уже регионы действительно захотят отделиться. Именно. Украинцев на юго-востоке убивают за еще не полученные западные кредиты. Запад предупредил Киев, что в случае потери юго-востока кредитная политика будет пересмотрена. Новые воры у власти не могут допустить такой потери. Становится ясно, что события в Одессе были четко спланированы. И целью "фанатского марша" был именно палаточный городок на Куликовом поле. И переодетые в гражданское батальоны Шторм и Восток среди "фанатов", и визит Парубия в Одессу именно 2 мая... Сценарий в Доме профсоюзов тоже был разработан заранее. Там были приготовлены "специалисты" и спецсредства. Мне пока не ясно, был ли поп Гапон, который загнал людей туда, и кто он. Сколько еще жизней сограждан пожертвуют киевские олигархи за свои экономические интересы?
Izis)))))): И Марат. Я и Юля и никто не радуется смертям. Их уже слишком много. И Эжени с мисси. Не стоит мне показывать очередные трупы. Я их уже насмотрелась за зиму. И вот как раз я ни разу не была на майдане и не сдала ни копейки. Именно лично я. Так что увы и ах, я как и вы слежу за событиями. Только в своем городе. А не издалека. Поэтому то, что вы стали плакать о людях выборочно, о тех, кто хочет, чтобы Украина стала Россией и ее не было на карте, не дало вам заметить, что радовалась я другому. В день, когда одних людей погибло больше, чем других, а все они граждане моей пока еще страны, так и будет, я написала, что такое количество трупов на меня не налазит. Я просто не могу их осознать. Вы можете, а я - нет. Я уже не могу. И ужасно неприлично, сидя где-нибудь в Омске или Сургуте рассказывать о своей вежливости. Радость может быть одна. Одесса - это Украина. Надо быть беспредельно больным человеком, чтобы прочитав от меня еще 27 февраля, что в Одессе будут происходить подобные события из-за ввода танков в Крым сейчас меня обвинять в радости по поводу смертей.
Країна Кохання: Россияне, вежливые вы наши. Можете подавать в какой угодно суд. Просто вы должны четко осознать, что противостояния в Украине породил Путин. Потому что сепаратистами эти люди стали из-за нарушенных договоров и танков в Крыму. Они бы не занимались этой ерундой. Они бы не хотели отдать кусок одной страны другой стране. Если бы вторая страна не показывала, что вообще такое возможно в 21 веке. Перерисовывать карту мира в свою угоду. Они бы выступали за дружбу с Россией. Так кто против с вами дружить? А так они нарушают закон и убивают людей.
julianika: Жирный кот спасибо за твое мнение. Я хоть и не совсем согласна, но главное то , что все это высказано адекватно и вменяемо.
julianika: Марат пишет: тетя Юля/выращивающая тюльпаны/ а шо такое? завидно шо у меня много тюльпанов? чи я не поняла , чем вам мои тюльпаны мешают?
Abrofer: Жирный кот пишет: Майданы не надо устраивать, терпеливее быть, много работать и постепенно менять к лучшему. Вы неправильно расставляете ударения. Майданы устраивать НАДО и НЕОБХОДИМО, когда нет никаких других способов повлиять на безнадежную ситуацию в стране. Вот чего реально не надо устраивать, так это допускать до власти придурков типа Путина и Януковича, не надо прислушиваться к бредням придурков типа Дугина, Проханова, Кургиняна и Суркова. Нельзя ни в коем случае допускать всю эту славянофильскую шушеру в интеллектуальную, творческую, креативную, принимающую ключевые решения, среду общества, чтоб эта славянофильская пиздоболня не засоряла мозги людям из элиты своей долбанными русскими идеями. Да вы посмотрите с кем дружит ваш Путин. У него в постоянных друзьях нет ни одного ученого. Круг интересов у него какой? Спорт - единоборства, тусуется с байкерами, из деятелей культуры тусуетс исключительно с брутальнейшими её представителями вроде Розенбаума и Михалкова. Увлекается грубейшей формой мачизма, фотографируется с голым торсом (на Западе его бы давно после всего этого голожопства заподозрили в том, что он - гей, и правильно бы сделали, ибо он и есть - главный гомотрах всея Руси). А он искренне этого не понимает, не понимает того, каким посмешищем себя выставляет в глазах мира. Король ваш голый. Хотел быть королем, а станет голышом.
Abrofer: Жирный кот пишет: Какие-то мифические диверсанты, ГРУшники, ФСБшники... Слушайте, да предъявите уж кого-нибудь реального, а не эти жалкие поделки СБУ. Сегодня по радио слышал: если Украина задерживает россиян, она обязана уведомить об этом посольство. Читай документы о реформе СБУ при Януковиче, там ответы на все твои вопросы. Ссылки за 2010-ый год. Всё началось именно тогда. За это время (4 года), российские спецслужбы разевали челюсти от всё возрастающего аппетита безнаказанно и беспалевно работать на территории Украины. http://newsland.com/news/detail/id/457520/ http://analitica.kiev.ua/invest/extra/1472-vojna-mezhdu-fsb-i-sbu.html http://www.arms-expo.ru/news/archive/sbu-ne-budet-sledit-za-fsb30-05-2010-00-07-00/ http://ru.tsn.ua/ukrayina/esk-glava-sbu-fsb-rossii-sobiraet-informaciyu-ob-ukrainskih-politikah.html http://www.segodnya.ua/politics/power/cbu-i-fcb-podpicali-protokol-o-tecnom-cotrudnichectve.html Всё-таки, Жирный, вы - плохой аналитик, у вас совершенно нет склонности либо не хватает способности анализировать. Я специально расположил эти ссылки в хронологическом порядке. Ответь мне пожалуйста на простой вопрос, как могло руководство страны после громкого шпионского скандала в феврале 2010 года и после достижения активной фазы конфронтации между СБУ и ФСБ в апреле 2010-го, подписывать соглашения о взаимном сотрудничестве со спецслужбой страны, (российские) сотрудники которой пытались выкрасть сведения, составляющие гостайну (украинскую)? И вот проходит несколько месяцев и Янукович как ни в чем не бывало дает зеленый свет и фсбэшников пускают свободно гулять за ручки с сбушниками по пляжам Севастополя и восточных областей! Где ты, Жирный, здесь видишь логику? Я её здесь совершенно не вижу. И скажу тебе почему, да потому что не будь Януковича у власти, не ступила бы нога кгбэшная на украинскую землю. Стало быть Янукович - это вообще кто? Это агент Путина. Тебе до сих про не ясно, или может быть ты немного страдаешь от приступов слабоумия? Но и этого материала, думаю, тебе будет мало. Тогда внимательно читай документы о реформе СБУ, о которой Янукович заявил в конце 2012 года. Вкратце, сотрудники СБУ из отдела по восточному направлению (российскому) были резко сокращены, часть отправлена на пенсию, часть уволена, и лишь малая часть (наиболее неопытные, необстрелянные и молодые) переброшены в другой отдел. В целом же, в рамках реформы, было закреплено "сотрудничество ФСБ и СБУ" по западному направлению (решили совместными усилиями воевать против заклятой Европы с Америкой) и полностью прекращена работа по слежке и противодействию на восточном направлении (Россия). Они же теперь стали закадычными коллегами, куда им бороться друг с другом!! Так вот, последовательная совокупность этих фактов при Януковиче + факты революции, аннексии Крыма и нынешних операций на востоке Украины, а теперь - Одесса, четко говорят о том, что Путин начал разрабатывать свой нынешний план ещё со времен прошлого "бескровного" оранжевого Майдана. Именно тогда впервые и вылез Янукович. Что де до Володьки, то он десять лет лизал задницы всем подряд в ельцинском окружении, лишь бы отомстить за гэкэчепистов, которым не дали взять власть, за Лебедя, который не дал Коржакову сорвать выборы 1996 и ввести военное положение из-за Чечни, чтобы взять власть, отомстить олигархам, которые солидарно вложили миллиарды в то, чтобы Ельцин с нулевыми рейтингами досидел до 31 декабря 1999 года. Вот тебе главный мотив всего путинского правления - он шёл к власти из мотива мести, он правил и правит из того же мотива мести. Он - мститель. Какое может быть счастье и благоденствие, какая может быть свобода и творчества, какая может быть искренняя любовь, сострадание, строительство, процветание и развитие в стране, которой управляет Мститель? Месть - плохой советчик. Вот тебе причина, по которой Путин за 14 лет рассорился со всеми бывшими союзниками России, и оставил себя в полном одиночестве. Ты сам-то, Жирный, хотел бы рассориться со всеми своими друзьями, коллегами, со своим отцом, матерью, детьми, братьями, сестрами и остаться один посреди пустыни? Поставь себя на место Путина и ты поймешь, что ему-то как раз в кайф бродить по пустым, зачищенным улицам во время инаугурации, ему в кайф наслаждаться прогулкой по внутренней душевной пустыне, ему в кайф одиночество, враждебность и отчужденность от мира и от людей во имя золотых гор и бредовых идей. А Бог - есть любовь и тот кто не умеет любить неизменно проиграет и умрет.
VROOOM VROOOM: julianika пишет: Я хоть и не совсем согласна, но главное то , что все это высказано адекватно и вменяемо. только человек потешиться зашел, такое впечатление...
Жирный кот: Abrofer пишет: Читай документы о реформе СБУ при Януковиче, там ответы на все твои вопросы. Ссылки за 2010-ый год. Всё началось именно тогда. За это время (4 года), российские спецслужбы разевали челюсти от всё возрастающего аппетита безнаказанно и беспалевно работать на территории Украины. ... Я специально расположил эти ссылки в хронологическом порядке. Ответь мне пожалуйста на простой вопрос... Хм, сам ответил, теперь предлагает мне, видимо, согласиться с этим ответом. Ну тогда вот моя версия. Все вертится вокруг фигуры Наливайченко, тогдашнего (2006-10) главы СБУ. Во времена Ющенко у этого типа была, по-сути, одна функция - во всем видеть происки России и проводить антироссийскую политику. Забегая вперед, скажу, что сейчас он занимается ровно тем же самым в той же роли и использует те же методы и имеет те же "успехи". А тогда, в начале 2010 была в разгаре предвыборная компания и Наливайченко своими неуклюжими попытками пытался (тавталогия, блин) скомпрометировать якобы пророссийскую ориентацию кандидата Януковича. Это первые две ссылки. После победы Януковича Наливайченко поперли из СБУ и политика изменилась. Службы безопасности договорились между собой (чего раньше в принципе не могло быть из-за абсолютной антироссийскости Наливайченко), о чем именно - можно только предполагать, домыслы оставим на совести журналистов. Это следующие две ссылки. Выпертый Наливайченко, естесственно, обиделся и начал изливать желчь. Это последняя ссылка. А то, что вы выдумали - это притягивание за уши. Будь Янукович агентом Путина, Украина уже 2 года была бы в Таможенном Союзе.
Эжени: Евгений Гришковец написал: "Никакие самые экстремальные и жуткие природные аномалии и катаклизмы не могут сравниться с тем, что происходит сейчас в Одессе и в Луганской, Донецкой областях. И что вообще творится во всей Украине. ... То, что произошло в Одессе – это такая беда, какую одесситы и украинцы пока даже не могут осознать. Не могут осознать масштабы случившегося. Случилось страшное историческое событие. Написана историческая страница несмываемого позора. Символично то, что этот страшный позор случился в Одессе, в самом весёлом, многоцветном, толерантном и разумно-ироничном городе. И именно в нём вырвалось наружу самое низменное: лютая злоба друг к другу, ненависть, и, в итоге, страшная жестокость, которую я даже не подозревал в одесситах. ... Позавчера писал своему хорошему знакомому в Одессе. А он хороший человек. Большой и очень сильный, добрый. Мы знаем друг друга больше десяти лет. Я часто им восхищался и даже не раз писал про него. Я написал ему вчера сообщение о том, что волнуюсь, переживаю. А получил от него короткое послание о том, что он на Греческой, загоняет "ватников". Я не понял, что означает это слово, а он мне написал – это те, кто за Путлера, так как я понял, они называют Путина — и те, кто хочет в Расею. Я очень удивился, и это слабо сказано. Я понял, что там творится страшное и написал простую просьбу: "Дружище, пожалуйста, будь осторожнее и прошу: не убей никого. Не бери грех на душу. Ты большой и сильный человек". Спустя пару часов мы узнали о страшной беде и сгоревших людях. На мои вопросы о том, что там произошло уже была тишина. Я волновался. На следующий день он мне прислал ссылку на украинские информисточники, где было написано, что всё в Доме профсоюзов устроили российские провокаторы, сами себя подожгли, а украинские активисты аки ангелы спасали кого могли. Я написал товарищу, что сожалею о том, что и его руки теперь в крови. Он мне ответил самым отвратительным образом, что у меня с головой не в порядке. Я ответил, что сейчас с головой не в порядке у всех, и что я не исключение. Но что у всех тех, кто своих соотечественников называет "ватниками" и "колорадскими жуками", у всех без исключения после одесских событий руки в крови и в пепле. На что он мне ответил, что это 95% украинцев. Последнее, что я написал ему: "Тогда оставайся в большинстве. Большинство успокаивает". После этого я удалил его номер из телефонной книги... ... Ну как же не стыдно-то? Как не стыдно всем и каждому, кто продолжает верещать по поводу повсеместного присутствия длинной Москвы и Кремля? Неужели не стыдно за то, что утверждая, что во всём виновата Россия и Путин Вы расписываетесь в том, что сами ничего не можете сделать. Даже подлость, гнусность и жестокость. Сами-то вы где, украинцы? Сами-то вы что? Вы прячете свои лица за масками… Про лица – это вообще отдельный разговор. Как много талантливого, остроумного и даже изящного было на Майдане, когда он был в плотном кольце и когда ощущал ежедневный натиск. Я там был. Там были прекрасные, талантливые лица. Где это всё? Где то коллективное творчество, которое было необходимо, чтобы чувствовать своё достоинство и силу в осаде? Во что всё это вылилось? Как бездарно всё потеряно и в какие омерзительные формы переродилось. Как так случилось, что из большой и очень красивой в сущности нации вы выбрали тех, кто сейчас вас представляет? Где вы отыскали такую рожу, как Турчинов? Человек-рыба, человек-скалярия. До позавчерашнего дня я на него без смеха смотреть не мог. Самовлюблённый идиот, которому кажется, что он мачо. Человек без подбородка, отпустивший щетину. Да это диагноз! Где вы нашли Яценюка? Где вы взрастили Наливайченко? И фамилии-то всё какие-то убогие. Мелкие. Руководство ваше крутится, как вошь на гребешке, а эти люди приехали не из Москвы, ими руководят не из Кремля. Ярош и Тягнибок не агенты российских спецслужб и не русские провокаторы, БТРы в Славянске и Краматорске советского производства, но это не российская армия. Эта жестокость в Одессе – это жестокость каждого отдельного одессита". Под тем, что выделено, я подписываюсь. Я до сих пор в шоке и не могу понять. От какого угодно украинского города ожидала жестокости и бесчеловечности, но не от Одессы. И только не от одесситов, которые мне нравились, как будто они мне земляки, и меня там чаще всего принимали за "свою". Это же был оазис всего хорошего, что можно было найти на Украине...
VROOOM VROOOM: Эжени, иди на... жж Гришковца, чего вы его тут пиарите вместе с missi и Nomenestomen? клюб любителей Гришковца мля...
Жирный кот: Abrofer пишет: Вы неправильно расставляете ударения. Майданы устраивать НАДО и НЕОБХОДИМО, когда нет никаких других способов повлиять на безнадежную ситуацию в стране. Во-первых, нужно определиться с терминами. С моей точки зрения Майдан - не просто антиправительственные выступления, а такие, в результате которых свергается власть. Во-вторых, все эти "народные" выступления - не спонтанны, а организованны оппозицией. Вот что-то не припомню, когда это приводило бы к сколь-либо положительным результатам. Ведь Украина - не уникальна в этом плане. Во многих странах происходило подобное по схожим сценариям. Находятся какие-либо недостатки действующего правительства, как правило - коррупционные, раскручивается скандал, затем нагнетается истерия с помощью подконтрольных СМИ. Если власть поддается давлению, она уходит, но сменщики ничуть не лучше (Украина-2004, Грузия). Если власть сопротивляется, она свергается вооруженными группировками (Украина-2014, Египет - новые власти продержались год), если и это не удается, следует вооруженная интервенция от иностранных наемников до масштабных бомбардировок (Сирия, Ливия). Нигде лучше не стало. А все начиналось с доведенных до психоза выступлений обычных людей... Abrofer пишет: Вот чего реально не надо устраивать, так это допускать до власти придурков типа Путина У "придурка" Путина - рейтинг поддержки от 70 до 80%, никому и не снилось... Abrofer пишет: Да вы посмотрите с кем дружит ваш Путин. У него в постоянных друзьях нет ни одного ученого. Круг интересов у него какой? Спорт - единоборства, тусуется с байкерами, из деятелей культуры тусуетс исключительно с брутальнейшими её представителями вроде Розенбаума и Михалкова. Увлекается грубейшей формой мачизма, фотографируется с голым торсом (на Западе его бы давно после всего этого голожопства заподозрили в том, что он - гей, и правильно бы сделали, ибо он и есть - главный гомотрах всея Руси). Да какая разница, с кем он дружит? Его задача - правильно управлять страной, по мнению большинства народа он прекрасно справляется. И мы не геи, и нам в голову не приходит оценивать Путина с "гомосексуальной" точки зрения, как на Западе. Ну да, пиарится немного, как любой политик, и выглядит, как нормальный мужик - спорт, рыбалка, вождение. Ничего плохого тут не вижу. Abrofer пишет: не надо прислушиваться к бредням придурков типа Дугина, Проханова, Кургиняна и Суркова. Нельзя ни в коем случае допускать всю эту славянофильскую шушеру в интеллектуальную, творческую, креативную, принимающую ключевые решения, среду общества, чтоб эта славянофильская пиздоболня не засоряла мозги людям из элиты своей долбанными русскими идеями. Латынина и Новодворская - наши кумиры!
NomenEstOmen: Жирный кот пишет: Латынина и Новодворская - наши кумиры! извините, не удержалась - это ж "Альфред Хичкок в постановке местного ТЮЗа"..
VROOOM VROOOM: NomenEstOmen пишет: извините, не удержалась Светлым можно...
julianika: Если сейчас провести опрос россиян о том, кто с кем воевал во время Второй мировой войны, то большинство опрошенных скорее всего скажет, что Россия сражалась с напавшей на нее киевской фашистской хунтой, с бандеровцами из «Правого сектора» и фашистами из США. В первые дни мая 2014-го новостные передачи российских телеканалов были составлены по одному принципу: сюжеты из сегодняшней Украины перемежались с сюжетами 40-х годов прошлого века. Итоговые «Вести» на «России 1» от 4 мая, ведущий Эрнест Мацкявичус. Кадры боев под Славянском сменяются хроникой 1943 года, и хроника эта сопровождается тревожным голосом Мацкявичуса: «Тогда, в 43-м, город ТОЖЕ боролся с нацистами». Ключевое слово, естественно, «тоже». Одесская трагедия стала подарком для армии российских пропагандистов. Это был кусок мяса, брошенный в водоем, кишащий пираньями. Большинство комментаторов тут же вспомнили Хатынь. Эрнест Мацкявичус нашел более глубокую историческую аналогию и сравнил горящий Дом профсоюзов в Одессе с поджогом Рейхстага в феврале 1933 года. И с этой аналогией трудно не согласиться. Поскольку именно с этой провокации нацистских штурмовиков, вину за которую нацисты свалили на своих политических противников, началось победное шествие гитлеровской диктатуры сначала по Германии, а затем и по всей Европе. Обязательной прелюдией к силовому захвату органов власти на местах нацистами в 1933 году были манифестации «народного гнева». Сегодня прелюдией к почти уже неизбежному вводу войск на территорию Украины являются управляемые милитаристские истерики в российских СМИ. В «Известиях» и «Комсомолке» опубликован почти одинаковый текст публициста и одного из лидеров русских националистов Егора Холмогорова: «Украина больше не может и не должна рассматриваться нами как суверенное государство, имеющее пусть самое призрачное право на поддержание порядка на закрепленной за ней на политических картах территории… Единственным источником порядка на этой территории может быть Россия». В едином хоре, требующем немедленно начать открытую войну с Украиной и ввести на ее территорию российские войска, сливаются голоса лидера пропутинской «Справедливой России» Сергея Миронова и вождя оппозиционных нацболов Эдуарда Лимонова. Почти с одинаковой интонацией грустят о невозможности лично оказаться в «окопах Славянска» Дмитрий Рогозин и Сергей Удальцов. Согласитесь, этих людей еще недавно сложно было представить не только в одних окопах, но и на одном квадратном километре. Анатомия лжи После одесской трагедии Марина Королева опубликовала на «Эхе» блог под названием «Дьявол в деталях». Журналистка, обладающая абсолютным «медийным слухом», способная различать такие нюансы и оттенки текста, которые большинству из коллег, включая и автора этих строк, недоступны, жалуется: «Да что ж такое. Сознание вот уже несколько месяцев яростно отказывается включаться в детали новостей о российско-украинском противостоянии. Я думала еще: что за странность? Многолетний навык новостника всегда заставлял разбираться прежде всего в деталях. Почему же я не хочу воспринимать и запоминать эти меняющиеся имена, события, названия населенных пунктов? До такой степени не хочу, как будто знаю точно: это не имеет никакого отношения к сути дела… Так сознание отказывается втягиваться в бред». Одни люди с идеальным чувством слова и тонким вкусом зажимают нос, закрывают глаза и затыкают уши, чтобы не слышать и не видеть ужасных деталей происходящего. Другие, как, например, Ирина Прохорова, гневно обличают неких безымянных «лукавых и негодных политиков» и призывают украинцев «не поддаваться на провокации, ни внешние, ни внутренние». Согласитесь, призыв крайне полезный и информационно насыщенный, а обличения безымянных политиков свидетельствуют о безоглядной интеллектуальной смелости. Третьи, как Дмитрий Быков и Тихон Дзядко, уверенно парят над информационной схваткой, заявляя, что и российские, и украинские СМИ в равной мере участвуют в информационной войне и в равной мере лгут своей аудитории. Интернет сделал мир маленьким и прозрачным. Нужно очень большое желание и очень крепко зажмуренные глаза, чтобы не увидеть правду и не суметь отличить ее от лжи. И да, уважаемая Марина Александровна, дьявол, несомненно, в деталях. Именно они, ВСЕ ДЕТАЛИ, складываясь в единое целое, дают истинную картину. Дьявол российской пропаганды в том, что одни детали, вырывая их из контекста, прокручивают сотни раз по всем каналам, а другие не показывают вообще. Их просто нет. Ни в одном из многочисленных сюжетов об одесской трагедии российские каналы не показали, как пророссийские боевики с георгиевскими лентами стреляли из автоматического оружия в колонну сторонников единой Украины из-за щитов одесской милиции, которая их прикрывала и действовала с этими стрелками явно по единому плану. Российские каналы не показали, а российские журналисты не рассказали, что первыми убитыми и ранеными в одесской трагедии были именно сторонники единой Украины. И про армейские противогазы, найденные в палатках антимайданного лагеря, тоже в российских СМИ ни слова. Кадры боевиков, стреляющих по толпе с крыши Дома профсоюзов, тоже не попали в сюжеты российских новостей. Любимые герои российских СМИ — Дмитрий Ярош и депутат от «Свободы» Ирина Фарион. Их очень любят цитировать для доказательства того, что к власти в Украине пришли нацисты. Оба персонажа действительно склонны к людоедским репликам. Однако рейтинг Яроша устойчиво колеблется в районе статистической погрешности, а вся партия «Свобода», в которой депутатша Фарион демонстрирует самую людоедскую националистическую риторику, в лучшие времена получала поддержку не больше нашей ЛДПР, лидер которой по части шовинистической истерики заткнет за пояс весь «Правый сектор» со «Свободой» и Радикальной партией националиста Ляшко в придачу. Выбрать из всего спектра одну краску и выдать ее за весь спектр — в этом наша пропаганда не знает себе равных. По данным компании «Медиалогия», в апреле текущего года «Правый сектор» по количеству упоминаний в российских СМИ практически сравнялся с «Единой Россией»: 18.895 упоминаний «ПС» против 19.050 упоминаний «ЕР». Все остальные партии, как российские, так и украинские, упоминаются неизмеримо меньше. Например, правящая в Украине «Батькивщина» упоминалась лишь 4.807 раза, то есть в 4 раза реже «Правого сектора», уровень реального влияния которого на ситуацию в Украине существенно ниже, чем у «Батькивщины». До Одессы 90% новостных сюжетов были из Донбасса. Не знаю, на кого рассчитаны репортажи о фашистской клике, чьи танки руками останавливают женщины и дети, и о мирных безоружных ополченцах, которые из рогаток сбивают боевые вертолеты украинской армии. В новостях российских СМИ не нашлось места сюжетам, которые отменно характеризуют сторонников «Донецкой народной республики». Например, убийство депутата Горловского горсовета Владимира Рыбака, которого 17 апреля группа сторонников федерализации, одетых в камуфляж и балаклавы, похитили прямо во время митинга. После чего тело депутата, выступавшего за единство Украины, через несколько дней было обнаружено на дне реки со вспоротым животом, следами пыток и мешком с песком за плечами. По данным СБУ, операцию по захвату и ликвидации депутата Рыбака организовали Игорь Гиркин (Стрелок), офицер ГРУ, заброшенный в Донбасс для организации пророссийского мятежа, и отставной подполковник ГРУ Игорь Безлер, герой видеоролика, в котором он строит украинских милиционеров, объявляет им, что он подполковник российской армии и поэтому он, Безлер, теперь здесь, на территории Украины, главный и соответственно берет командование на себя. Последнее время руководитель мятежа в Славянске, Игорь Гиркин (медийный псевдоним Игорь Стрелков), стал постоянным героем новостей российского телевидения. При этом российские СМИ незаслуженно оставляют в тени происхождение этой героической фигуры. Видимо, разделяя отвращение Марины Королевой к деталям, в которых, как известно, дьявол, уводящий нас от сути. Суть ведь ясна: Стрелков народный герой. Остальное дьявольские детали. Украинские СМИ, в отличие от российских, уделяют именно деталям неподобающе большое значение. Вот, например, украинская газета «День», а вместе с ней и некоторые другие украинские СМИ зачем-то опубликовали запись разговора спецпредставителя президента РФ Владимира Лукина с этим самым Гиркиным (Стрелковым). Разговор касался деталей (уж простите, уважаемая Марина Александровна) освобождения представителей миссии ОБСЕ, которых благородные героические сторонники «Донецкой народной республики» по своему обыкновению взяли в заложники. Реплики Гиркина свидетельствуют о том, что всем нормальным людям и так было ясно. А именно то, что за всеми действиями сепаратистов на Украине стоят российские спецслужбы, которые эти действия организовали, расставили во главе этих организаций своих людей, а теперь все их действия координируют. О чем ином могут свидетельствовать слова Гиркина в разговоре с Лукиным: «меня предупредили», «со мной все уже обговорили», «мне было указание, чтобы оказать содействие вам, а не европейским партнерам»? Именно такие детали позволяют составить реальную картину того, что происходит сейчас в Украине. Наша проблема в том, что получить их из российских источников часто бывает невозможно, а из украинских легко. Люстрационные списки журналистов за подписью В.В. Путина Газета «Ведомости» в колонке Дмитрия Камышева и Ксении Болецкой сообщила, что Путин подписал указ о награждении орденами и медалями 300 журналистов «за высокий профессионализм и объективное освещение событий в Республике Крым». Указ секретный, поскольку он числится за № 269, а на сайте президента указа с таким номером нет. За указом № 268 сразу следует указ № 270. Такими указами награждают героев-разведчиков и разработчиков секретных видов оружия. Ну а теперь и журналистов. По данным «Ведомостей», лидером по числу награжденных стал холдинг ВГТРК, получивший 100 наград, на втором месте Первый канал, 60 наград. Далее следуют НТВ, Russia Tuday и LifeNews. Персонально высшую награду в этом списке получил Владимир Кулистиков, удостоен ордена «За заслуги перед Отечеством» второй степени. Ордена на ступень ниже получили Маргарита Симоньян и Владимир Сунгоркин. Араму Габрелянову достался орден Почета, Эрнесту Мацкявичусу и Андрею Кондрашову — по ордену Дружбы, а Ашоту Габрелянову, Ираде Зейналовой, Аркадию Мамонтову и Борису Корчевникову причитаются лишь медали. Особое место в медийном поле России занимает Владимир Соловьев, которого нашла особая награда — орден Александра Невского. О государстве можно судить в числе прочих проявлений по тому, кого оно, государство, награждает. Орден Александра Невского — это единственная государственная награда, которая вручалась в Российской империи, в СССР и в постсоветской России. Статут менялся, а название, то есть какая-то смысловая привязка, ядро смысловое все же сохранялось. Я выбрал для сравнения три группы награжденных орденом Александра Невского при царях, в СССР и в современной России. За Бородинское сражение Александр I наградил орденом Святого Александра Невского генералов Раевского, Милорадовича, Дохтурова и Остермана-Толстого. По итогам Второй мировой орден Александра Невского был вручен целому ряду боевых генералов и офицеров, в том числе был коллективно награжден авиаполк «Нормандия-Неман». В наши дни орденом Александра Невского в 2012 году был награжден Владимир Чуров. А теперь вот Владимир Соловьев. По-моему, неплохая иллюстрация деградации государства. От наград за полководческие таланты и воинскую доблесть к наградам за ложь и подлость. В этой истории с тремястами награжденными «журналистами» прекрасно все. И секретность указа, ставящая журналистов в один ряд с сотрудниками спецслужб. И вполне отчетливая «табель о рангах», которая просматривается и за числом наград, которые получают отдельные СМИ, и в персональных наградах. И невероятно выросшая роль путинских телевизионных войск — об этом говорит сам масштаб награждения. Для сравнения: за «взятие Грузии» было награждено 11 «журналистов». Есть и другая сторона у этой истории. Указ № 269 стремительно теряет свою секретность, и списки орденоносных и медаленосных «журналистов» будут известны в ближайшее время. И это хорошая основа для люстрационных списков: награжденные персоны ни в коем случае не должны попасть в редакции общественных СМИ, которые станут стержнем информационного пространства послепутинской России. Я очень надеюсь, что дело ограничится всего лишь люстрацией. Поскольку если телевизионные войска раскалят ситуацию до ввода войск регулярных, то на горизонте замаячит уже международный трибунал, на скамье которого вполне могут оказаться многие из нынешних орденоносцев. (с)
полная версия страницы