Форум » Курилка » ЄВРОМАЙДАН - 2013 (продолжение) » Ответить
ЄВРОМАЙДАН - 2013 (продолжение)
julianika: Дабы не флудить в других темах, пишите здесь все что вы думаете и чувствуете по поводу происходящих событий в Украине. Альтернативные мнения приветствуются.
Izis: Abrofer пишет: Проколом можно считать слова некоторых шишек с Уолл-Стрит про то, что они слишком алчные и циничные, а государство должно их контролировать, чтобы не было ещё хуже. Не, ну сейчас пойми правильно. Можно говорить о прогнившем западе и не замечать бревна в глазу. Если бы Россия не ввела войска в Украину под совершенно лживыми предлогами, можно было бы о чем-то говорить. Какие бы ни были скандалы на западе, у них скандал общественности только по причине того, что Моника ползала под столом. В этом плане нам бы их проблемы.
Izis: Есть честные правила игры, а есть не честные. И есть момент, когда человеку приходится выбирать, на что он готов пойти ради денег или власти. Так вот, сама постановка этого вопроса не должна быть монополией. Барак Обама въехал в Белый дом вместе с семьей, потом он его покинет. Я думаю, что в той же Америке невозможно было бы, чтобы Обама вынул кучу денег из американской казны, чтобы за 4 года построить себе несколько резиденций, вырубить заповедный лес и прочее. То есть это - феодализм. Забирать у людей имущество для устройства Олимпиады в Сочи - тоже феодализм. Феодализм и диктатура античеловечны. А еще есть момент, что к ним никто не хочет возвращаться. Это дегенерация. В случае, если была возможность почувствовать, что возможно иначе. У россиян, по моему глубокому убеждению, этой возможности не было вообще.
Abrofer: Izis пишет: Не, ну сейчас пойми правильно. Можно говорить о прогнившем западе и не замечать бревна в глазу. Не считаю, что Запад прогнил. Прогнивает крупный финансовый бизнес на Западе, особенно финансовый, прогнивал во всяком случае, свежих данных не имею, но не очень-то верю в то, что вчерашние астрономически озолотившиеся бизнесмены-финансисты начали охотно исправляться. До сих пор не приняты решительные меры по введению регуляции ранее нерегулируемых биржевых инструментов. Всё какие-то полумеры. Безусловно за 6 лет прошёл хороший общественный эффект отрезвления. Теперь негры и латиносы будут гораздо осторожнее залезать в ипотеку и пенсионные закладные с фантастическими, хавлявными процентами. Впрочем за это средний класс заплатил стагнацией доходов и даже уменьшением, а те, кто ниже - их доходы упали очень резко, а общий разрыв между богатыми и бедными достиг чудовищных невиданных размеров, даже в трудные 70-ые, во времена глобального энергетического кризиса, не было таких межзвездных расстояний между богатыми и бедными. Опять же свежими данными не располагаю, но не надеюсь особенно на рьяные оптимистические прогнозы по росту мировой экономики.
Izis: Борис Немцов: Давайте объективно. И без особых эмоций. Тактически Путин выиграл. Ведь какая у него была главная цель? Защитить русских в Крыму? Нет, конечно. Их там никто не трогал. Защитить Черноморский флот? Нет, конечно. Ему никто не угрожал, а договор аренды действовал до 2042 года. Не допустить Украину в НАТО? Так сейчас шансы вхождения в альянс только выросли. Главная цель Путина была укрепить свою власть. И она достигнута. Рейтинг превысил 80%. Оппозиция в загоне репрессий и изоляции. Митинги, видимо, скоро совсем запретят. Цензура захватила не только ТВ, но и Интернет. Дума голосует единогласно, губернаторы ручные, хоть и регионы в нищете. Выборы? Вы о чем? Про коррупцию, откаты и распилы как-то забыли. Теперь этим занимается племянник Путина. Но стратегически он проиграл. Все и в чистую. Отдал Россию Китаю. Выбор этот и вредный и противоестественный. Европейцы шаг за шагом, не сразу конечно, уйдут и от Газпрома и от нефтяной зависимости от Путина. Останется Китай. В мае Путин скорее всего подпишет грабительский договор о поставках газа в Китай. Цена будет меньше 300$. Китайцы умеют выкручивать руки, особенно, когда знают, что им нет альтернативы. Газопровод из Якутии и Иркутской области в Китай-Сила Сибири обойдется в 50 млрд баксов — еще одна Олимпиада. Часть денег дадут китайцы взамен на снижение цены. Но большую часть заплатим мы с вами за счет роста тарифов. Рост тарифов на газ это повышение цен на все, и коммуналку, и продукты, и бензин. Минфин уже признал, что без увеличения пенсионного возраста пенсионная система не выживет. 200 млрд в год на содержание Крыма заплатит малый бизнес. Налоговая нагрузка на него вырастет в два раза. За дружбу с китайцами заплатим сполна. Кроме того, неминуема гонка вооружений. Кругом враги! И даже друзья китайцы тоже норовят оттяпать Сибирь и Дальний Восток. Экономика России в 12 раз меньше европейской и американской и в 4 раза меньше китайской. Справимся? Надорвемся? За счет чего будем финансировать армию и ВПК? Правильно. Здравоохранение, образование, пенсии. Дети, старики. А еще за счет дешевой рабочей силы из Средней Азии. Круто, правда? Зато Крым наш! Вот так вот!
Abrofer: Izis пишет: Я думаю, что в той же Америке невозможно было бы, чтобы Обама вынул кучу денег из американской казны, чтобы за 4 года построить себе несколько резиденций, вырубить заповедный лес и прочее. Скажу тебе по секрету, что за 3 десятилетия финансовой дерегуляции в Великобритании и США, фактически власть перешла от государства к рынку, а рынок очень быстро подмял под себя крупный бизнес. То, что произошло 6 лет назад - самая настоящая монополизация финансового сектора и многих его клиентов, которым он обслуживался: пенсионные фонды, фонды недвижимости и агентства и т.д. и т.п. Беда в том, что рынок, почувствовавший себя всесильным, стал вести свою игру, совершенно не считаясь с государством как гарантом социальной ориентированности и обеспечения минимальных насущных потребностей общества в самых очевидных "страховых случаях". Финансисты породили коррупцию, степень изощренности, ума, изобретательства и схематическая запутанность которой и не снилась сырьевым воротилам с бывшего СССР. Это чистейшая, отвлеченнейшая математика, в стиле бредовых уравнений Джона Нэша, настоенных на слепой, безнаказанной алчности, корыстолюбии и наглейшем лоббизме интересов в Конгрессе. Знающие, добросовестные экономисты, которые внимательно и чутко следят за самым последним писком изобретательства в области финансов, не дадут соврать: риски никуда не делись с кризисом, мир по-прежнему сидит на большой пороховой финансовой бочке. Люди, да, люди стали более прижимисты и критичны, но в условиях падения доходов им ничего другого и не оставалось.
Izis: Abrofer пишет: Скажу тебе по секрету Скажу по секрету тебе. Я живу в Украине. Меня интересует благополучие в моей стране. Когда стали отбирать данное от рождения: говорить то, что думаешь и саму жизнь, стало как-то ясно, что это совсем не то, что нужно. Прочитай внимательно, один из пунктов тебя касается или нет: http://hvylya.org/analytics/geopolitics/logika-geopoliticheskogo-breda.html
Abrofer: Izis пишет: Меня интересует благополучие в моей стране. Меня в моей стране интересует ровно тоже самое, почему я и общаюсь со всеми вами здесь, слежу за ситуацией, пытаюсь вникнуть во всё происходящее и понять вас, перенимаю опыт Потому что если у вас в Украине всё получится и удастся переломить ход истории решительно и с большими перспективами, будьте готовы, что к вам поедут частники из России, сбегая от ежовых рукавиц на родине. Если увидят, что малый и средний бизнес в Украине станет вести легко и безопасно. У меня как никак есть родственники по линии бабушки в Киеве, хотя и с ними лично не знаком, но она мне много про них рассказывала, так и впитал глубоко сокрытую любовь к столице с её долгих задушевных бесед по будним вечерам и по выходным. В общем, семейство и там успело оставить некоторый след. И разделяет нас несколько тысяч километров. Кто его знает, а вдруг, если всё сложится счастливо, ломанусь в Киев на постоянно? В жизни всякое бывает)))
Abrofer: Футбольный фанатский позитивчик
Abrofer: Профранцузские активисты в луганщине требуют присоединения к Республике на русской мове http://www.pravda.com.ua/rus/photo-video/2014/04/6/7021500/
Izis: До пока тревожно. Общественного активиста Василия Сергиенко из города Корсунь - Шевченковский Черкасской области , которого вчера похитили неизвестные , сегодня нашли мертвым в Виграивському лесу в 15 километрах от города . " В обед ребята из местной самообороны нашли место , что походило на свежевырытую яму. Дождались черкасских криминалистов и начали раскапывать место , прикрытой мусором. Там нашли тело мужчины с возвращенным лицом в землю , на руках - наручники. Ребята узнали в нем пропавшего Василия Сергиенко " , - рассказывает сотник Самообороны Олег Собченко . "После того , как достали тело мужчины , увидели следы страшных пыток : у Василия полностью разбита голова , перебиты колени , несколько ножевых ран в область почки , ножевое ранение в область сердца спереди и несколько ножевых в сердце со спины , перерезана шея спереди , перерезана затылок . В могиле значительное количество крови , т.е. добивали его еще там . Яма вырыта была заранее , потому свежая земля перемешана с сухой . На это страшно смотреть , просто месиво какое-то , а не тело человека " , - с волнением рассказал мужчина. Активисты Самообороны имеют только одну версию убийства: политическая и общественная деятельность . Напомним , что Василий Сергиенко был заместителем председателя Народного Совета Корсунщини . " Мы потеряли одного своего бойца. Возможно , это сделано для того , чтобы нас запугать и мы перестали делать то , что делаем - контролировать власть" , - сказал Олег. Напомним , вчера вечером Василия Сергиенко , общественного активиста и журналиста , побила возле собственного дома , а затем похитила группа неизвестных. Суббота, 05 2014 http://gazeta.ua/articles/np/_na-cerkaschini-v-lisi-vidkopali-zakatovanogo-majdanivcya-v-naruchnikah/551066
Abrofer: Пророссийские активисты, которые действуют сейчас на востоке, я их даже гопниками не назову, а скажу ещё более оскорбительно для их нижайшего достоинства. Это такие ёлочные игрушки, которых вытащили погавкать на улицы. Когда своё отгавкают, их также положат и засунут в коробку и будут они там лежать до следующего карнавала. Это я к тому, что киевский Майдан, если у людей там есть чувство человеческого достоинства, станет ли ёлочными игрушками в коробке? Если нет чёткой, прозрачной, видимой, конкретной цели, то станет тем же самым. Ну а если не хочется в коробку, желайте себе, что угодно, требуйте чего угодно, но только что-нибудь материализованное и осязаемое, и только не морально-нравственные абстракции, которые есть ни что иное как благие намерения, с которыми далеко уедешь да не в ту сторону. Требуйте себе всё то, что обычно требуют профсоюзы на Западе. Ознакомьтесь с требованиями, которые обычно выдвигает нормальное, цивилизованное профсоюзное движение. И добивайтесь их выполнения путём составления чёткого, проработанного плана. Противопоставляйте профсоюзную солидарность солидарности элитарной - за которую борется клептократическое коррупционное меньшинство. Тогда победите. А честность, доброта, порядочность и священники с крестами вам не помогут. Они могут помочь отдельному человеку, но не совокупности людей.
Izis: Abrofer пишет: Это я к тому, что киевский Майдан, если у людей там есть чувство человеческого достоинства, станет ли ёлочными игрушками в коробке? Если нет чёткой, прозрачной, видимой, конкретной цели, то станет тем же самым. https://www.facebook.com/EuroMaydan?fref=ts
Abrofer: Izis пишет: https://www.facebook.com/EuroMaydan?fref=ts Дякую
Abrofer: Как-то я сказал Игорю Рафаиловичу (Юхновскому):"Вот посмотрите. Сколько крови было пролито за нашу независимость, сколько украинцев было иссечено саблями, повешено на сваях, сожжено на кострах и в печах, сколько их было расстреляно, сколько замучено в польских, немецких и российских концлагерях, сколько наших ребят погибло в боях с НКВД и забросано гранатами в укрытиях! А мы с вами провозгласили независимость Украины без единой капли крови...". Юхновский поднялся со своего кресла, походил немного в задумчивости по кабинету и, повернувшись ко мне, сказал: "Юрка! Не думаю, что они так легко отдадут Украину. Пройдет какое-то время и они опомнятся". ИЗ РАЗГОВОРА ГАТКЕВИЧА и ЮХНОВСКОГО, где-то в начале 1990-ых годов.
Izis: Ага. Пошла очередная волна очередной опы.
Abrofer: Izis пишет: Ага. Пошла очередная волна очередной опы. Гуантанамо для пророссийских активистов. Требовать Гуантанамо для российских заезжих "нашистов-гастролеров".
Izis: "Харьковчане" вчера атаковали театр и требовали, чтобы из него вышел мэр. Кто там собрал съезд в Донецке вообще непонятно. Незнакомые лица "съехались". И главное, ссылаются на ПС, мол, "им можно". Но ПС не захватывали зданий СБУ или Банка. А если кто-то под их видом это пытался делать, арестовывались. Ну так, к сведению. После очередного убийства очередного украинского военного про определение "братья" нужно забыть, тем более что большинство россиян давно это сделало.
Izis: Сегодня полдня потратила на переписку с дядей из России непонятно зачем. Он закончил разговор на том, что, мол, Украина надеется, что "заграница" поможет. То есть очередным шаблонным бредом оправдывающим опять таки то, что устраивается в Донецке вслед за Крымом. "Помогает" Россия насколько я вижу. Эту ложь вообще не сломаешь.
Abrofer: Izis пишет: про определение "братья" нужно забыть, тем более что большинство россиян давно это сделало. Если будет Гуантанамо, будет централизованный способ выбивать конспиративную информацию от "гопников" по поводу российских спецслужб в самых мельчайших деталях. И тогда появится возможность свалить Путина его же методами. Потому что эти гопники - никакие не патриоты и достаточно их поколоть как следует, высечь кнутом в подвале и предложить большой пряник - они про своего Путина и про ФСБ забудут так же быстро, как успели на своём быдлячьем языке сматериться возле зданий областных администраций. Они - пустышка. Если СБУ не хочет этим заниматься, этим займется население.
Izis: Abrofer, возможно, сепаратистов проплачивает тот же Ахметов. После ареста Фирташа он мог понять, что радости быть олигархом в Украине мало, ему это давали понять 3 месяца. И я тут писала, что за 3 услуги плачу Ахметову, к примеру за свет. Раньше этого не было, то есть такое Янукович сделал. А так вроде вылавливают там кого-то, но видимо недостаточно.
Abrofer: Izis пишет: возможно, сепаратистов проплачивает тот же Ахметов. Ни на йоту не сомневайся. Вот: Начальник личной охраны Рината Ахметова поддерживает донецких сепаратистов, - Жофтяк http://inforesist.org/nachalnik-lichnoj-oxrany-axmetova-podderzhivaet-doneckix-separatistov-zhovtyak/ Или вот: Как сообщают собственные источники, в Харькове наблюдается большое количество людей с оружием, взрыв пакетами с дробью. Милиция не только стоит в стороне, а и оказывает активное содействие вооруженным людям. Есть все предпосылки что уже к вечеру проведут референдум в Харькове. С трибуны просят милицию применить оружие к мирным демонстрантам и разогнать их. http://inforesist.org/xarkov-istochniki-k-vecheru-obyavyat-referendum/
Izis: Сча почитала комменты россиянина "Крым есть и будет Советским Союзом", "у брата есть еще ракеты" и "хватит интеллигентные нюни распускать", стало тааааааааааааааааааааааак тошно, капец какой-то. Летаргический народный сон. 23 года типо не было, полжизни не было моей лично. Ничего не было. А Ахметов - это случайность, мы живем при Андропове, надо полагать(((( Мне кажется, что из-за Ахметова и вся невозможность была исправить ситуацию. Ведь есть опять таки группа депутатов его. А предает он понятно почему, потому что его лишат всего позже. И ему лучше загнать кусок территории России, чем лишиться денег или там сесть надолго или просто попасть в мир бизнеса, где не воруют и не закатывают в афальт. Путин пытается съесть Украину изнутри.
VROOOM VROOOM: А Тимошенко в это время поехала пиариться в Донецк и Луганск. Тимошенко в Донецке: я за неотложные президентские выборы так как страна должна получить сильную власть. Тимошенко в Донецке: я никогда не дам отменить закон о региональных языках. https://twitter.com/novostidnua
Abrofer: Izis пишет: А предает он понятно почему, потому что его лишат всего позже. И ему лучше загнать кусок территории России, чем лишиться денег или там сесть надолго или просто попасть в мир бизнеса, где не воруют и не закатывают в афальт. Путин пытается съесть Украину изнутри. И судя по всему, второй фронт не откроют до тех пор, пока он не устроит Перл-Харбор, то есть не начнет прорубать "окно в Европу, через прибалтику к Кёнигсбергскому анклаву". А прибалтика - это уже НАТО.
Abrofer: Весь украинский олигархат - предатели. Как минимум, сотня-другая тысяч бюрократов - предатели. И пора уже выводить на улицу жителей спальных районов Украины, чтобы накрыть волну, идущую с востока, всеукраинским цунами, идущим от украинского глубинного моретрясения. И уже давно пора понять, что сцена на Майдане оплачивается БЮТом. Они перекупили её полностью. Вот почему они не пускают на неё Балашова, почему они не пускают на неё любого другого скептически настроенного трезвого, умного человека, который бы целенаправленно, повторяя день за днём, час за часом, разъяснял людям, что у них война и что они должны немедленно выходить из своих домов по всей стране и делать сопротивление в условиях войны. Вместо этого они там стихи патриотические читают, дают концерты и занимаются масштабным профанированием и больше никаких действенных, реалистических заявлений со цены не слышно, вместо этого стоят священники и читают молитвы. И священники эти тоже по большей части - униатские либо православные активисты, которые торгуются за тёплые места для себя любимых. Не верьте майдановской сцене, верьте своей интуиции и слушайте своё сердце. Майдан уже давным давно разделился на сцену и на тех, кто стоит возле сцены. Так вот те, которые заправляют сценой - и есть двурукие коллаборационисты, пытающиеся подыгрывать всем сразу и тем самым дающие себя на постепенное оттяпывание Батькивщиной, которая стремится монополизировать пространство. А монополизирует она его для того, чтобы Юлька-Жулька дала реванш. А то, как она играла в ладушки с нефтегазовой трубой, вы знаете ещё с середины 2000-ых годов. НУ НЕУЖЕЛИ У ЛЮДЕЙ ТАКАЯ КОРОТКАЯ ПАМЯТЬ????
julianika: Abrofer пишет: Весь украинский олигархат - предатели. неправда ваша есть один, не предатель (по известным причинам я не буду называть его имя и фамилию))
Abrofer: julianika пишет: неправда ваша есть один, не предатель Во всякой семье не без своей белой вороны.
Abrofer: Возможности для политического урегулирования ситуации в Донецке еще есть, но не исключено, что Россия окажет военную помощь местному населению в ответ на просьбу «народного совета» ввести миротворческий контингент. Об этом заявил депутат Госдумы Вячеслав Никонов http://inforesist.org/v-gosdume-uzhe-govoryat-o-vvode-vojsk-v-doneck/ И не удивляйтесь тому, что правоохранительная система Украины бездействует уже месяц как, хотя все факты у неё и тогда были на столе. Потому что правоохранители делят места и кормятся от олигархов. То, что там говорит Турчинов - чистейший популизм. Никакие органы вас не будут защищать. За этот месяц не услышал ни от Яценюка ни от Турчинова ни от кого из прочих ни одного правдивого слова. Под правдивым словом имеется в виду слово, подкрепленное реальными делами. Они только и делают, что декларируют: мы боремся, мы не допустим, мы ужесточим наказание, мы примем соответствующие акты. А у них за этот месяц уже дважды происходят беспорядки на востоке, а они прекращают уголовные дела или спускают на тормозах законные преследования сепаратистки настроенных чиновников, типа Добкина и ему подобных. ЛИЦЕМЕРИЕ!!! НЕ ВЕРЬТЕ. Почему, спрашивается, пока сидел Янукович, самооборона Майдана вела себя так активно, почему при Януковиче мы ловили титушек, предотвращали провокации, а сейчас у нас руки вдруг опустились, и мы не ловим титушек, не предотвращаем провокации, не блокируем дороги, не останавливаем проезжающие через границу транспорт и не вытряхиваем из водителей и пассажиров информацию об их пребывании в Украине? Куда делась былая активность? Испарилась. Почему? Да потому, что обманули и предали. Вот почему. Вы думаете разве случайно взяли и освободили Тимошенко сразу после расстрелов в феврале? И она сразу же поехала на площадь независимости и начала истекать театральными слезами? У этой бабы нет никакой морали и никакого совести. У вас теперь вместо папы-зека из Ростова маячит мама-зек с видами на Одессу и на прочий Юго-восток. Вас киданули, ребята. И теперь вам надо не на киевском Майдане Незалежности стоять, а восставать на всеукраинском Майдане, который находится на всей территории страны, а не на центральной площади Киева. Вот что. НЕМЕДЛЕННО И С СЕГОДНЯШНЕГО ВЕЧЕРА! БОРИТЕСЬ ДО КОНЦА! РУКИ НЕ ОПУСКАТЬ, НОГАМИ НЕ ЗАТЕКАТЬ!
Abrofer: "главе Кремля полезно будет изучить прецедент царя Николая Первого», который, как известно , скоропостижно скончался, слишком заботясь военными делами" (простудился во время парада своих войск). (С) Роберт Сервис
Izis: Abrofer пишет: За этот месяц не услышал ни от Яценюка ни от Турчинова ни от кого из прочих ни одного правдивого слова. Под правдивым словом имеется в виду слово, подкрепленное реальными делами. Они только и делают, что декларируют: мы боремся, мы не допустим, мы ужесточим наказание, мы примем соответствующие акты. А у них за этот месяц уже дважды происходят беспорядки на востоке, а они прекращают уголовные дела или спускают на тормозах законные преследования сепаратистки настроенных чиновников, типа Добкина и ему подобных. ЛИЦЕМЕРИЕ!!! НЕ ВЕРЬТЕ. Они - законная власть. ЗАКОННАЯ. Не смотря на заявления Путина о незаконности. Поэтому Украину поддержало 100 стран. Мы может контролировать как бы, но идти против этой власти - это подтвердить заявления Путина о беспорядках и тогда его войска могли бы признать "миротворческим" контингентом. Опять таки, Ахметов - это слишком большое нечто скушавшее полстраны. И с этим нечто бороться сложно. Тем более, что оно капец хитрое. Ну и на счет Юли, да, есть те, кто ей верит. Тут ничего не сделаешь.
полная версия страницы