Форум » Курилка » ЄВРОМАЙДАН - 2013 (продолжение) » Ответить
ЄВРОМАЙДАН - 2013 (продолжение)
julianika: Дабы не флудить в других темах, пишите здесь все что вы думаете и чувствуете по поводу происходящих событий в Украине. Альтернативные мнения приветствуются.
cammomilia: ну ві даете, девочки............. сабжисабжисабжи, сабжи тут не при чем и то, что сейчас пишет Эжени .. я конечно не читала всю тему, не до єтого біло, но что-то ни шовинизма, ни оскорблений в адрес РФ и ее граждан тут не припомню. И "предмет спора" (и реакции администрации форума) по-моему все-таки заключался в форме ваших вісказіваний. Простите, как-то некрасиво теперь смотрятся обвинения администрации в чем-то.. А по поводу войны все, что (извините, может таки стоило все прочесть) попадалось выглядело приблизительно как "Путин\Россия объявил\объявила нам войну". зато тут кто-то говорил, что нет такого государства "Украина", это я помню. Кстати, как и ваши некоторые политики и деятели.. и пусть что ли это будет первый шовинистский пост хотя я так понимаю, речь шла о незнакомом вам в большинстве своем патриотизме
Abrofer: Эжени пишет: Получается, если мы россияне, то мы должны изваляться в пыли, посыпать голову пеплом и на коленях ползти просить прощения за несуществующие свои грехи? ТВ-Пропаганда центральных российских телеканалов - это что, такой несуществующий грех? Неужели ты не читала про грех клятвопреступления, про лжесвидетельство? Разве это не есть самый корневой и страшный грех - беззастенчиво и нагло врать? Если ты считаешь, что все люди этим заражены, то почему для остального мира этот грех есть, а для России он, видите ли, несуществующий? Это наверно из той оперы про Священную Русь, типа, Бог, конечно, любит человечество, но Россию-то он любит больше... вот из этого ложного убеждения и создается неправдоподобный образ, который люди лепят себе тогда, когда бегут со света в темноту. Такой вот истукан, у которого можно выторговать побольше геройской агрессивности и функцию бесстрашного "берсерка", которому море по колено, и который поможет нам "сокрушить проклятых врагов", которых не там ищем, где следовало бы.
Izis: Abrofer пишет: ТВ-Пропаганда центральных российских телеканалов И вот сегодня утром я вспомнила как то, что было 1-го декабря, если я не ошибаюсь, то есть когда я не знала и даже не подозревала о том, как все будет (никто не валил памятники Ленина, никто не разгонял никого, еще не было событий на Банковой и т.д) Путин назвал происходящее в Киеве "погромами". Были разбиты окна Киевской администрации, но ее и до этого долго штурмовали, в Киеве черт знает сколько нет мэра. И думаю, а шо це було, блина? ДОНЕЦК http://donetskie.com/novosti/2014/03/04/vova-domoy-na-ulitsah-donetska-tysyachi-lyudey-s-ukrainskimi-flagami-foto-video
Izis: И еще он назвал именно тогда впервые их "хорошо подготовленными людьми". Теперь посмотрите-ка, по словам Путина, они даже "сумели организоваться в сотни". "Львовская сотня" http://fakty.ua/177803-uvidev
Эжени: Abrofer пишет: Разве это не есть самый корневой и страшный грех - беззастенчиво и нагло врать? Кто и сколько врет - пока никто не знает. История рассудит. Ты решил, что знаешь правду в последней инстанции, но далеко не все сведения с этой правдой совпадают, и я тебе пыталась об этом сказать. Меня еще вчера задевали твои шовинистические сообщения. Сегодня уже нет. Ты победил. Ты лучше меня. Я больше не буду против этого возражать. Можешь думать так, можешь кричать об этом, можешь отразить эту тему в искусстве, мне не будет ни больно, ни обидно. Потому что мне уже все равно.
Izis: Эжени пишет: Кто и сколько врет - пока никто не знает А ты почитай про Львовскую сотню. И еще пойми такую очевидную вещь. Я не знаю, что у тебя в холодильнике. Ну не знаю и знать не могу. Такова жизнь. А что у меня, я могу знать, а забыла - посмотреть. Я не знаю улиц Перми, я не знаю обстановку в городе, а в Киеве 25 лет живу. А то история странно "рассуживает", как правило. Особенно с позиции уверенности, что "ее переписывают победители".
Эжени: Я в Туле живу. И уже об этом писала, скорее всего. Наверное, вы не обращали внимания. Вопросы правды и лжи касаются не только холодильника. И даже там в бутылке с "натуральным" молоком может оказаться порошковое, а в йогурте "без красителей и консервантов" - вся таблица Менделеева. Чтобы вы меня ни с кем не путали, пригласила бы вас на концерт Флёр 16 марта, но во-первых не приедете, а во-вторых, мне скорее всего не нужны такие знакомства. Ничего личного, но дальнейшее общение с шовинистически настроенными людьми вряд ли поднимет мне настроение.
Эжени: Ах, да, на концерте в Киеве все равно будем вместе, если вы идете, и за это время там ничего, отменяющего концерт, не произойдет. Посмотрим. Пока дальнейшее общение считаю бесполезным.
Izis: Эжени пишет: И даже там в бутылке с "натуральным" молоком может оказаться порошковое, а в йогурте "без красителей и консервантов" - вся таблица Менделеева. Вот, поэтому реагируя на то, что сейчас Россия завела дело на Яроша, как на "Правый сектор" (и "подготовленного человека") предлагаю еще раз раскинуть мозгами, при чем в свете того, что "снайперы были от кого угодно, но не выставлены властью") Я ПОВТОРЯЮСЬ. Наконец сформулировала почему снайперы не могли быть от США или оппозиции. (нелогичность мифов) Представь такое место, которое обтыкано камерами, как магазин, чтобы никто не воровал. Именно таковым были майдан и Грушевского. Окруженный майдан и снайперов, которые стреляют со стороны беркута или почему-то между, но опять таки со стороны сосредоточения войск власти. Чтобы ты делал на месте вооруженного на все сто чем хош беркута, если бы у тебя в тылу засел снайпер? Ты - подготовленный, заточенный боец, с командованием, не лопух. Вот так, сотню человек замочили с твоей стороны, но это были те, кто против тебя или как? Или это был тотальный сговор по поводу расстрела? Сложный расклад: Ярош сговорился с Януковичем, чтобы ему после предъявил обвинения Путин, зная, что Ярош "обучался в США и Польше" (учитывая и то, что Дума решила, что оккупация Украины неизбежна) не налазит на мозг.
cammomilia: Эжени пишет: Чтобы вы меня ни с кем не путали надо вести себя тише
Izis: Эжени пишет: но дальнейшее общение с шовинистически настроенными людьми вряд ли поднимет мне настроение. Мндя... А если, чтобы узнать, что у тебя в холодильнике, я ворвусь к тебе домой, открывая дверь с ноги? Это будет именно "мир, дружба, жвачка"?
Abrofer: Izis пишет: Или это был тотальный сговор по поводу расстрела? Я не думаю, что здесь имеет место какой-то целенаправленно адский злобный сговор. Борьба интересов, безусловно. Конфликт мнений, безусловно. Но считать всё за всемирный сговор или заговор - ниже плинтуса и вообще неприлично до мерзости. Поймите вы наконец, что такое психология мародера. Снайперы или прочие вооруженные люди стали стрелять потому, что власть выпустила ситуацию из под контроля. У милиции даже в мирное время есть табельное оружие, и есть очень строгие инструкции о том, когда его следует применять, а когда категорически, под страхом смертельного порицания, нельзя, так положено по долгу службы. Вспомните полковника Куртца из фильма Копполы. Почему он сошёл с ума? Потому что война вытаскивает из недр души, каков человек на самом деле. Вот у него война вытащила самое тёмное и пустое. И он уже, заметьте, не служит ни вьетконговцам, ни американской армии. Он зашёл настолько далеко, что это теперь его личная война, и головорезы у него свои собственные, они больше не подчиняются ни одной юрисдикции, ни одной армии мира. Вот примерно такую ситуацию допустила власть на Украине - ситуацию мародеров, и некоторые из них зашли настолько далеко, что дерзнули не подчиниться приказам, не подчиниться морально-нравстdенным принципам, которые сдерживали их (у бандитов, между прочим, тоже есть суровые Понятия, а кто не по Понятиям, те даже для бандитов - выродки), и вот вся эта ситуация сорвала с них эту защиту и они в тот момент творили человекоубийство, как мародеры, которых понесло на волне минутного самозабвения и безнаказанности.
Izis: Abrofer пишет: Я не думаю, что здесь имеет место какой-то целенаправленно адский злобный сговор. Я просто склоняюсь к версии, что с какого-то момента на майдане действовали люди из России. И именно эти люди стреляли и в беркут (граждан Украины) и в протестующих (граждан Украины). При чем по огромнейшему количеству убитых протестующих невозможно предположить, что стрелявшие не были защищены командованием беркута. Других вариантов просто нет.
Abrofer: Izis пишет: Я просто склоняюсь к версии, что с какого-то момента на майдане действовали люди из России. Сейчас уже не так важно, кто и откуда прибыл. Ведь "магнит" притягивает всех без разбора, русский ли он, украинец или ещё кто, но если у человека в сердце хотя бы кусочек железа, правильно ведь?
Izis: Abrofer пишет: Сейчас уже не так важно, кто и откуда прибыл Важно. Кроме Путина никто никогда не говорил про "специально подготовленных людей". "Русский акцент" тех, кто пытал Булатова, Вербицкого и Луценко. Сейчас идет много гонева на то, что "неизвестно кто были снайперы" и снова о том, что "майдан был подготовлен в Польше". А ведь никто в Киеве и предположить не мог, что будет ночное избиение беркутом студентов. Я просто уверена, при чем по вялой реакции и ЕС и США во время протестов, то есть пока до них дошло что-то, это три месяца прошло и расстрелом закончилось нашим, я просто уверена, при том, что начальник нашего СБУ был россиянин, ставший гражданином Украины за один день, что кроме Путинских "подготовленных людей" никаких других "подготовленных людей" не было. И выдумал он их сразу в стиле "сам дурак" и наперед.
Izis: Abrofer пишет: русский ли он, украинец http://goo.gl/iP01j
Abrofer: Самое драгоценное, что есть у России - это её язык. И тем печальнее наблюдать то, как этот великий язык становится орудием всеразъедающей лжи. Язык, на котором мать и отец, дедушка и бабушка, любой другой из любимых близких людей говорил тебе самые сакральные и тёплые слова утешения, любви, нежности и мудрости, такие тайные и тихие, как шёпот или вполслуха сказанное, и вот этот же самый язык против нас же и обращается, и мы начинаем плыть по злоязычному течению. Думаете мне не бывает стыдно за сказанное, здесь хотя бы? В душе страх за то, что будет с тобой и с твоими близкими, с теми кого любишь, куда нас заведёт судьба. В последнее время, я каждодневно испытываю отчаяние, бесшумное и самое молчаливое из всех, какие могут быть. А вы говорите про какую-то правду в последней инстанции. Да не нужна никому одна только правда для того, чтобы элементарно жить! Кому счастливей будет от вашей правды, если от неё Истина только лишь ещё дальше становится, и вместо того, чтобы радоваться Истине, приходиться высуживать всякие там правды?
Izis: Abrofer, мои расследования ни в коем случае не нацелены на то, чтобы кого-то очернить. Учитывая многонациональность РФ есть очень много людей, которым через внутренний запрет на убийство славян переступать не нужно.
Abrofer: Izis пишет: Важно. Простым людям вряд ли важнее всего остального. Для экспертов и прочих исследователей, кто профессионально занимается расследованием произошедшего - да. Ещё раз говорю, людям не одна только правда нужна, им нужна жизнь, возможность жить и радоваться жизни
Izis: Abrofer пишет: Простым людям вряд ли важнее всего остального. Ты думаешь почему в Крыму чукча?
Abrofer: Izis пишет: Учитывая многонациональность РФ есть очень много людей, которым через внутренний запрет на убийство славян переступать не нужно. У меня самого русско-татарско-казахско-восточноукраинская кровь с капельками польской и болгарской. Русский человек - понятие очень растяжимое, не менее растяжимое, как и гражданин Украины, любящий свою страну, то бишь Украину. Поэтому я и завёл речь про язык, про то, что именно язык определяет твою самоидентичность. И если есть великий украинский язык имени Тараса Шевченко, то он, соответственно, является знаком великой самоидентичности для того, кто говорит на нём. А лжецы, лицемеры, льстецы - это общечеловеческая болезнь. Первые два начинаются с третьего, а третьи - опаснее первых двух.
Izis: Abrofer, короч, первая кровь русских в гражданской войне Лениным устроенной, была сделана нерусскими. Старый и проверенный метод койкого.
Abrofer: Izis, нет времени сейчас растрачивать себя попусту, выясняя, кто там был первый, а кто второй. Ленин сам по себе - сатанический.
Abrofer: Izis пишет: Ты думаешь почему в Крыму чукча? Что такое "обет послушания", в армии, в миру (семье, рабочем коллективе) и в духовной жизни?
Izis: Мы вчера сообщали про прибытие в Крым сербских "консультантов" из Движения четников, для консультации и помощи российским военным. Будут вместе из Крыма устраивать новое Косово. Появилось подтверждение в сербских СМИ - они и не скрывают: http://www.pravda.rs/2014/03/05/ekskluzivno-ovo-je-komandant-srpskih-dobrovoljaca-na-krimu/
Abrofer: Izis пишет: Мы вчера сообщали про прибытие в Крым сербских "консультантов" из Движения четников, для консультации и помощи российским военным. Будут вместе из Крыма устраивать новое Косово. Появилось подтверждение в сербских СМИ - они и не скрывают: Я же говорю, своё говно не пахнет. На любое говно слетаются мухи со всех округ. Есть порода говнистых, ублюдочных людей, порода не обусловленная национально, есть и всё тут.
Izis: Abrofer пишет: кто там был первый, а кто второй Граждане Украины, которые после огромного количества лет мирного сосуществования стали рубить другим гражданам Украины головы, это какой-то
Izis: Abrofer пишет: Есть порода говнистых, ублюдочных людей, порода не обусловленная национально, есть и всё тут. Не спорю. Но есть дирижер банкета.
Эжени: Методично задевать чувства человека не смотря на его многочисленные просьбы - это, конечно, лучший способ сохранить взаимопонимание в непростых условиях. Провоцировать человека писать то, чего он никогда бы не написал, и впредь никогда не хочет писать и говорить, не смотря на то, что это никак не ложь и не кривда - лучший способ сохранять спокойствие и культуру общения. Есть глубинное чувство родины. Не у всех, но у многих. Оно такое же сильное, как чувство любви. Задевать его не стоит без абсолютно веских оснований. Критика правителей к этому не относится. Но если бы речь в шовинистических сообщениях шла только о правителях... Мне крайне неприятно, что пришлось для обоснования позиции о равенстве народов Украины и России применить контраргументы, которые задели чувство родины у кого-то из украинцев. Пусть это правда, но я прошу прощения. Но теперь уже все это постфактум. Шовинизм так глубоко сидит в некоторых головах, что на это можно только махнуть рукой. Какой смысл горевать из-за того, что не в силах изменить...
Izis: Эжени пишет: Есть глубинное чувство родины. Не у всех, но у многих. Оно такое же сильное, как чувство любви. Задевать его не стоит без абсолютно веских оснований. Так, именно. А теперь перечитай и подумай, украинские войска вошли в Тулу?
полная версия страницы