Форум » Курилка » ЄВРОМАЙДАН - 2013 (продолжение) » Ответить
ЄВРОМАЙДАН - 2013 (продолжение)
julianika: Дабы не флудить в других темах, пишите здесь все что вы думаете и чувствуете по поводу происходящих событий в Украине. Альтернативные мнения приветствуются.
cammomilia: Izis пишет: Ребята, когда приходит на форум гражданин России, который обвиняет наши протесты в центре Киева в том, что а все же я изначально против обсуждения такого здесь, да и у себя, как знаете, особо не постила ничего, но тема зачем-то создана и Бог с ней Просто и правда не понятно, зачем и почему тут такие ссоры, с такими выпадами.. вроде все, извините, "взрослые" люди (странно выглядят кривляния, сарказм и попытки "взятия на понт", я уже молчу о прямых оскорблениях)
Vingo: Рапортую из российской глубинки. народ в тут в основном воспринял новость с содроганием. тема даже особо не обсуждается. угрюмое молчание. ночью у полпредства (в Екатеринбурге) появился баннер. не знаю, получится ли вставить фотографию И перестали бы вы кусаться друг с другом и увеличивать в эфирном поле планеты негатив. лучше от этого точно никому не станет.
Izis: Еще один похищенный ИФ -Украина -В МИД Украины сообщили, что специального посланника генерального секретаря ООН Роберта Сери, который приехал с миссией в Крым, захватили неизвестные вооруженные лица. "Р.Сери только что сообщил, что его автомобиль в Симферополе заблокировали неизвестные вооруженные люди в униформе и сообщили, что у них команда отвезти его в аэропорт. Он отказался ехать и сейчас его захватили и удерживают неизвестные фактически в заложниках", - сообщил агентству "Интерфакс-Украина" директор департамента информационной политики МИД Украины Евгений Перебийнис. Где-то я это уже видела.... cammomilia пишет: а все же я изначально против обсуждения такого здесь Тема создана. В ней масса продолжений. И да, теперь самое время вспомнить Номен и ее опасения. Теперь тема очень рискованная. Я вкладывала себя в эту тему по причине того, что кроме споров в ней зафиксированы в точном порядке куча фактов, находящихся в непосредственной взаимосвязи с 30 ноября, да (уже месяцы путаю в этом аду). Что-то типа такого группового дневника, который могли бы подделать модераторы, но им зачем, по крайней мере до 28 февраля. Как-то так.
Izis: Vingo пишет: тут в основном воспринял новость с содроганием. Пасиб. А у нас какое содрогание((( Из огня да в полымя...
Izis: Vingo пишет: Но. перестали бы вы кусаться и увеличивать в эфирном поле планеты негатив. лучше от этого точно никому не станет. Ну так это к жителям Екатеринбурга... Или тебе кажется, что вагоны бандеровцев уже покинули страну и со своим страшным непонятным украинским языком что-то творят по всей России? В Питере шины жгли, в Москве на протест вышли...Это не мы, честное слово. Картинку, кстати, не житель Украины запостил.
Vingo: И еще. У нас ведь одинаковые ключевые проблемы. Это в странах золотого миллиарда настоящий социализм, социальная справедливость и т.д. нам же предлагается дикий рынок, статус неофициальных колоний, со всеми вытекающими. Средства из наших стран выкачиваются, часть остается у олигархов, часть идет золотому миллиарду. Так вот. За майданом в РФ многие следили: неужели получится сбросить олигархию и перейти к справедливому обществу? Оказалось - шиш. просто слегонца перераспределилась собственность. олигархи в целости и сохранности, получают губернаторство, намечается приватизация энергосистемы. перемены есть (гаишники временно взяток не берут, здорово усилились радикалы), но это все не принципиально. Включайте свет, кина не будет... С украинского форума, жаль автор не подписался: "капиталисты (те кто используют наемный труд других) вбрасывают в мозги "ложные цели". Нас удивляет, что кто-то за пару лет "зарабытывает" миллиарды, но вместо того, что сменить сам строй на социальный (типа шведского), нам предлагают другую группу миллионеров, которые придут и сменят поганую банду. Вопрос переводится из конфликта "бедный-богатый" в плоскость "плохой богач - хороший богач". В европе капиталисты платят налог 75%. Кстати, потому Депардье и убег в Россию - там то же что и у нас, богачи платят копейки. В свое время Кучма сказал, что богачи вообще перестанут платить, если увеличить налоги. Речи о том, чтобы посадить таких людей (в америке неуплата налогов - тяжкая статья) - нет - капиталист никогда капиталиста не прищучит. Поэтому все Украинские власти всегда оббирают бедных. И поэтому, кто ни придет из них - ничего не поменяется. Т.е. "зека геть" и "мы придем и наведем порядок" - лозунги вместо справедливости и налогов на богатых."
Izis: Vingo пишет: Оказалось - шиш. просто слегонца перераспределилась собственность. олигархи в целсти и сохранности У нас власти был один день, а потом напала Россия. Если интересно, объясняю. Верховная Рада какой была, такой и осталась. Тут просто, ее избирали и пока перевыборов не было. Не распускать же ее. Если распустить - анархия. Хотя хотелось, конечно, сразу вот все разрушить, да. Президент-убийца сбежал в Россию и в розыске. Выбран Кабмин, в котором есть представители майдана, например врач, который три месяца добровольно спасал людей с Красным Крестом. Все. На этом все.
Vingo: Izis пишет: Ну так это к жителям Екатеринбурга... Или тебе кажется, что вагоны бандеровцев уже покинули страну и со своим страшным непонятным украинским языком что-то творят по всей России? В Питере шины жгли, в Москве на протест вышли...Это не мы, честное слово. Картинку, кстати, не житель Украины запостил. При чем тут картинка? Я имел в виду - не переходить на личности и тем более национальности. Это ведь и надо кому-то - стравить нас. ну так не ведитесь. Важно всегда оставаться человеком. поле Земли впитывает каждую нашу эмоцию и мысль.
Izis: Vingo пишет: При чем тут картинка? Я имел в виду - не переходить на личности и тем более национальности. Я с лета задаю вопрос русским друзьям, живущим в России. Заметь, с лета. Я русская в документах и русскоговорящая по факту. На какую я национальность могу перейти, если я за интересы украинцев. Я - гражданка Украины с рождения и до сих пор, это да.
NomenEstOmen: Эжени пишет: А ненависть и пожелания всего самого отвратительного от жителей вашей страны - это так и надо? а можно поправочку? Тут много отписалось жителей нашей страны с пожеланиями в адрес жителей вашей?.. Ну так..для объективности? А много отписалось жителей России?.. Едва ли в общей сложности наберется с десяток собеседников с той и другой стороны. У меня вопрос, причем, ко всем (тут эта мысль проскальзывает постоянно, я ее не первый раз пишу) - как может один человек (даже, если у него тут есть хоть пара единомышленников) выступать и заявлять что-то от имени всего украинского/русского и какого угодно народа? даже если этот человек объездил всю страну вдоль и поперек и лично пожал руки всем ее жителям, как можно, основываясь на информации из сми, своем дремучем невежестве, обидах и комплексах и прочем "мыкать" от имени всех - хоть правых, хоть виновных? я вот гражданка Украины, но не отождествляю свое мнение со мнением всех граждан своей страны. И - действия власти и Президента - тоже. И деяния СССР не воспринимаю, как "мы вам сделали", "мы вам подарили" и т.п. Да не отрасли еще у вас и у нас, дорогие мои, дарилки.. Не ваши и не наши то были заслуги. Хватит уже заливать форум стереотипами, типа, "русский - водка-балалайка", "украинец - сало-оселедець". И это здесь пишут взрослые образованные люди.. Да каждый из нас - сам себе клоун, как я погляжу.. Печальный, правда. Как ни стремно применять здесь метафоры Ольги Пулатовой и Елены Войнаровской. з.ы. я смотрю, тут снова начинается клоунада.. кто после всего вышенаписанного будет еще говорить о лицемерии и желании учить жить других?.. и под шумок никто так и не углядел, что единственный реальный кандидат в большую политику - Ярош. И его трудов никто не читал. И не заметил никто, что это единственный человек, с которым готов говорить официальный Кремль. И что его реально немного, но боятся. (и что есть за что бояться..). вот там - целая концепция того, что многие тут полагают национальной идеей и Украинской Суверенной Соборной Державой. Там есть, о чем задуматься. Там реальный пепелац, товарищи. Хотя и один из возможных выходов для страны (Ярош одинаково не приемлет любые вмешательства в дела страны - хоть западные, хоть восточные.. и с церковью там не алё, и с образованием, и вектором развития экономики). Реальные альтернативы нашему декоративному правительству. И пока люди в интернетиках виртуально обмениваются оскорблениями стереотипного вида - "сам ты москаль" или "хохол" и прочее.. происходит виляние собакой. Путин - это далеко не вся Россия. Это человек. Это бизнесмен. У него свои интересы. И делает он что-то формально от имени своего народа и страны (уверив в этом многих россиян), однако, исходя из собственных интересов. В которые Крым не входит. Ну люди, это слишком тривиально.. это не уровень Большой Игры. А Путин - фигура достойная. И Янукович/Турчинов/Яценюк и прочие - это тоже лишь отдельные фигуры.. И если какие-то там Тягнибоки сверкают очами и изрыгают свои проклятия всему русскому - это лишь сезонный бред одного-единственного человека. И он ни разу не выразитель мнения всех граждан Украины.. И даже когда отдельные граждане России или Украины начинают нести сезонный бред - это лишь их мнение. Далеко не всегда многочисленное. надо, наверное, все-таки отделять факты от навязываемых аргументов...вы бы еще евроньюс поглядели для европейцев без перевода и купюр - там гражданам ЕС такое говорят и такие кадры показывают..что они уже должны вообще по подвалам своих домов попрятаться и ждать, когда "русские/украинцы/черные/серобуромалиновые придут".. реально некоторые товарищи бегут за солью и спичками-консервами.. з.ы. да..по телевизору сказали недавно, что Кеннеди убили инопланетяне (серьезный русский академик сказал). Представляете?..
Abrofer: Vingo пишет: И поэтому, кто ни придет из них - ничего не поменяется. Вы же сами сказали, давайте не заражать землю негативом. Вот и не заражайте личным пессимизмом
Izis: Vingo, я сегодня общалась с дядей. Он живет на море, Черном, в России. А жил в Грозном. Что такое война он знает. И все равно не мог понять, почему, когда он спрашивает как мы, я начинаю говорить о том, о чем эта тема. Наша судьба каждого отдельного украинца напрямую зависит от происходящего сейчас в целом.
cammomilia: В Евросоюзе и в США - Украину и Украинцев признали самой патриотичной страной и самым патриотичным народом в мире в 2014 году. Ни в одной стране мира никогда за всю историю не пели в Унисон гимн своей страны более миллиона человек и никогда не скандировали Слава Своей стране в Едином Духе и прочитали молитву Отче наш!! (с) вот мі о чем и за что. Причем тут власти (тем боле других стран), деньги, пості? а граждане и жители - очень разніе понятия. И первіе вторіх никоим образом не притесняют у нас.
Любимая: Vingo пишет: поле Земли впитывает каждую нашу эмоцию и мысль Да, и ужас в том, что вскрываются эти нарывы агрессии во всей сети, люди показывают кто они и какие они, а ярлыки и провокаторы им в помощь. Это все ни к кому лично из присутствующих здесь не имеет отношения, если что... я в общем.. В такие дни лучше просто делать добро, свое дело, и молиться, надеяться и верить а не пустую эмоциональную инфу плодить обо всем этом... нужно уметь останавливаться, нам всем здесь нелегко сейчас...
Abrofer: вы бы еще евроньюс поглядели для европейцев без перевода и купюр - там гражданам ЕС такое говорят и такие кадры показывают..да..по телевизору сказали недавно Читайте New York Times, платите деньги за качественный аналитический новостной материал. NY Times куда лучше в последнее время, чем BBC, не говоря уже про Русскую Службу BBC. Последняя тоже скатилась за последние несколько лет в довольно унылое, однообразное состояние, когда качество вроде не снизилось, а круг тем сузился.
Deathster: Vingo пишет: Это ведь и надо кому-то - стравить нас. ну так не ведитесь. Важно всегда оставаться человеком. поле Земли впитывает каждую нашу эмоцию и мысль. При полном согласии с мыслью не соглашусь с этим. Кому-то надо стравить, да. Но если люди на это ведутся, то это прежде всего их личные трудности. Нельзя стравить тех, кто не хочет стравливаться. Как говорил один наш монтажник - не пытайся впихнуть невпихуемое. И такие события как раз и показывают, ху из ху и что у кого на уме творится, вместо стандартных миленьких улыбочек. И ИМХО это стоит запомнить... Так что стравливание - это да, но это лишь метод вывода наружу того, что внутри.
Izis: Хочу принести извинения всем русским, воспринимающим действительность иначе. Журналист в Крыму просит переводить его сообщения на английский, итальянский, немецкий и рассылать в информ агенства. Кто хочет, вышлю в личке, хотя его оперативную информацию выкладывала здесь.
Deathster: Вот именно, что всем все похер! Причем с обоих сторон. А когда человеку похер, с ним можно делать все что угодно, хоть мать родную заставить застрелить как врага народа. Благо, примеры из истории есть, да и география совпадает
Deathster: Abrofer, пост-то верните. Нехорошо-с
Vingo: Вряд ли сейчас можно разобраться, что происходит, каковы конечные цели. Мы видим только промежуточные фрагменты. Наткнулся, например, на такую информацию, вроде как из Киева. Время покажет, есть в этом что-то или нет. ...У нас наметилась очень гнилая движуха. Вчера и сегодня потратил время перепроверяя кое-какую информацию. Похоже все идет к очень большой провокации. Вот что получается. Правый сектор полностью контролируется американским посольством. Ярош и Пайетт в очень тесном постоянном контакте, при Яроше офицер по связи с посольством. ПС, СБУ и СНБОУ координируют действия, причем неясно кто отдает приказы - Ярош Наливайченко или Наливайченко Ярошу. Сейчас ПС и и СБУ – одна контора. Подтверждается, что на Майдане работали три снайпера. На "работу" они вышли из посольства США.(!) Подтверждается прибытие из Европы через Борисполь крепких парней с сумками «мечта оккупанта». Процесс не останавливается. Подтверждается нахождение в Киеве иностранцев с опытом «работы» в Ираке, разбитых на отряды. Некоторые из них успели засветиться в СМИ. Есть израильские, французские, немецкие отряды «вежливых людей». Много парней из Восточной Европы, много сербов. Сейчас их рассредотачивают вокруг Киева с приказом не выходить из помещений. После 23 февраля срочно прибыло 25 црушников, засели на Владимирской, исбушка прямо управляется ними. Видел Юлю - опять залита коксом по самую косу, но бодра и уверенна – получила гарантии от амеров. Какие - никто не знает, ее «бабский батальйон» не колется, но тоже всех прямо распирает от счастья. Реальный руководитель Украины – Пайетт, жестко настроен на конфронтацию с Россией. Амеры и немецкое посольство работают в теснейшем контакте. Это для информации для тех, кто верит в какие-то «союзнические » отношения России и Германии. Цель амеров – вся энергетика Украины, включая ГТС. Немцы планируют тоже откусить чуток. Яценюку поставлена задача – приватизировать ВСЕ АЭС. «Покупателем» будет Westinghouse Electric. Я уже писал это, но, поверьте Анатолий, абсолютно ВСЕ депутаты вне зависимости от фракционной принадлежности – на связи с посольством США в той или иной степени. На ВСЕХ есть своя папочка..." http://el-murid.livejournal.com/
Izis: Vingo пишет: Правый сектор полностью контролируется американским посольством. Ярош и Пайетт в очень тесном постоянном контакте, при Яроше офицер по связи с посольством. Цитирую, ну так, как от человека с которым знакома лично. Не вру. Привет! Сын в Правом Секторе. Я с Вороном тоже "майданутые". Вот, такой привет от нас с Украины. Живы. Здоровы. цитата: РАД за вас, что вы живы и здоровы! То, что вы куда-то вступили мои сожаления. Для меня это как раньше, что в партию вступить, что в какашку... А у вас получилось из огня да в палымя... Буду тешить себя надеждой, что с вами будет всё в порядке и всё облагоразумится... СВЕТА, РАДОСТИ, Добра и счастья вам!!! Переведу про ПС с украинского. В двух словах - это не партия. Да и мы ни в какой партии. Мы в беспартийном народном движении. Партиям не доверяем. Да, мы крайне радикальны. Иначе по-другому ничего не получилось бы. Денег нам не давали, да и мы бы не взяли. Подумай, сколько будет стоит жизнь твоего сына, стоящего лицом к смерти, какими деньгами можно купить его борьбу? Жизнь бесценна, и нет таких денег, чтобы ему проплатить... "Правый сектор » - это объединение националистических организаций , а также отдельных граждан , инициированное ВО « Тризуб »им . Степана Бандеры , как альтернатива безыдейным , инертным и деструктивным силам на Евромайдани . В процессе борьбы «Правый сектор» разросся до всеукраинского явления . Целью объединения является не только устранение режима внутри- оккупационной администрации страны во главе с Януковичем , но и превращение Украины в Украинском по форме и содержанию государство. К «Правого сектора» входят организации : ВО « Тризуб » им . Степана Бандеры , УНА - УНСО , СНА ( «Патриот Украины » ) , «Белый молот » , « Карпатская Сечь ». Ведущей идеей организации есть потребность воплощения извечного стремления украинского упорядочивать свою жизнь , в том числе и государственное , основываясь на украинском духовно - культурных , политико - правовых и т.д. доминантах , выработан украинской нацией на протяжении ее существования , а не на чужих , часто и враждебных украинства , моделях жизненного устройства . Отличие «Правого сектора » от других субъектов протестного движения , представленных на Майдане , заключается в четком видении цели , структурированности , организованности , идейности и действенности. Главным принципом «Правого сектора » является опора на силы собственного народа , а не на ожидание посторонней ласки. Примером для структурной модели объединения является ОУН. «Правый сектор » не является экстремистской организацией , но передовым отрядом борьбы украинского за право быть самими собой на своей земле. Впрочем , для всех оккупантов во все времена , борцы за свободу Украины были экстремистами , а для украинского народа - героями. Отношение к « Правого сектора» , следовательно , зависит от отношения к украинскому делу в целом. Также «Правый сектор » не занимается террористической деятельностью , а наоборот противопоставляет террору оккупационной администрации право украинского народа бороться за свое будущее различными доступными методами в соответствии с текущей ситуацией . Мы используем различные формы борьбы и обладаем достаточными ресурсами для развертывания своей деятельности в мощный общенародный общественно - политическое движение ."(это гуглом с украинского, я скопировала) Были на Майдане пару раз. Чаще ездил Славик. После 18 февраля, тогда когда беркут окружил всех на Майдане, вырубил метро, и целую ночь на Майдане отбивали атаки беркута и сдержали БТР, приехал с температурой 39,7, надышался "терена" и малость контуженный. Пять дней был в больнице под капельницами - сбивали температуру. Сбили... Боже, я думала не выдержу. Как тяжело. Ночи не спала. Всё время в инете, всё время на мобиле. А тут нате...Путин объявляет войну. Пусть даже намёками, но войну. Мои в мобилицацию. Стоять будут насмерть. Я знаю это точно. Если на пули шли с дубинками, касками и щитами, то с оружием им уже ничего не страшно. Всё равно жутко. Не знаю, но войны не хочется. Хочу, чтобы жили. Иначе и сама пойду. Я тоже военнообязанная. Вот, такое.
Izis: Vingo пишет: Вряд ли сейчас можно разобраться, что происходит, каковы конечные цели. Типа того, но... Задачу с неизвестными усложнили до предела. Почему Россия с ресурсами и дипломатией решила решать свое геополитическое видение используя нашу территорию как область военной дистабилизации, на ее совести. В смысле Путина. Пошел бы и ругался с Обамой, войска зачем ввел? Я уже не могу слова Будапештский меморандум писать.
NomenEstOmen: Vingo есть такое дело..там много кто засветился. перед тем, как подожгли дом профсоюзов, моей подруге-коллеге аспирантка (зная, что та постоянно на Майдане сочувствует и помогает) настоятельно рекомендовала в один день не приближаться к Дому профсоюзов и КМДА. Девочка оказалась сбушницей. там в связке работают целыми командами представители разных стран. у всех - свои интересы. но игра не окончена. это все - только верхушка айсберга
Izis: Vingo пишет: Подтверждается, что на Майдане работали три снайпера. На "работу" они вышли из посольства США.(!) Так это... Ну как его...Не избивал бы беркут мирных людей после 29-го числа, это ноябрь. Избил 30-го. Ну постояли бы себе за ЕС, покричали и разошлись... Зачем такие сложности...беркут, неизвестные снайперы США, ведущие переговоры на чисто русском языке...Потом "самооборона Крыма"...
NomenEstOmen: Vingo часть этой инфы уже перепечатал Взгляд и множество других изданий. Разговоры Нулланд у нас уже не раз печатались и она их не отрицала (фак зи ЮИ - это уже почти крылатая фраза)..
Izis: NomenEstOmen пишет: как подожгли дом профсоюзов Так это американцы тоже в беркут переоделись? Зафиксированно, что беркут поджигал...Вот гады...
VROOOM VROOOM: На жаль, з кожним днем ця петиція стає все більш актуальною, адже досі ніхто не несе відповідальність за надмірне використання сили під час Євромайдану. Саме тому ми просимо вас поділитися посиланням на цю петицію серед ваших родичів та друзів. Це допоможе нам зібрати щонайменше 10 000 підписів. http://amnesty.org.ua/policeimpunity В Польщі прихильниці та прихильники Amnesty International вже зібрали понад 10 000 підписів. І я вірю, що ми зможемо зібрати більше, адже проблема міліцейського свавілля і безкарності сьогодні стосується кожного з нас. Ми продовжимо збір підписів до 21 травня і передамо петицію з нашими вимогами новообраному Президентові, щоб нагадати, що саме він виступає гарантом дотримання прав людини.
VROOOM VROOOM: NomenEstOmen пишет: но игра не окончена. это все - только верхушка айсберга так расскажи, а то мутишь воду
Izis: VROOOM VROOOM пишет: так расскажи, а то мутишь воду То не она, а СБУ, начальник которого стал гражданином Украины за один день и сразу начальником. А до этого был гражданином России. Но как поется в песне "во всем виновата Америка"
Izis: Ярош - темная лошадка... Но о ней сейчас просто уже и не время... США действительно мощная держава геополитического уровня. Например, меня коробило когда-то, что жена Ющенко американка. Сейчас как-то дошло постепенно, что образ вселенского монстра рождается с подачи какого-то дикого восприятия действительности. Но опять таки Будапештский меморандум и моей стране достаточно, больше ничего не надо. Его соблюдение.
полная версия страницы