Форум » Курилка » Тема для размышлений [часть 3] (продолжение) » Ответить
Тема для размышлений [часть 3] (продолжение)
April Rain: Предлагаю в этой теме размышлять на всякие темы, которые не очень годятся для "любого вопроса", но как будто не выливаются в отдельную тему. прим. модератора: предыдущие части темы доступны по ссылкам: часть 1 http://fleur.borda.ru/?1-7-30-00001244-000-0-0-1342909172 часть 2 http://fleur.borda.ru/?1-7-60-00001250-000-0-0-1357929129
April Rain: К чему говорю? Хотели бы мы с подросткового возраста инфантильных маменькиных сынков, которые нас 100 раз подставят и за которых придется и решать, и делать - жили бы счастливо. Здоровые были бы, доброжелательные, и все грустные стихи и рассказы были бы только о естественных печальных явлениях жизни, типа, оп, солнце село, а вот и зима пришла, а вот и старость.. Но мы-то начитались, насмотрелись, хотим, чтобы у нас было круче, чем у мамы, например (я не хотела, меня бы устроил тиран типа папы, да не попался)). Оххх....
Izis: Ну, на сегодняшний день у меня все круче "чем у мамы", учитывая, что она в разводе. И вот сравнивая хочешь или нет, но периодами приходишь к выводу, что одной быть - никакая не свобода, а фигня полная. Касаемо же разочарований, ну да, так или иначе хочется того, чего не бывает. Я, к примеру, никогда не могу поделиться проблемами с моим мужем, с другими могу, а с ним - нет. Еще хуже настроение перегадит, как правило. Ну и фиг с этим, зато в другом может поддержать. Короче, идеала нет как не крути. Я мама мальчика, сама какого не идеального вырастиль, йой)
April Rain: Я тоже не могу с мужем проблемами поделиться. Он может с запозданием что-то понять и по-своему попытаться поддержать, а может просто не заметить.)) И меня это давно не колышет. Примерно с тех пор, когда он никак меня не поддержал в момент самой крутой неприятности в моей жизни из тех, что были на настоящий момент (надеюсь, это самая крутая и была)). И мой взгляд на жизнь сразу стал ровнее и даже позитивнее, когда два главных человека в моей жизни на тот момент от меня отвернулись. Все время (ну или с перерывами)) ждать - это такие нервы.. Я за поледнее время прочитала много умного и поняла, что я чуть не померла из-за желания получить недостижимое. И спасибо мужчинам, что скидыаают меня с небес на землю, как только я начинаю снова очаровываться.)) Гораздо лучше воспринимать их так. Что-то хорошее случилось - ого, надо же!)) Опять грубость и непонимание - ну это же мужчина. Издержки нормальной ориентации, бачили очи, что куповали...)))
Izis: April Rain пишет: И меня это давно не колышет. Ну да. У меня как-то получилось, что сначала "не до этого", "потом все образуется", "вот только, так и сразу". Потом я пыталась быть "хорошей женой" и это в ущерб себе и своему пониманию чего-то, потом наступило осознание "а ведь это навсегда, ничего не изменится, люди не меняются". Ну и все... Дальше пришло "а чего я хочу и что я из себя строю". Так что до слава Богу, что все так, как есть, лучше не бывает.
NomenEstOmen: April Rain пишет: Опять грубость и непонимание - ну это же мужчина. у всего есть причины и следствия и это не область природы мужчин или женщин. бывает так, что грубость - это грубость и она себя никак не оправдывает а бывает и так, что грубость - это действительно реакция на что-то, что лежит за пределами нашего понимания или информированности. важно в любой ситуации понять главное и второстепенное - что есть главное, а что второстепенное. если расхождения лежат в области второстепенного - ну и фиг с ними. а если в области принципиально важного и главного - тогда уже не до шуточек с идеалами и антиидеалами все то же самое - чем скорее человек разберется с собой и собственными желаниями и потребностями, тем скорее он сможет сконцентрироваться на этом своем главном, не придавая значения действительно ненужным мелочам и главное - на свете никогда не было, нет и не будет идеального во всех отношениях человека, универсального идеала, чтобы устраивал всех и во всем. но может быть человек, который вам идеально подходит. разница понятна?))
Izis: Мне кажется, что на свете нет существа мужского рода, тут подчеркиваю, которое (который, естественно, и вовсе не существо) устраивал бы во всем меня. А если он есть, то уже рядом, как-то так. Лучшее из худшего - так не скажешь. До идеала тоже как бы далеко, но... Но, на фоне людей разочаровывающих подобно Фреди Крюгеру, да просто рай. Ой, и какой-то фильм был недавно, глядя на главного героя меня затошнило, когда я представила что он со всеми этими манерами и признаниями носится не за героиней, а за мной. В общем я не уверена и глубоко сомневаюсь в том, что есть хоть один мужчина "подходящий идеально", это вообще как выглядеть должно?
April Rain: Да суть даже не в том, есть идеально подходящий мужчина или нет. Может, он и есть. Суть в тех нервах, которые мы тратим на ожидание чего-то эдакого от тех, кто от природы не приспособлен это давать. У кого есть сыновья, поймут.)) Мои дети еще одни из самых нормальных мужчин. Младший сегодня со мной ездил операцию собаке делать. Настоящий мужик. Нервничал, прикрывая это юмором, собаку у меня из рук вырывал и таскал (тяжелая))), потом есть захотел, после всех нервов.)) Если сильно надо -все сделает. Но отлепить от компа по вопросу не жизни и смерти почти невозможно. Старший тоже. Бывает и благородным, и мужественным, и сильным, и добрым, и мудрым, и каким угодно. Потом устает и становится невыносимым, можно только накормить и оставить в покое.)) Была бы у них сестра - понимала бы, чего можно ждать от мужиков и до какого предела. У меня нет брата. И в молодости я хотела такой херни!))) Хватит психов читать. Тот же Степной волк - такое г-но.. Это уже не про любовь, это про тренды... Я многие раскрученные вещи читала и хотела блевать. Может, поэтому моя психика еще не самая больная. Но от других сердце сладко сжималось и фантазия буйствовала...)))
Izis: April Rain пишет: У меня нет брата. Ну у меня как бы тоже. И я об этом думала. Одно дело "выдумать принца", а другое дело - узнать, что он вполне обычный человек со своими слабостями. А у меня недавно произошло такое признание в любви, которое было на заре наших встреч, когда я в конце-концов заявила, что "хватит признаваться, я верить перестаю". В общем касаемо признания как-то удивило даже, сколько человек всего в себе носит и не показывает. Да и вообще мой идеал что-то типа Джека Воробья, а такой экземпляр вообще не пригоден для реальности. А ну, в 14 лет у меня была картинка, что принц выходит из космического корабля, берет меня молча за руку и ведет. Пока никто не прилетал...
NomenEstOmen: April Rain пишет: . Суть в тех нервах, которые мы тратим на ожидание чего-то эдакого от тех, кто от природы не приспособлен это давать. а зачем?.. Ожидать, в смысле. если что-то уж очень нужно - почему бы не попросить/объяснить что нужно/или попросту не рассчитывать на то, что где-то есть сферические принцы в ваккуме, которые читают мысли, умеют выделять и тысяч женских мыслей важные и обязательные к исполнению, исполнять их, причем, строго так, как хочется женщине, даже если она сама еще не решила чего ей хочется и при этом всегда благоухать и смотреть на нее взглядом укрощенного Челентано с розой в зубах и благородством в сердце и тд и тп?.. кстати, в обратную сторону все тоже работает. потому что принцы женятся только на принцессах (я не о происхождении, это культурная метафора, образ). в этом плане нравится одностишие Арефьевой: "Я - не подарок, но и ты - не именинник" (= он - не подарок, но и я - не именинник) April Rain пишет: У меня нет брата. И в молодости я хотела такой херни я так понимаю, в какой-то степени желание сбылось. в чем трабл тогда?) я не учу никого жить, просто срашиваю, где подвох и в чем проблема..
April Rain: Проблема, Тоня, уже не у меня а у человечества. Я тяжело этим переболела, но вроде выздоровела.
Izis:
NomenEstOmen: April Rain пишет: Проблема, Тоня, уже не у меня а у человечества. хм, зачем обобщать?.. проблема, наверное, в том, что порой частные случаи (даже не единичные порой, но все равно частные) обобщаются до некоторых универсалий, о которых человечество вряд ли подозревает..
April Rain: Вспомнила тему диссертации Арамиса: "Приносящему жертву Господу приличествует некоторое сожаление". По смешному поводу: отправила в церковь несколько вполне бодрых и годных водолазок, потому что старший из них вырос, а младший не любит водолазки. Сейчас надо собаке надеть что-то с воротом, чтобы она не раздирала шов над лопаткой (как раз удобно чесать задней лапой)). Футболка не катит, хоть и привязана к ошейнику, Джина раздирает ворот и с удовольствием скубется. В доме осталась одна водолазка, моя вискозная, яркая, почти новая.Жалко.))) Один фиг придется обрезать рукава и надеть. Это ерунда, при пожертвовании старого на его место приходит новое, еще лучше.)) Но если развернуть тему глобально. В каких пределах стоит жертвовать? Как вы считаете, пожертвование чужим в ущерб своим - это хороший и поощряемый или плохой и наказуемый поступок?
Izis: April Rain пишет: В каких пределах стоит жертвовать? Как вы считаете, пожертвование чужим в ущерб своим - это хороший и поощряемый или плохой и наказуемый поступок? Я-то, конечно, считаю, что поступок благороден и возвышен, но жизнь постоянно вбивает в бестолковку огромный гвоздь с надписью, что жертвовать надо "на тебе Боже, что мне негоже" и только так, потому что идеалы ну никак не совпадают с реальностью. Мало того, отдавая, оторвав от себя, человек надеется на то, что "с ним поступят также", "его оценят", что "жизнь не повернется задом". А надежды не оправдываются нефига...
April Rain: Насчет "на, Боже, что мне не гоже" не совсем согласна. Можно и нормальное отдать, если хочется и пойдет на пользу.)) Вопрос ущерба близким.. Баланс. Сколько можно отдать, чтотони потерпят, а сколько - лишку. Это чаще жертвы времени и сил. Мать, которая обделяет своих детей в пользу чужих людей.. Ну, или отец, или кто угодно. Хоть даже друг. Например, рванет волонтером в детдом, когда у его лучшего друга проблема, требующая времени и внимания. Те люди вне зоны его ответственности, и не обязательно им нужны именно его время, энергия и деньги. А своим, близким, нужен только он. По части денег я довольно жадная, уже говорила, уже получила осуждение.)) Незнакомому человеку много не дам. Пожалуй, показательный пример, как мы с одной теткой в Питере на балтийском вокзале лезли в дырку под забором, чтобы зайцем уехать на последней электричке. У обеих денег на половину билета.)) Я пролезла в дырку, она не вписалась. Я ей отдала все деньги, ей хватило на билет.))) Мелкая и приятная услуга. Зато когда я в юности отдала достаточно крупную сумму человеку просто из чувства вины, что у меня денег много, а он не знает, как семью прокормить, и потом моя маман сильно по этому поводу переживала ("много денег" - часто ощущение мимолетное и субьективное)), мне долго было неприятно. И человек-то так себе оказался. Вопрос не в благодарности и отдаче от судьбы. А в том, что отдать можно то, что на самом деле имеешь.
Izis: April Rain пишет: Вопрос ущерба близким.. Баланс. Ну у меня сейчас по ходу проблема отправить свою мать на обследование какое-либо (мы за ее жизнь боимся, совсем все не в порядке) и оплатить сыну учебу, при этом уже идет выбор, и обследование матери как-то откладывается, при чем не только мною, но и сестрой тоже, с ее аналогичным выбором. Отдать море игрушек, какие-то шмотки в детский дом, вроде бы нет проблем, но опять таки, игрушки 16-летнего балбеса почему-то обязательно должны быть дома, а если от них избавляться, так малых в семье море, целых 4 ребенка родилось за последние несколько лет у близких родственников. Ну и, к примеру твои водолазки, их можно было бы точно также выбросить, а потом сподхватиться, что нужны. Этого у меня сколько угодно, только вышвырнешь, потом начинается. а так вроде без сомнения "негоже". Ну так вот, чего-то все неправильно...
April Rain: Выбор меджу своими и чужими очевиден, на мой взгляд. Выбор между двумя своими - гораздо более сложная вещь. Может, вступает в силу критерий срочности и тяжести последствий неделанья.. В прошлом году перед нашим отьездом в Одессу заболела маман. Сама молодец, конечно, не надо было так переживать из-за мелких технических моментов.. Но тем не менее. Скорая не разобралась, участковая у нас в принципе олигофрен. А варианты возможны самые неприятные. Я поставила на уши все руководство поликлиники, добилась места в стационаре и повторного выезда скорой (возможно, участковую на пенсию выперли именно после этого случая)). Можно было успокоиться и собираться (по традиции мы это делаем в последний день)), я посоветовалась с детьми, смогут они сами собраться, а я по-нормальному отправлю бабулю в больницу (дед наш в таких ситуациях теряется), или они не справятся. Дети меня отпустили, сами собрались, мне взяли платьев столько, что я не успела их все надеть за время отдыха, и почти ничего не забыли, а я до ночи сначала сидела в приемном, потом бегала улаживала все сопутствующие моменты. Нашим врачам если не внушить чувство ответственности на полную катушку и не отследить их действия - они сильно не почешутся. Когда все подумали, что к ним попала мать какой-то медицинской шишки, сделали все по высшему разряду.))) Тоже мелочь, и я хотела бы делать только мелкие выборы (хотя, вопрос мог встать на грани ехать-не ехать.) Показательность в выборе детей. Они по части сборов, шмоток, орг.моментов весьма ленивые и нетренированные, всю жизнь за них это делала я. Но не сказали "ты обо всем договорилась, иди домой", наоборот, еще наказали построже присмотреть за медработниками. если родителей сильно обделять в пользу детей, эти дети потом точно так же обделят нас.)) Я весьма уважаю выбор человека, который между "починить машину" и "полечить животное" выбрал второе. Как-то так(с))
NomenEstOmen: April Rain пишет: В каких пределах стоит жертвовать? Как вы считаете, пожертвование чужим в ущерб своим - это хороший и поощряемый или плохой и наказуемый поступок? cамо слово "жертва" носит уже негативно-болезненную окраску, т.е. связано с некоторым неудобством или даже страданием отдающего. на мой взгляд, это не есть правильно и тем более хорошо. отдавать тоже надо в кайф и уж тем более, не когда это невозможно и повлечет за собой неудобство со стороны близких т.е. вынести из дома последнее - это глупость. лишить своих близких неоходимого ради чужих людей - по меньшей мере странность.. а поделиться чем-то, что есть в достатке и избытке - в радость)
April Rain: Я не верю в отдавание в радость, если это правда что-то существенное и хорошее. Только самым близким, круговорот ресурсов, так скажем. Ребенку купила - все равно что себе. Ну или... есть же такие люди, которых как себя любишь (хотя бы какое-то время). Чуть более дальние - отдается в полную радость только то, что "на, Боже, что нам не гоже". Я раздариваю дорогие новые или почти новые вещи радостно, но потому, что мне не подошли.))) Мне радостно, что человеку приятно и вещь послужит, а меня тяготила бы. Если что-то, что себе бы оставила, отдаю - поступку приличествует некоторое сожаление.)) Но это нормально. Или вкусным куском делиться, пока сам не наелся.)) И приятно, и жалко.)))
April Rain: Сейчас смотрела фильм про разведчиц. Довольно бесхитростно, но хорошо показано, как по-разному люди реагируют на стрессовую ситуацию, требующую от них сложных действий. Вспомнила, как реагирую я. Накануне или задолго могу очень переживать, бояться, что не справлюсь, и пр. Если известно заранее. Но в сам момент ситуации у меня выключаются эмоции и я действую чисто на основании логики и целесообразности. И как будто даже не только внешне, но и внутренне владею собой. А потом опять могут включиться переживания, когда совсем не актуально. Но быть разведчицей я не хотела быть даже в патриотическом детстве.))
NomenEstOmen: April Rain пишет: Я не верю в отдавание в радость не верь) люди - разные. воспитаны в разных семьях, прошли через разные ситуации и делают разные выводы. что хорошо и приемлимо для одного человека, то неприемлимо для другого, но не является в принципе неправильным.
April Rain: Что интересно, по моим наблюдениям те, кто брюзжат и не радуются, отдают больше, чаще и втемнее, чем те, кто много щебечут и радуются.))) Хотя, опять же, где как..)
NomenEstOmen: все бывает)
Izis: April Rain пишет: Я не верю в отдавание в радость, если это правда что-то существенное и хорошее. Отдают излишек, в православии было принято отдавать десятину. Иногда огромное удовлетворение - увидеть радость на лице человека. Но я никогда не отдам последнее тому, кто в равном со мною положении. С какой стати?
julianika: Дідусеві 81 рік, він наймає квартиру, не має власного авто, літає економ-класом і вдягається скромно. А між тим на його рахунках у банку - $8 млрд. Думаєте, жадібність? Чак Фіні - людина, що заробляє мільярди, аби роздавати їх. Він утримує будинки для літніх, будує й спонсорує школи у Африці, оплачує операції хворим дітям. "Навіщо заробляти гроші, якщо вони не приносять жодної користі" - каже дідусь. За останні кілька років Фіні витратив на благодійність $6 млрд. При цьому ніхто з сусідів та знайомих не здогадувався, що їхній товариш - мільйярдер.
April Rain: Сегодня утром вдруг поняла, что Миша просидел дома момент своего триумфа либо наоборот. В пятницу у них был день самоуправления, и его кандидатуру выдвинули на "директора" гимназии от класса. Исход голосования был практически предрешен, но вдруг мог победить представитель другого класса. Однако, Мишок был настолько соплив, что реально не мог пойти.)) Вспомнила историю из своей юности. У нас была традиция сценарии праздников делать как будто "при дворе" Императора лицея. Это я придумала в 10 классе. Первым правителем был Император Константин с Императрицей Ангелиной. Он 150 см с кепкой, она под 180.)) Я так придумала, чтобы было смешно. У меня была бессловесная роль фрейлины, я сидела у подножья трона и подсказывала слова тем, кто их забывал. Идея понравилась и стала жить своей жизнью. Через какое-то время свершился военный переворот, Константина с Ангелиной свергли, на трон взошел Император Вячеслав (мой дружок Славик) с Императрицей Ульяной. Я по-прежнему сидела под троном со сценарием, спрятанным в складках платья до пола с толпой нижних юбок (мечтаю найти свои фотки в этом наряде, они точно были, но я же тогда не интересовалась..) На следующем пражднике он отправил Ульяну в монастырь (класс филологов)) и возвел на престол фаворитку - меня. Сама фаворитка была удивлена больше всех.)))) Это моя первая роль со словами, и говорила я их совершенно спонтанно, не по сценарию.)) Дворцовые интриги продолжались до конца 11 класса, к выпускному было решено свергнуть монархию и учредить республику, закономерности исторического развития все же. Было обьявлено настоящее голосование по выборам Президента лицея и первой леди. Я была совершенно уверена в том, что выберут меня.)) Но не учла, что голосовать будут и десятые классы. С молодежью я особо не якшалась, многие из них меня только и видели на праздничках на троне. Я стою обдумываю, в каких выражениях буду благодарить "свой народ" за доверие. Обьявляют результаты. С перевесом в один голос победила моя подруга Наташка! Я сама имела право голосовать, но не сделала этого.))) Вроде, такая ерунда, да? Но настроение испортилось. И я сейчас вдруг поняла, что больше никогда в жизни не выдвигала свою кандидатуру вобще ни на какие выборы, всегда отказывалась.)) Президент лицея (конечно же Славик) на следующий год пришел на День лицеиста и передал свои полномочия новому законно избранному, с тех пор Президента выбирают каждый год, уже 20 лет, и это не шутейная фигура, его голос имеет вес в решении вопросов по лицею.)) А у вас случались в детстве такие шуточные обломы, из которых вы делали выводы на всю жизнь?;-)
Izis: April Rain пишет: А у вас случались в детстве такие шуточные обломы, из которых вы делали выводы на всю жизнь?;-) Ты уже писала про этот облом. Вот. В отличие от твоего Миши мой сын прогулял день самоуправления страшным образом. Что-то несколько дней говорил, что нет смысла идти, учителей не будет, вот, а до меня не совсем дошло, утром устроил скандал, когда его будили, почему возмущен - не напомнил, я примерно два часа думала, что у меня ребенок свихнулся и нужно с этим смириться. В школе я вообще была краснеющей тихоней, страшенно стеснявшейся, так что вот один далеко идущий неправильный поступок, совершенный мной, это по-моему все-таки не нужно было ориентироваться на советы куда мне поступать.
April Rain: Слова, которыми парни называют девушек... Заяц, зайчонок, зая, зайка — склонен к азарту и не прочь поиграть с вами. В глубине души ревнив и пристально наблюдает за вами. Бэби — ухаживает, но ваши настоящие чувства ему вряд ли интересны. Бегемотик — поглощен вами, уважает вашу самостоятельность, но не прочь поиграть. Детка — в своих желаниях конкретен и не хочет ничего усложнять. Дорогая — в отношениях ценит уверенность, определенность. Чувства стоят на втором месте. Дурында — готов простить вам любую ошибку и взять ситуацию под свой контроль. Ежик, ежонок — придает вашим отношениям особую значимость. Бывает несдержан, так как боится вас потерять. Жабка — энергичен и игриво напорист, но очень дорожит вашими отношениями. Жизнь моя — пафос выдает склонность к перебору. Проверьте, нет ли у него еще одной «жизни» на стороне. Золото, золотко, золотце — подчеркивает значимость ваших отношений, хотя разум у него преобладает над чувствами. Киса, киска, кисонька, кысик — настроен на близкий контакт и не хочет усложнять ситуацию. Козлик, козочка, козявочка — чувствует с вами полную близость. Вы для него очень родной человек, хотя он и не прочь вас поддразнить. Муля, муся, мусипусечка — чувства очень сильны. Он склонен увлекаться и часто не знает меры Конфетка — осторожнее: вас, похоже, считают своей собственностью. Котенок, котик, котя, котятина — чувствует с вами близость и неразрывную связь, хочет убедить вас в своей верности. Крокодильчик — подчеркнуто энергичен, не настроен ходить вокруг да около и долго сдерживать эмоции. Кукла, куколка — увлечен вами, но не придает вашим отношениям слишком большого значения. Лапа, лапуля, лапусик — очень активен и готов работать и жить ради вас. Ласточка — очень внимателен и абсолютно уверен в вас. Лисенок, лисичка, лисена — все внимание поглощено вами и того же он ждет от вас. Любимая, любовь — склонен к чувственному перебору и готов действовать решительно и напористо. Ляля, лялик — очень эмоционален, может не контролировать всплеска чувств — как хороших, так и плохих. Маленькая, масик, мася — чувства очень глубоки, о вас готовы заботиться. Малыш, малышка — вы поглощаете все внимание, и от вас ждут того же. Медвежонок — очень чувственный человек, но не настроен торопиться. Он осмотрителен и не хочет вас потерять. Милая — обещает вам прочные отношения. Его чувства находятся в равновесии с разумом. Муля, муся, мусипусечка — чувства очень сильны. Он склонен увлекаться и часто не знает меры. Мышка, мышонок — очень к вам привязан, бывает несдержан, но его любовь глубока. Пампушка — рассчитывает на полную близость и взаимодействие. Пончик — всеми силами хочет привлечь ваше внимание и оградить себя от возможных соперников. Пузо, пузик, телепуз — настроен на создание и обустройство семейного очага. Пупс, пупсик, пусечка, пуся — ищет с вами полного контакта, но за этим стоят не столько чувства, сколько практический интерес. Рыбка — на ваши отношения смотрит скорее по-деловому. На первое место ставит не романтику, а практический интерес. Сладкая — сознательно подчеркивает свою эмоциональность. Но в душе он уравновешен и спокоен. Слоненок, слоник — придает большую важность вашим отношениям и ждет полной взаимности. Солнце, солнышко — испытывает к вам неподдельную нежность и живой интерес. Тигра, тигренок — уважает вашу самостоятельность. Не прочь пошутить над вами, но на деле предлагает равноправный союз. Хомячок — склонен к импульсивным поступкам и легко может поддаться сиюминутным порывам. Цыпа, цыпленок — предлагает вам активный контакт, но, возможно, в глубине души чего-то опасается.
NIKA: подвернула ногу.. болит.. но.. думаю ничо там не сломала... шуточных обломов не помню.. был один почти что облом - но сумела предотвратить, чему несказанно рада.. ибо теперь могу жить на ренту и не работать))))))))
VROOOM VROOOM: NIKA, выздоравливай... вопрос по теме: почему очевидное часто становится реальным? ну да, понятно, зрение это большая сила... понимание еще большая, та которая собирает все видимое до кучи... но все же...
полная версия страницы