Форум » Курилка » Некоммуникабельность » Ответить
Некоммуникабельность
April Rain: Я помню дни рождения почти всех своих друзей и приятелей, начиная со школы. Но почти никого не поздравляю. Могу открытку в контакте на стенку запостить, но звонить - Боже упаси, только самым близким. Я почти никогда не звоню подругам и сестрам. Сами позвонят, если чего-то надо сделать или рассказать. Когда звонят, по инерции приглашаю в гости, и мы всегда хорошо проводим время и в итоге я довольна, но сначала перспектива вечера с гостями меня мягко говоря не радует. Я с трудом отвечаю в контакте людям, с которыми у меня нет свободного общения, стараюсь ответить быстро, но это результат внутренней борьбы. Позвонить по делу чужому человеку - это вообще как зимой в прорубь нырнуть.))) Раньше так не было. Может, у кого-то еще в процессе взросления убывает коммуникабельность? [more]И в то же время есть несколько людей, которые если не вышли в эфир в обычное время или не пишут - я нервничаю, иной раз на стенку лезу. [/more]
Ответов - 175, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Izis: April Rain пишет: Я почти никогда не звоню подругам и сестрам. Сами позвонят, если чего-то надо сделать или рассказать. Есть такое. April Rain пишет: Я помню дни рождения почти всех своих друзей и приятелей, начиная со школы. Но почти никого не поздравляю. У меня склероз. Я помню гороскоп. И забываю даты. Поздравляла бы, это нужно. April Rain пишет: Позвонить по делу чужому человеку - это вообще как зимой в прорубь нырнуть.))) Было, но прошло. April Rain пишет: И в то же время есть несколько людей, которые если не вышли в эфир в обычное время или не пишут - я нервничаю, иной раз на стенку лезу. Бывает. April Rain пишет: но сначала перспектива вечера с гостями меня мягко говоря не радует. Ну типа того... Да не знаю...Просто лень, наверное....
VROOOM VROOOM: April Rain, обратный эффект... возможно связано с любовью к выпивке, она вроде раскрывает это самое... даже чересчур... в школе сложно было, а с универа и дальше даже не задумываюсь особо о том как начать разговор в случае необходимости.... хотя сам редко начинаю... как раз в универе и начал бухать...
D'Ark: April Rain пишет: Может, у кого-то еще в процессе взросления убывает коммуникабельность? я бы сказала в моем случае, процесс взросления подразумевает - нехватка времени из -за большого количества работы, хотя говорят, мол ерунда это, когда хочешь, к примеру, время всегда находится - но вот у меня иначе... а коммуникабельность... знаете, она на работе так достает, что иной раз приходишь домой - ни слова не хочется говорить господи... где мои 17 лет)
NomenEstOmen: D'Ark пишет: а коммуникабельность... знаете, она на работе так достает, что иной раз приходишь домой - ни слова не хочется говорить ппкс) блин, а че я в этом месте про фен вспомнила?
Abrofer:
Восьмиклассница: April Rain пишет: Может, у кого-то еще в процессе взросления убывает коммуникабельность? Нет , к сожалению , у меня она стабильная А вообще это не отдельное само по себе свойство, а скорее следствие из текущих событий : не из той ноги встал , резко закончилась зарплата , приболел кто-то из родных, шеф , все пропало ( с ) ну и т д или все вместе сразу ... Тогда мало кому хочется трезвонить , глотая слезы , веселым голосом тараторить о шопинге ... Другое дело, когда привел свою Вселенную в порядок . Тогда можно и поделиться светом звезд и пеньем птиц ,если, конечно , после всего этого охота не пропала А еще беспокоят товарищи , которые сами вот точно так же надолго пропадают, явно не от хорошей жизни ...
NomenEstOmen: Восьмиклассница ((( шеф, ну ты понял (с)
Izis: April Rain пишет: Сами позвонят, если чего-то надо Ну вот где-то так. Если что-то надо, я позвоню. С сестрой правда, после того, как помирились (два года не общались) каждый день общаемся, так выходит сейчас. С остальными вне зависимости от *опы или ее отсутствия, обычно только по делу. Рассказывать как у меня все сверх суперово считаю еще более неприличным, чем говорить что у меня полная *опа. Ну, в общем что-то я, конечно, говорю... что не означает что все так и есть.
April Rain: Склонность замыкаться в себе, когда у меня что-то сильно не так, наблюдаю за собой с детства. Но с годами, наоборот, заметила, что как только начинаешь паниковать вслух хотя бы с одним человеком, дела могут сами пойти на поправку, а если поставишь на уши целый город - тогда уж наверняка.))) От самого факта публичной паники.)) Я этой премудрости уже многих научила, и у всех работает. Самыми задевающими вещами я делюсь (через раз)) с одним-двумя людьми, остальных ставлю в известность, если нужно что-то конкретное и они могут помочь. Но если потребуется - подниму на уши весь город.)) я расстраиваюсь, если близкий человек знает, что я хочу и возмлжно могу помочь, но ставит меня в известность о проблемах постфактум. Недоверие или переоценка моей интуиции.)) Я не очень внимательна, во многие вещи меня надо ткнуть носом, чтобы я заметила. Но с обычной коммуникабельностью вне экстремальных ситуаций раньше у меня все было гораздо проще. И у меня вечно гости заседали, и я к друзьям без проблем заваливалась, когда хотела, а хотела часто. Я бы немного отмотала назад эти изменения, не очень приятно быть такой медведицей.))
Восьмиклассница: April Rain пишет: как только начинаешь паниковать вслух хотя бы с одним человеком, дела могут сами пойти на поправку, а если поставишь на уши целый город - тогда уж наверняка.))) От самого факта публичной паники.)) Я этой премудрости уже многих научила, и у всех работает. А вот мне спокойнее ничком на койке латанной зализывать свои раны втихомолочку .... именно , чтобы не тревожить Вселенную ... Не потому , что сильная, а потому что выносливая
Izis: April Rain пишет: Склонность замыкаться в себе, когда у меня что-то сильно не так, наблюдаю за собой с детства. Но с годами, наоборот, заметила, что как только начинаешь паниковать вслух хотя бы с одним человеком, дела могут сами пойти на поправку, а если поставишь на уши целый город - тогда уж наверняка.))) Когда у меня все сверх меры хреново, сомкнуть зубы и улыбаясь тарахреть - это возможно. Быть крайне разгневанной и несчастной, но внутри совершенно - ничего: характерно. Когда плохо так, что безыходщина и нежелание жить, то надо побыть одной. "Слить несчастья" и понять, что все это ерунда - запросто. Однако тут желательно выбрать ту максимально удобную позицию, которая не затрагивает никого. И в целом сколько бы со мной не шутила злые шутки моя отходчивость, но в миноре я пребываю не более недели и то, если кто-то умер, а так два дня - максимум, это уже вообще серьезно. Касаемо же счастьев всяких или скучной обыденности, ну конечно, хочется скакать до неба, но вряд ли всем этим поделишься с человеком, с которым месяц не виделся, набрав его номер. Есть множество того, чем я никогда не делюсь ни с кем. А, ну и по той же всех задолбавшей соционике именно мой тип уверен в том, что безвыходных ситуаций не бывает. Так что чего-то там переживать сложа руки и мазохически наслаждаться мне не свойственно.
Izis: April Rain пишет: Но с обычной коммуникабельностью вне экстремальных ситуаций раньше у меня все было гораздо проще. И у меня вечно гости заседали, и я к друзьям без проблем заваливалась, когда хотела, а хотела часто. Некоммуникабельный человек не выжил бы, проживая в общежитиях с 17-ти до 28 лет. Это я про себя. Поэтому я уверена, что если бы мне приспичило много и интенсивно общаться, то я бы нашла массу источников для столь важного дела. Мне не хочется.
julianika: некоммуникабельность это не нежелание общаться, это неумение вести конструктивный диалог, это неумение добиваться своих целей посредством общения.. опять на этом форуме все попутали.....
Izis: julianika , это в психологии. А в обычной "мирской" жизни синонимы слова: малообщительность, неконтактность, необщительность, замкнутость, скрытность, нелюдимость. И в этом плане, к примеру, из надоевшей соционики, Достоевские беспредельно коммуникабельные в психологическом плане, но абсолютно не любят общения.
VROOOM VROOOM: julianika пишет: опять на этом форуме все попутали..... это все сабж
VROOOM VROOOM: К.: Здесь есть только безмолвие. В.: Достаточно разговорчивое безмолвие! К.: Безмолвие, которое говорит и слушает. В.: Безмолвие, которое не может замолчать. К.: Безмолвию абсолютно по барабану, что получается из безмолвия. У него нет намерений. Оно не проводит различия между правильным и неправильным. И то, что слушает, тоже его не проводит. В.: Ты имеешь в виду — без разницы, что говорить? К.: Единственное, что я знаю, это то, что говорит и слушает здесь безмолвие.
Izis: Поздравляю, Лобанов — у тебя сотрясение мозга. Ну, в твоём случае — сотрясение вакуума.(с)
VROOOM VROOOM: Izis, cына уже пидором сегодня называла?
Izis: VROOOM VROOOM пишет: Izis, cына уже пидором сегодня называла? Сегодня - нет. Врум, а тебе не приходило в голову, что Митю Тишину я беспримерно люблю. А должна была бы по твоей логике обзывать. Тебя только это волнует или собственная бездетность? Ну, у меня ребенка отсужавать поздно, через неделю ему положен паспорт.
Izis: Вообще фигею от тебя, как от защитника прав детей...То он Печального клоуна упрекает в подсаживании ребенка на алкоголизм, то ко мне цепляется... Отака вона любов.... По ходу цитата выше постится в сто первый раз... Лучше интернов: среди вещей, которые меня действительно интересуют в жизни, вопрос развития твоей личности находится где-то между проблемами миграции ушастой совы, и особенностями налогообложения в Конго.(с)
VROOOM VROOOM: Izis пишет: Сегодня - нет. оно и видно, что некуда себя девать... нерастраченная энергия прет...
Izis: VROOOM VROOOM, приступ страстной любви твоей и не меня (скажем мягко) публика наблюдала? Есть желание повеселить ее еще раз? Я давно не против, маэстро....Только Вы же знаете, козыри у меня невеселые. Видимо ваш вселенского масштаба садо-мазохизм перешел все границы...
Izis: VROOOM VROOOM пишет: К.: Здесь есть только безмолвие. В.: Достаточно разговорчивое безмолвие! К.: Безмолвие, которое говорит и слушает. В.: Безмолвие, которое не может замолчать. К.: Безмолвию абсолютно по барабану, что получается из безмолвия. У него нет намерений. Оно не проводит различия между правильным и неправильным. И то, что слушает, тоже его не проводит. В.: Ты имеешь в виду — без разницы, что говорить? К.: Единственное, что я знаю, это то, что говорит и слушает здесь безмолвие. Это пишется вами в стотысячный раз. Заикание вас не красит, да и утверждения слишком аморфные.
Izis: VROOOM VROOOM пишет: нерастраченная энергия прет... Дорогой мой, папа родной от меня выпрыгивал среди ночи в окно по снегу. Честь и хвала ему, что на следующий день извинился. А вы говорите об энергии...На вас мне ее тратить тупо лень, но если вам будет угодно, я к вашим услугам...только ведь пострадаете не вы.
Izis: З.Ы. На счет "Интернов", сегодня пришлось посмотреть с сыном ( о котором резко забеспокоился чужой дядя) по его просьбе серию, где Купитман обкурился травки...один к одному туда вписывается цитата про безмолвие...
April Rain: Восьмиклассница пишет: Не потому , что сильная, а потому что выносливая Чет я расстроилась почти до слез и забыла, чего хотела в Орифлэйме заказать (попутно заказ делаю). Объясню, почему. Стало жалко себя 6 лет назад. У меня одновременно туберкулез, друг бросил, в кредитах, как во вшах, я единственный добытчик в семье, младший идет в первый класс, старший переходит в самую престижную в городе гимназию, коллеги по диспансеру радостно тиранят постановкой на учет родственников и всякими обследованием очага туб.инфекции в моем доме, если что-то станет известно на работе в фармкомпании - мгновенное увольнение, если слухи поползут по городу - хрен мой ребенок пойдет в эту гимназию, собака заболела и ветеринар сначала говорил, что это не лечится (на самом деле лечится)). С сияющим лицом хожу на визиты и пр., еще притащился с Кавказа один бывший и желает видеть меня непременно. Вот, я момент этой встречи вспомнила.)) Он у кого-то занял пеж большой красный, по цифрам понятно, что его байки несостоятельны и машина чужая, на самом латаные штаны, в которых он на этот самый Кавказ сбежал и те же сандали, представляется нефтяным мультимиллионером.)) Я на своей Калине, конечно, но такая королева Шантеклера, почуяла, что у него смешанные чувства, то ли радоваться за меня, то ли за себя печалиться. Тогда я пыталась рассказать правду о своей жизни одной как будто самой доверенной подруге. Она вся срочно обросла страшными делами и даже увидеться ей стало некогда. А через год с видом оскорбленной добродетели она сказала: "У тебя, Юля, быстро меняются симпатии." И почему бы, интересно, они у меня меняются? Вспоминая Наполеона, сидящего в жопе: тогда я засуетилась поменять машину. Чтобы все видели, что у меня всё зашибись. Чуть не купила Меган. Спасло меня от этого опрометчивого шага то, что меган купил друг (тот самый ветеринар, который лечил мою собаку)). Меня в этом корыте укачивало даже за рулем. И он от него скоро избавился, не стоит машина тех денег, которые за нее просят. Тем временем мне сшибать людей наповал видом своего благополучия расхотелось и вообще все как-то утряслось. Кстати, возможно, необходимость скрывать неприятности привела к скорейшему их окончанию, мобилизация какая-то все-таки. если бы была возможность лежать и себя жалеть, может, гораздо хуже бы все повернулось. Но все равно в этом есть что-то в корне неправильное. Интересно,это рассказ Наполеона о том, как он побывал в самой жопе, или все таки романтическое повествование Есенина?
Izis: April Rain пишет: Интересно,это рассказ Наполеона о том, как он побывал в самой жопе, или все таки романтическое повествование Есенина? Естественно о первом, чем глубже жопа Наполеона, тем он больше выглядит самым раскрутейшим человеком на свете. Есенины смакуют свою жопу и словно наслаждаются ею. И вот что бесит, начинают вызывать чувство безысходности до тех пор, пока не понимаешь, что на самом деле жопа им очень нравится.
julianika: Izis пишет: это в психологии. это везде April Rain пишет: Скрытый текст интересно, кроме Изис, это ктонить читает?
julianika: Izis пишет: Поздравляю, Лобанов — у тебя сотрясение мозга. Ну, в твоём случае — сотрясение вакуума.(с) гыниально
Izis: julianika пишет: это везде Жаль julianika пишет: гыниально О, ну такого добра много... Лобанов:Вы вообще были когда-нибудь в Швейцарии? Пациент:Нет. Лобанов:Вот. А ваша селезёнка и печень — могут побывать. julianika пишет: интересно, кроме Изис, это ктонить читает? Мне тоже интересно. Возможно, Восьмиклассница...
Izis: julianika и давай закруглимся с Есениными, ты можешь быть кем угодно. Мне вполне хватает троицы: Врум, Аэтера и Любимая.
Izis: Можно не циклиться на том, когда я имею в виду, распространяясь о "шаблоне", ибо если чего-то и близко нет, то я о "шаблоне".
julianika: Izis пишет: закруглимся с Есениными чаво? по-моему, тут кроме Эприл про есениных и прочих гамлетов никто не пишет так шо звыняйте, но вы не по адресу
Izis: julianika пишет: по-моему, тут кроме Эприл про есениных никто не пишет Да нет, я как человек "религиозный" тоже слегка заинтересовалась некими моментами, просто ты абсолютно зря в сознании "объединяешь" меня и Юлю. Мы с ней прекрасно общаемся только здесь, если сие называется общением. Когда-то вместе улетели в бан. И мне Юля в данный момент времени вполне нравится. Но подколки не уместны если что, у нее есть более близкие люди. Я вот к примеру никогда и никого сейчас так не назову. В отдельном случае чтоб не сглазить. Захочешь с Юлей в бан, надо постараться...
julianika: Izis пишет: Да нет, я как человек "религиозный" тоже слегка заинтересовалась некими моментами, просто ты абсолютно зря в сознании "объединяешь" меня и Юлю. Мы с ней прекрасно общаемся только здесь, если сие называется общением. Когда-то вместе улетели в бан. И мне Юля в данный момент времени вполне нравится. Но подколки не уместны если что, у нее есть более близкие люди. Я вот к примеру никогда и никого сейчас так не назову. В отдельном случае чтоб не сглазить. и?.. какое отношение я имею ко всему этому? отвечаю - никакого
Izis: julianika пишет: и?.. какое отношение я имею ко всему этому? Ну а к чему вопросы типа "кроме Изис это кто-нить читает"? Я много чего читаю. И про часы, и про духи, и по психологии, и по туризму, и про машины, и про самый дорогой в мире ром. Работа у меня такая... Если я кроме этого читаю что-то в форуме, то что теперь?
julianika: Izis пишет: Ну а к чему вопросы типа "кроме Изис это кто-нить читает"? ну так вопрос жеж не тебе!
Izis: julianika пишет: ну так вопрос жеж не тебе! Кто тут такой же болван\лапушка как Изис, признавайтесь! Если ты не заметила, Эприл вообще не ко мне обращалась. Так что Изис вообще-то влезла с ответом надо сказать бестактно. Поэтому ее надо было поставить в более интересное положение, не так ли?
julianika: Izis пишет: И мне Юля в данный момент времени вполне нравится. и вот это по всей видимости тебе тоже понравилось.... http://www.ivpress.ru/?q=book/export/html/283 а как вам вот такая инициатива? Из некоторых дам получились бы неплохие капралы если ты при этом еще и поржала..
April Rain: Жулианика, если ты думаешь, что присутствуешь на супер-пупер душевном стриптизе - заблуждаешься, это все старо, как говно мамонта. Я книжку умную прочитала и делаю так, как там советуют.)) Помогает. Тебе не подскажу, сама ищи.;-) Численность аудитории в данном случае не играет никакой роли, кому надо численность - пишут в другие ресурсы. Главное, чтобы не "дорогой дневник". Да только тебе и не поможет ничего никогда, и поздно уже, засыхаешь ты, как пустоцвет. Можешь не распинаться психологическую литературу не читать, любители гербариев есть, но грубых женщин любят только особые эстеты.:-)
Izis: julianika пишет: если ты при этом еще и поржала.. Знаешь, совершенно абстрактный пост, мне не понять что тебя так зацепило. К тому же Не так давно мы писали про законодательную инициативу челябинского депутата, предложившего принудить женщин рожать до 20 лет. Еще осенью прошлого года депутатом от «Единой России» В. Милоновым был предложен такой вариант: женщин, не родивших ребенка до 23 лет, следует отправлять в армию служить. похоже на проекты, которые пытался протолкнуть Леня-Космос. А ты какую реакцию предлагаешь на ссылку и пояснение к ней?
julianika: April Rain пишет: Жулианика, если ты думаешь, что присутствуешь на супер-пупер душевном стриптизе - заблуждаешься, это все старо, как говно мамонта. Я книжку умную прочитала и делаю так, как там советуют.)) Помогает. Тебе не подскажу, сама ищи.;-) Численность аудитории в данном случае не играет никакой роли, кому надо численность - пишут в другие ресурсы. Главное, чтобы не "дорогой дневник". Да только тебе и не поможет ничего никогда, и поздно уже, засыхаешь ты, как пустоцвет. Можешь не распинаться психологическую литературу не читать, любители гербариев есть, но грубых женщин любят только особые эстеты.:-) сцуко как всегда , пишешь об одном , и каждый начинает рефлексировать во все стороны кто на что гаразд Эприл, ну ты бы хоть уже не позорилась так откровенно
Izis: julianika, чтобы тебя "успокоить", моей сестре, живущей в России, уже 37 лет, у нее детей нет, она очень радуется племяннице и мне как-то и в голову о ней мысли не пришли когда я читала ссылку. Она к примеру не алкоголик и вообще у нее замечательная семейная жизнь, интересная и насыщенная.
julianika: пожалуй я заскриню этот эпик фейл напамять
Izis: julianika пишет: пишешь об одном , и каждый начинает рефлексировать во все стороны кто на что гаразд Ну это касается и твоих эмоций по поводу ссылки.... Я еще и согрешила, что посмеялась над нелепостью в виде предложенного законопроекта. Офигеть.
Izis: julianika , так недолго дожить до того, что людей по улицам пойдешь стрелять, мало ли чего они там ржут. Тебя все касается, даже российские "утки", а то как же.
Izis: julianika пишет: пожалуй я заскриню этот эпик фейл напамять Не вопрос. Я даже спецом для тебя рассказ напишу, если оплатишь.
April Rain: Я тебе уже пояснила, что про тебя даже не думала, когда постила этот смешной законопроект. Но у тебя это больное место, вот ты и завелась. Из злобы, сидения в интернете и выпендрежа дети не рождаются. Думай в другом направлении.;-) А позора нет. Это выдуманное понятие. И ты не позоришься, когда так откровенно тут комплексуешь и завидуешь. И если громко расскажешь, почему до сих пор не замужем и выдаешь кредиты в банке - это тоже не позор. Это жизнь во всем разнообразии ее проявлений.
julianika: Izis пишет: , так недолго дожить до того, что людей по улицам пойдешь стрелять, мало ли чего они там ржут. Тебя все касается, даже российские "утки", а то как же. блеать... фейспалм хоспади, при чем тут ссылка? не доходит, не?
julianika: April Rain пишет: Я тебе уже пояснила, что про тебя даже не думала, когда постила этот смешной законопроект. Но у тебя это больное место, вот ты и завелась. Из злобы, сидения в интернете и выпендрежа дети не рождаются. Думай в другом направлении.;-) А позора нет. Это выдуманное понятие. И ты не позоришься, когда так откровенно тут комплексуешь и завидуешь. И если громко расскажешь, почему до сих пор не замужем и выдаешь кредиты в банке - это тоже не позор. Это жизнь во всем разнообразии ее проявлений. дубль два
julianika: April Rain пишет: Да только тебе и не поможет ничего никогда, и поздно уже, засыхаешь ты, как пустоцвет. Можешь не распинаться April Rain пишет: Из злобы, без комментариев
Izis: julianika пишет: блеать... фейспалм хоспади, при чем тут ссылка? не доходит, не? Я тупая, не доходит чем пост касался тебя. Вот пост Врума выше с прямым обращением ко мне на тему "давно ли я называла своего сына пидаром" мне понятен как наезд. А абсолютно безличный пост Эприл, за который "минус" - это уже из разряда Ахтунг, ахтунг, с Вами разговаривает безмолвие. Далее может следовать любая цитата из интернов.
April Rain: Слушай, Жулианика, и не в таком возрасте люди выходят замуж и рожают детей, и многие из них выглядят при этом хуже. Злоба не красит, но это же поправимо. Ты бы отключила себе форумы на компе, что ли, и постаралась развить что-нибудь хорошее в себе, что ли... Мы с Изис тут заседаем временами - так мы уже дамы почтенные, жизнь сделана, млжно виртуально на лавке посидеть семечки полузгать, когда душа требует такого времяпрепровождения. А ты девица еще, хоть и на три года меня моложе всего, дело же не в возрасте, а в состоянии человека. Тебе бы на другое энергию направить, что ли?
julianika: April Rain пишет: Ты бы отключила себе форумы на компе, а шо мне еще сделать , о почтенная тетя Юля?
julianika: April Rain пишет: жизнь сделана, ты так в этом уверена?
julianika: April Rain пишет: энергию где ты тут увидела мою энергию? ты мне льстишь , честное слово.
April Rain: Я бы сказала, но ведь неправильно поймешь.))) Ты задолго до этого законопроекта, так скажем, привлекла к себе мое внимание каким-то особо тщательным выискиванием в моих темах и постах несуразицы. Может, она там и бывает временами, но ты ж меня достала, я сколько времени отшучивалась и делала вид, что подколов твоих не понимаю? Годы. Вот и пожинай урожай правды в глаза, сама первая прицепилась и не отцепляешься. Тебе делать нечего, не выполняется твоя биологическая программа, от этого ты злая и хочешь самоутверждаться. И я к тебе лично ничего дурного не чувствую, и буду рада, когда узнаю, что ты родила ребенка и довольна этой жизнью, и даже я тебе искренне этого желаю. Но твои подколы и подь.бы надоели и на мягкое поведение в ответ на них не расчитывай.
VROOOM VROOOM: April Rain, мне тоже смешная твоя "пыхатость" в плане самомнения, хотя в общем не напрягает... мне ты тоже писала что подкалываю тебя, помнится...
julianika: April Rain пишет: Жулианика, если ты думаешь, что присутствуешь на супер-пупер душевном стриптизе - заблуждаешься, это все старо, как говно мамонта. Я книжку умную прочитала и делаю так, как там советуют.)) Помогает. Тебе не подскажу, сама ищи.;-) Численность аудитории в данном случае не играет никакой роли, кому надо численность - пишут в другие ресурсы. Главное, чтобы не "дорогой дневник". Да только тебе и не поможет ничего никогда, и поздно уже, засыхаешь ты, как пустоцвет. Можешь не распинаться психологическую литературу не читать, любители гербариев есть, но грубых женщин любят только особые эстеты.:-) April Rain пишет: Я тебе уже пояснила, что про тебя даже не думала, когда постила этот смешной законопроект. Но у тебя это больное место, вот ты и завелась. Из злобы, сидения в интернете и выпендрежа дети не рождаются. Думай в другом направлении.;-) А позора нет. Это выдуманное понятие. И ты не позоришься, когда так откровенно тут комплексуешь и завидуешь. И если громко расскажешь, почему до сих пор не замужем и выдаешь кредиты в банке - это тоже не позор. Это жизнь во всем разнообразии ее проявлений. April Rain пишет: Слушай, Жулианика, и не в таком возрасте люди выходят замуж и рожают детей, и многие из них выглядят при этом хуже. Злоба не красит, но это же поправимо. Ты бы отключила себе форумы на компе, что ли, и постаралась развить что-нибудь хорошее в себе, что ли... Мы с Изис тут заседаем временами - так мы уже дамы почтенные, жизнь сделана, млжно виртуально на лавке посидеть семечки полузгать, когда душа требует такого времяпрепровождения. А ты девица еще, хоть и на три года меня моложе всего, дело же не в возрасте, а в состоянии человека. Тебе бы на другое энергию направить, что ли? еще один "занимательный эффект" , эффект проекции Заключается в приписывании собственных - обычно вытесненных - побуждений и чувств другим людям. Бессознательное наделение других людей собственными чувствами, неосознанное приписывание им своих, зачастую "постыдных" бессознательных устремлений.
julianika: April Rain , извини, но у меня никогда не было к тебе злобы..
julianika: То, что люди говорят обо мне, абсолютно никак не характеризует меня. Но отлично характеризует их. Кажется, это у тебя было в автоподписи... как говорит Номен, забавно)
Izis: julianika пишет: April Rain , извини, но у меня никогда не было к тебе злобы.. Юля, ну я когда-то в период "пещерной жизни форумских неандертальцев-первопроходцев" создавала тему "Нужны ли душе регалии", наивно придавая значение чему-либо. В смысле зачем личные звания, разве мы здесь для этого... Потом я была удивлена всем этим плюсам минусам в профиле и создала темы с Героями, теперь совершенно взрослая барышня говорит об отсутствии злобы и тычет в пост о "законопроектах", который послужил причиной...минуса...о Боже, сколько драматизма... Я тебе что скажу-то... Даже и не собираюсь понимать что это с тобой происходит. Касаемо же Эприл, ну такова ее суть. А как еще прикажешь объяснять твою реакцию на "законопроект" из Челябинска?
cammomilia: Izis пишет: пост Эприл, за который "минус" - это уже из разряда Ахтунг ничего не знаю, мне Юля поставила минус как только начала общаться с мальчиком, с которым я тогда встречалась, а потом еще и сказала, что совсем из-за другого (мальчика) поставила (с которым мы все общались; он нас с ней познакомил). Срачи и даже мои ей ответы ( даже с резкостью) были уже потом, началось все с минуса, когда стало понятно, что я ей где-то "мешаю". Как объяснить ситуацию? Двоих девочек познакомили, одна стала мутить с мальчиком, с которым встречалась вторая и решила ей поставить минус о_О Может даже кто-то помнит, что начиналось с ее стороны, стоило мне только на форуме появиться. Модер может помнить это я к тому, что про злобу кто-то правильно написал и тут "причины" "конфликтов" не важны.. а во всем остальном - вы тут все сейчас фигню делаете. Не важно, кто кинул тему, если ее все будут подхватывать, дело закончится срачем! Если реальная есть проблема, ее ж можно в личке выяснять.. а если нет - то и не нужно вовсе.
cammomilia: Ну и это... я написала о julianika , потому что с ней был "конфликт" и история с минусом. НО, елки, вы ж все с характером дамы! Собрались тут.. пожалейте нервы что ли :)
April Rain: Ну и чего ты кому доказала? Я достаточно стервозная дама, в мою безупречную беззлобность не верят даже те, кто меня любит.)) И я к такому имиджу не стремлюсь. И я сто раз сказала: ты меня достала своим цеплянием к словам. По определению не самое приятное чувство. К твоим действиям. Я не плохой и не хороший - я разный.)) Сто раз цитировала. И вопросик на последок: а где она, твоя энергия? Из нее какая-то работа должна получаться, результат. Один раз мы видели, что ты приложила энергию и помогла слбрать деньги для больного ребенка. Молодец. Ну а так -где энергия? Мне можешь не отвечать, ответь самой себе. Всего хорошего тебе и скорейшей беременности.:-) На самом деле надо торопиться, вот уже не в плане ответа обидной репликой на такую же. Как человек, пять лет проработавший с детьми тебе говорю. С каждым годом шансы на здоровое потомство падают и падают.
julianika: cammomilia пишет: Скрытый текст фейспалм... дубль два или дубль три....
Izis: cammomilia , я Вруму на другом форуме в порыве "особой нежности" поставила сразу 16 минусов... после того, как он не понял, что последнее слово за женщиной должно быть и оставил его за собой. В целом меня восхитила...ээээ...инициатива Жулианки с переключением моего внимания....
April Rain: Очередную тему засрали... Ну вас...(
julianika: cammomilia пишет: Ну и это... я написала о julianika , потому что с ней был "конфликт" и история с минусом. Вика, у нас с тобой совершенно отдельная история, которая проистекала совсем не из форума.. Хоть ты будь благоразумной. Ты в реальности видела от меня хоть какую то злобу? не надо подменивать понятия...
julianika: cammomilia пишет: я написала вообще не надо было ничего писать... молчание - золото...
Izis: April Rain пишет: Очередную тему засрали... Ну вас...( Ну, началось с того, что скрытый твой текст никто не читает. Я понимаю, конфликт такой себе с твоей прямолинейностью. Просто я считаю, что кое-кому просто таки повезло и с Жулианкой и моим очень неплохим настроением. И кстати говоря, какая к черту коммуникабельность?(
VROOOM VROOOM: julianika пишет: молчание - золото... прально, лучше цитировать "Мира в мире не будет никогда. Пока есть идея об отделенности — пока есть ты, мира нет. Одна только идея тебя означает, что существует что-то другое, с чем не может быть мира. Гармоничная ситуация может в любое время обернуться чем-то, что является войной. Каждый миролюбивый человек может превратиться в зверя, когда граница его толерантности нарушена. Поскольку мирных людей не существует. Существуют исключительно различные границы толерантности и более или менее сильно отфильтрованная агрессия." А эта тема переросла в практическое занятие...
Izis: Ну, тогда интерны: — Слушай, ты Купитмана сегодня видел уже? — Нет, а что случилось? — Его какой-то мужик застал со своей женой и челюсть ему сломал. — А что, всё справедливо. Не соль же ему для ванны дарить.(с)
julianika: cammomilia пишет: началось все с минуса, отнюдь не с минуса.. а гораздо раньше, уж я то отлично все помню, еще бы. слава богу все в прошлом, слава богу......
VROOOM VROOOM: от частого употребления некоторые цитаты блестят, как перила (с)
Izis: — Андрей Евгеньевич, а в чем был смысл вот этого? — Веселье, розыгрыш, глумление, издевательство, ты что выбираешь?(с)
julianika: Izis пишет: — Слушай, ты Купитмана сегодня видел уже? — Нет, а что случилось? — Его какой-то мужик застал со своей женой и челюсть ему сломал. — А что, всё справедливо. Не соль же ему для ванны дарить.(с) хоть и примитивный сериал, но смешной же
julianika: cammomilia вот видишь Вика, а ты переживала что я не отреагировала на Юлино высказывание
VROOOM VROOOM: Безмолвию абсолютно по барабану, что получается из безмолвия (с)
julianika: Izis пишет: А как еще прикажешь объяснять твою реакцию на "законопроект" из Челябинска? блиииин, ну люди... да реакция моя была не на законопроект!
julianika: мда, такого "урожая" эпик фейлов давно не было на этом форуме
julianika: cammomilia пишет: нервы да какие нервы, я уже целый час ржу
julianika: April Rain пишет: в мою безупречную беззлобность April Rain пишет: ты меня достала ну да , ну да.. "безупречная беззлобность"
julianika: April Rain пишет: цеплянием к словам. ну кто тебе виноват что ты сама себя выдаешь с потрохами?
April Rain: Ты и читать-то внимательно не умеешь.)) И так не раз было - слышишь звон, не знаешь, где он, и тут же несешься со своим мудрым высказыванием. Ладно, я вижу, ты не уймешься, хочешь продолжения разговора. Еще тебе порция правды в глаза и баиньки. Не знаю, какая ты там в реале злобная, но что грубая - это к гадалке не ходи. Такое впечатление о тебе слышала от многих форумских персонажей, и сама так восприняла, еще когда в лояльность с тобой играли. Как большевичка 20-х годов ты. Короткие резкие суждения, всегда на все готова критика. Кожан и красная косынка тебе бы очень пошли.:-) Меня удивлял диссонанс между твоими суждениями и цветочками-кисоньками на фотках. И эти глубокие носогубные складки... с красной помадой. Цельный образ получается. Не каждый мужик захочет гореть на костре революции или инквизиции.))) Кода ты готовкой увлеклась с рекламой на весь интернет и фотками блюд, это выглядело, как жест отчаяния. Как бутылку водки на подоконник поставить. Довольна продолжением коммуникации? Еще будешь прикапываться? Или все таки с моим благим пожеланием скорейшей беременности пойдешь взращивать в себе добро и мягкость, необходимые для благополучного развития твоего будущего ребенка?:-)
julianika: April Rain пишет: Всего хорошего тебе и скорейшей беременности.:-) На самом деле надо торопиться, вот уже не в плане ответа обидной репликой на такую же. Как человек, пять лет проработавший с детьми тебе говорю. С каждым годом шансы на здоровое потомство падают и падают. ммм, какой классический легкий слог
julianika: April Rain пишет: Еще будешь прикапываться? конешно буду, тут такое поле невспаханное
julianika: April Rain пишет: взращивать в себе добро и мягкость начни с себя , а потом уже к другим лезь с советами
julianika: April Rain пишет: с красной помадой. я не пользуюсь красной помадой (или очень-очень редко), накрасила специально для фото April Rain пишет: Кода ты готовкой увлеклась с рекламой на весь интернет вообще то я давно готовлю.. Юля, я тебя розачарую, но твои фантазии обо мне и твои поверхностные выводы не имеют со мной реальной абсолютно ничего общего. Что и главное кому ты пытаешься доказать?
julianika: April Rain пишет: революции или инквизиции. Вспомни Аэтеру, что ты ей писала, и что она тебе отвечала. и этот человек еще имеет наглость писать про "добро и мягкость"... А с личной жизнью, тут я тоже тебя розачарую, у меня все в порядке, и я не собираюсь ничего никому доказывать, как писалось в соседней теме это не теорема по геометрии.
julianika: Дамы, ей-богу, не позорьтесь, имейте хоть немного УВАЖЕНИЯ к САМИМ СЕБЕ.
VROOOM VROOOM: сегодня искрят провода в бошке вообще смешно... когда деляца жизненным опытом...
NomenEstOmen: April Rain пишет: Очередную тему засрали... Ну вас... а по-моему, она очень наглядно отражает название - неумение и нежелание общаться с людьми, находить с ними общий язык и поддерживать отношения. так что - некоммуникабельность, как и заказывали-с)) никому, некому, некоммуникабельноооость (с)
NomenEstOmen: VROOOM VROOOM пишет: А эта тема переросла в практическое занятие... Макс, у тебя потрясающая способность даже по пьяному делу раз в тысячу постов выдавать очень меткие определения
April Rain: Реплика Врума и правда в точку, расшифровка Номен уже несколько менторская, но она же преподаватель.) В коммуникации с Жулианикой я несколько лет тренировала терпение и лояльность. Но доколи?)) Она там где-то писала, что у нее скоро будут двое детей... года четыре назад. Я думала, может, это жизненный план, и правда родит человек, успокоится. Но чем дальше в лес - тем толще партизаны. Постоянно делать вид, что подколов в свой адрес не замечаешь, не то чтобы трудно, просто нецелесообразно. Заметьте, девочки, кстати... Когда одна из вас начинает сильно доставать и я ей желаю от всей души отвлечься на что-то и отцепиться - так и происходит, появляется, на что отвлечься.)) Номен тут плакала - я ее малость жестоко, может, прикладывала, подбешивало меня, да. Но посмотрите, теперь она в основном улыбается и щебечет.)) Изис приставала. Я над фотками, знаете ли, не колдую, потому что знаю, что может быть в результате самому "колдуну". Я ей искренне пожелала занять голову. Вот пожалуйста - ей привалили занятия в соответствии с ее склонностями.)) Аетера пиздостраданиями занималась, как она это сама характеризовала. Получила тут от меня, и пожелание пореже появляться в сети - кавалер нормальный у нее появился. И в каждой шутке есть доля шутки.;-) А из Аетериных матов я помню только ответ, что она не старая дева.)))
April Rain: Про самоуважение. Жулианика, я давно поняла, что ты из тех, которые "не на помойке себя нашли". Но скажи, где результат твоего повышенного самоуважения? Где авторитет, где достижения в науке, искусстве, бизнесе, человеческой коммуникации, наконец? Была шестеркой в одном сомнительном месте, стала шестеркой в другом сомнительном месте. За что ты себя так безумно уважаешь? И не врешь ли ты сама себе?;-) "Порядок в личной жизни" в твоем возрасте - это в загс и в роддом. Все остальное - беспорядок. В Украине красивых молодых девушек больше, чем чего либо другого. И твоя конкурентоспособность уже балансирует в районе нулевой отметки. Статистика показывает, что женщины за 30 и тем более за 35 чаще выходят замуж, если у них был муж и есть дети. И это логично. Посмотрит мужчина на 35летнюю даму, не бывшую замужем, и задумается: а почему ее никто не взял? Вроде, не совсем страшная, готовит, не феминистка... Что-то в ней такое есть, от чего все предшественники сбегали. Плохой характер, скорее всего.))) В качестве утешения, как всегда, история из жизни.))) Одна моя одногруппница никак не шла замуж и не заводила детей. То она диссертацию пишет, то в депутаты попала, то в своем районе реформу здравоохранения затеяла... Красивая дама, но мужики пугались. В 35 лет не было у нее ни мужа, ни ребенка. Сейчас ей 38, замужем, двое детей. Поняла, что дальше тянуть некуда, и настроилась на нужную волну.)) Немного не твой случай, и на севере в принципе не зазорно поздно создавать семью. Но тем не менее, прецедент, и возраст такой же.
NomenEstOmen: April Rain пишет: Заметьте, девочки, кстати... Когда одна из вас начинает сильно доставать и я ей желаю от всей души отвлечься на что-то и отцепиться - так и происходит, появляется, на что отвлечься.)) Номен тут плакала - я ее малость жестоко, может, прикладывала, подбешивало меня, да. Но посмотрите, теперь она в основном улыбается и щебечет. да нет, Юля. На самом деле все было иначе. Но теперь ты вряд ли признаешь это да и неважно уже)) если тебе так удобно думать - думай, мне не жалко))) Лишь бы всем было хорошо и комфортно) April Rain пишет: расшифровка Номен уже несколько менторская, но она же преподаватель. надо, наверное, добавлять имхо, имхо) Юля, а теперь просто подумай, надо ли это все тебе? Может быть, я чего-то не знаю (конечно же - не знаю), чего-то не дочитала на форуме (я чаще всего по диагонали читаю до того момента, пока на глаза чье-то имя не начнет часто попадаться в постах - тогда уже могу и пост почитать внимательно), но разве Жулианика о твоей жизни что-то писала? Да, бесспорно, форма выражения мыслей у нее своеобразная, весьма своеобразная. И может казаться что угодно. Но почему мне такое вот не кажется? Может быть, я тормоз и до меня ее подколы не доходят? Или я не настолько хороша, чтобы заслужить ее пристальное внимание с подколами? В чем тут дело? Я не то чтобы в защиту - теперь я действительно хочу понять, что тут происходит. Пока что я вижу действительно несколько женщин с очень сильными и, в чем-то, волевыми характерами, которые просто не хотят уступать друг другу в праве на собственную своеобразность. Отсюда вытекает множество нехороших вещей.. имхо)
April Rain: Тоня, я обороняюсь, как умею. В софистике и обмене высокомерными колкостями я слаба, иначе, может быть, мне было бы по приколу подискутировать. За несколько лет доставаний непродолжительная серия "психологических выводов" -это не много. Тем более, что человеку может быть полезно ознакомиться со взглядом со стороны, может, к лучшему что-то изменится. Даже если я неправильно что-то понимаю.))) Как правило, я расписываюсь на форуме не в самом лучшем настроении (бывает и наоборот, но тогда мои реплики кратки)). И каждый раз Жулианика, как репей, прицепляется. И когда так много раз - переполняется чаша терпения. Только и всего. Зачем ей это надо - я не понимаю. Может, правда, такое хорошее самоутверждение... Тогда я даже немного горда, что помогаю человеку поддерживать высокий уровень самоуважения.)))
NomenEstOmen: А если просто перестать обращать внимание на колкости? ты же видишь, как только ты обращаешь внимание - потоки растут и принимают стремительный оборот и все по кругу и по нарастающей. а если человек сам с собой будет писать безответно свои колкости - через один-два-три раза ему просто надоест, раз нет ответа, да и глупо это - самому себе отвечать и расписывать речь за двоих-троих собеседников) в конце концов, что есть форум? - мы тут все лишь виртуальные проекции. отложили планшетики, щелкнули крышкой ноута и ушли в свою прекрасную реальность, где чьи-то слова, подколы и высокомерие не играют никакой роли.. борда не поддерживает функцию "игнор" (очень была удобная штука на другом форуме - щелкаешь кнопкой под постом кого-то и все его посты для тебя невидимы. значит, нам здесь приходится опираться на внутренние стоп-краны.. ну правда, что в твоей жизни изменится от форумских подколов? - максимум, настроение, какая-то быстрая эмоция.. на то это эмоции и настроения, чтобы быстро сменять друг друга.. или наоборот - что-то изменится, кроме настроения, от осознания своей правоты здесь?)
April Rain: Ты права. Я долгое время так и делала. Вижу колкость и пишу дальше, будто ее не понимаю. Я и в жизни нередко "включаю блондинку", и чаше всего люди теряют желание умничать, потому что думают, что их талант некому оценить.)) Почему я начала реагировать - уже не помню. Но отчасти мне это помогло понять одно слабое место собственного характера. Я очень не люблю высокомерное пренебрежение в свой адрес. В жизни почти никогда не реагирую бурно, спускаю на тормозах, но осадок остается. Сравнительно легко прощаю все обиды, но только не эти. Некоторые случаи с начальных классов помню. Надо было понять, чтобы это перестало быть актуальным.)) И, наверное, большинство людей высокомерно себя вели от того, что у них что-то не в порядке, как у Жулианики. И если бы я им могла так же рассказать, почему они так высоко хотят занестись, вобще бы никакой проблемы не было.))) Я сама профилактирую высокомерность простотой в общении, помогает кроме самых запущенных случаев, вероятно.)) А чего меня это так прищемило с детства - млжет быть, получится вспомнить, а может быть и нет.
NomenEstOmen: April Rain пишет: Но отчасти мне это помогло понять одно слабое место собственного характера. ну значит, польза есть и от виртуальных ситуаций).. как еще один ключ к самопознанию)
Izis: julianika пишет: блиииин, ну люди... да реакция моя была не на законопроект! Ну и Слава Богу. Я от Эприл читала неприятные на всю голову вещи, а возмущение Аэтеры довело меня до "сделать бан", что я успешно провернула. Но, Юля, повторюсь, тут надо постараться. А на счет различных неприятных вещей, то их уже читали практически все. Ну, кроме отдельно взятых людей, которых могу по пальцам перечислить. julianika пишет: и я не собираюсь ничего никому доказывать, как писалось в соседней теме это не теорема по геометрии А не надо ничего доказывать. Если у кого за душой грех, то он и так его носит, ну и ношения ему так сказать. Это не про тебя, в принципе.
Izis: April Rain пишет: Ты права. Я долгое время так и делала. Вижу колкость и пишу дальше, будто ее не понимаю. Не, ну в свою очередь конкретно здесь при чем была я мне было сложно понять. К тому же я не "влючаю блондинку", мне не надо, я во всемирный день блондинок родилась.
VROOOM VROOOM: NomenEstOmen пишет: даже по пьяному делу вчера никто не наливал просто чем больше ощаешься, тем больше заметно, что говорение еще не значит понимание... каждый видит в своей системе отсчета обычно...
Izis: April Rain пишет: Не знаю, какая ты там в реале злобная, но что грубая - это к гадалке не ходи. Такое впечатление о тебе слышала от многих форумских персонажей, и сама так восприняла, еще когда в лояльность с тобой играли. Как большевичка 20-х годов ты. Короткие резкие суждения, всегда на все готова критика. Кожан и красная косынка тебе бы очень пошли.:-) Меня удивлял диссонанс между твоими суждениями и цветочками-кисоньками на фотках. И эти глубокие носогубные складки... с красной помадой. Цельный образ получается. Не каждый мужик захочет гореть на костре революции или инквизиции.))) Кода ты готовкой увлеклась с рекламой на весь интернет и фотками блюд, это выглядело, как жест отчаяния. Как бутылку водки на подоконник поставить. julianika пишет: Юля, я тебя розачарую, но твои фантазии обо мне и твои поверхностные выводы не имеют со мной реальной абсолютно ничего общего. Зато какие!! Это грандиозно. Ярко. Антон Палыч от зависти в гробу уже и ожил. Не, все-таки имя Юля мне нравится. Так что лично я пока еще симпатизирую обоим Юлям, что меня глубоко радует.
Izis: NomenEstOmen пишет: борда не поддерживает функцию "игнор" (очень была удобная штука на другом форуме - щелкаешь кнопкой под постом кого-то и все его посты для тебя невидимы. значит, нам здесь приходится опираться на внутренние стоп-краны.. А нефига. Хотя смотря с чьим характером. Во-первых нужно постоянно находится в режиме онлайн, во-вторых все равно читаешь выделенные цитаты. Этот форум имеет очень мало активных участников и будет иметь еще меньше, потому что змеи в банке - это не очень радостная атмосфера.
Izis: VROOOM VROOOM пишет: вчера никто не наливал Это человек по трезвому значит так отреагировал на цитату "интернов". Браво! Охлобыстин гений, не иначе....Вот тебе и "тупой" сериал...
VROOOM VROOOM: Izis, отчепись да? то что я написал неправдой было? достала значит достала, сама нарвалась... какое отношение твоя цитата имела к теме? а я по теме писал...
Izis: VROOOM VROOOM пишет: Izis, отчепись да? то что я написал неправдой было? ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы.... а то.... Самой настоящей правдой. Ты своими словами низверг верх несправедливости, даже Боженька трезвостью наградил... Врум, ну ты же прекрасно знаешь, что если я буду сыпать правдой, самой что ни на есть настоящей, то будет плохо и не только тебе. Вернее тебе как раз это зачем-то и нужно. Вот и спрашивается, почему ты так не любишь НЕ МЕНЯ?
Izis: VROOOM VROOOM пишет: какое отношение твоя цитата имела к теме? а я по теме писал... Прямое. Ты по теме писал про "безмолвия", как тебе казалось по теме, а после не по теме "наехал", да так, что меня должно было разнести в щепки. Ведь не я ли тебе говорила, что мои дела с моими родными людьми - это одно, а вот кто коснется грязными лапами - порву. Я, я, я яяя... как там по-немецки. Так про Лобанова - это смешно, а про тебя - вовсе нет. По теме ты одни и те же цитаты зачем-то постишь куда надо и куда не надо.
VROOOM VROOOM: Izis, мне все равно что ты будешь сыпать, я уже говорил... сколько раз тебя надо послать чтобы ты отвязалась?
Izis: И уж если ты так хочешь правды, то я говорила 15-летнему подростку, чтобы он не вел себя как пидарас, а становился уже мужчиной, потому что вымахал уже ростом с папу и мне надо становиться на носочки, чтобы его поцеловать в щеку. Но если на подростков такое действует, то взрослому дяде это как припарка мертвому. С чем кое-кого и поздравляю.
Izis: VROOOM VROOOM пишет: сколько раз тебя надо послать чтобы ты отвязалась? А тебя сколько?
VROOOM VROOOM: Izis, я тебя вчера трогал?
Izis: VROOOM VROOOM пишет: мне все равно что ты будешь сыпать Потому что вот как ты не любишь и не любил никого, включая себя. Если бы хоть кого-то, то читай выше про мертвого и припарки.
Izis: VROOOM VROOOM пишет: Izis, я тебя вчера трогал? Нет, просто после абстрактной цитаты вставил "правду", которая по-твоему должна была вывести меня из себя. Ювенальная юстиция ты наша...
VROOOM VROOOM: Izis пишет: И уж если ты так хочешь правды, то я говорила 15-летнему подростку, чтобы он не вел себя как пидарас, а становился уже мужчиной мне это не интересно... жизнь научит...
Izis: Ну, меня жизнь научила на примере твоей любви к одной киевлянке как ты поступаешь с людьми, которых любишь, и как ты втягиваешь левых людей на свою "защиту", дабы остаться безвинным агнцем. Второй концерт по заявкам радиослушателей ну правда влом тратить время и силы.
VROOOM VROOOM: Izis пишет: Нет, просто после абстрактной цитаты на каждую абстрактную цитату имеется конкретное направление движения
Izis: VROOOM VROOOM, ну грызи в темпе броуновоского движения если осилишь: Послушай меня, жертва хаотической репликации хромосом. Инстинкт самосохранения — это базовый инстинкт, присущий любому существу. Как же ты его отключить-то умудрился, когда мне эту фразу говорил? Я же из тебя пинцетом нити ДНК повыдёргиваю и ты у меня по швам расползёшься. Я у тебя пункцию из такого места возьму, о котором ты даже не догадываешься, как впрочем и о смысле слова «пункция». Я тебя в такой пазл нарежу — ни один травматолог не соберёт. Ты всё понял, питекантроп, социально неадаптированный? Тогда ползи в свою пещеру, пока твой искалеченный алкоголем мозг не вскипел от переизбытка информации! Жирно какать будет! Ты дебил, Левин? Нет, не так. Ты — дебил, Левин! Сколопендра! Гадюка габонская!! Да там полно вирусов — это же компьютер венеролога! Дружные дебилы! (жене Лобанова) Вы его жена?.. Примите мои соболезнования. Умный доктор в очках? В моём отделении? Кто пустил?! Настя, я знаю, что ты змея подколодная, но я — не кролик. Зачем ты меня гипнотизируешь? Ну, в то, что у Лобанова жена может быть проституткой, я еще поверю. Но чтобы у проститутки муж был Лобановым?! Купитман! Поц курчавый! Титьки требушить должен сильнейший! Файт! Купитман всех приглашает на свой день рождения. Всех, - это значит даже такую дрянь, как вы. Часы - это вещь интимная. Как трусы у моряка: один раз - и на всю жизнь! (Лобанову): ..погрузись в работу с головой..в твоём случае это — с шарообразной, полой хреновиной, которая у тебя на плечах болтается! Я хочу, чтобы ты знал, Лобанов: до твоего появления, моей заветной мечтой был секс с Моникой Беллуччи. Когда ты появился, ты затмил Монику. Два месяца я мечтал переломать тебе ноги, и ты украл у меня мечту.
VROOOM VROOOM: Izis пишет: ну грызи в темпе броуновоского движения если осилишь отчепись чмо...
Izis: http://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B Цитаты из Вики от Охлобыстина Вам. Цитаты выше были скопипастены по порядку их расположения, пару каких-то убрала, поскольку пробелы. Что говорит только о том, как вы нарываетесь на "замечание", сударь.
Izis: отчепись чмо... Для особо одаренных "старичков" форума, проводивших эксперименты на людях: НА ФОРУМЕ ЗАПРЕЩЕНО СЛЕДУЮЩЕЕ: 1) Публикация ссылок на официально изданные альбомы группы ФЛЕР, сторонних проектов участников группы. 2) Реклама и самореклама. Под (само)рекламой понимается навязывание продуктов, услуг, идей, действий, направленных на принесений явной, скрытой или иной выгоды (в т.ч. Материальной) создателям (само)рекламы. 3) Материалы, способствующие разжиганию межнациональной розни, пропагандирующие насилие, фашизм, расизм, нацизм, истязательство животных и т.п. 4) Оскорбления участников форума (для выяснения личных отношений используйте личные сообщения). 5) Материалы, содержащие безосновательные нападки на группу, оскорбляющие честь и достоинство участников группы и людей, связанных с ней 6) Материалы в тематических разделах о группе, явно или косвенно не относящиеся к деятельности группы и ее участникам. 7) Материалы, безосновательно оскорбляющие честь и достоинство котов и кошек. 8) Ненормативная лексика, применяемая в иных целях, нежели для эмфасиза положительных эмоций, выражения восторга и т.п. (кроме раздела КУРИЛКА)
Izis: VROOOM VROOOM, осталось выяснить откуда у тебя по словам Номен меткость и с каких пор твоя фамилия Лобанов.
Izis: April Rain пишет: Изис приставала. Я над фотками, знаете ли, не колдую, потому что знаю, что может быть в результате самому "колдуну". Я ей искренне пожелала занять голову. Вот пожалуйста - ей привалили занятия в соответствии с ее склонностями.)) Я не приставала. Я тут себе "жила" спокойно. Но в реальной жизни спокойствия было не слишком много. Поэтому, каюсь, часто писала "как ненавижу людей" и прочие штуки. Когда ты пришла на форум я еще очень трепетно относилась и к отношениям здесь и к музыке и самому форуму. Вещи ты выписала в мою сторону крайне жестокие, в целом я считаю, что обсуждение внешности не показатель тактичности. Ибо что есть, то есть, то есть человек беззащитен перед этими репликами. Ну, что в принципе показывает работа папараци и их фото звезд в самом неприглядном виде. То, что я сейчас "на трех работах", хотя не поменяла своей сути, то есть у меня расписание дня эмпирическое и я не от кого не завишу, ну вряд ли твоя заслуга. Хотя волне могу отдать тебе почести. В реальной же жизни все-таки что-то наладилось. Моего сына не ждут ублюдки под школой и его уже не выгонят из лицея из которого отчисляют каждый год, потому как 11 класс. Ну и отношения с остальными родными людьми так или иначе отлично распределились в пространстве.
julianika: NomenEstOmen пишет: А если просто перестать обращать внимание на колкости? Тоня , да какие колкости , ты видела от меня хоть одну действительно колкость в ее адрес?????????? Тоня, ты видела чтоб я хоть одно слово написала о личной жизни?????? А что она себе позволяет? По какому праву? Кто она такая здесь?
Izis: julianika пишет: А что она себе позволяет? По какому праву? Кто она такая здесь? Наполеон будет полностью уверен в том, что когда он попадет в рай, Бог уступит ему свое место.(с)
julianika: ну и пусть тогда пиздует в рай
Izis: julianika пишет: ну и пусть тогда пиздует в рай Юль, просто ты не изменишь сути, а живет Эприл действительно далеко и поэтому поверь нА слово, что хорошо отношусь я сейчас к ней только потому, что бывают более страшные и более серьезные вещи, чем какие-то абстрактные выводы о ком-то на форумах. А, ну и колдовала-то с фото я....Знаешь, в чисто психологическом плане все как рукой сняло.
julianika: NomenEstOmen пишет: Но почему мне такое вот не кажется? да кстати почему? никому вот не кажется, а у Эприл истерика просто таки и мне честно говоря уже надоело "старательно обходить" ее кучки
julianika: Izis пишет: что хорошо отношусь я сейчас к ней только потому, да мне пофигу как ты там к кому относишься, я к ней вобще никак не отношусь но я все-таки надеюсь, что рано или поздно она поймет, что проблема не во мне, что проблема в ней самой.
Izis: julianika пишет: да мне пофигу как ты там к кому относишься, я к ней вобще никак не отношусь но я все-таки надеюсь, что рано или поздно она поймет, что проблема не во мне, что проблема в ней самой. В ней как раз проблемы нет. В тебе тоже, может, нет. Она такая как есть. Касаемо как я к кому отношусь и на счет пофиг, ну да. Мне не пофиг. Мне лучше "иметь дело" с такими наездами, чем с чьими-то интрижками в реале которые потом орошают форум неестественной красотой. Или чем с Л.С, когда за спиной пишется непонятно что людьми, которых я вообще не знаю. Поэтому с Эприл четко. И как таковой озлобленности в ней нет, хотя бы по причине незлопамятности, в этом у меня с ней много общего. Поэтому просю, я вас "люблю и жалую" обоих и не хочу выбирать "на чьей я сторона".
Izis: Ну в смысле правда. Печально все, что происходит, очень жаль.
julianika: April Rain пишет: Про самоуважение. Жулианика, я давно поняла, что ты из тех, которые "не на помойке себя нашли". Но скажи, где результат твоего повышенного самоуважения? Где авторитет, где достижения в науке, искусстве, бизнесе, человеческой коммуникации, наконец? Была шестеркой в одном сомнительном месте, стала шестеркой в другом сомнительном месте. За что ты себя так безумно уважаешь? И не врешь ли ты сама себе?;-) "Порядок в личной жизни" в твоем возрасте - это в загс и в роддом. Все остальное - беспорядок. ты понимаешь, что вот это все и еще много чего другого ты пишешь не обо мне , а о себе? ты это хоть понимаешь? ты понимаешь, что чуть ли не в каждом своем посте на форуме ты постоянно самоутверждаешься засчет какой-то другой женщины? (и таких постов у тебя тысячи - " я вся такая-растакая, а она подруга\заведующая\тетя, шмотя и т.д. - серая мышка, неудачница, старая дева и т.д.) ТЫ САМА зачастую пишешь колкости в адрес других людей, ТЫ САМА всегда самоутверждаешься засчет других людей. Так чему ты теперь удивляешься? Есть такая поговорка - что посеешь, то и пожнешь. И если в тебе есть хоть немного элементарного уважения к себе, к своему мужу, к своим детям, то ты перестанешь так откровенно позориться. И хватит уже гадать обо мне "на кофейной гуще", и приписывать мне то , что мне абсолютно не свойственно.
Izis: Киберсоциализация человека (социализация в виртуальном пространстве, компьютерная социализация личности) — социализация личности в киберпространстве под влиянием и в результате использования человеком современных информационно-коммуникационных и компьютерных технологий в контексте жизнедеятельности Под воздействием виртуального мира киберпространства у человека нередко возникает опасность оторванности от реальной жизни: у пользователя, находящегося в компьютерной виртуальной реальности, создается впечатление, что он непосредственно участвует в порожденных им же самим событиях, более того, именно он является главным их участником. В данной ситуации человек все время пребывает в «несовпадении» с самим собой, его сознание проживает опыт, не имеющий ничего общего с реальным опытом. Киберпространство создало совершенно новую ситуацию в процессе формирования и удовлетворения многочисленных и разнообразных потребностей человека. Кино, телевидение, Интернет практически безгранично расширяют перед каждым зрителем познание мира, показывают самые различные возможные стандарты и правила жизни. В результате у человека (особенно у детей и молодёжи) могут сформироваться потребности, которые совершенно не соотносятся с реальными возможностями. Особенности коммуникации в Интернет-среде можно рассматривать как новые культурные средства, детерминирующие развитие самосознания личности. Жизнедеятельность в киберпространстве особенно важна для тех людей, чья реальная жизнь по тем или иным (внутренним или внешним, объективным или субъективным причинам) межличностно обеднена. В этих случаях Интернет-среда фактически становится альтернативой непосредственного (реального) окружения, а человек квазисоциализируется. В этой связи квазисоциализация человека представляется нам процессом и результатом развития и самоизменений личности (замещение реальных её структурных элементов несуществующими — квазиэлементами) в процессе усвоения и воспроизводства не принятых обществом культур и/или нетрадиционных для возраста, пола и статуса человека мировоззренческих установок, поведенческих сценариев, паттернов правил жизнедеятельности, что в целом приводит к неадекватности приспособления и обособления как сущностных процессов социализации. С появлением всемирной сети Интернет (которую некоторые исследователи смело называют «альтернативой человеческому мозгу») современный человек, как представитель вида Homo Sapiens, на рубеже XX—XXI веков, фактически, превращается в уникальный новый вид — Homo Cyberus, а психолого-педагогическая наука обогатилась появлением инновационного социально-педагогического феномена — процесса киберсоциализации человека. Таким образом, необходимо принять киберпространство, как относительно не зависящую от человека виртуальную реальность, динамично развивающуюся в современной действительности, научиться использовать социализирующие и воспитательные возможности компьютерных ресурсов, исходя из психовозрастных, гендерных, социокультурных, этноконфессиональных, индивидуальных и личностных особенностей человека. Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
cammomilia: NomenEstOmen пишет: я вижу действительно несколько женщин с очень сильными и, в чем-то, волевыми характерами, которые просто не хотят уступать друг другу в праве на собственную своеобразность это вот то, с чем я вчера зашла April Rain пишет: Где авторитет, где достижения в науке, искусстве, бизнесе, человеческой коммуникации, наконец? На последней страничке, где Изис пишет :)) April Rain пишет: женщины за 30 и тем более за 35 чаще выходят замуж, если у них был муж и есть дети. у меня есть парочка знакомых.. одна была замужем, не уверена, что хочет еще - слишком занята самообразованием, получает второе высшее, работает, танцует, участвует в конкурсах. Если не ошибаюсь, чуть старше Юли. может это не мое дело, но я тут кое-чего знаю.. Далеко не главное - физическая юность и тыды. Важнее - психологическое и социализация. "Засидевшейся" даме просто может быть сложно потом социально адаптироваться в отношениях. Приятельницы мои: ну вот привыкли они уже к постоянному гипер-уходу за собой, саморазвитию, работе, хобби,свободе и т.д. И некоторым уже сложно себе представить, что придется жить с м. под одной крышей, показываться в неприглядном виде (вдруг грипп или что), готовить по расписанию, стирать , еще и на работу ходить, что не исключено. Вот проблема, если есть желание создавать семью.. И тут я твердо считаю, что пока женщина свободна, т.е. не замужем, т.е. ночует одна дома (пусть и кавалер есть), она должна в усиленном темпе развиваться. Работать, учиться, творить.. чтобы потом, когда придется от много отказаться, не было жалко и не казалось, что что-то упустила. даже меня уже чуток опыт научил. Я теперь думаю в первую очередь о своих личных планах, потому что, к слову, на мужчину не положишься И не надо на него надежд возлагать. Сегодня он похвалит попку и платье, вкусный завтрак и типа рад, что ты тратишь на него время и вы живете вместе, а завтра, не исключено, что скажет, что ты не сильно умная, не развиваешься, не делаешь ничего. Это уже от м. зависит конечно. Когда у меня м. "удалялись", то есть уезжали, зарабатывались или загуливали, я сразу все посылала, выключала и бралась за учебу-творчество-работу-здоровье, в усиленном темпе. Потому что мне не хватало времени между прогулками-ужинами-ночами. NomenEstOmen пишет: в конце концов, что есть форум? - мы тут все лишь виртуальные проекции. еще бы неплохо это понимать людям, которые сидят на нем весь день.. julianika пишет: А что она себе позволяет? По какому праву? Кто она такая здесь? Мы все никто, здесь и в других местах. Так что вот это - детская глупость.Izis пишет: что хорошо отношусь я сейчас к ней только потому, что бывают более страшные и более серьезные вещи, чем какие-то абстрактные выводы о ком-то на форумах. ЭТО ВОТ КАПСЛОКОМ И В РАМОЧКУ. Много лет пыталась объяснить другой Юле. Даже не все близкие друзья знают, какие на самом деле у меня проблемы, причем давно и независимо от меня - мое дело только терпеть (с детства) и выбраться живой. И симулякры мне похую. Я изнанку видела. Izis пишет: детерминирующие развитие самосознания личности. судя по всему, никто не против Izis пишет: а человек квазисоциализируется И тут у него появляется возможность самоутвердиться не смотря на отсутствие больших капиталов, детей, гармонии в жизни, "достижений" и творческих способностей. И вообще добро пожаловать в семантический веб! Izis , спасибо! Я давно интересуюсь интернетом.. частично - это по смежной с моей специальности, которую хочу еще получить вскоре. Но я, конечно, что-то и в МП проходила по информации, были курсы. Политическая аналитика - немного другое, но интернет познаешь легко. Вот почитайте про 3.0 И тут вопросы "Кто управляет миром? (промывает нам мозги, управляет нашим мышлением" и "кому принадлежит интернет?" плавно перетекаю в банальный список когнитивных нарушений. Молчание есть проявление чистого духа, а мы, добровольно загрязняясь, только и ищем, куда бы слить, чтобы очиститься. Зараза распространяется. И не думайте, что интернет виноват - раньше были другие механизмы, всегда были. Берегите себя
Izis: cammomilia пишет: И тут у него появляется возможность самоутвердиться не смотря на отсутствие больших капиталов, детей, гармонии в жизни, "достижений" и творческих способностей. Хочешь посмеяться...Мы мелко плаваем... Вот как поступают "Самые Великие"
cammomilia: Izis ... ну елки.. за вас же конкретно и не говорил никто :)) спс, ты умеешь подкинуть вкусного
cammomilia: К слову, это уже далеко не первая подобная теория, с которой сталкивалась :) Еще до института познакомилась с нашим "НАУ Эра" (что-то похожее - вот, вчера нашла: вот) и "новой хронологией" Фоменко. Уже потом, на первом курсе, историк-социолог, который вел кружок по политологии, мне рассказал, что там уже и анти-фоменко и даже анти-анти-фоменки есть... Эт самое.. не хочу возвращаться в "ювенальную юстицию" вообще не люблю "умных бесед", стараюсь вне науки и работы об этом поменьше ляля.. только с папой иногда.
cammomilia: Процитирую Секацкого по поводу того, что даже о "новой волне форума" уже писала: автоматическая доступность культуры, вплоть до ее вызова нажатием кнопки, меняет в ней что-то принципиально важное даже безотносительно содержанию, а отсутствие встречной аскезы читателя или зрителя приводит к содержательным изменениям Последний виток прогресса вот почему нужно быть осторожным в некоторых случаях. И внимательным - во всех. И вообще мы разлагаемся Знание должно быть результатом труда
julianika: у меня волевой характер?.. хм)
Izis: cammomilia пишет: К слову, это уже далеко не первая подобная теория, с которой сталкивалась :) Не, ну Славик Ра - это живой жрец, экземпляр величественный в своем инетном воплощении... Это просто прелесть какая-то... Вот это я понимаю самоутверждение... cammomilia пишет: вот, вчера нашла: вот) Там шото фокс меня не пускает, говорит там инетный венерический покер.
julianika: Izis пишет: там инетный венерический покер. меня тоже фокс не пускает
cammomilia: Why social movements should ignore social media
April Rain: Жулианика, заведи свою семью и сама позорься или не позорься, как тебе нравится. Если идти твоим путем размышлений, не слишком ли часто ты произносишь слова "позор", "самоуважение" и такие прочие? Меня такие темы не очень волнуют, а у тебя, по твоей же логике судя, проблемы с позором и самоуважением. Иди уже разбирайся в себе, а мне ты надоела. Отвязаться от меня ты не сможешь, голову-то занять нечем тебе. А я тебя отпускаю (в категорической императивной форме)) с пожеланиями душевного спокойствия и семейного счастья.:-)
julianika: а я к тебе и не привязывалась, нахуй ты мне всралась
julianika: April Rain пишет: с пожеланиями душевного спокойствия и семейного счастья.: себе лучше пожелала бы....
Izis: cammomilia пишет: Why social movements should ignore social media Ага, спасибо, только добралась. julianika пишет: себе лучше пожелала бы.... Надеюсь, на этой оптимистической ноте все и остановятся.
VROOOM VROOOM: Izis пишет: Нет, просто после абстрактной цитаты вставил "правду", которая по-твоему должна была вывести меня из себя. вот именно, что пофиг все эти припарки... это давно вышло за рамки социальщины... но социальщина сейчас не в моде... может оно и к лучшему...
VROOOM VROOOM: Izis, из себя тебя выводит простое упоминание о твоей тупости...
VROOOM VROOOM: суровые креведки пытаюца захватить мир...
Izis: VROOOM VROOOM пишет: суровые креведки пытаюца захватить мир... Красивое начало Вашей автобиографии.
Izis: VROOOM VROOOM пишет: вот именно, что пофиг все эти припарки... это давно вышло за рамки социальщины... но социальщина сейчас не в моде... может оно и к лучшему... Я не хочу оправдываться, поскольку нет смысла перед человеком, прочитавшим цитаты из фильма, который транслируется по ТВ и который не запрещен к просмотру, оскорбил меня. Вас я с этого момента буду называть педиатором, это не оскорбит ваш слух.
VROOOM VROOOM: Izis пишет: Красивое начало Вашей автобиографии. именно тогда, в начале, исход сражения был решен...
VROOOM VROOOM: Izis пишет: Вас я с этого момента буду называть педиатором, это не оскорбит ваш слух. главное щеки раздувай пошире... это несомненно добавит весомости твоим словам...
Izis: Господин педиатор, http://www.comedyportal.net/watch_online/interny/148_seriya
VROOOM VROOOM: Izis, а шо там? у меня флеш не работает... и где твое красноречие?
Izis: VROOOM VROOOM, ничего. Серия "Интернов" предлагаемая моим сыном два дня к семейному просмотру. Надо же как-то его адвоката образовавать. Ну в смысле господина Лобанова.
Izis: VROOOM VROOOM пишет: и где твое красноречие? Оно платное.
VROOOM VROOOM: напрасно...
Izis: VROOOM VROOOM пишет: напрасно... По-моему продавать красноречие не зазорно.
VROOOM VROOOM: Izis пишет: По-моему продавать красноречие не зазорно. конечно не зазорно, даже приветствуется...
Izis: VROOOM VROOOM пишет: конечно не зазорно, даже приветствуется... Сегодня премию получила за хорошую работу. Конечно, мое красноречие приветствуется.
VROOOM VROOOM: Izis пишет: Сегодня премию получила за хорошую работу. Конечно, мое красноречие приветствуется. та ну тебя, глупая ты...
VROOOM VROOOM: Izis, есть то что тебе господь дал, но это не твое красноречие... оскорбляет почему-то такое самомнение...
Izis: Под воздействием виртуального мира киберпространства у человека нередко возникает опасность оторванности от реальной жизни: у пользователя, находящегося в компьютерной виртуальной реальности, создается впечатление, что он непосредственно участвует в порожденных им же самим событиях, более того, именно он является главным их участником. В данной ситуации человек все время пребывает в «несовпадении» с самим собой, его сознание проживает опыт, не имеющий ничего общего с реальным опытом.
VROOOM VROOOM: Izis, о чем ты лепечешь? все пространства абсолютно виртуальные... нету пространства за которое можно удержаться...
Izis: VROOOM VROOOM пишет: оскорбляет почему-то такое самомнение... Вот почему меня не оскорбляет, что ты что-то понимаешь в компьютерах? Или к примеру не оскорбляет, что Эприл врач по образованию, а Жулианка занимается какими-то финансами. Один ты оскорбленный.
VROOOM VROOOM: VROOOM VROOOM пишет: есть то что тебе господь дал, но это не твое красноречие... в смысле шо ты его юзаешь, но взяла в аренду....
VROOOM VROOOM: Izis пишет: Вот почему меня не оскорбляет, что ты что-то понимаешь в компьютерах? ничего я в них не понимаю... но придеца... я вообще сейчас на том этапе, когда удивляются знаниям... откуда знание то, откуда знание се?
Izis: VROOOM VROOOM пишет: в смысле шо ты его юзаешь, но взяла в аренду.... У Дэйви Джонса.
VROOOM VROOOM: Izis пишет: Один ты оскорбленный. какая досада
NomenEstOmen: сегодня очередной раз пришло осознание, а с ним и радость оттого, что рядом люди, находящиеся в одном коммуникативном пространстве, в одном, так сказать контексте. с которыми понимание достигается быстро и легко, оставляя от коммуникации и взаимодействия приятные эмоции. в который раз понимаю, что надо радоваться сему чуду, потому что на самом деле - это большая удача и даже роскошь) спасибо им за то, что дают возможность почувствовать себя понятной и быть понятой
NomenEstOmen: вопрос лишь в том, а хотят ли, собственно, люди, чтобы их понимали или понимать сами то, что говорят другие.. и это, кажется, ключевой вопрос любого общения..
Izis: Коммуникабельность Ларичева Маня... Она же Анна Федоренко… Она же Элла Кацнельбоген… Она же Людмила Огуренкова… Она же… Она же Изольда Меньшова... она же Валентина Понеяд
полная версия страницы