Форум » Курилка » Ювенальная юстиция » Ответить
Ювенальная юстиция
СтраннаяМразь: Нет, я, конечно, понимаю, что всем все равно, однако же тут бывали темы и гораздо более бессмысленнее. Вдруг кому-то пригодится:
NomenEstOmen: умничка, что заговорила на эту тему.. искусственный детоцентризм, вмешательство в приватную сферу и многое другое - вот еще целый огород камней в сторону государства и тех, кто за ним стоит..... а все эти товарищи из Ювенты и прочие - даже внешне шизофреники.. почитайте, что пишут мамочки о гинекологах из всех украинских Ювент, о том как их агитируют на аборты, о непонятных диагнозах и бесконечных поборах, о странных "проповедях" и тэдэ с каждым днем я все больше люблю и уважаю Восток и все больше недоумеваю пп Запада..
julianika: объясните простым языком шо такое ювенальная юстиция инет не тянет видео(
СтраннаяМразь: в двух словах говоря, цивилизованные страны плохо размножаются. отчасти из-за "а занафиком морочиться", отчасти потому что геи не научились почковаться. но семью и детей мы же хотим? хотим. где их взять? правильно, у обычных семей. если, к примеру, ты заставляешь ребенка сесть на горшок - его отнимут потому, что ты ломаешь его волю. если он не идет на горшок - его отнимут потому, что ты его плохо воспитала. В Украине был пробный проект - около 5 самоубийств среди благополучных матерей. Сейчас пробуют протолкнуть ту же фишку во второй раз, только пока через органы опеки. К вам еще не приходили? Ко всем моим знакомым приходили и интересовались, нет пи проблем. Вообще, все же лучше посмотреть видео. Для тебя - то, что конкретно по поводу Украины.
Izis: СтраннаяМразь пишет: если, к примеру, ты заставляешь ребенка сесть на горшок - его отнимут потому, что ты ломаешь его волю. если он не идет на горшок - его отнимут потому, что ты его плохо воспитала Когда мой сынуль учился в 96 школе с "углубленным изучением русского языка", его одноклассница пришла зимой в босоножках, учительнице пришлось самой купить ребенку обувь. Проект достаточно дерьмовый. Да. Потому что в Украине и так предусмотрена криминальная ответственность. И когда молодая сельская пара загулявшись потеряла дете на улице и то чуть не замерзло, то ребенок в дополнение к халатным родителям получил еще и одного родителя Зека. Я вообще к чему. Эта тема, что могут отнимать детей, угу, очень интересная. Достаточно соседям нажаловаться на то, что я заорала на своего сына, слава Богу уже паспорт скоро получит. С другой стороны, в стране, где в сюжетах криминальной хроники ( смотрю если честно раз в два месяца) вполне обыденно сообщается о том, что "бабушка убила своего внука" и в том же духе, тут ну будет еще одна контора, желающая попить кровь и деньги из бюджета, которая реально ничего не сделает, только хуже. В России в свою очередь, закон о запрете усыновления зарубежными гражданами был издан по причине того, что скандинавы забирали вот по всем этим нежнейшим поводам детей у русских женщин, при этом, конечно, пострадала куча инвалидов в детских домах, которых теперь никто не усыновит. Кстати, про детские дома, к примеру...Несколько лет назад ведь был из ряда вот случай, когда в доме малютки прорвало трубу горячую и куча маленьких деток обварилось и лишилось ручек и ножек, так что в "Провокации" правильно показано, забирать ребенка у матери как-то некрасиво. Достаточно несвязно, просто странно, что "все хуже и хуже".
Abrofer: NomenEstOmen пишет: с каждым днем я все больше люблю и уважаю Восток и все больше недоумеваю пп Запада.. Этот Восток, сначала тебя очарует и пленит, прельстит, как древний змей, а потом из-за спины кольнет ядом и всё - ты окитаилась. Нет на свете более хитрых, более смышленых шарлатанов, чем китайские шарлатаны.
NomenEstOmen: СтраннаяМразь мое мнение по этому поводу тебе известно давно).. с Ювентой я уже столкнулась.. в некоторых европейских странах я была, недолго правда, чтобы сделать какие-то всеобщие выводы, но достаточно, чтобы столкнуться с ситуациями, которые происходят практически постоянно в полицейском государстве. все началось с тотального стукачества - мол, мы повышаем гражданскую ответственность каждого индивида в гражданском обществе и демократическом гос-ве. Потому надо бдить. Пукнул криво, ребенок как-то не так себя ведет, в доме слишком тихо/громко/еще как-то.. надо на всякий вызвать патрульных. Мало ли чего. Надо обязательно сунуть нос в дела соседа, потому что так надо. Так правильно. И, конечно же, детям будет лучше у чужих людей в государственном приюте, чем в нормальной семье Почему? - Внимание (горит красная лампочка!) - потому что это сообразили еще древние греки. Когда Платон на старости лет написал свои "Законы", у любого фюрера волосы бы зашевелились на усах от ужаса.. (хотя, из истории видим, что зашевелились, но не усы, а вполне себе его подчиненные, взяв на вооружение платоновские идеи). Платон настаивал на том, что детей необходимо отбирать у родителей, потому что в семье воспитывают личность, каждый родитель любит своего ребенка, потому, как считал Платон, неправильно его воспитывает. А государство его воспитает правильно. Нечего ему отличаться и быть свободным. Нам нужны рабы.... нда..господи, сохрани этот мир от идиотов........
NomenEstOmen: Abrofer пишет: чем китайские шарлатаны я не о Китае вапщет. Китай - это лишь малая часть Востока есть еще Центральная Азия.
Izis: Abrofer пишет: Поэтому случай с разводом Путина и насаждаемые в темном нашем русском народе "домостроевские ценности" - это то, за что в Америке такого президента как Путина поставили бы на процедуру импичмента, потому что в Штатах, если у тебя не лады в семье, будь сто раз хороший управленец, руководитель и общественник, в конце концов кандидат в президенты США - нет тебе президентского кресла - потому что ты разведен. Вау...Согласна на все сто. Уже второй день собиралась это где-то сказать. Клинтон прям лапушка и невинный младенец.
crazy_diamond: Семейные ценности такие семейные... а иногда ведь и правда со стороны виднее. Проблемы не с идеей, а с реализацией чаще всего. click here
Abrofer: Центральная Азия имеет мрачные перспективы исламизироваться в будущем, а при худшем сценарии - радикализироваться. И что тогда будет с нашей страной - ежу понятно, учитывая то, сколько у нас завезено мигрантов из этой Центральной Азии. Снова по теме. Ювенальная юстиция - это когда ты - ребенок, а твои родители, например, употребляют что-нибудь, допустим они - андеграундные питерские художники и для них это в порядке вещей, чтобы стимулировать творческий процесс. И вот тебя ребенка ненавязчиво спрашивают в детском садике какая-нибудь тетенька или дяденька о том, что делают ваши родители или что-то в этом духе. Получается, что ювенальная юстиция - это пользование невинностью и недееспособностью таких маленьких ребятишек с тем, чтобы устанавливать мягкую форму доносительства. Ведь ребенок ничего еще не понимает и его не будет Бог осуждать за то, что он оклеветал своих родителей и нарушил статью 51 Конституции РФ.
Izis: crazy_diamond, наличие худого брата как раз доказывает, что родители не при чем. Как ни странно, в семье растут совершенно разные дети, порой, и кому-то передается с генами одно, а кому-то другое. Это однозначно, это видно, это всегда. Ожирение - это, конечно, страшно, но почему же родители старшенького так не "замордовали"?
Izis: А Путин и правда с сыном от Кабаевой совсем некрасивый. И если бы он был не президентом, все равно бы так же смотрелось. Вчера смотрела этот мерзкий, заранее поставленный ролик, это нонсенс.
Izis: На этом фоне скоро во Франции президентом будет гей. Потому что они развелись, так как Людочка терпеть не может перелеты. Очень смешно.
NomenEstOmen: Abrofer со стороны, видимо, всем всегда и все виднее..)) пожуем - увидим).. все время забываю, что люди, по сути, лемминги и это уже необратимо........
crazy_diamond: Izis пишет: Ожирение - это, конечно, страшно, но почему же родители старшенького так не "замордовали"? Функция воспитания - не только в том, чтобы не испортить хорошее, но и в том, чтобы устранять плохое. И если с генами повезло - молодцы гены и их наследователи. Если не повезло - не можешь ты, как брат, без последствий для здоровья гамбургеры чизбургерами фаршировать. Вот тут родители и нужны: объяснить, научить, если придется - запретить. И с сыном не к телевизору, а на бейсбольное поле. Принцип "с первым все нормально, значит и со вторым прокатит" - главная ошибка родительского воспитания в подобных случаях. Ибо включается "любим мы их одинаково = они одинаковые"
Izis: crazy_diamond, у моей сестры трое детей. И только одна из детей постоянно кричит, требует к себе особого внимания, никого особо не слушается, после рождения врачи ее "замордовали" тем, что не ставили диагноз, надо было подрезать язычок, ребенок не наедался. Накормить ее невозможно, она очень непослушная, ей можно сто раз говорить, объяснять, что чего-то нельзя, он будет делать по-своему. Очень похожа на моего сына. Двое остальных детей, это просто мечта. Послушные, маленькая, которой и года нет, как игрушка, все время улыбается, мало плачет. crazy_diamond пишет: Принцип "с первым все нормально, значит и со вторым прокатит" - главная ошибка родительского воспитания в подобных случаях. Тут все проще. Оба родителя жирные, полюбили друг друга такими и им это не мешает. Они не считают своего ребенка плохим, некрасивым и нуждающимся в том, чтоб его посадить исключительно на капусту. И плюс к тому, бывает, ох как бывает такой обмен веществ, при котором никакие рекомендации, кроме сильных средств не помогут похудеть. Наверное теперь, когда ребенка забрали у родителей, он самый счастливый человек с нормальной психикой и без душевных травм, теперь в его жизни все кул.
crazy_diamond: Izis пишет: Наверное теперь, когда ребенка забрали у родителей Забрали ведь не сразу. И то, что забрали в политкорректных штатах, где жирных нет, а есть ширококостные - вообще скорее исключение из правил. У адвокатов в таких вот случаях все карты на руках и шум негодующей общественности. Конечно, для психики ребенка не самый лучший вариант. Самый лучший - это когда мои умные, красивые и здоровые родители меня умного, красивого и здорового любят и никто нам в этом не препятствует. Но диабет и ежедневный инсулин вписываются в прекрасную картину детства гораздо хуже, чем социальные службы, если службы эти адекватны. Что там с обменом веществ стало бы видно, если бы родители исполняли предписания, а не рассудили "мы любим его и такого". "И такого" - любите. Но не "только такого". Раньше в дворянских семьях мамка дите свое воспитывала лет до трех, пока просто любить его и физиологические потребности удовлетворять - более чем достаточно. А потом за воспитание специалисты брались. Это как с лечением: если я сына своего люблю, я его к дяде доктору отведу, а не своей любовью начну ему зубы ровнять и витамины заменять.
NomenEstOmen: crazy_diamond пишет: Раньше в дворянских семьях мамка дите свое воспитывала лет до трех, пока просто любить его и физиологические потребности удовлетворять - более чем достаточно. А потом за воспитание специалисты брались. Два НО: 1. У мамки дворянской были иные функции, а функции мамки выполняла кормилица-нянюшка. 2. Специалисты, таво-этава, тоже другие были. Да и дворянская Россия несколько отличается от современной недворянской.. кстати, в первом фильме как раз поднимается вопрос по истории государства российского и неотчуждаемых родительских прав).. Вроде бы никто не говорил, что не нужно вмешиваться туда, куда вмешиваться необходимо. Но когда отклонение от нормы проецируют на все остальные 99% случаев - это настораживает) Почему-то вспомнились первые Сим-Сити 1999 года. Когда игрок рукою мэра вдруг от избытка средств в бюджете полиции увеличивает финансирование до максимума.. Сразу начинают приходить такие сообщения-жалобы от жителей: "полицейские от нечего делать арестовывают плачущих младенцев. Тюрьмы переполнены ими." В слове правопорядок есть две составляющие, понятно же?)) Государство - не Левиафан, но вполне конкретные люди. А люди субъективны, склонны исходить из собственных интересов и слабы зачастую.. з.ы. по-моему, мне стоит переименоваться в старого доброго кэпа
Izis: crazy_diamond пишет: Забрали ведь не сразу. И то, что забрали в политкорректных штатах, где жирных нет, а есть ширококостные - вообще скорее исключение из правил. У адвокатов в таких вот случаях все карты на руках и шум негодующей общественности. Ну, можно было бы не выслеживать и уличать маманю, а отправить ребенка в санаторий, не знаю, добровольно-принудительно заставить лечиться и в принципе всю семью, родители, вполне возможно, если бы избавились от ожирения тоже смогли бы быть более полезными государству. А так капец счастливый ребенок, у него все перевернулось от счастья, если похудеет и согласится с мерой, всю жизнь будет считать тех, кто его породил, идиотами, если нет, будет ненавидеть государство. И вообще это ж сколько людей задействованы, суды, социальные работники, молодцы. crazy_diamond пишет: Раньше в дворянских семьях мамка дите свое воспитывала лет до трех, А были еще не дворянские, когда маменька маковой росой ребенка кормила и шла на паньщину.
Izis: crazy_diamond пишет: а не рассудили "мы любим его и такого". "И такого" - любите. Но не "только такого" Да фиг его знает как они рассуждали, ключевое слово "любим". Я очень мало замечаю любви от совсем чужих дядей и тетей, это абсолютно не значит, что ее нет, но тем не менее.
Izis: crazy_diamond пишет: Самый лучший - это когда мои умные, красивые и здоровые родители меня умного, красивого и здорового любят Это идеализм, крайне опасный.
Брюс: СтраннаяМразь пишет: в двух словах говоря... Хорошо изложила суть явления. Спасибо ). NomenEstOmen пишет: искусственный детоцентризм Так это ведь - успешная бизнес-идея, вот её и продвигают. А побочные эффекты - кто о них задумывается?... Главная беда ювенальной юстиции "а-ля США" в том, что дети там - всего лишь инструмент для обеспечения финансового процветания этой системы. Что будет с ребёнком (и его родителями), и насколько справедливо происходящее - во многом пофиг, а вот немалую денежку на обеспечение этого ребёнка (и всех, кто окажется в дальнейшем причастен к его воспитанию) государство выделит-то в любом случае. Но это - в сытых и богатых странах. А зачем у нас пытаются бездумно копировать их законы - я не знаю. Надеюсь, злого умысла тут нет, просто действуют по-глупости. Лишение родительских прав практикуется ещё с советских времён, но в обоснованных случаях. Зачем же ломать существующую работоспособную систему и внедрять ущербную и доведённую до абсурда?
crazy_diamond: NomenEstOmen пишет: Специалисты, таво-этава, тоже другие были. Специалисты, к сожалению, из воздуха не материализуются. Специалистов надо растить. Иногда - долго и муторно. Соответствующие институты для этого, как бы, и нужны. О необходимости упорядоченного ювенального законодательства скажет любой грамотный юрист или социальный работник. Но все их возможные аргументы, конечно же, блекнут перед тем, что придут Они и отнимут наших детей. Ведь главное, чтобы под мрачную музыку, рыдания неизвестных иностранцев на фоне заплаканных детских мордашек и плохим, но искренним украинским. NomenEstOmen пишет: как раз поднимается вопрос по истории государства российского и неотчуждаемых родительских прав Россия действительно была другой. Рождение ребенка воспринималось как долг, несущий с собой больше обязанностей, нежели прав. Потому и права эти отчуждать в голову никому не приходило. В ситуации, когда "заводят ляльку", все несколько иначе. NomenEstOmen пишет: Вроде бы никто не говорил, что не нужно вмешиваться туда, куда вмешиваться необходимо. Границы необходимого - that is the question. Вмешиваться ведь желательно до того, как ребенок избитым в школу пришел и нервно закурил у доски. Точку вмешательства найти не так легко, если ты этому не был обучен. Или если прав у тебя нет. Мир стал шире, жизнь сложнее и жестче, потребностей больше. Родительская любовь - уже не единственная и не самая главная из них. NomenEstOmen пишет: А люди субъективны, склонны исходить из собственных интересов и слабы зачастую.. Гаишники берут взятки, таможенники не чисты на руку, полиция выколачивает бабки из бабушек и насилует девиц. Но мы не отказываемся ни от ГАИ, ни от погранично-таможенных служб, ни от полиции. Ищем способы контроля, пытаемся снизить полномочия субъективизма. Только ювенальная юстиция нам не нужна. Ведь кто-то из социальных работников пренепременно продастся злобным садомазогеям из догнивающего запада и... ОНИ ОТНИМУТ НАШИХ ДЕТЕЙ!!!! Такие вот ахтунги с алярмами, Кэп)
crazy_diamond: Брюс пишет: Зачем же ломать существующую работоспособную систему Не работоспособна она, потому что. Родительских прав эта система лишает тогда, когда уже поздно полуголодного ребенка из-под бухого бати вытаскивать. Sorry за утрирование.
crazy_diamond: Izis пишет: Да фиг его знает как они рассуждали, ключевое слово "любим" Любовь - не универсальная индульгенция. Каких только глупостей люди не творили из-за любви, вместо того, чтобы голову включить. Знаете таких забавных котиков с приплюснутыми мордочками? Не помню, как они называются, персы-экстремалы или что-то вроде. Люди, которые их заводчики и хозяева, очень их любят. Так любят, что кладут болт на факт: подобные мутации сокращают продолжительность жизни исходной породы в полтора-два раза - искореженная дыхательная система, плохая вентиляция лёгких... Как-то так. Странный, возможно, пример, но надеюсь Вы поняли, что хотелось им сказать.
crazy_diamond: Еще немного о семейных ценностях... уан ту и т. д.
Abrofer: Чем больше вы даете государству свободы в его действиях, тем больше у него аппетит лезть вам в душу и тем более оно будет вас склонять к предательству самого себя.
Брюс: crazy_diamond пишет: Не работоспособна она, потому что. Родительских прав эта система лишает тогда, когда уже поздно полуголодного ребенка из-под бухого бати вытаскивать. Но и предлагаемая нам "ювенальная юстиция" не решит этой проблемы. Это карательная система - она карает по каким-либо уже свершившимся событиям. Под профилактику такие организации "не заточены" в принципе. Да и наивно полагать, что в очередную государственную службу хлынут люди, цель жизни которых - предотвращать ещё не свершившееся зло и спасать детей. Туда пойдут выполнять план и получать за это зарплату. Зато, под удар попадут ни в чём не виноватые люди и вполне благополучные дети, жизнь которых начнёт зависеть от произвола органов опеки или от недоброжелательства соседа, придумавшего, как создать кому-то проблемы и написавшего кляузу.
Брюс: Вот пример получивших огласку результатов попыток внедрения "ювенальных принципов" в России: полные семьи, оба родителя имеют постоянную работу, дети накормлены-одеты-воспитаны. И тем не менее детей конфисковали... Причиной было либо недостаточное количество квадратных метров квартиры на одного ребёнка, либо долг по комуннальным платежам (как результат невыплаченной вовремя на заводе зарплаты). И, кому стало лучше жить? Ах да, я забыл один интересный момент: тем, кто ходит и "опрашивает соседей", выплачивается вознаграждение за каждый обнаруженный случай (у нас студентов агитировали так поработать). Чем больше детей поставишь на грань изъятия у родителей - тем больше заработаешь. И, так как критерии отбора нигде законодательно не определены, повод, чтобы тебя "взяли на заметку" может быть самый надуманный - насколько хватит извращённой фантазии.
NomenEstOmen: crazy_diamond Я, вроде, в область ценностей не ступала - для обсуждения каких-то юридических норм это слишком уж размытая и действительно эфемерная вещь. И ситуации не утрировала. Брюс дело говорит - есть сушественная разница между принципами (такими благими и правильными) и путем реализации в конкретно наших реалиях. Вы видели соц.работников? - Я, к несчастью, видела. И не одного. Разных. И в этом проблема - не одинаково хороших, а разных, т.е. субъективно настроенных в том числе. Проблема ювенальной юстиции много шире области юстиции и конкретно этой проблемы. Это реформа и системы образования (где и как образовывать самих таких юристов и соц.работников - конкретно в моем универе на моем факультете есть специальность "социальная работа и кадровы менеджмент", но нет ни одного специалиста в области ювенальной юстиции, также, как их нет на юр.факе и псих.факе ..ну разве что смежные специальности, типа дефектолога, но это уже совершенно другая область), и реформа социальной системы, и ряд экономических реформ - откуда взять гос-ву деньги на размещение огромного количества отобранных детей и мн.др. Вы говорите о возросших потребностях современных детей. Огласите, пжалста, весь список, мне интересно, что нужно современным детям, чего не нужно было бы их предшественникам. Это материальная область, духовная, образовательно-воспитательная, медицинская или какая-то еще? Я серьезно, без поддевки. Хочу узнать.. А что касается отъема деток из неблагополучных семей - то давным-давно система работает. Со скрипом, но у нас это не единственная сфера, где все через Ла-Манш (уж простите за францёйзише). А вот какой будет простор для кляузничества - это правда.. кстати, а что там с выпускниками детских домов сегодня?.. Как их государство, взявшее их на попечительство, в жизни устроило?.. Я не к тому, что считаю, что государство что-то кому-то должно, а к тому, что оно открыто берет на себя обязательства, снимая их с родителей, лишенных родительских прав. Проблема и в том, что нет у нас (я уже неоднократно об этом гвоорила) институтов или курсов, где бы учили быть отцами, матерями, женами и мужьями, друзьями и так далее. Ранее эту функцию выполняла сфера духовная, потом - идеологическая (кодекс строителя коммунизма выписан по Нагорной проповеди, вроде общеизвестная вещь). Сейчас надо что-то с этим делать. Вот только государству ли в современном его виде? А проблема еще глубже, на самом деле. Нужно ли людям государство вообще на данном этапе исторического развития в том виде, в котором оно есть? И не подменяет ли собой государство какая-нить корпорация под названием "Государство"? Вопросы-вопросы... з.ы. все-таки, интересно, откуда деньги возьмутся на данные инициативы?.. (жизнь учит, что октуда деньги дуют, отттуда и ответы на все вопросы..) ох, друзья мои хорошие, не по Сеньке шапка, честно говоря........
полная версия страницы