Форум » Курилка » Домашнее образование.. » Ответить
Домашнее образование..
NomenEstOmen: Давно такие мысли приходили в голову и не только мне. А тут узнала, что, оказывается, все есть уже - и семинары в России и Украине проводят те родители, которые это все начали, и методики разрабатываются, и с гос.образоват.учреждениями уже заключаются определенные договора об экстернате и тому подобном. Хочется узнать Ваше отношение к тому, что детей возможно образовывать самим, с минимальным вмешательством государства. Плюсы, минусы, трудности и так далее.
Ответов - 148, стр:
1 2 3 4 5 All
Бер: Да какие тут плюсы, блин... Учат детей квантовой физике, искуствам и пяти языкам, а потом в 10 раз больше платят специалистам, которые учат адекватно себя вести в социуме. Дошкольные и школьные учреждения учат прежде всего взаимодействовать людей промеж себя, а уж потом наукам и ремёсламъ.
NomenEstOmen: Понимаешь, я тут у одного известного и успешного бизнесмена нашла примерную схему школы будущего. Той, которая бы реально помогала человеку уже к 12-14 годам делать осбственные проекты и зарабатывать деньги, видеть, как знания работают на практике. Неплохая схема и с взаимодействием в социуме там все в порядке. Ты понимаешь, сейчас ничему не учат..ни наукам, ни ремеслам, ни..тем более взаимодействовать. Резонный вопрос - зачем тогда школа вообще? Хотя..вспоминается мне случай со Стерлиговым и его детьми..Очень показательный. Я бы тоже тоже так поступила.. (дети сами с ружьем пошли на теток из соц.служб, которые нарушили неоднократно закон о частной собственности и вперлись на их территорию насильно отбирать детей у родителей)
Бер: Дети должны расти в коллективе. Иначе вырастают социопаты. Айзек Азимов описал общество индивидуалистов, выращенных в изоляции - боюсь, его картина весьма правдоподобна.
NomenEstOmen: Под домашним я подразумевала альтернативное современному существующему образованию, которое заключается далеко не только в приходе на дом репетиторов. Я говорила о создании других школ и коллективов. Пп социопатии - если честно, современная школа итак очень даже способствует развитию социопатии, мизантропии и прочих таких штук.. Т.е. иными словами - если коллектив не устраивает, а другого не имеется, что тогда?
Бер: NomenEstOmen пишет: Т.е. иными словами - если коллектив не устраивает, а другого не имеется, что тогда? Бороться или приспосабливаться - так и формируется характер любого живого организма. Бейся или беги, закон жизни. В нормальной школе то же самое, кстать, только не столь очевидно. Это так, к слову. А что до сабжа - меня этот вопрос интересовал со школы. С тех самых пор, как готовил классный час по этому поводу - в 80-ые годы это была модная темка, и в те же года в СССР появились первые полностью дистанционные классы. Потом пытались дать образование дочери по такому принципу, а потом, в процессе исправления последствий, погрузились по полной в мир 20-летних инфантильных мальчиков и девочек, знающих всё на свете, но не способных избегать конфликтов или преодолевать их.
NomenEstOmen: Бер, понимаю..а я вот вижу 20-летних инфантильных мальчиков и девочек с такими же проблемами в обычных школах-универах. Тут разницы пока что между ними нет. Я просто вижу, что современная школа - не то место, куда нужно стремиться.. Ты говоришь "приспосабливаться" - извини, но мне кажется, что потратить большую часть своего самого плодотворного времени на никому не нужные и неэффективные вещи - это и есть формирование инфантильности в будущем. Когда в 21-23 года после выпуска из ВУЗа в дипломе красота, а за ним - пустота. Ты видишь детей в школе сейчас? Какой нафиг там коллектив? У меня взрослые студенты не могут в группе из 20 человек сами разбиться на подгруппы, чтобы элементарно распределить задания (чтобы меньше времени на них потратить). Каждый сам по себе, а в итоге - никто ничерта не сделает и никто не будет виноватым. Я когда-то в школе еще учась по совету отца пыталась подобрать такую группу (сильно лениво было тратить время на самостоятельное выполнение заданий по точным наукам). Подобрались вроде адекватные товарищи, которым идея понравилась. Итог - они ничего не сделали. Потому что каждый сам за себя в итоге. Потому что с самого начала в этом классе никто и никогда не воспитывал, не пытался даже создавать видимость коллективного. В чем тогда плюс школы? Отечу - в формировании инфантильных мальчиков и девочек, которые и к 30-ти годам не способны принимать решения и сформировать свой характер. Наша система образования сама по себе изначально враждебна в отношении детей. Она лишь инструмент для "лепки" одинаково безыницииативных людей. Заметил, кто наиболее успешен в жизни? - вчерашние оболтусы, троечники и вообще злостные прогульщики, которые в школе провели меньше всего временя.. И Далеко немалая их часть - весьма умны, компетенты и вообще неплохие люди (по человеческим качествам, опыту и мудрости). Вопросы..вопросы...
Любимая: спасибо за тему!! только сама не скажу ничего, поскольку много думаю о подобном последнее время, но выводов никаких, потому что мало информации об альтернативном образовании и примеров наглядных нет... хотелось бы узнать больше, от людей, для которых важен этот вопрос.
Бер: NomenEstOmen Ты прав, конешно, но домашнее образование этих проблем не решает.
СтраннаяМразь: я - только за.
April Rain: ИМХО, учить дома здорового ребенка не целесообразно. 1. Как вы ему дадите мотивацию хоть что-то делать?))) Дети не хотят напрягаться, лень заложена природой. Они будут делать только то, что им нравится и легко удается. И что, в институте их потом тоже дистанционно учить? А кто их туда возьмет? 2. безумно дорого. нормальному человеку нормальное домашнее образование недоступно, наверное. Или самому все бросить и целыми днями долбить школьную программу 3. Какие бы там, в школе ни были волки позорные, надо к ним как-то привыкать. Как можно гарантировать человеку, что он никогда не будет вынужден соприкасаться с коллективом? 4. Самому же ребенку будет скучно. Где в наше время разобщенности людей брать друзей? Сейчас и во дворах дети почти не гуляют. И во дворе не будут жаловать отщепенца, который не ходит в школу, даже если он туда решится выйти.
Брюс: NomenEstOmen пишет: Наша система образования сама по себе изначально враждебна в отношении детей. Сложно не согласиться. Единственное, чему она учит - ходить строем и слушаться (пусть и формально) "старшего". April Rain, ответом на твои вопросы будет следующее: детей учат сами родители )). Но не каждый своих оболтусов, а кто-то один, собирающий группу из десятка человек (или сколько будет оптимально). Поскольку не сегодня, так завтра обучение в школе станет платным, то родителям лучше уж отдать эти деньги заинтересованным в результате людям - таким же, как они, людям из их среды. Вот тебе и мотивация и социализация и даже сплочение в единый коллектив )).
NomenEstOmen: April Rain пишет: Как вы ему дадите мотивацию хоть что-то делать? а какая мотивация в школе? судя по тому, что я наблюдаю в университете, в школе уже лет двадцать никакой мотивации нет... April Rain пишет: И что, в институте их потом тоже дистанционно учить? А кто их туда возьмет? есть случаи и вполне удачные. экстернат, например. ну и после дом.обучения и обученя в экспериментальных вальфдорских школах у меня были вполне себе нормлаьные студенты. даже более адекватные, чем получившие обычное образование в обычной школе.. и без в/о люди тоже живут и часто даже лучше, чем с ним.. April Rain пишет: безумно дорого ужели?.. Юль, ты когда-нибудь подсчитывала во сколько тебе обходится условно-бесплатное образование твоих детей? попробуй честно сама перед собой проанализировать результаты, стоят ли они тех денег, что ты уже затратила, м? April Rain пишет: школьную программу зачем?.. April Rain пишет: Как можно гарантировать человеку, что он никогда не будет вынужден соприкасаться с коллективом? домашнее обучение не исключает коллектива, я уже выше писала. создаются группы, коллективы, классы только в других заведениях.. пусть будет чтоот типа альтернативной школы, мастер-классов и так далее.. Они уже есть April Rain пишет: Самому же ребенку будет скучно. Правда?.. Дать ребенку хорошие условия, практическое задание (проект) и порадоваться вместе результату?.. April Rain пишет: И во дворе не будут жаловать отщепенца, который не ходит в школу, даже если он туда решится выйти. Откуда такая информация?.. По моим источникам на данном этапе у подобных детей нет проблем в социализации со сверстниками.. == Есть несколько неплохих гимназий, в которых преподают по экспериментальным программам. Например, вместо бесконечных теоретических знаний, формул, выкладок их с первого класса учат логике и критическому мышлению. Задают практические задания, с помощью которых они овладевают и необходимой для них теорией.. Иными словами, это проблемный метод обучения - дается проблема/задача и нужны самые разнообразные пути ее решения. В ходе решения Мастер объясняет детям в чем суть каждого предложенного решения, плюсы, минусы и так далее.. Нас, например, так учили по нескольким предметам учителя в школе и преподы в универе. Очень действенно, межпрочим. Я пока лишь вопрошаю и проясняю вопросы.. НЕ подумайте, что я кому-то что-то навязываю, тем более. что пока таких альтернативных школ немного и судить о результатах рано.. Но то, что существующая система образования уже давным-давно умерла и присыпана пеплом - неоспоримо.. 18-20 лет самой интересной, насыщенной мечтами, помыслами, надеждами и энергией жизни мы тратим на хренотень, 80 процентов которой никогда в жизни не понадобится. Плюс ко всему - зарабатываем кучу стрессов и неврозов от (м)учителей, из которых по призванию работают в лучшем случае 1 из 100...
April Rain: Мне кажется, родителям надо подыскать ребенку наиболее подходящую школу. Мне было скучно в обычной школе, я много прогуливала (и при этом оставалась отличницей)). В 9 классе я перестала общаться с одноклассниками вне школы, они пошли в ту сторону, где мне было неинтересно. Сама приняла решение уйти в лицей, и там два года все было зашибись, правда, по оценкам скатилась. Но не в оценках, в общем-то счастье.))) Моему старшему сыну тоже было скучновато в обычной школе, он тожее бездельничал и при этом оставался приличным учеником. Он вобще в пятый класс решил пойти в гимназию. Маме пришлось подсуетиться,все таки в таком возрасте такие вопросы еще не решаются. Учится вот... Мне кажется, знать математику на таком уровне не надо почти никому. Но зато все таки с приличными детьми общается. И в институте легко будет учиться. И думать таки научат, в восьмой-то по уровню образования школе России. Он сам понимает это, и потому терпит и математику, и математичку. Младшему повезло с классом. В той же школе, откуда ушел старший, чудом подобрался целый класс не уголовников и не азиатов.))) Школа тоже не последняя, но у старшего в классе были и те и другие. Он бы тоже пошел в гимназию после 4 класса, но по жалобам родителей дебилов отменили сертификаты. Типа, их глупых детей это ущемляет в правах. И хоть младший и написал ЕМТ на сертификат, его не дали. А без сертификата не пристроишься. Никто из их класса не поступил никуда. А мы и не пытались, на гитаре вот трынькаем, захочет чего-то серьезно -сам выберет, куда идти и поступит. А племянник не может ходить в садик по здоровью. И при высоком интеллекте такой придурок растет, Господи прости! Умение читать, считать и знание языков ничего не решают.
NomenEstOmen: Мой отец всегда прекрасно учился. Интеллект, который спокойно мог наваять 5 докторских в разных областях науки и искусства.. Никто бы никогда в жизни не догадался, как он ненавидел школу. Отрывные календари до сих пор у меня лежат с разными пометками, типа "1 сентября, осталось столько-то дней этой каторги".. Все, что он знал - он вызнал из книг (с) и личного опыта, опыта своих родителей и долгих бесед с семьей. Т.е., по сути, 80 процентов всего он получил с помощью домашнего образования (была такая роскошь в семье - гиперинтеллектуальный дедушка и прадедушка). И это было в самые, что ни на есть сталинско-хрущевские времена... == в этом году в Севастополе проводится ежегодная конференция родителей по вопросам домашнего образования. Они уже несколько лет обучают своих детей так, как описал Брюс.
Брюс: NomenEstOmen, проблема нынешней школы в том, что учителя могут научить только тому, что умеют сами. То есть, они не научат ни зарабатывать деньги, ни руководить коллективом, ни даже просто принимать ответственные решения и отвечать за них. Человек из реальных сфер жизни может за неделю дать детям больше полезного, чем школа за год.
NomenEstOmen: April Rain пишет: Мне кажется, родителям надо подыскать ребенку наиболее подходящую школу а в случае, если нет подходящей, закрыть глаза и сделать вид, что и так сойдет?.. Я тоже училась в одной из лучших школ своей страны и в то время, когда там работали преподаватели от Бога, и взяток еще никто не брал и так далее.. Сейчас я туда не подойду и на пушечный выстрел, хотя мне один квартал до нее)).. И в соседнюю не поведу своих детей и сама не подойду и близко.. И в универ свой распрекрасный и тоже один из лучших в стране не приведу (хотя, казалось бы, чем не путь для ленивого родителя, уж тут-то все схвачено, все свои, вплоть до докторской - сидите и не парьтесь..).. Только вот незачем.. Не вижу в этом смысла.. Все, что нужно, можно выучить и за более короткий срок и в более приятных условиях..
April Rain: Учителей многих надо бы отстранять от работы, если не жестче. но кто даст гарантию, что в частной школе или в группе родителей не попадется идиотка, которая вроде супер педагог, но конкретного ребенка не взлюбит. И чего тогда делать?
NomenEstOmen: Брюс пишет: , проблема нынешней школы в том, что учителя могут научить только тому, что умеют сами. То есть, они не научат ни зарабатывать деньги, ни руководить коллективом, ни даже просто принимать ответственные решения и отвечать за них. Человек из реальных сфер жизни может за неделю дать детям больше полезного, чем школа за год. Вот оно! Как раз приведенный мною в пример бизнесмен об этом и писал, что-то, типа мастер-классов..когда экономические знания не канд.эк.наук преподает, а нормальный успешный бизнесмен рассказывает, как и какой метод работает на практике и что нужно, чтобы открыть свое первое дело. Когда физику читает не покрытый пылью аспирант из зачуханного НИИ, где все опыты на пальцах происходят, а нормальный ученый-практик, с патентами и грантами, успешный, который всем своим видом может показать, что ученый - личность успешная и финансово и морально, уважаемая и почитаемая.. и так далее.. А так преподаватели сейчас по большому счету сами себя называют "хранители никому не нужных знаний".. А лаборатории наши в школах? И побольше примеров успешных выпускников - вот показатель образования. Не один-два портрета, мол, за 100 лет наша школа подарила миру двоих великих и никому неизвестных людей.. А реально трудоустроенных, счастливых, успешных и состоявшихся выпускников..
NomenEstOmen: April Rain пишет: но кто даст гарантию, что в частной школе или в группе родителей не попадется идиотка, которая вроде супер педагог, но конкретного ребенка не взлюбит. И чего тогда делать? в группе родителей с этим горазде легче и быстрее справиться, т.к. никакого блата, бюрократических сложностей и прочей суеты нет. если в обычной школе ученик, как правило, всем должен и всегда в позе виноватого стоит (вспомни, хоть какого-нибудь учителя уволили сразу после первой же жалобы родителей или учеников?) и единственное, что ему могут ответить - найдите себе другую школу, то здесь - ответственность взаимная.. все на глазах.. Как правило, в такие колективы сбираются достаточно адекватные родители (это уже сам по себе вызов системе и надо иметь смелость, решительность и соображать что к чему), которые прорабатывают и варианты взаимодействия с детьми..
Брюс: NomenEstOmen пишет: А лаборатории наши в школах? В своё время моя домашняя хим. лаборатория могла посоперничать не только со школьной, но и с химфаковской в местном педе. Поэтому, на экзамене по химии (конечно же, я выбрал химию))) принимавшая его практикантка-старшекурсница бегала интересоваться у коллег: возможно ли то, о чём я ей рассказываю. А меня химия интересовала для решения вполне конкретных практических задач )).
April Rain: Я уже лет 15-16 шарахаюсь по яслям, садикам и школам. Меня сказочно бесят активные родители!))))) Я не найду с ними консенсуса при длительном общении.))) Поулыбаться на собрании, сдать деньги -максимум на что я способна. Вы пообщаетесь с ними - поймете.
NomenEstOmen: люди, меня тоже шокирует все то, что происходитв образовании сейчас - тупость, леность, беспринципность самих преподавателей и при их попустительстве такое же в детях. я тоже понимаю, что любое государство будет противиться каждому, кто хочет жить иначе, кто хочет грести против течения.. я не верю в утопические сказки о всеобщем благе. но я верю в силу отдельно взятого индивида, Личности, который хочет жить счастливо и отлично от навязываемых догм и стереотипов. все это еще очень сыро, очень трудно, но уже вполне доступно это лишь вопрос времени.. вот только мне не хочется, чтобы ценой вопроса стало время самой жизни моих детей.. я верю в самый принцип Монтессори о том, что единственным результатом образования и правильного воспитания может быть счастливый ребенок...
NomenEstOmen: April Rain так..давай разделим понятия.. тебя не устраивают активные родители в обычных школах, так? ну никто не застрахован от идиотизма..тем более там, где не подбирает так сказать себе компанию по духу.. а в группы собираются как раз другие родители, в том числе сбегающие от таких активистов.. (как правило, активисты сами все баламутят, но своим правилам не следуют, денег ни на что не сдают, зато всех активно критикуют и вносят рац.предложения)
julianika: Тонь, а как ты думаешь, возможно ли в Украине второе высшее образование - бесплатное?.. насколько я знаю, второе высшее - только на коммерческой основе по-моему, это неправильно как-то...
April Rain: В девяностые были частные школы. И я даже знаю тех, кто там учился. Мне кажется, никакой пользы кроме вреда. Там собираются те, кто не смог в обычной учиться. Или у кого у родителей шило в заднице. Сборник патологии в одном месте.
NomenEstOmen: julianika На данном этапе его нет, но есть элегантный выход. бюджетная аспирантура по выбранной специальности - все зависит только от самого руководства кафедры, на которую чел идет. У нас просто возник вопрос недавно - очень многие студенты захотели вдруг получить второе философское (для жизни, как они выражаются). Открыть второе или заочное - целое дело и ессно, тольк на ком.основе. Да и времени уйдет на обучение уйма.. есть вариант даже без аспирантуры - договориться с пеподавателями ходить на интересующие их лекции. Наши только за. Тогда чел сам по своему усмотрению может чегот выучить. А если в аспирантуру (у нас пока не обязали выплачивать стоимость обучения тех, кто закончил и диссер не защитил), тогда будет и отметка типа как о втором высшем.. у меня просто вообще возникает вопрос - зачем второе высшее? ну если только это не в середине жизни чел резко переучивается.. что мешает получить знания и так? или корочка нужна? (если корочка - проще купить ее и не париться)
NomenEstOmen: April Rain ну зачем всех под одну гребенку?) каждому - свое.. == http://freeedu.livejournal.com/ вот лишь один ресурс для примера..может, кому пригодится..)
julianika: NomenEstOmen пишет: что мешает получить знания и так? а потому что "знаниям полученным и так" никто не доверяет.. в 2008 году я хотела поступать в педин (даже док-ты начала готовить) на фак-т последипломного образования срок обучения всего 2.5 года, но оплата за обучение была просто астрономическая и даже при том , что я тогда зарабатывала очень даже неплохо, я бы просто не потянула....
Брюс: Забавно, но я только сегодня говорил на тему школьного образования у себя на работе. Там есть и ещё одна беда богатого общества: учителям пофиг, что дети между уроками или после них употребляют наркотики; и пофиг на драгдилеров. Если бы детей учили сами родители - им бы далеко не было пофиг.
NomenEstOmen: julianika нда..вот тебе еще одна минусовина системы образования.. нет у них дистанционки какой-то бесплатной? нет такого?
NomenEstOmen: Брюс пишет: Забавно, но я только сегодня говорил на тему школьного образования у себя на работе. Там есть и ещё одна беда богатого общества: учителям пофиг, что дети между уроками или после них употребляют наркотики; и пофиг на драгдилеров. Если бы детей учили сами родители - им бы далеко не было пофиг. кстати да.. я вот когда в школе своей золотой училась даже не знала о таком. потом меня просветили - уже тогда у нас на разной наркоте сидела треть школы самых разных возрастов и продавались наркотики прямо на переменках под классами в коридорах! как?.. еще момент, народ, вы уж простите за пикантные подробности, когда в универе вечерами (задержавшись на министерских проверках) заглядываешь в аудитории и видишь среди разнообразного мусора использованные презервативы и шприцы................ недавно была в своей школе - моя бывшая классная пожаловалась, что сама такое часто видит в кабинетах после уроков... и то, и другое.........
April Rain: Да, распространение наркотиков в школах - это страшно. Слава Богу, сейчас мода на их употребление отходит. В девяностые была просто беда. Это единственная причина, по которой я бы засомневалась, надо ли ходить в обычную школу. Расслабляться, наверное, рано, но сестра работает в центре временного содержания подростков, и среди их бандитов почти не стало наркоманов. Алкоголиков сколько угодно зато. Мне кажется, при современном развитии интернета человек, которому дома совершенно некомфортно, найдет наркоту и без школы. Особенно если предки настолько не жалеют на него денег, что позволяют себе репетиторов по каждому предмету. Дети номенклатуры наркоманили еще в советские времена. Современные мажоры в значительном проценте употребляют. В Мишиной элитной гимназии есть пьющие, есть курящие, особенно в почете электронные сигареты. Насчет таблеток пару раз промелькивало что-то в предыдущие годы, приносил мальчик, живущий практически один в двухэтажном пентхаусе со спортзалом. Его не взяли в 10 класс и все затихло. Траву курили на пикнике. Только пугать и самим не показывать пагубного примера, совсем запереть ребенка, чтобы он ничего не знал и не мог невозможно. Вот от общения с дном общества точно надо ограждать. Но для этого не обязательно запирать дома.
СтраннаяМразь: вот интересно, что за домашнее обучение выступают как-раз те, кто в этом самом обучении варится....
Бер: СтраннаяМразь Мои посты ты, видимо, не читала?
Бер: NomenEstOmen То, что ты описываешь, это не домашнее обучение :+) У нас в универе целые факультеты обучались по такому принципу. Да, это не предполагает просиживание целыми днями в аудиториях, но это и не домашнее обучение тоже. Домашнее обучение, повторюсь, вводилось в Совке. Тогда до обеда по Второму каналу шли передачи, которые полностью дублировали школьную программу - это для инвалидов и просто для тех, кто заболел и сидит дома. Потом это было углублено телемостами, первыми компьютерными сетями и системой корреспондентского обучения, когда выполненные задания высылались на проверку по почте. з.ы. Тонь, "лишних знаний" не бывает :+)
Брюс: СтраннаяМразь пишет: вот интересно, что за домашнее обучение выступают как-раз те, кто в этом самом обучении варится.... А кому понравится, что к тебе приходит "специалист" после ВУЗа, а тебе приходится исправлять уйму ляпов нашего образования, начиная со школы. Так и приходится быть "преподавателем поневоле".
Брюс: Бер, позволь, я отвечу за Тоню ). Бывают-таки лишние знания: возьём для примера то, как у нас изучают историю - заваливают школьника тысячами никому не нужных точных дат, а на объяснения, почему эти события происходили, уже просто не остаётся ни времени, ни места в сознании ребёнка... Или, даже так: выпускники ВУЗов знают заумные* формулы для расчёта систем автоматического управления, но при этом совершенно не представляют себе принципы действия простейшего электромагнитного реле, входящего в эти системы, хотя это устройство было знакомо даже полуграмотным электромеханикам XIX века. А всё просто: в связи с включённой в учебный план горой мёртвых знаний, которые никогда не пригодятся, на полезные вещи просто не нашлось учебных часов. *Кроме ВУЗов и диссертационных работ, по этим формулам никто никогда не считает: всего учесть невозможно, да и исходных данных для таких формул временами просто не существует )). Производственники же проводят вычисления, используя простые расчёты, но получают практически те же результаты.
April Rain: Первые блинья как правило комьями. А детей у людей нынче не десятки. Я бы на своих не стала ставить эксперименты. В царские времена начальное образование дворянам давалось дома, но потом те, кто планировали что-то больше, чем просто сидеть в своем поместье, все равно где-то учились и сдавали какие-то экзамены. Программу первых пяти-шести классов и в наше время спокойно можно освоить дома, но что за дикарь придет в седьмой класс и как он там адаптируется? И вобще, вы просто не пробовали рассказать 11-14-летнему отроку, что ему нужны знания. Они ему в этом возрасте нафиг не нужны. Поскольку в школу ходит и побаивается взысканий (находится в системе) - хоть что-то выучивает. Если вместо "официального" педагога его будет учить какая-нибудь тетя Маша - забьет он на ее задания, а может и на занятия. Что, до сивой бороды деточку приводить и караулить? А основы понимания сложных и нужных знаний закладываются как раз в самом "козлином" возрасте. Лет в 16 чадо может само захотеть знаний, но если не привыкло систематически хоть что-то делать - будет очень трудно.
April Rain: И вобще, образование в основном учит думать. И формирует в голове более-менее обширную кладовку каких-то знаний.Что нужно, что не нужно - выяснится только в процессе работы. В медицине, например, даже пройдя интернатуру, ряд ли будешь иметь все алгоритмы и примеры, нужные для самостоятельного решения профессиональных задач.
NomenEstOmen: April Rain Юля, ты как-то не читаешь, видимо, мои посты.. Я не освсем о домашнем образовании вела речь, а о нормальных коллективах, в которых собираются родители и дети, которых не устраивает обычная система образования. Какие дикари? И систематичность не из-под палки появляется..хоть забейте ребенка (прости за пример) до полусмерти розгами и не из-за угроз системы.. И главный вопрос - зачем?... Вот интересно стало, как ринулись защищать систему образования.. и ведь защищать там нечего, но кто ж признается теперь, что она хреновая, ведь это будет означать, что каждый из нас сделал хреновый выбор и не хочет его исправлять.... Но это так...размышления вслух.. Я, ребята, имею дело с последствиями школьного образования и ко мне идут все сплошь и рядом медалисты, из мегакрутых школ (теперь некруто быть просто школой - все стали учебно-воспитательными комбинатами с уклонами имени великих неизвестных) с кучей аттестатов и грамот. И что? А то, что дальше "жи-ши" мы не ушли.. И то, что во втором классе разжевывали (а кто-то и в дет.саду) сейчас надо разжевывать в университете. Я зарекаюсь говорить фразу "Как вам уже известно из школьного курса.....". И дело не в знаниях.. Извините, школа сейчас дает осведомленность в стиле "был на занятии, нам рассказывали о химии..". И не более, нет. Знаниям человек всю жизнь учится. Зачем тогда школа в теперешнем ее виде? И ВУЗ? Социализироваться можно и в другом коллективе (собранном по интересам и так далее).. Нет ответа очевидного, чтобы были видны плюсы обычного образования.. Все ответы из серии "так принято, так надо". Кому? Зачем? - Неизвестно.. Ах да..еще и второе-третье высшее, которое получает студент-очник одновременно с основным. Да тесты на ай-кью нужны толковые и все... Причем, не в виде опросника, а реальных задач. Зашла абитура в аудиторию, а там, к примеру, двигатель.. И все сразу стало ясно, и не нужны никакие экзамены и ЗНО А то, действительно, приходят потом на работу и очами хлопают "это мы не проходили, это нам не задавали". Нормальный начальник (если это не шаражка государственная "лишь бы отсидеть до шести вечера") деньги делает. Ему некогда переучивать, ему дешевле и быстрее найти толкового кадровика, который штат подберет. Работающий. Но это я уже в дебри ушла.. В проблемы начальников... Меня больше другое интересует... В данном виде система образования (во всем мире!!!) выглядит таким образом "Мы тут отмучались 16-20 лет и ты помучайся, сынок/доченька" Жаль, нигде не выдают дипломов хорошего человека, друга, семьянина, отца/матери и так далее.. Жаль, нигде этому не учат... Пугает тенденция...
NomenEstOmen: April Rain пишет: И вобще, образование в основном учит думать !!! Зубрежка учит думать? Угроза визгливой учительницы-неудачницы учит думать? "Копайте от забора до обеда" - учит думать?.. Наверное, нет.. Ты, Юля, сказала очень правильные слова..Но они оторваны от сегодняшнего образования... нам методы нужно познавательные изучать, а не результаты познания.. ответы на вопросы почему и как, а не аксиомы. процессы, а не одни только результаты..
April Rain: Система образования ничего там, где новое вплелось в старое. На старый скелет новое мясо. Подозреваю, что в Украине сломали и скелет. Простите меня, конечно, но я читала акушерскую документацию на мове - это порнография. Так же и сложные предметы, как их преподавать на языке, в котором нет таких слов? В русском не было научных слов - медицинское образование было на латыни. Появились отечественные доктора высокого уровня - адаптировали науку под родной язык. Тот же процесс должен бы и в Украине произойти, не революционно, а эволюционно. Что есть сейчас ваша литератупа и история? У меня сестра историк, живет в Украине. Она просто не хочет ЭТО преподавать. Да, в стране где све поломали лишь бы назло, конечно надо изыскивать способы дать ребенку нормальное образование...
April Rain: У нас всякие Соросы нагадили в 90-е годы. В преподавании истории ясности полной нет.Новые русские директора школ ничего хорошего из себя не представляют, как правило. Но программа стала лучше по большинству предметов. Мои дети знают больше и соображают лучше, чем я в соответствующем возрасте. Надо найти школу с реликтовым ископаемым директором.))) Там есть еще какое-то образование, нет особой свистопляски среди учителей и маленькие поборы. Вот когда эти директора вымрут... Где учить внуков - придется хорошо подумать.
April Rain: А нормальных училок тоже надо искать. То, что тетя Маня из родителей не будет дурой и извращенкой - тоже гарантии нет. На первый взгляд многие дуры и извращенки очень приличные. А большинство нормальных людей готовы платить тем, кто преподает, но не готовы преподавать. Потому что уже в подкорке засело, ччто не царское это дело. Опустили за 20 лет капитализма тех кто когда- то считался интеллигенцией. Я могла бы на нормальном уровне преподать химию и биологию, но я что, с дуба рухнула, чтобы за такое браться?))) СМарса что ли завезеете учителей? Моя маман на пенсии пошла учительтвовать. Так заа ней родители с деньгами так и бегают, чтобы детей их к ЕГЭ пподготовила. А для нее это пенсионная подработка, типа как бабульки идут в гардеробщицы. Такой сейчас статус у преподавания.
NomenEstOmen: April Rain про соросовские учебники говорить даже не хочется...я когда свой старый учебник истории показала крестнице - она подумала, что это мифология (по стихам одной форумчанки здесь я поняла, что и в России Сорос успел впихнуть свои учебники истории).. да..не хватает старых аксакалов.. чтобы была дисциплина и уважение, но при этом взаимные и чтобы детям было интересно.. у нас сейчас реформа медицинская..это лучше сразу умирать == а зачем нам 11 лет учиться?.. Когда мне понадобилась история (я на ист.фак благополучно поступила), то самостоятельно за 8 месяцев имея программу и хорошие учебники, а также папу в качестве проверяющего и корректирующего процесс я прошла историю с самого начала до новейшей. Новейшую историю стран Азии и Африки я подучивала с репетитором (занятий пять, нужны были именно лекции). 8 месяцев для абитуриентской программы по профильному предмету. Два раза в неделю контроль. И это при том, что я не гений. И тут же встал вопрос, а нафига тогда было историю учить с 5 по 11 класс? Писать сумасшедшие коспекты по ней и тетрадки специальные заказывать с таблицами "дата-событие" и тд? И такое же положение вещей относительно остальных предметов.. Нужно сокращать время пребывания в школе, мы же не дебилы американские (простите), которые в восьмом классе дроби изучают (к нам по обмену из Миссисипи приезжали такие).. Один товарищ там, когда увидел наши системы уравнений, вазочку на голову надел от испуга..
NomenEstOmen: April Rain завезем-завезем, не переживай.. ) 7 миллиардов людей на этой планете - найдется и достойный учитель. у меня такие есть в окружении и их немало. только в обычных школах они надолго не задерживаются..
April Rain: Да куда ж они деваются? Разве что в статусные школы переходят. У старшего в гимназии половина учителей хорошие. А младший в принципе на учителей не жалуется, они на него жалуются.))) Но классная руководительница и у того и у другого тьфу-тьфу. Хорошо относятся к детям и хорошо преподают свой предмет. Те, которые не задерживаются в школе и лезут в функционеры - это проститутки большей частью. Старшему кране не повезло с первой учительницей, оказалась такая вот карьеристка. Лучше нее у директора-взяточницы не было учителя, такой золотой телец, вымораживала деньги за каждый чих. Старая дева и извращенка. Ненавидит мальчиков. Зато чемпион всех конкурсов, балл ЕМТ в ее классах всегда самый высокий по району и на всех "учителях года" она номинантка. Я ребенка от этой расхваленной гадюки забрала после второго класса. Отдала в обычную школу (со старым директором) к обычному учителю. И он у нее без издевательств достаточно выучился, чтобы поступить в самую крутую гимназию. Из класса этой звезды тоже один мальчик поступил в эту гимназию. Так его родители суперзвезде бабла перетаскали, будто она его в Кембридж подготовила.))) А наша учительница никого никуда не готовила, как-то случайно получилось.))) Зато теперь гордится не только она, но и вся школа, до Миши никто в эту гимназию из нее не поступал и после никто не смог.))) Настороженно я к хваленым отношусь. Математичка вон у старшего сейчас орденоносец, сам Путин наградил. А такая сука...)))
NomenEstOmen: Ну..хваленые.. Я о хороших говорила, а не хваленых. Не о функционерах. Я о других Тех, у которых глаза горят. Тех, которые приходят что-то дать детям и до какой-то опеределенной цели их довести. Тех, которые понимают ЗАЧЕМ Хорошо, что ты нашла детям такие школы Юля, я поняла тебя..я не только ведь о "хорошести" говорила.. О результатах образования мы будем иметь представление не по школьному табелю, не по аттестату и даже не по поступлению в ВУЗ Все проявится много позже И тогда станет ясно - кто чего кому дал, не дал, и к чему все это было.. == Мне повезло в жизни встретить самых разнообразных учителей, даже духовных.. Были и вымогательницы бездушные (на самой еще заре вымогательства), одной из которых, уж очень нагло требующей мат.помощи для того, тчобы меня из серебряных медалисток сделать золотой (по алгебре у меня четверка была), мы сказали, чтобы не лезла, что медаль мне нужна для одной цели - собеседования в мой ВУЗ. Она до сих пор у меня валяется где-то, даже не упомню где.. Страшненькая такая медаль, словно из наших пятикопеечных монет выплавили. Со жмотской ленточкой (нам их разрезали, и даже на шею надеть не удалось - мы их как браслеты надевали..видимо, и на этом наши учителя сэкономили, несчастненькие..). Были и лучшие (не орденоносные, а просто лучшие в своем деле), которые кабинеты сами обставляли и технику находили (проектор у нас в кабинете химии был с середины семидесятых благодаря такой учительнице, посуда, все хим.элементы, кроме радиактивных она достала и показывала нам.. все было и экспедиции, и конференции - и ни копейки с учеников).. Были и те, которым я смогла доказать, что буду у них учиться по своей собственной особой программе. Было у меня такое исключительное право.. По языкам всем я с 8 класса писала о том, о чем хотела и читала то, что хотела. О да, учителя считали меня великим драматурхом ( ) Были и описанные тобой сучки (извините, иначе не назвать). Странное дело, сейчас вспоминаю - 80 процентов были красивые женщины, с семьями, детьми, всегда модно и красиво одетые, не бедствовали (мужья, видимо, неплохо зарабатывали). Но именно эти красавицы были особенно истерические вымогательницы.. У меня учительница географии орала так всегда, что у одного ученика к девятому классу случаться стал энурез на ее уроках. ее боялись и ненавидели все. Приходишь на урок и чувствуешь себя идиотом. Да она нас так и называла.. Теряла наши тетрадки и не признавалась, а потом за то, что мы якобы их выкинули, всем ставила двойки в четверти и не допускала к экзаменам. Потому терадки находились, осадок оставался и все по новой.. Украинка в начальных классах у нас была психованная - ученика лицом о доску била за ошибки.. Другая украинка просто морально измывалась.. (украинский, кстати, в старшей школе я тоже самостоятельно учила, чтобы доказать новой украинке, что и без ее репетиторства смогу на пять. Смогла.. А я ведь даже не в Украине родилась и могла преспокойно отказаться от изучения этого языка). И физику я знаю, потому что меня папа учил. Мой физик и классный руководитель был студентом-троечником, еле закончившим вообще универ. Он до сих пор там работает, кстати.. В кабинете физики среди кучи всякого добра не работало ничего и показать он нам ничего не мог. Мужчина, который не может починить элементарные механизмы..пружину на динамометре заменить... Задавал он нам коллоквиумы на четверть. И сдавали мы их потихоньку через полтора месяца.. 500 задач с описанием и рисунками, теорию в объеме нескольких разделов, и чертовы качественные задачи у него устно на пятерку. Я до сих пор помню, как мне папа из Греции по радиосвязи (!!!) что-то объяснял, а потом я еще к другу семьи, кандидату технических наук, ходила решать нерешаемое. Я одна нашла ошибки в задачниках, по которым несколько поколений у него проучилось. Т.е., в принципе, мое образование было наполовину семейным. И оценки в аттестате должен мне папа был выставлять, если уж на то пошло. Разные были учителя.. Но то, что я могла бы школу не в 16 лет закончить, а в 12 - это точно. И универ не в 21, а 18. Но мои родители тоже наивно полагали, что моя школа, в которой три поколения семьи проучились - осталась на том же высоком уровне. И стоит того, чтобы убить на нее 10 лет. Не стоит.. Сейчас на ДО и СО дети в среднем обгоняют программу школьную на 2-3 года. И это без напряжения. Может быть, в хороших лицеях и гимназиях тоже так дело обстоит, я пока хороших мало знаю.. А что уходят из сферы образования хорошие люди вообще - это правда.. И немало уходит..
April Rain: Только я не понимаю, зачем раньше времени заканчивать образование и рваться на работу?))) У нас в пионерском лагере была девочка, которая одновременно училась в пятом и шестом классе, в первую и вторую смену. Мне было 11 лет, но и тогда я не позавидовала, а посочувствовала. Накой это надо? Если ребенка некому кормить и он скорее хочет работать, еще можно было бы понять. Но и в таком случае все таки удобнее совмещать работу и учебу, чем целыми днями задрачиваться. Меня хорошо кормили, но я с конца 9 класса работала. И в институт поступить помогло, и проблемы "время есть, а денег нет и в гости некуда пойти", свойственной подросткам, не было.))) Пенсия сейчас от стажа не особо зависит, куда торопиться? Этапность созревания мозгов, сложившаяся за многие годы.)))
Izis: Этот вопрос я очень серьезно рассматривала перед 5 классом сына и даже в начальной школе и пришла к серьезному выводу, что домашнее образование с возможностью сдачи программы за год в школе экстернов, это - крайний случай, очень рискованный, абсолютно не обоснованный и ничего в нем хорошего нет. Дело не только в адаптации в социуме и в отсутствии конкуренции, дело еще в куче факторов. В том, что у ребенка нет самоорганизации в достаточной мере, в том, что надо будет не просто переквалифицироваться в учителя и взять на себя весь контроль, но и да, нанимать репетиторов и еще назад дороги нет, то есть из учебы дома вдруг снова в коллектив, это нереально и т.д. и т.п. Короче, такой путь - это путь или звезд или инвалидов. Без крайней необходимости он выглядит тупиковым. Школы сейчас разного уровня, есть частные, есть какие угодно. Можно спокойно подобрать самую подходящую и в плане социума и в плане направления.
Бер: Izis Плюсмильён. Если детей к томуж двое-трое - это вобще нереально. А главное, я так и не понял - зачем?
Izis: Бер пишет: А главное, я так и не понял - зачем? Чтобы избежать субъективности от учителей в процессе учебы или оградить ребенка от влияния одноклассников, например, из не очень стабильной социальной прослойки. Поборники домашнего обучения аргументируют тем, что в школе много лишнего и строгие рамки что и когда изучать. Просто так или иначе мы в своей жизни сталкиваемся с подобными явлениям социума. Меня, например, страшно пугало, как мой сын будет ходить по кабинетам, если он в начальной школе умудрялся не взять с собой все 25 обязательных тетрадей и один раз пришел без куртки. Ну как-то ничего, он попал в лицей, где пятый класс располагался в крыле из нескольких кабинетов. Сейчас задним числом думаю, что этот незначительный факт был очень важным тогда, только как подумаю, что вот я таки отдала его в школу экстернов, аж плохо становится. Правда. Даже если ребенок ну очень послушный и ответственный, я тем более не вижу смысла. Чем он тогда в школьное обучение не вписывается? К тому же я читала мамочку троих детей, которая организовала им домашнее обучение, ее дети изначально и навсегда не приспособлены ни к какой работе в организации, ограниченной рамками. У них никогда не будет выбора, они просто не смогут вписаться в никакие рамки, у них нет гибкости для этого.
April Rain: Izis пишет: Короче, такой путь - это путь или звезд или инвалидов. Без крайней необходимости он выглядит тупиковым. Izis пишет: У них никогда не будет выбора, они просто не смогут вписаться в никакие рамки, у них нет гибкости для этого. Вот именно. На работе иной раз приходится терпеть дураков похуже, чем в школе. Но если человек видел в жизни много дураков и бессмыслицы, это не будет для него шоком. Так же, как и выполнять бессмысленные обязанности, которых немало почти на любой должности. Вот я ненавижу бессмысленные формальности, крайне негативно отношусь к объемной отчетности и к системе в целом. Но все таки если плюсы от работы перекрывают минусы, я способна взять себя в руки. А в процессе руководство само освобождает меня от необходимости выполнять многие такие моменты. Но если бы я не училась в школе и в институте, я была бы полным социопатом и совсем не могла бы работать никем кроме какого-нибудь кустаря-надомника.
Бер: Пара мыслишек вдогонку. Учитель - это не просто передатчик знаний, это наставник, воспитатель, пример для детей. Я застал времена в моей родной деревне, когда учителю на улице кланялись в пояс. Если учитель не соответствует высоким стандартам, если траблы с учебной программой, с одноклассниками, криминалом и т.д. - с этим надо бороться, а не прятаться. Я в суседнем трэде писал ужо про пороги и срачь в подъезде - тут тож самое. Снимали учителей, меняли классух, меняли школьную программу, разбирались с родителями хулиганов, заставляли учителей работать лучше, ловили чурок и блатных возле школы и пиздили их принародно ногами - это родительские будни. Недостатки надо исправлять, а не прятаться от них, иначе ничего в этом мире к лучшему не изменится. И уж точно дистанционное обучение - не выход. Минусов в таком способе обучения больше, чем плюсов.
April Rain: Бер, тут главное понять, до какого предела надо менять данную школу, а за каким надо менять школу. (бессмертный анегдот "этих помыть или новых наделать"))) В принципе, сами дети могут избавляться от невыносимых учителей. В лицее катализатором непродления контракта математичке и физкультурнице, без ложной скромности отмечу, была я. Эти бабули не нравились никому и откровенно нас гнобили. Но дети же, особенно отличники, покорные товарищи. Без идейного вдохновителя на протесты не способны.))) Меня математичка не пускала в джинсах на уроки, а физкультурница просто сумасшедшая была (по иронии судьбы она потом стала свекровью моей подруги ). Я вдохновила и организовала сопротивление. А поскольку директор был поляк и мне симпатизировал, училки пошли гулять, а нам все сошло с рук. Но вот в случае с первой учительницей старшего сына любое сопротивление было бы бесполезно. Лучше было самим поменять школу. Шаг на 100% себя оправдал.
NomenEstOmen: Все зациклились на слове "дом" и "плохой учитель" и никто не подумал о сроках обучения и его результатах. Весь самый большой минус ситуации с образованием (любым) в том, что о результатах образования наших детей мы сможем иметь представление через много лет. Через очень-очень много лет.. Интересный случай, ведь никто так и не удосужился сходить по данной мною ссылке.. А там - огромное количество семей, в которых не инвалиды, не гении, а промто обычные дети И их переводят на экстернат и ДО.. И Закон Украины (думаю, в России и Казахстане нет слишком больших отличий) об экстернате.. Оч интересные вещи пишут.. == Лично о себе могу сказать, что потратила очень-очень-очень много денег (=времени) на ненужное. В моих силах было сократить обучение на 4 года - и это потерянное время == Бер я тоже кое-где застала подобных учителей но сейчас их много меньше и будет еще меньше а у меня тут очень хороший преподаватель и Духовный Учитель борется с системой Пока что система выигрывает.. Насколько хватит у него сил - неизвестно.. з.ы. интересное слово "должны"..все кому-то чего-то должны, а в результате никто никому ничего не обязан.. интересно..)
April Rain: А чего делать-то в эти сэкономленные годы? Работать?))) Ученик, студент - это особые периоды, которые у большинства не повторяются ( только врачи по жизни учатся))). Зачем торопиться перейти в другое состояние души?)))
Восьмиклассница: Меня другое удручает : общедоступные методики обучения просто малоэфективны. Требуют лишних затрат энергии и времени. В то время, как есть куча способов объяснить даже 3-ох летнему ребенку все азы тригонометрии , например Если бы мне так объясняли , что такое число Пи , я бы, однозначно, была отличницей April Rain пишет: А чего делать-то в эти сэкономленные годы? Работать? Зниматься самоусовершенствованием
Брюс: April Rain пишет: И вобще, образование в основном учит думать. Ой ли? В школе меня учили по-настоящему думать всего лишь две учительницы: математики и истории. Да, Бер, таких в школе крайне мало: первая была из "старой гвардии", а вторая проработала два года после института и ушла. Притом, что у меня была отнюдь не рядовая, а профильная школа. А вот чему школа точно учит, так это зубрить... И, как я понял, без этого хороших оценок там не получить. Мне, которому проще додуматься до всего, чем бездумно заучивать (ну крайне лень этой ерундой заниматься), пришлось в итоге играть по школьным правилам (. А учиться в школе, чтобы получить навык "терпеть дураков" - это вообще какой-то странный аргумент. Неужели ради этого мы живём? Вроде бы, это как раз беда нашего общества. April Rain пишет: А чего делать-то в эти сэкономленные годы? Работать?))) Мне кажется, что эти годы кайфа отнимать у детей не в коем случае нельзя. Поэтому, на вопрос "Что делать?" я отвечу по-ленински: "Учиться, учиться и ещё раз учиться!" ))) Но!!! Учиться чему-то полезному. // Кстати, может быть кто-то вспомнит, как я кидал в "Курилку" статью об усталости поколения, начавшего работать прямо со школьных лет. Это явление тоже не следует забывать.
Izis: April Rain пишет: Ученик, студент - это особые периоды, которые у большинства не повторяются Одно дело воспринимать что-либо в среде сверстников, которая дает, порой, намного больше опыта, настоящего опыта, а другое - дистанционно что-то там пытаться понять. К тому же 70 процентов школьных знаний таковыми в жизни никогда не случатся, так что развитие, которое происходит, случается именно за счет самого процесса. В итоге ребенку просто тупо не захочется доучиться, такой вариант слишком возможен в процентном соотношении. Потому что нужно по всем предметам постоянно подогревать действительный интерес и т.д. Это тоже не реально. Можно, конечно, его в старших классах на завод пристроить или еще чем-нибудь нагрузить, будет ли он благодарен родителям и будет ли настолько сознательным, как это видится из облаков? Короче, не дай Бог взвалить на себя то, что государство худо-бедно поставляет в виде бесплатного среднего образования. Родителям или мечтать больше не о чем, или заняться нечем.
Izis: Брюс пишет: А вот чему школа точно учит, так это зубрить... И, как я понял, без этого хороших оценок там не получить. Мне, которому проще додуматься до всего, чем бездумно заучивать (ну крайне лень этой ерундой заниматься), пришлось в итоге играть по школьным правилам А теперь представь, что в принципе остаются те же требования, только в более скучном варианте. Ты должен зазубрить какую-нибудь лажу и идти ее сдавать без возможности общения со сверстниками, без какого-либо стимула в виде оценок или соревновательности, в 10 или даже 14 лет, а особенно в период полового созревания оно кому-нибудь надо? Особенно, если ты не звезда спорта или ТВ?
Восьмиклассница: NomenEstOmen пишет: Хочется узнать Ваше отношение к тому, что детей возможно образовывать самим, с минимальным вмешательством государства. По сабжу .. Мне кажется , не может быть однозначного мнения . Кто лучше родителей знает , что лучше для их ребенка?.. Но , выбирая родительство сознательно , на мой взгляд , можно из всего подряд сделать научное пособие для своего ребенка , в том числе и государственное образование , обращая минусы в плюсы. В свою очередь , скажу , что на данном этапе жизни ничего не имею против общепита , но и на самотек это дело пускать не собираюсь. Т е полное вникание в процесс обучения - однозначно. Чем могу так сказать .... Главная родительская задача - зажечь искру к любопытству . Надеятся , что это сделает за родителей государство - вы меня простите
NomenEstOmen: Восьмиклассница , Брюс спасибо за понимание. Люди, отвечу всем облизательно позднее, мне очень интересно, но в данный момент у меня воспалились глазки.. Спасибо за внимание к теме Это важно для меня
Восьмиклассница: NomenEstOmen Тебе желательно бы подальше от компа ...
Izis: Вообще-то искра любопытства - это врожденное человеческое качество если что.
Бер: Я не буду щас за коллектив и перевоспитание этого мира, у меня вопрос конкректктный и приземлённый: кому задавать вопросы, возникающие в процессе изучения материала? Я понимаю, если речь идёт об истории, литературе, философии и т.д. - тут вопросов нет. А как быть с математическим анализом, сопроматом, термехом, Деталями Машин, метрологией? Я обычный человек - не гений и не тупица. Не хватаю на лету, своё беру терпением и усидчивостью. Я щас вкратце опишу свой опыт домашнего обучения - может, мой скепсис станет более понятен. 1. Школу мог закончить с серебряной медалью, если бы не спорт. Почти весь 10-ый и половину 11-го класса вместо учёбы мотался по сборам и соревнованиям, перед важными стартами освобождался от школы в пользу тренеровок. Учился самостоятельно, навёрстывал на каникулах. 2. После школы бомжевал какое-то время, а потом решил поступать в институт. В голове к тому времени остались тока секс, драгс и рокенролл, потому записался на заочные подготовительные курсы. 3. В универе был дефицит преподов по некоторым предметам, потому три дисциплины изучали самостоятельно с последующей сдачей курсовых и зачётов пришлому преподу. 4. Дочь обучалась дома до 6 лет. 5. Смеха ради неско лет назад стал самостоятельно изучать хтмл. Результат: Последние два года в школе - это бесконечные вечерние визиты к учителям. Все каникулы я також проводил дома у учителей математики, физики и информатики: не понял в одном месте - всё, процесс обучения встал, врубился - идёт дальше. Подготовительные курсы для поступления в универ: вступительные экзамены по физике и, отчасти, по математике проводились не по школьной программе, а потому и курсы отличались от неё. Самостоятельно по прочтению материала я мог решить только 2/3 задач, для консультаций по остальным пришлось нанять репетитора, платить ему нехилые бабки и мотаться к нему в другой город. Кто учил термех в институте, поднимите руку? А терь прецтавьте, что по термеху нет препода! Есть только учебная программа, список литературы и методички. Раз в месяц приезжал препод с политена и давал консультации всему потоку - я эти давки и драки за доступ к телу препода никогда не забуду. Не хватало преподов по метрологии и Деталям Машин - извините, уважаемые, но это не те науки, которые можно изучить самостоятельно. Вопросы там возникают постоянно. Учился делать сайты сам, ища инфу в нете. Ребят, не самая мудрёная наука, и я не самый тупой человек на земле, но вопросов у меня возникала куча. Почему поползли таблицы, почему не работает таблица стилей и т.д. и т.п. - на каждом этапе изучения. Я, конечно, находил ответы, но препод сэкономил бы время в несколько раз. Примеров ещё куча, но этого достаточно. Как видите, с физикой и математикой у меня были большие проблемы, когда пытался учить их самостоятельно. С учителями процесс шёл не просто быстрее - я не только навёрстывал упущенное, но и обгонял всех ботанов по этим предметам. В школе участвовал в областных олимпиадах, а в универе даже на экзамены не ходил - мне единственному в виде исключения всегда ставили автомат. Так что вы меня хоть на части режьте, но я на 200% уверен, что нормальный препод ускоряет процесс обучения на порядки. Аминь.
Брюс: Izis пишет: А теперь представь, что в принципе остаются те же требования, только в более скучном варианте.... Дело в том, что нельзя организовать хорошее и удобное образование только для одного обычного человека. Так же, как нельзя построить коммунизм в отдельно взятой стране. Такие вопросы, по идее, должны решаться на государственном уровне. А ныне они решаться не могут, поскольку наше (и ваше) государство не знает и не понимает, зачем ему вообще нужны эти школы и институты. Приходится лавировать в существующих условиях.
Брюс: Бер пишет: Так что вы меня хоть на части режьте, но я на 200% уверен, что нормальный препод ускоряет процесс обучения на порядки. Так никто и не спорит с этим. Спорят с наличием в школах минимально необходимого количества нормальных преподов; с методиками обучения, и с полезностью набора тех "знаний", которыми всех снабжают, типа, для дальнейшей жизни. Бер, едва ли кто-нибудь из форумчан считает разумной альтернативой школе обучение не выходя из дома, либо у репетиторов. При таких начальных условиях получить что-то дельное на выходе (если повезёт) смогут разве что олигархи. Речь идёт о создании альтернативы школе, причём альтернативы, которая будет лишена всего того маразма, который только загаживает мозги детям. P.S.: А вот мой пример: HTML в необходимом мне объёме, я довольно быстро изучил, сидя на полигоне в 60 км от всякой цивилизации, ВУЗов и интернетов. Правда, мне сильно помогло умение программировать на С++. А вот программированию на С пришлось учиться самостоятельно, после того, как я изучал в школах-институтах 100500 бесполезных прочих языков, которые больше никогда не потребовалось вспоминать.
Бер: Брюс Есть система без "лишних знаний" - американская. Или эскимосы вот - чудесные люди, но лишними знаниями не заморачиваются абсолютно. И есть система с "лишними знаниями" - советская или, например, немецкая. По мне, так пускай я буду учить органоиды клетки не понять за каким лядом, но мой уровень развития будет всёж повыше того, который был в 19 веке. Или в каменном. В школе я тоже возмущался, на кой ляд мне органическая химия - щас уже неделю пишу исследование на тему одного растительного компанента. Уже второе. Через 20 лет не то, что "пригодилось" - это семью, блин, кормит.
NomenEstOmen: Бер пишет: Есть система без "лишних знаний" - американская. мне кажется, Бер, что ты не понял саму идею.. Объясню, почему мы на уроках труда шили трусы (!!!), а не элементарные пуговицы пришивали.. Почему на уроке информатики нас учили программировать на паскале (на допотопных АйБиЭм образца прощай, восьмидесятые), а не элементарно работать в ворде и экселе.. А фортран-74 я никогда не забуду (или 76 сетки?). И я ведь не программист ни разу.. Улавливаешь разницу? Я уже говорила и тебе, и остальным, не цепляйтесь к слову "домашнее" - я неправильно выразилась, правильнее сказать альтернативное.. И еще - единственным результатом хорошего образования является успешность, реализованность в жизни и счастье.. Так что все зависит не от бесконечных потоков информации, зачастую плохого качества, которые в нас вливают учителя. А от способности мыслить, анализировать, делать выводы и сортировать на "нужное" и "не нужное". Не помню, кто из психологов (о да! это те люди, на кого здесь у многих форумчан уже идиосинкразия развилась), в начале 30-х г.г. проводил нехитрые тесты в детском саду. освобождалась комната. В ней к потолку подвешивались две веревки равной длины. Задача - связать две веревки вместе. Комната пустовала, на подоконнике валялся хлам в виде поломанных игрушек - и больше ничего. В углу наблюдали воспитательница и этот психолог. Заходит первый ребенок, ему говорят задание, он его пытается выполнить. Тянет за один конец веревки - он не достает до другого конца. Отпускает одну веревку идет к другой - все повторяется. Ребенок - в слезы. Ему - конфету. Так повторяется много-много-много раз с разными детьми. Пока не заходит девчонка, на вид очень простая.. Первое, что подметил психолог, как она вошла в комнату. Еще до объявления задания, она быстро все обошла, обшарила взглядом каждый уголок и стала думать зачем все это. Когда ей объяснили задание, она сначала повторила предыдущие шаги. Когад не получилось, она попросила воспитательницу ей помочь. Так отказалась, т.к. по условиям нельзя было помогать. Девочка пошла к подоконнику и откопала там сломанную куклу. Подошла и привязала эту куклу к веревкам, таким образом их соединив. Улавливаете разницу?.. Это работа не ума, как суммы информации. Это работа Разума и Интеллекта (как суммы знаний и опыта). Я говорю обо всем мире - мировая система образования, хоть в Гарварде (я переучивала нескольких гарвардских "отличников", поверьте - они знают на три книги больше, чем наши студиозусы..вот и вся разница), хоть в Мелитополе, мертворожденная.. Мы имеем дело с набором аксиом. а выходе увеличиваетс ятолько их количество. Типа, "дважды-два - четыре", "система мира гелиоцентрическая", "молекула воды - Н2О" и так далее.. Более того, тут много вопросов было о сэкономленном времени, мол, а что работать идти? - ДА! Только не так, как видится всем вам.. Есть такая штука - старт-ап называется. Все самые крутые начинания и изобретения люди сделали до 30-ти лет. Когда? - Сидя в универе и засыпая на лентах?.. Нормальный темп - это до конца обучения (в среднем, до 23-х лет) попробовать 5 старт-апов. Тогда уже к выпуску человек будет иметь опыт, знания и смысл - что делать и для чего. Аргументы в стиле "наработается еще", "пусть побудет свободным" и так далее - это гвоздь в крышку гроба развития человечества.. Бер, а почему тебя смущают средства, которые понадобилось потратить на обучение? - Если ты учился нужному для себя, то средства уже окупились (иначе - нафиг?). Меня сегодня несказанно порадовали два студента-второкурсника (психолги, кстати). Оба работают над своими вторыми старт-апами. Кстати, оба - выпускники вальдорфских детсадов и школ. Неплохо адаптированы в социуме (одно из направлений школ Штайнера - максимальная адаптация в любом коллективе) и очень толковые ребята. Каждый из них нашел то, что интересно и что приносит уже свои первые материальные плоды. И полученные знания они уже используют. Но не все преподаватели понимают их нежелание зубрить все подряд и целыми днями сидеть на лекциях (сомнительного качества!). С развитием новых информационных технологий теряется смысл в простом воспроизведении информации. Ее можно достать откуда угодно и как угодно. Нужно понимание - зачем.. Кийосаки, кажется, писал о том, почему не нужно учиться в школе..) (в теперешней, обычной, среднестатичстической школе).. А что касается "ширины нашего образования", то..мой отец когда-то сказал: "При грамотном подборе книг можно получить превосходное образование и в собственном туалете".. знания должны работать в жизни, иначе - это только пустая трата времени и памяти.. И потом, хорошие родители в любом случае занимаются (частично) домашним образованием собственных детей - хотя бы по части наывков бытового уровня.
Бер: Ну так бы и грила, а то "домашнее", "домашнее"... Ежу понятно, что система образования неидеальна. Но я хочу сказать, что идеальной нет и никогда не будет. Те же старт-апы - я бы не сказал, что из студентов, обучающихся по подобной системе, потом получались блестящие инженеры, т.к. не давали конкректкные проекты представление о всей отрасли в целом. И зубрёжки они не отменяют, кстать, а только меняют соотношение теории к практике. Что до смекалки - ну да, вещь хорошая, наверно. Та девочка, что куклу привязала, на нашем заводе работала бы, наверно, в механическом цехе - там сидели изобретатели и изобретали изобретения для каждого цеха. А мне - для успешной работы в моём цехе - требовалось знать наизусть несколько сотен размеров со всеми допусками и посадками в микронах, плюс несколько десятков изменений и дополнений, принятых за последние 20 лет, плюс пределы погрешности нескольких десятков приборов и инструментов, плюс химический состав дюжины смазок и присадок и т.д. Эти знания в полном объёме требовались мне ежедневно. Так что не смекалкой единой, ну. NomenEstOmen пишет: знания должны работать в жизни, иначе - это только пустая трата времени и памяти.. Это как Шерлок с пеплом от сигар и Марсом? Т.е. философия, социология, экономика, культурология должны быть исключены из учебной программы инженера? Я против такого просто дико и категорически.
NomenEstOmen: Бер Бер, я постов десять, наверное, написала, объясняя про семейное, домашнее и альтернативное образование)) ну зачем утрировать? У Шерлока были свои недостатки).. Философия, социология, экономика и культурология как и любые другие науки исключительно как набор аксиом должны быть исключены. Я студентам так прямо и говорю, что от того, что они мне спишут на экзамене дату рождения и смерти Аристотеля ни в их жизни, ни в жизни Аристотеля ничего не изменится, а вот я точно узнаю, что они списали, т.к. нормальный человек не будет забивать память просто датой. Инженер без умения думать (основная задача философии, кстати, методология (само)познания) - это ваще не человек, извините.. Бер, я не исключаю зубрежки чегот вообще, но и сводить к ней все образование немыслимо.. Тут нужен баланс, как баланс контроля и свободы и так далее. И вот его может определить только родитель и очень хороший педагог. Индивидуальный подход - а это группа не более 5-7 человек.. Ессно, пп "доступа к телу преподавателя" - знаешь, когда ставят потоки лекционные по 150 человек, то там провести консультации для всех страждущих нереально.. Не говоря уже о том, что сил голосовых связок (у нас нет микрофонов) не хватает, чтобы слышал кто-то дальше 5 ряда.. И так далее.. Но что хочу сказать - это процесс трехсторонний..Обучающий-родитель-обучаемый. И с наличием обратной связи.. Проблема в том, что никто никого не спрашивает - кому что надо развивать. Вот есть система Монтессори - там учитывается и внутренний темп ребенка. Т.е., кто-то учится быстрее и ему просто скучно ходить в школу. Кто-то учится медленнее и иначе - о он не дебил (как его назовет б-во учительниц), а просто со временем иначе взаимодействует. И так далее..
April Rain: Я поняла, почему Номен и Брюс придерживаются одной точки зрения, а я, Бер и и Изис - другой.))) Первые - рациональные товарищи, предположительно Драйзеры ( хотя, насчет Номен чем дальше читаю, тем больше сомневаюсь, но не в рациональности))). У них мухи отдельно - котлеты отдельно. Учеба - так учеба. Не представляю Драйзера, отвлекшегося на что- то типа размножения, когда надо накапливать знания, так необходимые для дальнейшего успешного выполнения свойе программы.))) Но если хочется то же самое сделать и со своим ребенком - это уже больше пахнет Гюго! А чего меняется-то, одна буковка.))) Вторая группа товарищей иррациональна (насчет Бера тоже по части иррациональности не сомневаюсь)). Они во время учебы способны делать еще тысячу других дел. Поэтому лишний год учебы - не потеряный год, а просто год жизни во всем ее многообразии. И выучивать все, что надо сдавать, совсем не обязательно, потому что на экзамене у иррациональных товарищей ( при наличии мозгов в голове) включается нечто.:-) Вспоминая рационалов из нашей группы, я начинаю понимать, почему они нас с подругой недолюбливали.))) Они все лекции посещают, все пишут, всю сессию учат, не разгибаясь, и получают ту же оценку, или хуже. А по жизни потом разница в знаниях при равной мощи интеллекта не заметна.:-) Ну и кроме того... Я когда была... совсем подростком, размышляла , как буду воспитывать детей. В реальности это все выглядит иначе, чем в планах. К счастью для детей, наверное.)))
NomenEstOmen: April Rain Юля, ты ошиблась) и чем дальше, тем больше ошибаешься (насчет меня - насчет других, не знаю).. я как раз в жизни ничего не зубрила и в основном "торговала лицом" - как называла это моя подруга. я уже писала про освоение курса истории за 8 месяцев) да, собственно, ни к чему, видимо, дальнейший разговор, если любая альтернативная точка зрения сводится к расставлению диагнозов и выдаванию желаемого за действительное.. я - педагог. не шейте мне мотивов личностных в отношении собственных детей. а системы монтессори и вальдорфская как раз учитывают именно потребности каждого конкретного ребенка (мария монтессори так и писала, что "ребенок сам себе отец")..но это уже практически бесполезно объяснять, я предыдущие три страницы подробно исписала о том, о чем хотелось спросить... да..."так принято" среди аргументов пока лидирует))) забавно)
NomenEstOmen: Вот забавно, стоит задать вопрос и становишься на одну ступеньку с Каф-Молохом (Люцифером). Стоит только усомниться (просто сомнение, как путь самопознания) и столько узнаешь.. Я ведь нигде никого не призывала ни к чему.. А лишь усомнилась и спросила мнений Пока более-менее аргументирован был Бер и я отчасти понимаю его т.зр. Видимо, надо будет об этом поговорить с теми же родителями через 10 лет. Процесс и результат).. прям, перекличка с той темой)
Брюс: Бер пишет: И есть система с "лишними знаниями" - советская или, например, немецкая. По мне, так пускай я буду учить органоиды клетки не понять за каким лядом, но мой уровень развития будет всёж повыше того, который был в 19 веке. Или в каменном. Бер, это не лишние знания - это у тебя формировали цельную и полную картину мира. После этого ты больше начинаешь понимать в окружающих тебя вещах и явлениях. А лишние - это когда при изучении автомобильного двигателя тебя вместо принципов работы заставляют заучивать каталожные номера запчастей, да ещё и от машины, давно снятой с производства. Или вообще, в ущерб двигателям заставляют изучать гужевые повозки. А американцы - из них готовят послушные винтики для их государства и экономики. Там нужны узкие специалисты, желательно без системных знаний о мире - а то ещё начнут думать, обобщать и делать неудобные для руководства выводы )).
NomenEstOmen: кстати, вдогонку о системе образования... как раз стоило чуть выйти за грани нормальности, сразу выявилась неготовность системы к нестандартным ситуациям. вспомнила - у меня студентка на третьем курсе - колясочница. каждое утро я вижу, как она в дореволюционном корпусе псих.фака. с помощью двух мужчин (один - ее папа) взбирается с коляской на 4 этаж. Она очень способная и талантливая девчонка. В прошлом году с моей коллегой у них вышла ситуевина. Зачет по логике. Преподавательница потребовала их всех к нам в корпус, а это 8 этаж (лифты у нас в хай-тековском здании есть, но чтобы добраться до кабин, нужно 2 этажа по ступеням вниз спуститься - такова архитектура).. Подошли с ней к преподавателю.. та - ни в какую. Приезжайте туда, и сдавайте там зачет, здесь никто не примет. Приехали.. Пока карабкались - преподавательница убежала по своим делам, сократив на полчаса консультацию. Девушка не получила зачета до сих пор. Потому что...гладиолус.. Потому что (вы будете смеяться), она ДОЛЖНА БЫЛА ПРИСУТСТВОВАТЬ НА ЗАЧЕТЕ (который у нее, к слову, был автоматом).. Знаю, скажете, что инвалидов немного и пусть вапще сидят дома...и так далее. Но в том-то и дело, что их где-то уже практически четверть студентов (! - спасибо прошлым льготным условиям поступления без квот на льготы) и никому они не нужны со своими особыми потребностями... У меня в этом году физик-ускоренник карлик.. с трудом ходит. Я понимаю, что он опаздывает на занятия по понятным причинам. Но другие - нет. Это все такие мелочи.... Но они очень показательны... Какой там предмет в школах вводить собрались? - Смысл жизни?.. Надо бы ввести спецкурс "Сострадание и сопереживание".. рано еще о смыслах жизни говорить.........
Брюс: NomenEstOmen, насчёт психологов, вспомнилось: ещё в советских школах проводили исследования на предмет того, сколько людей могут творчески, независимо мыслить. Результаты не понравились самим исследователям: по сравнению с только пришедшими в школу первоклашками, к третьему классу количество "искорок разума" сокращалось в шесть раз... И ещё пришла мысль о знаниях: то, что я узнал от своего отца и из книг, намного превосходит то, что мне дала школа, хотя времени на обучение вне школы я затратил гораздо меньше, чем просидел на уроках. April Rain пишет: Они все лекции посещают, все пишут, всю сессию учат, не разгибаясь, Юля, это не про меня - я ленив ))). И, до сих пор не знаю ( и тем более не помню )) ни одного правила правописания и прочих заумностей с уроков русского языка. Это всё может быть интересно только лингвистам, а мне, чтобы не делать ошибок, достаточно было много читать в детстве - правила написания запомнились сами собой.
NomenEstOmen: Брюс пишет: И, до сих пор не знаю ( и тем более не помню )) ни одного правила правописания и прочих заумностей с уроков русского языка. Это всё может быть интересно только лингвистам, а мне, чтобы не делать ошибок, достаточно было много читать в детстве - правила написания запомнились сами собой. Не знаю, знаком ли ты с исследоаниями на эту тему, но это один из основных методов научения граомтности - просто читать и писать изложения по любимым рассказам. ) со студентами думали долго над тем, почему мы грызем именно гранит науки. Додумались - гранит это надгробная плита. Это не храм науки, а кладбище!!! Мы придавливаем все, что еще живое трепыхалось внутри, этим гранитом... еще кое-что вспомнилось. был у меня когда-то парень - заядлый путешественник и ходок в походы. Решил он мяну в поход сводить.. и начал учить пользоваться всякими штуками походными. Дал в руки карабин и веревку и грит, что с ними сделать - я свертела ему морской узел и закрепила карабин на рюкзаке. Мне изрекли: "Вот для чего тебе нужен был университет!"..
April Rain: Неустойчивое настроение в межсезонье, видимо, не у меня одной.))) Антонина, где ты увидела диагнозы?:-) И тем более уравнивание тебя с Люцифером?))) Тема волнующая, ты получила отклик, на какой и не рассчитывала, наверное;-) Я тебя читаю уже четвертый год. По тому, что ты пишешь, не трудно заключить, что ты рациональна и если начнешь Богу молиться, то под лоб лучше подушку подложить.))) А чего тут плохого? Это твой способ жить и быть успешной. Отсюда и перфекционизм к образованию. Про нужные и ненужные знания. Меня хоть расстрелять пригрози, я не решу ничего из высшей математики. Когда-то решала и это стоило мне неимоверных усилий.))) Зря страдала? Да нет, чем труднее задачи решает мозг, тем лучше он развивается. В жизни мне приходилось решать задачи сопоставимой сложности, но не по математике.))) Понимаете мысль?))) Так-то большая часть знаний даже по своей профессии не нужна большинству людей. Нужна потенция мозговая, так скажем.;-) Я знаю достаточно врачей, которые не хотят узнавать ничего сверх того, что им надо на приеме. Так они ж годам к 40 ничем не умнее каких-нибудь кассиров в магазине. Мозг не образует новых нейронных связей и теряет возможность их образовывать.
NomenEstOmen: April Rain пишет: Неустойчивое настроение в межсезонье, видимо, не у меня одной.))) Антонина, где ты увидела диагнозы?:-) И тем более уравнивание тебя с Люцифером? Юля, я не уравниваю себя с ним.. он был усомнившимся. вот и все) диагноз - это желание типологизировать людей) и приписывать им настроения и прочее) я говорила, что люди учатся всю жизнь, но у каждого своя собственная потребность, скорость и мотивация. и если я и сомневаюсь в каких-то вещах, то они больше касаются формы подачи той или иной информации (а от формы идут и сроки, и стандары оценивания и так далее).. April Rain пишет: Я знаю достаточно врачей, которые не хотят узнавать ничего сверх того, что им надо на приеме наверняка это не врачи-недоучки, не закончившие всех интернатур и ординатур, не так ли? а я знаю массу людей, которые в зрелом возрасте не хотят учиться, открывать хоть какую-то книжку и вообще при слове "учеба", "образование" начинают болеть... Интересно, отчего? Может быть, кому-то из них в жизни попалась плохая учительница, привившая раз и навсегда отвращение к процессу обучения?.. Все бывает.. Запереть человека в рамки университета и школы - весьма сомнительное мероприятие.. Ведь, хотите-не хотите, а менять что-то придется.. Я сейчас даже не касаюсь обратной стороны медали - того, что делают с самими преподавателями...поверьте, там уже простора для творчества, саморазвития и донесения чегот разумного, доброго, вечного до детей не остается.. з.ы. извини, Юля, твое в данном случае буквальное восприятие моих постов сейчас не к теме рассмешило....)
Izis: April Rain пишет: а я, Бер и и Изис - другой Юля. Ну со мной очень просто и эгоистично. Я развивала своего сына и вышло так, что он манипулировал трехзначными и отрицательными числами в пять лет, но так и не приучился к чтению до сих пор. Развивается то, что вызывает интерес, но...Тут я не скажу, что я люблю арифметику, я ее ненавижу, не математику, а именно счет и все задачи на эту тему начальной школы. Сын только в этом и блистал и его только это и зацепило. Он офигеть подвижный и очень бестолковый иногда, рассеянный, короче к концу третьего класса у меня из-за учительницы был срыв, надо было проскочить 4й класс опять таки с какой-то одной училкой, естественно, которая все равно так или иначе - один субъект. Вот тогда я серьезно думала и взвешивала это самое домашнее образование. Очень серьезно. Изучив опыт достаточно многих людей и найдя где школа экстернов в Киеве и о ней читая. Поэтому опять таки, оглядываясь на этот самый момент принятия решения мной, когда я действительно выбирала, я рада тому, что сейчас, опять таки и снова с видом допустим на переходной возраст. При этом у меня достаточно домашний сын. Он не лазит с компаниями и т.д. Как-то так. Поэтому спорить или там что-то доказывать кому-то я не хотела бы. Для себя я выбирала. Я не знаю как бы сейчас какое-то домашнее обучение могло выиграть перед обучением в старших классах лицея, которые располагаются в корпусах Политеха и дающего дополнительные баллы при поступлении. Хотя у меня сын не отличник, даже наоборот, все неравномерно как всегда, так что уверенности в том, что через год он куда-то поступит , или что его не отчислят в этом году ( у них каждый год отчисления) у меня нет. Но как бы, чтобы все он проходил сам, я не представляю абсолютно.
April Rain: Не удивит ли вас безумно, что значительная часть людей по природе своей и по семейному укладу, в котором воспитываются, склонны к ограниченности и заботятся о наполнеии своего кошелька и пуза. И больше знать, чем для этого нужно, им просто не надо. При обязаловке они хоть что-то выучат, а сами - ни за что. Без интернатуры врач -не врач. Даже если работал во время учебы средним медперсоналом и дежурил в качестве субординатора. Вот три семестра философии для меня точно даром пролетели.)) Но это не значит, что ее не надо учить. Просто я не была настроена тогда этим заниматься. Может быть, я во многих случаях сама с нуля изобретаю атомную бомбу, но для каждого размышления свое время. Я прямо сейчас учусь.))) Каждый день лекция и практика. И мне нравится, хоть лекции вовсе не по моей специальности. Но я устаю долго сидеть неподвижно, мне душно, временами материал подается слишком дотошно, я уже все поняла, а они все жуют... И то же самое было всегда, сколько себя помню.))) Поэтому я всегда много прогуливала.))) Надо повышать комфортность условий образования, вот это точно.)))
NomenEstOmen: April Rain пишет: При обязаловке они хоть что-то выучат, а сами - ни за что неужели?.. При обязаловке происходит так - вызубрил-сдал-забыл. Я так скажу, вся жизнь человека зависит только от него самого, от его самоорганизованности, от его желаний.. Мне кажется, ты и сама понимаешь, что етсь вещи, которые хоть застрелись, но не будешь делать..никогда... И все равно, какие там мотивы.. Пп комфортности условий образования - думаю, пример будет ясен. Ребенок с сотрясением мозга. Глупая учительница кричит на него за его неусидчивость, гиперактивность, болтливость и так далее. Хорошая будет в курсе медицинских подробностей и как только малыш начнет отвлекаться, дает ему ответственное поручение (сходить за мелом) - он прогулялся, подвигался, нашел информацию к размышлению и остальное время сидит спокойно.. Но... сейчас скажу страшное слово - план.. По плану начитка у заочников в университете - 3 часа. 3 часа - это полторы лекции. Это в астрономических параметрах - ровно сто двадцать минут. Ровно два часа астрономических. Полторы лекции - и бегом всем потоком сдавать экзамен.. Можно я остальные цифры озвучивать не буду?.. К сожалению, над всеми нами есть государство с людьми, кторые никогда не были в наших цниверситетах, школах, больницах, банках, магазинах и так далее.. И высчитывают они свои нормы, исходя из сферических коней в вакууме. Потому и неинтересно, времязатратно, глупо и нет желания учиться.. Я где-то подавала ссылку на одну московскую молодежную библиотеку - аналог одной немецкой библиотеки. Это - заведение нового поколения, куда с огромной радостью ходит молодежь. Это для них, как клуб досуга со всем, чем только возможно. Они там втсречаются, общаются, слушают пластинки, смотрят фильмы, делают презентации, проводят конференции и так длее.. Там нескучно, красиво, доступно, весело и интересно. Народ там зависает сутками... Почему бы не сделать таким универ? (с хорошими лабораториями и нескучными лекционными аудиториями?).. http://ottenki-serogo.livejournal.com/216388.html
Izis: April Rain пишет: При обязаловке они хоть что-то выучат, а сами - ни за что. Дело даже не в этом. Если высшее образование - узкоспециализированное и все-таки часто его выбирают и в связи со способностями и в связи с интересом, то среднее даже при специализации слишком обширно и не может вызывать во всех направлениях интерес, мало того, не к каждому предмету могут быть способности. И если взрослый человек как-то еще мог бы с таким справится, то ребенок - вряд ли. April Rain пишет: Без интернатуры врач -не врач. Да у тебя вообще самое сложное высшее образование из тех, которые можно получить. И вот еще что. На врачей и архитекторов заочного обучения нет. Это говорит о важности очного образования в принципе даже в ВУЗЕ.
Брюс: Izis пишет: Это говорит о важности очного образования в принципе даже в ВУЗЕ. В военных училищах и даже в автошколах, представь себе, тоже нет заочного обучения ). Но это говорит только о том, что кроме теории, есть ещё и какие-то практические навыки, которые для этой сферы деятельности невозможно получить заочно. И всё. Точно так же, как нельзя заочно научить плавать ).
April Rain: Если полагаться только на самоорганизоаванность и желание, три четверти людей не доучатся и до 9 класса. Научатся писать-читать-считать и пойдут гулять. И будет нация рабов совсем. И так нас 20 лет американским телевидением болванят. Про Украину вобще молчу. И в советские времена там девки с пеленок о замуже думали. А мне верили, что Пермь находится за границей, у нас на улицах растут апельсины и пр. и любые рассказы на мало-мальски научные темы их сказочно удивляли.))) Не заставлять их учиться - научатся готовить, деньги считать и все - готовы к жизни в американской колонии. У нас учиться хотят около четверти. Чем теплее и изобильнее - тем меньше этот процент, я так думаю. На Кавказе вобще 90% дипломов купленные. Там поняли давно, что учиться никто не хочет, и пошли людям навстречу.))) Да, наверное, я была ребенком с какими-то проблемами (и остаюсь таким взрослым)), но если бы вдруг родители задумались, почему я не могу спокойно высидеть уроки, занялись этим и в какую-нибудь особую школу попытались отдать - я бы воспротивилась однозначно. Еще ребенку важно не чувствовать себя уродом, каким бы он ни был индивидуалистом.))) В детстве важно быть не хуже других. У нас в классе была девочка, которую по здоровью перевели на индивидуальное обучение. Мы, как хорошие октябрята, ходили ее навещать, но мысленно поставили на ней крест. То есть, она не такая, как мы, и общаться с нй надо из гуманизма. И хоть мы себя прилично вели, она, наверное, чувствовала. Надо ли без особой причины так делать с ребенком? Мне кажется, только по 100% веским основаниям.
NomenEstOmen: April Rain пишет: Если полагаться только на самоорганизоаванность и желание, три четверти людей не доучатся и до 9 класса. ну и хорошо.. когда народ валом валит в университет, у меня тоже вопрос зачем.. три четверти из пришедших не нуждаются в во почему раньше сначала, например, техникум заканчивали ил после 9 класса работать шли? а только потом способные и целеустремленные шли в универы.. неспроста это было, мне думается..) можно подумать, дурак без диплома чем-то отличается от дурака с дипломом (или умный - подставьте нужно слово). Вы уж извините, но дело не в средствах, как всегда и не во внешних факторах.. а в целях)
Izis: Брюс пишет: В военных училищах и даже в автошколах, представь себе, тоже нет заочного обучения Я до шестого класса как-то проверяла еще уроки и контролировала. Сейчас я в электронный дневник так и не смотрела. Оценки у сына вообще разные, скачки по предметам постоянные, субъективность учителей рУлит, но учителя очень часто меняются. Почему я не заглядываю? Собственно, это и есть тот максимум самостоятельности, который я могу дать. Физика у них в два раза сильнее, чем в обычной школе? Чем я могу помочь, если еле вытягивала ее с три на четыре и таки это единственный трояк в аттестате? Ничем. Взяток вроде бы нет, этим тоже. Ну и кто мне сейчас внушит, что эту самую физику человек бы постигал в таком объеме без школы и дополнительных консультаций, если все каникулы прошли под эгидой онлайн-игры с одновременной болтовней по чату? Оно ж, конечно, интереснее...чем физика...Его только просчеты каких-то реакторов вдохновили. Так что я не спорю. Да. А так, ну как Юля правильно говорит, некоторые предметы успешно и в институте мимо ушей проплыли. И вовсе не из-за лени, ну не семи пядей я во лбу. Все равно если ориентироваться только на интерес и на способность обучаться и то и другое слишком не широкое. А если человек семи пядей во лбу, то какие проблемы домашнее обучение или не домашнее? Ну, можно пойти и в 12 лет сдать экзамены на аттестат. Возможность есть.
Izis: April Rain пишет: Если полагаться только на самоорганизоаванность и желание, три четверти людей не доучатся и до 9 класса. Научатся писать-читать-считать и пойдут гулять. Стопудово.
NomenEstOmen: April Rain пишет: Про Украину вобще молчу. И в советские времена там девки с пеленок о замуже думали. А мне верили, что Пермь находится за границей, у нас на улицах растут апельсины и пр. и любые рассказы на мало-мальски научные темы их сказочно удивляли. Ты где таких сказочных персонажей откапываешь?) Нет, ты не подумай, мне за державу не обидно (я не украинка даже), но у б-ва известных мне девушек-женщин сейчас установка такая: "Стать сама тем парнем, за которого ты бы хотела выйти замуж!".. И некоторые с этим неплохо справляются, кстати)
April Rain: Почему даже от менеджеров Евросети требуют высшего образования? Потому, что надо, чтобы они соображали и могли быстро и корректно решить какие-то вопросы. Образование - по большому счету это способность мыслить, а потом уже набор знаний. Чего ждать от миллионов людей без среднего образования? Это ж толпа неосмысленных рабов. Надо заставлять детей учиться хоть как-то. И так модифицировать школу, чтобы заинтересоваться чем-то мог каждый. Преподы, которые говорят, что пусть на уроке сидит три человека, но тех, кому интересно - плохие преподы. Пусть они строго обязательное выдадут так, чтобы самые донные раки поняли, а с теми, кому интересно поработают побольше, к олимпиаде подготовят, например. Сейчас это для преподов не бесплатно и их лимитирует только их лень.
Izis: April Rain пишет: Не заставлять их учиться - научатся готовить, деньги считать и все - готовы к жизни в американской колонии. Тут боюсь тебя огорчить, если таких заставлять учиться будет тоже самое. Но тем не менее, может хоть что-то в мозгах оседает... Юль, только с колониями американскими не надо. Это все пропаганда какая-то неприятная и нехорошая. И если говорить про инет, ты третья россиянка за последнее время, от которой я про американское влияние читаю, с первыми двумя громко расплевалась по этому поводу. Вирус по России бродит или как?
Брюс: Izis пишет: Все равно если ориентироваться только на интерес и на способность обучаться и то и другое слишком не широкое. Конечно же, пока это ещё не взрослый человек, какие-то решения за него должны принимать родители. И убеждать его делать то, что не хочется - тоже родительская задача, и нет смысла здесь обучение выделять во что-то отдельное.
Izis: Брюс пишет: Конечно же, пока это ещё не взрослый человек, какие-то решения за него должны принимать родители Тут собака и зарыта. Потому что если воспитывать ребенка как равного и прочее, он не будет слишком послушным и сознательным, а в период этого самого полового созревания, я не про сына, подростки ж типо внутри уже взрослые, но еще не такие и получается сложно справится. То есть если начальная школа - момент, когда что-то можно внушить, заставить и одновременно отбить интерес к учебе у кого-то, то в таком возрасте уже что имеется, то имеется. Я не убеждаю особо. Говорю иногда, но не воюю. В смысле это его выбор играть или спать днем, а потом сидеть до часу ночи. Сколько есть сознательности, столько уже и есть. Другие до часу ночи вообще где-то шастают. Представить комнатную дитятю, которая обучалась дома, ну тоже ничего хорошего. Сложно выжить в этом мире...
NomenEstOmen: ммм.. большинство из известных мне молодых и среднего возраста успешных бизнесменов не имеют во вообще, или незаконченное во. есть и дядьки постарше. и они отнюдь неглупые. очень даже.. и книжки почитывают, и на досуге Ландавшица обсуждают и много чего творят).. И не жмет им нигде отсутствие дипломов.. А есть и другие - молодые-зеленые, которые несут гордо впереди себя свои аттестаты и дипломы...два-три во.. А при первом же собеседовании на работу выясняется, что они и их дипломы - из разных Вселенных и никоим образом не пересекаются.. Хотя, не покупные дипломы... чада учились кучу времени.. парадокс).. подмена понятий..) у человека есть масса методов для достижения собственных целей (хорошо, когда он их научился ставить).. сами по себе эти методы, буде они идеальными, ничего не дадут без усилий, без желания, без познавательных потуг..ез действий человека.. И вот что интересно..как только человек осваивается с сутью метода - он оптимизирует процессы вокруг себя.. и переходит на самообучение (где-то прогулы неинтересного или слишком простого, где-то наоборот - походы на доп.занятия и так далее). А кто-то всю жизнь только воспроизводит информацию, не в силах ее никуда применить.. == не могу ничего сказать про школу, может, там кто-то кого-то и заставляет. Но университет в корне отличается от школы. С первого дня к студентам обращаются на Вы. Это подчеркивает и дистанцию (никто не будет бегать за ним и звонить его родителям, мол, проверьте дневник), и то, что он уже самостоятельная личность. И никто за него ничег оне делает. Пришел-не пришел. Сдал-не сдал. Ему лишь оглашают правила игры. И никто не заставляет им следовать. Нет принудиловки. Сама система во изначлаьно рассчитана на самообучение и самоорганизацию. Лекции - это лишь пунктир, обозначение места, где искать. Все. Интересно, к чему бы?.. вопросы-вопросы..
Izis: April Rain пишет: Образование - по большому счету это способность мыслить Ну да. А человек сущность общественная. Что толку от мыслей без общественного применения?
Брюс: April Rain пишет: Почему даже от менеджеров Евросети требуют высшего образования? Потому что у отучившихся эти 5-6 дополнительных лет наблюдается повышенная лояльность к идиотизму руководителей. А высшее образование во многих организациях требуют даже от уборщиц. Только что толку-то от этого? Недавно наши соседи по работе набирали менеджеров по продажам. С высшим образованием. Но, их директор дал всем соискателям на должности несколько вопросов, один из которых: "Солнце вращается вокруг Земли или Земля вращается вокруг Солнца?", а другой - задачка на дроби из учебника начальной школы. Насколько я знаю, на работу взяли всего лишь двух из обратившихся ))).
April Rain: В Шостке я их видела. Конечно, не все дети, которых я там знала, такие, но большинство. Моя сестра живет в Шостке и знает про большинство. Так и получилось, замуж повыходили, кто-то неоднократно, образование получили немногие, даже полное среднее. Одна девочка, Оля Шевченко, мне вобще казалась очень умной и интересной, и даже на скрипке играла, как и я.))) Она уехала из Шостки.
Izis: April Rain пишет: В Шостке я их видела. Конечно, не все дети, которых я там знала, такие, но большинство. Моя сестра живет в Шостке и знает про большинство. Так и получилось, замуж повыходили, кто-то неоднократно, образование получили немногие, даже полное среднее. Ну типа того. Только видишь ли, думаю, что в России тоже есть места, где так же все. Это раз. Ну, а два там где три. Дальше средней школы не так уж много людей двигается. Как говорилось в "Шла собака по роялю": "Так это надстройка, а мы - базис". Поэтому и высшее образование, поставленное на коммерческий уровень и потерявшее какую-то основу этой самой надстройки, плюс действительно реализация в плане бизнеса или еще чего-то без законченного высшего, но ярко выраженная успешность, это все есть - таков социум. Все бизнесменами или врачами не станут.
April Rain: А ппро американскую колонию угроза справедлива для обоих государств. Наше государство только что спохватилось как-то почистить что-то, но сколько лет это все бесппрепятственно шло... Кстати, устоявшаяся система школы избавляет родителей от роли Цербера. Все ходят в школу и я пойду. Так надо. И хоть что-то выучить. А кто мне докажет, что надо ходить к тете Мане и учиться по ее особой системе? Разницу улавливаете? Я по своим детям сужу, по их сверстникам. Необязательное будет выполняться с очень низкой вероятностью. Ребенок, сам стремящийся выполнять все, что надо - это и мечта, и кошмар.))) У меня такого точно не могло бы быть.)))
NomenEstOmen: April Rain пишет: Почему даже от менеджеров Евросети требуют высшего образования? ключевое слово менеджер. теперь мне все понятно извините, я действительно здесь по другой теме высказываюсь)) нация менеджеров=нация рабов).. пп плохих преподавателей - не надо снова-таки путать школу и университет, в университете уже поздно что-либо менять. туда уже пришла практически оформленная личность)) а пп школы...кхм..в принципе, до шести лет все, что можно, закладывается - это родители и садик или еще какое учреждение. Потом лишь закрепление некоторых навыков.. Пп заинтересовать, могу сказать о себе-любимой - даю всегда пробный шар, первое занятие, где подробно со всех сторон рассказываю, ЗАЧЕМ изучается какая-либо из моих дисциплин. С вопросами, примерами, анекдотами и так далее.. И спрашиваю сразу, кто согласен получить тройку и не собирается ходить на занятия. Поначалу таких практически нет.. Все хотят пятерок и повышенных стипендий, кто-то знаний, а кто-то и ответов на свои вопросы.. А потом... потом начинается аналитическая работа, которая почти никому не нравится. И там идет четкое разделение - кто начетчик и талмудист и ему потребны простенькие задания на воспроизведение информации, а кто заинтересован в применении знания на практике - эти товарищи занимаются разнообразными проектами (задания самых разных уровней - от банальных подсчетов этичного-неэтичного за день в их жизни, до более серьезных анализов окружающей действительности). Заинтересованных немного. Их всегда меньше, чем халявщиков. На том и стоит общество. Но толк из них точно будет.. И вот в чем дело - я готова закрыть глаза на какое-то недоразумение, недознание каких-то фактов, прогулы, если человек соображает и понимает.. А вот если кто-то собрался брать предмет зубрежкой - он получает соответственный сухой формализм. Сдал=получил. Потому что ему большего не хочется. Он сам признается, что не нужно. Т.е. решает все равно сам ученик...
April Rain: Я говорю к тому, что знание облагораживает любой разум и характер))). И если испокон веков в данной местности самое главное было выйти замуж (Кубань, вероятно, тоже сюда относится, просто я там не жила несколько лет))), то надо заставлять людей учиться. Может быть, без особого волеизьявления со стороны родителей, которым лишь бы замуж вышла. Ну пусть она будет просто мужняя жена, но она же еще и будущая мать. Чего прикидываетесь, что простых вещей не понимаете?)))
Izis: April Rain пишет: то надо заставлять людей учиться. Izis пишет: Но тем не менее, может хоть что-то в мозгах оседает Ну, я так понимаю, что это не ко мне.
NomenEstOmen: Ну Америка не на все гос-ва СНГ имеет влияние. Оттого, кое-какие их прожекты не реализуются в полной мере. В мире 7 миллиардов людей и только 20 процентов из них свободны и являются собственниками чего-либо. 20 процентов людей производят 80 процентов решений для 80 процентов остальных людей.. Правило Вильфредо Парето. Оно работает всю историю человечества. Система образования нацелена на 80 процентов людей. Улавливаете? Она изначально (хоть назовите университет, хоть училище) государством создана для винтиков.. Хотя здесь явное противоречие названия и сущности. Университет как раз в корне от института отличается - более широким образованием.. мировоззренческой надстройкой. И теперь - вот вам еще один реальный прожект. И в Украине, и в России подают голоса (и они уже не одиноки) о том, чтобы исключить курс гуманитарных дисциплин (а паче - философских) из программ. У нас развалили армию, но теперь армия придет в учебные заведения. А че? - Клево, дисциплина железная, никаких пререканий, все копаем от забора до обеда) Расширяем набор ключевых аксиом) Делаем свои 80 процентов)..
NomenEstOmen: April Rain пишет: Я говорю к тому, что знание облагораживает любой разум и характер Знание не равно информация. April Rain пишет: И если испокон веков в данной местности самое главное было выйти замуж (Кубань, вероятно, тоже сюда относится, просто я там не жила несколько лет))), то надо заставлять людей учиться. Может быть, без особого волеизьявления со стороны родителей, которым лишь бы замуж вышла. Ну пусть она будет просто мужняя жена, но она же еще и будущая мать. Чего прикидываетесь, что простых вещей не понимаете?))) Откуда такая информация? У меня на сей счет другие сведения. У украинской женщины, в отличие от русской, была такая вещь, как "матерызна" (не приданое!) - участок земли, который никогда не передавался мужу и детям, это была ее земля и хозяйкой была она.И если там строился дом, в который приходил жить муж то в случае чего - она там оставалась, а муж изгонялся из дома. И многие историки и литераторы отмечали, что украинка гонорова как раз потому, что далеко не всегда нацелена идти за мужем.. И очень по этому поводу возмущались.. Т.к. это было одно из немногих государств, где у женщины с рождения было свое собственное имущество. Но это так, к слову).. Не знаю, как сейчас девушек родители настраивают, но судя по тому, что даже на сугубо мужских факультетах б-во девчонок (да и статистика говорит, что процент женщин с во - в три раза больше, чем мужчин с во) - вряд ли кто-то надеется на удачное замужество. А вот другая статистика четко показывает, что количество мужчин с во в больших сферах ничтожно мало (и дипломы с диссерами все покупают постфактум, а кто-то даже ленится красиво заметать следы и просто обманывает, что у него есть диплом).. т.е. убощица с во - гораздо более часто встречающееся явление, чем президент компании с во.. интересный сюжетный поворот)
Любимая: April Rain пишет: В Шостке я их видела. Конечно, не все дети, которых я там знала, такие, но большинство. Моя сестра живет в Шостке и знает про большинство. Так и получилось, замуж повыходили, кто-то неоднократно, образование получили немногие, даже полное среднее. Не знаю, прямо ужас получается... Я родилась и выросла в городке, который находится в 30 км от Шостки, с 6-ю школами в городе и населением в 30 тыс. Кто здесь не образованный? Да каждый первый с ВО ходит по городу, а каждый второй с далеко нерядовым ВО. Мои школьные учителя, физики и химии, получили по премии Сороса по результатам опроса среди студентов ВУЗов Украины. Я сама поступила легко и без проблем в КНУ им. Шевченко, и точно так же без проблем его закончила, и это в 99-м, когда все типа за деньги делалось, у меня было только школьное образование, получше чем у моих однокурсников после лицеев и гимназий, и собственное желание и дополнительные знания получались в свободное от школы время. Никто не остался среди моих ровесников без образования, и сейчас все в порядке с этим, моя мама и сейчас там живет, и я знаю не по наслышке. Моя подруга, родом из Шостки, сейчас один из самый известных топ HR-менеджеров в Киеве. Место, где ты родился не имеет отношения к тому, что из тебя выросло, это стереотип.
Izis: Вы о каких поколения речь ведете и вообще зачем все это? Уверена, что Юля говорит то, что видела или о том, как воспринимает. Это очень разные штуки. Я лично не видела что в России, ас воих одноклассниц, которая к 20 годам имела 2х детей и была дважды замужем и вторую, которая когда мне было 18 лет имела ребенка, а муж сидел навскидку сразу вспоминаю. И первая и вторая совершенно не тупые девочки а с учетом того, что в 21 я вышла замуж чуть ли не позже всех, скажу, что как-то такой ракурс восприятия, может касаемо нашего с Юлей поколения, но и десять лет минус - точно, мне знаком. Областной центр и все такое. Не маленьких город, с разными слоями населения. Кстати гря Пермь по численности третьей столицей России объявили, явно Шостка немного иная. вот.
julianika: Номен, я хочу пойти к тебе учиться
NomenEstOmen: julianika пишет: Номен, я хочу пойти к тебе учиться )) смущаешь.. но в данный момент (не считая меня) состав нашей кафедры достаточно сильный и много молодых профессоров как раз с новыми практическими подходами к обучению. У них горят глаза и получается обоюдный кайф и у преподавателей и у студентов.. так..заканчиваем с рекламой факультета
Бер: Блинтп, опять нафлудили мильён буков, пока я спал :+(((
April Rain: Шостка раньше вовсе не дыра была. Шесть военных заводов, Свема, больше 100 тысяч населения. Был богатый приличный город. Моя бабушка там учительствовала, и ее ученики поступали не только в Сумы и Киев, но и в Москву. Но при этом тетка моя там с незапамятных времен заведует роддомом. И рожать задолго до 20 лет там нормально. Я не говорю, что этого нет в других местах, но есть же статистика.))) И сопоставляю свои детские впечатления от девчонок и то, как они построили свою жизнь в будущем. У них у всех были очень хорошие игрушечные коляски, очень ухоженные куколки и большой запас знаний по деторождению и домоводству. Это я слушала и на ус мотала.))) И при этом узкие интересы и почти нулевая осведомленность во всем остальном. И это прекрасно, что люди с детства настроены на создание семьи и рождение детей. Гораздо хуже, когда они до седых волос все учатся и стартапы свои делают там и сям, а потом кое-как рожают больных детей после множества абортов или десятилетий гормональной контрацепции или спирали (второе - верный способ довести дело до ЭКО). И нахер кому- то нужны их лажовые диссертации, в которых ни изобретения, ни новизны? Пусть бы лучше рожали вовремя. Но тех, кто настроен рожать, тоже хорошо бы выучить, только и всего.На минимально цивилизующем уровне.))) Количество школ не говорит о желании людей учиться, кстати;-)
Любимая: Или рожать или учится? И что такое - "вовремя"?. Стать родившей самкой не проблема, а вот матерью - это другой вопрос. Бездумное использование контрацепции и аборты как раз и говорят об отсутствии знания и понимания. Шостка и сейчас не дыра, или такая же "дыра" как и любое другое место в здесь. Жить можно где угодно, если мозги на месте. А еще лучше - жить везде, не в Шостке или в Москве, а на планете Земля, среди людей а не на помойке, потому что помойка эта начинается с того, кто считает свой дом, свою страну, считает таковым.
April Rain: Конечно, разруха не в сортирах, а в головах.))) А чего когда делать... На одном полюсе цыганки, беременеющие чуть ли не после первых месячных. На другом - коренное население вымирающей Западной Европы, где раньше 30 уже и рожать-то неприлично. Наверное, оптимальное соотношение как всегда где-то посередине. ))) Как показывает жизнь, карьерные успехи женщин, которые откладывали из-за карьеры деторождение, в 9 случаях из 10 того не стоят. Не буду рассматривать примеры знакомых, среди них есть и печальные. Отвлекаться от образования и карьеры на деторождение, может, и не полезно для карьеры. Если бы я не стала рожать младшего, я была бы акушером, работала бы в краевой больнице(так было договорено, но, может, и сбежала бы от интриг))) и у меня наверняка уже была бы ученая степень, половина диссертации была готова еще в институте. Круто? (Я вместо этого ушла в декрет и профукала клиническую интернатуру и трудовой договор, ну и дисер и иже с ним.))) А с высоты прожитых лет смотрю - совсем не круто.))) Моя подруга, которая и помогала мне готовить этот крутой старт, сама сначала фанатично училась, потом фанатично работала и писала диссертацию. И чо? В сухом остатке ничего. Да, степень ученая. Да, крутые должности занимала. Так и я их занимала, только в тубдиспансере.))) Потом не вынесла душа поэта всех этих интриг и работает она обычным доктором в обычной больнице. И очень жалеет, что с рождением дочери затянула , вполне обоснованно полагая, что если бы она ее родила до появления всяких проблем со здоровьем, и у самой бы сохранилась фигура и внешность, и дочь была бы здоровее.
NomenEstOmen: А шо - возможны только крайние варианты и между диссертацией и отсутствием образования вообще ничего нет?) Ребят, в очередной раз спасибо за тему - для себя я вынесла очень много, столько, сколько не всякий профессионал за деньги на мастер-классе расскажет. Спасибо Вам огромное. Теперь я знаю о многих самых разных мотивов для самых разных поступков. И знаю, отчего отталкиваться в нужном мне направлении).. з.ы. стоит зашевелить пространство, как тут же подтянутся те, кто что-то делают. У нас в городе вступил в действие один образовательный проект - вводят спортивную переменку в школах. Т.е. на большой переменке все дети будут собираться прямо в коридорах и под музыку вместе с (пока волонтерами) будут активно танцевать и двигаться.. А в нашем университете половина преподавателей физкультуры - йогины со стажем. И они нашли баланс между обязательными нормативами и просто физкультурой здоровья, когда студенты двигаются и получают удовольствие от процесса, а не бегут сумасшедшие кроссы без разминок и умирают на уроках физ-ры (не знаю, как в России - у нас неоднократные смертные случаи)..
Izis: April Rain пишет: Наверное, оптимальное соотношение как всегда где-то посередине. ))) В связи с твоей тирадой вспоминала как радовалась моя сестра, она поступила в институт поздно, но сына тоже родила после 20-ти лет первого, а сча после инстика и немного поработав еще двоих...короче, как она радовалась, когда тетка ее спросила кто ей мальчик и на ответ, что это сын, разразилась тирадой о том, что "рожают в школе". Тетка ничего хорошего сказать не хотела, а сестра прям расплылась от комплимента. Тем не менее. Так вот, карьера в таких случаях нередко под вопросом и с высшим образованием, особенно если муж нормально обеспечивает семью. Полно случаев, когда девочка-отличница, умница и прочее, родив ребенка всего лишь одного, посвящает себя его воспитанию. На каждом шагу такое встречала. Вовремя, это первый ребенок до тридцатника. После 25-ти лет уже считается все позднее и позднее. Хотя можно и в 43 года первого родить.
julianika: дипломы о высшем образовании никому не нужны
Izis: Бесплатное образование – это бич высшего образования. Есть люди, которым все равно – за деньги они будут учиться или нет. Это будущие Эйнштейны, они действительно хотят учиться, и для них важен результат. Даже не диплом, а именно процесс изучения чего-то. Но это не массовый продукт. Для массового продукта отсутствие платы полностью убивает мотивацию. Прям 1000000000000пядей во лбу у дяденьки. Мой свекр преподавал в Политехе, когда бесплатное было образование и в коммерческом ВУЗе, так грил, что мой сын умнее его студентов, которые платно поступили. А тут смотри-ка новые сведения рУлят...У дяденьки так стопудово бесплатное образование мотивацию отбивает, да... В Украине, насколько знаю, ВУЗы "смешанные" в этом плане. Не поступил бесплатно - плати деньги. Мотивация сильнейшая. В целом ведь предки платят, при чем тут мотивы студентов?
April Rain: Ну и суждение!))) Всегда было наоборот.))) Даже лень порох тратить на аргументацию обратного.
NomenEstOmen: julianika ну ты, мать, дрожжей подкинула )) главное, даже - не что пишет, а где.. но людям действительно лень думать на эту тему
April Rain: NomenEstOmen пишет: А шо - возможны только крайние варианты и между диссертацией и отсутствием образования вообще ничего нет?) А шо, непонятно, что они таки возможны? Мать должна быть образованной, а образованная женщина должна быть матерью. То и другое в меру способностей и желания, но одно без другого это как-то... однобоко. Кстати у большинства актрис, женщин-ученых, бизнесвумен и прочих состоявшихся дам дети все таки есть, и рождены они чаще довольно рано. Тогда как отказ от материнства в пользу карьеры или искусства не гарантирует женщине существенных достижений в выбранной сфере. Вот и все.
April Rain: Izis пишет: ирадой о том, что "рожают в школе". Тетка ничего хорошего сказать не хотела Товарищи по учебе смотрят на меня странно после того, как я вскользь упомянула, что в позапрошлом году старшего сына вызывали в военкомат.))) Вероятно, подозревают, что я его в школе родила. Я подогреваю эти подозрения тем, что ношу кофточки с пёсиками и зайчиками, юбочку в складочку, и упорно не рассказываю про однокурсников, чтобы не вычислили, в какие я годы училась.))) Глупо, но прикольно. Скоро настанут времена, когда возраст женщины от 25 до 45-50 практически невозможно будет определить.
julianika: NomenEstOmen пишет: julianika ну ты, мать, дрожжей подкинула ссылку на это интервью я увидела у Тигипко на ФБ интересно, Сергей Леонидович решил заняться реформой образования в Украине?)
julianika: April Rain пишет: Скоро настанут времена, когда возраст женщины от 25 до 45-50 практически невозможно будет определить. эти времена уже настали
NomenEstOmen: julianika пишет: интересно, Сергей Леонидович решил заняться реформой образования в Украине?) он товарищ толковый, по кр.мере - по бизнесу точно. судя по нагрянувшим внезапно министерским проверкам на наши ВУЗы - что-то они замышляют (по кр.мере - буджет наполнили, оштрафовали все возможные ВУЗы и довольные с деньгами уехали домой) April Rain пишет: Мать должна быть образованной есть одно неправильное слово. найдешь - поймешь) нет - и не надо) мы уже давным-давно перешли от конфуцианства к буддизму. в этом - счатье для многих но и трагедия для большинства люди, все лежит на поверхности. вообще в жизни. кто хочет - открывает глаза, видит и берет. кто не хочет - идет дальше своей дорогой.. вы мне на столькое открыли глаза.. сижу тут, улыбаюсь).. еще раз - спасибо)
NomenEstOmen: глюк.. кстати, на немецком - счастье) они таки что-то знали)
julianika: NomenEstOmen пишет: вы мне на столькое открыли глаза.. приходьте ще
April Rain: Да нет, именно должна и именно образованной. Те самки гомо сапиенс монголоидной расы, которых сейчас в наших городах полно сидит по квартирам и дворам, ничего кроме как рожать и плов варить не умеют. Им надо запретить и вьезд и размножение. Их потомство - уже граждане России. Да и своим бы какой-нибудь ценз не помешал бы. Хоть при оформлении материнского капитала, что ли...
NomenEstOmen: April Rain мур, наверное я непонятно выражаюсь, но не поленюсь сказать еще раз: быть образованным и иметь образование - это очень и очень разные вещи. быть студентом и человеком, получающим образование - тоже очень большие разницы.. задача системы образования - научить учиться частица "ся" там неспроста. по-моему, эти вещи очевидны я не предлагаю ничего никому менять или, упаси Боже, никому ничего не советую - каждый родитель и ребенок решают сами сообща и это их право и тэдэ и тэпэ каждый человек может быть кем угодно а может и стать кем угодно никогда не пробовали думать о слове Результат? Если наоборот (нет результата) - то это "тать_лузер".. я обожаю слова - они не пусты) когда нет результата (для каждого конкретного человека он свой, как и смысл, цель, задача и тэдэ), нет и человека. есть только вор-неудачник он скопировал модель, но не знает, как ей пользоваться в жизни)))
Восьмиклассница: NomenEstOmen пишет: вор-неудачник он скопировал модель, но не знает, как ей пользоваться в жизни))) Ну ты , прям , в саму суть и еще так вот непринужденно ... Серйозные темы затрагиваешь, правильные. Я вот в которые раз , перечитывая классиков , убеждаюсь в том , насколько человечество буксонуло за последние 150 в вопросах самопознания и осознанности , насколько все исковеркалось, перевернулось вниз головой... Вместо развития мы прийдем к тому , что имели со времен царской России, дай Бог поколения через три. И это будет исходной точкой отсчета ...
NomenEstOmen: Восьмиклассница Я тоже думаю, где и когда начали буксовать. Думаю, Петр, когда задумал благие свои реформы и навыписывал иноземных специалистов, сделал одновременно и ошибку и мудрейшее из решений. Смотря куда потом повернуть. История показывает - повернули не туда. Возвращаемся к исходной развилке и поворачиваем в другую сторону.. Как-то так)
Восьмиклассница: NomenEstOmen пишет: Думаю, Петр, когда задумал благие свои реформы и навыписывал иноземных специалистов, сделал одновременно и ошибку и мудрейшее из решений. Смотря куда потом повернуть Вот и завернули в тупиковые дворы , истребив, практически под корень. интеллигентную кровь ... Теперь опять ее приходится взращивать , в первую очередь в себе ... а это не Бог весть какая задача , учитывая наше проллетарское происхождение
NomenEstOmen: Восьмиклассница я те кусочками поделюсь потом чуть пожже пп образования) у мя тут на место встали мозги окончательно)
April Rain: Восьмиклассница пишет: Теперь опять ее приходится взращивать , в первую очередь в себе Может быть, я наконец-то услышу определение интеллигентности, которое мне понравится? Если есть движение к чему-то, значит, это что-то представляемо? Я определяю кто интеллигентен, а то нет по ощущениям. Сейчас у нас ведут занятия и лекции достаточно много профессоров, доцентов и ассистентов. И вроде все заняты одной наукой на одной кафедре, но степень интеллигентности разная у всех.))) Точно можно назвать этим словом доцента Козлова. Помимо того, что он выглядит, как композитор или дирижер, имеет длиннейшие ровнейшие пальцы, одет с элегантной небрежностью и стоял у истоков Холтеровского мониторирования в нашей стране, он еще широко эрудирован, гуманен и старается создать вокруг себя атмосферу, в которой всем удобно.))) В связи с этим возникает вопрос: не сходно ли определение интеллигентности с определением леди?))) Другая интеллигентная доцентша напротив, толста, волосы ее имеют неизъяснимый цвет и не имеют ни малейших признаков прически, одевается так, что ее можно пародировать в КВН, и тем не менее.))) А вот самый главный профессор безусловно умен, эрудирован, тонко воспринимает многие моменты, но интеллигентностью от него и не пахнет. Что ж это за вещь такая... Я как всегда чую, но выразить словесно не могу.
Восьмиклассница: April Rain http://www.stihi-rus.ru/1/chernyiy/24.htm
April Rain: Не могу я это прочитать на своем планшете, он не копирует ссылку. Но чую, что там опять нечто мудрое и лаконичное, сродни посылу нахер. Ладно...
NomenEstOmen: April Rain Там стихотворение Саши Черного Интеллигент
April Rain: Так и думала. Ладно, иду куда послали.))) Уже в пути.
NomenEstOmen: Никто ж не посылал, а там все оч доступно описано межпрочим)
julianika: бгггг...
Брюс: julianika, не знаю как у вас, а в нашей стране победившего социализма бандитизма капитализма, государство и работодатели стремятся все издержки (включая оплату обучения) переложить на людей, а весь профит с их образованности забрать себе. У нас тот лозунг уже не отражает реальности.
Izis: http://www.intuit.ru
Брюс:
Izis: Брюс , истину глаголишь...
NomenEstOmen: http://vz.ru/opinions/2013/5/31/635188.html
VROOOM VROOOM: NomenEstOmen пишет: http://vz.ru/opinions/2013/5/31/635188.html че шо було? в принципе согласен...
julianika: домашнее задание..
Izis: julianika, у нас такая училкы была в 4-м классе, когда я перевела сына. Она считала, что ДЗ не нужны, учитель обязан дать все на уроке. Сейчас я тоже не замечаю, чтоб мое чудовище учило уроки, непонятно как оно вообще учится неплохо.
полная версия страницы