Форум » Курилка » Око за око? » Ответить
Око за око?
Брюс: Как вы реагируете на поступки других людей, направленные, чтобы произвести какое-либо воздействие на вас (положительное, либо отрицательное, либо непонятно какое)))?
Брюс: Я замечаю, что чаще всего начинаю зеркалировать чужие действия: отношусь так же, как относятся ко мне. Не всегда, конечно, и с поправками (например, в случае злонамеренных поступков я могу сделать поправку на глупость человека; в случае неоправданно щедрых - могу отнестись с подозрением). Ну, а когда непонятно: что и зачем сделано - это вообще сложный случай.
Восьмиклассница: Брюс пишет: Как вы реагируете на поступки других людей, направленные, чтобы произвести какое-либо воздействие на вас Так , как позволяет мне мое самовоспитание
Izis: Брюс пишет: Я замечаю, что чаще всего начинаю зеркалировать чужие действия Одно дело, когда друг друга "зеркалят" две политические партии, где одни - фанаты украинского языка, а вторые - русского, а другое дело, когда в этом замешаны отрезанные головы журналистов, миллионы переведенные теневым путем и т.д. Если в первом случае можно отнестись с юмором, то во втором - только с черным юмором. А без юмора все слишком серьезно.
April Rain: Восьмиклассница пишет: Так , как позволяет мне мое самовоспитание Моё раньше мне мало позволяло, но у него расширились горизонты.))) Только сейчас обсуждали с маман подобную тему. У них на работе завелась хабалка. По описаниям - Гамлет с низким уровнем интеллекта. И уже ведет провокационную и подрывную деятельность. Врет, сплетничает, жалуется, пытается сколачивать группировки. Я мамане очень сочувствую, потому что ее бессилие и ярость против откровенной лжи и подтасовки до глубины души ощущаю, у меня тоже всегда так. И я ей советую на время изменить своим принципам демонстративного неучастия в таких делах и фиксировать за дурой нарушения везде, где можно. Учитывая то, что та работает недавно и компетентности не проявляет, Гамлет-не Гамлет, но справиться с ней реально. К чему говорю? К тому, что если человек злонамеренно и беспричинно попер против тебя - нет запрещенных приемов. Его надо уничтожить и закопать. Это в теории. На практике гуляет энное количество не уничтоженных и не закопанных мною Гамлетов, Робеспьеров и прочих редисов, которые гадили мне без всякой причины, просто из зависти или чтобы прикарманить моё (практически всегда прикрываясь мнением коллектива и лозунгами о всеобщем благе). Отвечать сообразно намерению в идеале. Ё-моё, осенило!))) Понять, какое намерение лежит в основе деяния и дать соответствующий ответ. Хорошо бы научиться понимать это быстро... Например, если на дороге кто-то едет так, что мне мешает, он скорее всего лично против меня ничего не имеет. То есть, пусть едет дальше, он найдет свою награду за водительское мастерство без моего участия. Но если мужик видит, как женщина прокапывает себе парковочное место в сугробе, нагло ставит на это место свою машину, а на пинки по колесам реагирует водопадом мата и угроз с балкона, этот гад пакостит лично мне и намеренно, мало того, полагаясь на свое превосходство в силе и безнаказанность. Когда такой случай имел место в жизни, я нажаловалась другу из определенных кругов, и машину хама от "самовозгорания" спасло только то, что у него оказалась собака, к которой он хорошо относится. Если бы случайно днем не зарулила домой и не увидела его с псиной на прогулке, горела бы его четверка синим пламенем. И это было бы адекватно и правильно.
Izis: April Rain пишет: полагаясь на свое превосходство в силе и безнаказанность Не знаю почему, но как же меня выводят вот эти ситуации. Когда здоровый бугай прет своей силой, выбирая жертву послабее. April Rain пишет: И это было бы адекватно и правильно. Подавляя естественные человеческие чувства, прежде всего, гнев и агрессию, человек,не имея возможности их выразить целенаправленно, то есть адекватно,накапливает их в психике , что делает его внутренне агрессивным. Агрессивность выражается или в форме внешней агрессии, которая направлена совершенно не по адресу или в форме аутоагрессии – в различных формах самоистязания.
Брюс: Восьмиклассница пишет: Так , как позволяет мне мое самовоспитание Ну, думаю, это у всех так )). Izis пишет: ..без юмора все слишком серьезно. Юмор - составная часть принятия значительной части решений. Не всегда он применим, но с ним жить приятнее ). April Rain пишет: Отвечать сообразно намерению Да, это правильно и справедливо, когда ясны намерения. То есть таки "око за око"?
julianika: Брюс пишет: Как вы реагируете на поступки других людей, направленные, чтобы произвести какое-либо воздействие на вас (положительное, либо отрицательное, либо непонятно какое)))? ой, реагирую я очень импульсивно и эмоционально, злюсь и раздражаюсь (а потом просто забиваю... , ну хоть агрессия не накапливается, и то хорошо ) в случае положительного воздействия точно также эмоционально только со знаком "+"
Бер: Не... Нафик-нафик. Мы вот, кстать, с Никой давеча в личке пообщались на подобные темы. Не надо мировую гармонию баламутить - есть Закон Божий (закон Вселенной, если вы атеист), мирозданье само эти бугры сгладит. Сказано жеж: посеешь ветер - пожнёшь бурю и т.д. и т.п. Если ты простил и забыл - тебе вскорости компенсируются твои потери (финансовые, моральные - любые), причём с процентами, обидчик жеж потеряет стократно. Если полез мстить - в лучшем случае по итогу вернёшь токо часть. Я вот в суседнем трэде об процессе-результате обмолвился как-то, что некие нечистоплотные личности кинули меня с оплатою. Две недели труда - псу под хвост. Не понравились мои выводы относительно развития компании, что-то типа "не с вашим рылом в регионы лезть". И чо? Посокрушался, покручинился, да болта на них забил. В итоге что? В итоге той конторе воздалось сторицей - многомиллионные убытки, которые им никогда не покрыть. А мне нежданно-негаданно подкатил заказ от мега-монстрячей компании. Такие дела. Исследование, которое они мне заказали, у меня было почти готово - я занимался этой проблемой неско ранее, так что времени я потратил всего четыре дня. А заплатили они вдвое больше. И таких примеров - уйма. Думаю, любой может припомнить их множество.
julianika: что касается работы и финансовых убытков, то я реагирую гораздо менее эмоционально, чем в межличностных отношениях
Izis: julianika пишет: ой, реагирую я очень импульсивно и эмоционально, злюсь и раздражаюсь (а потом просто забиваю... , ну хоть агрессия не накапливается, и то хорошо Да это ужасно, когда что-то накапливается. Забить не получается в том случае, когда ждешь удара в спину по тому же месту от кого-то, кто ну нефига не забил. В случае, описанном April Rain - произошедшее один раз можно сгладить и найти в человеке что-то светлое, увидев его с собакой и подумав что не так уж он хоть в чем-то плох. Это если один раз, а не десять.
Восьмиклассница: Бер пишет: Не надо мировую гармонию баламутить Брюс пишет: Ну, думаю, это у всех так )). Самовоспитание только у всех разное April Rain пишет: Моё раньше мне мало позволяло, но у него расширились горизонты.))) Тесный контакт с окружающим миром - хороший повод его оттачивать. Брюс пишет: начинаю зеркалировать чужие действия Для меня зеркалить - это скорее невовлеченность , чем реакция.
Izis: julianika пишет: в межличностных отношениях В межличностных отношениях меня бесит, когда человек строит из себя ангела и все что ему мешает жить - это плохая мну. Когда подобного рода конфликтные ситуации у меня с сыном, я это еще могу понять. Поссорились - помирились и вместе зашагали дальше в волшебное будущее. Когда с кем-то старше 15-ти лет, хочется урыть. Тем более, что добра, любви, понимания и прочих вселенских благ ждать не приходится. Тут иногда обычный эгоизм и равнодушие принимаешь за отличное отношение к себе. Слишком хорошее же отношение, ничем не обоснованное, которое абсолютно не подкреплено чем-то глубоким эмоциональным изнутри, настораживает. Когда Ника появилась на форуме или когда Тамерлан тут темку завел, я переволновалась не меньше, чем когда меня посылали матами на пустом месте. И все же предпочитаю возвращать. Хорошо, когда с человеком все в порядке и он с плюс на минус и назад не скачет. Ну, в смысле не болен и не требует срочного лечения.
julianika: «Правильно ли говорят, что за зло нужно платить добром?» Учитель(Конфуций) сказал: «А чем же тогда платить за добро? За зло надо платить по справедливости, а за добро — добром».
julianika: Бер пишет: Не надо мировую гармонию баламутить ну в принципе со своей "интуишн" я вполне могу себе это позволить
Бер: julianika Пример с финансами - наглядней, потому его привёл. Но я согласен конечно жеж, что что-то с трудом поддаётся контролю и разуму. Мне тоже класть на бабки - это дело наживное, а вот пренебрежительного отношения к себе не терплю, сразу в драку лезу... Ну, раньше лез. Опять же: простить врага по разному можно... Верней, по разным причинам: одно дело, если ты сделать с ним ничё не можешь и тебе деваться некуда, тока отступить и забыть. Эт одно. Другое дело, када ты можешь очень даже легко и запросто уничтожить его, но не делаешь этого - вот тада это ценно. Ценно, потому что трудно, да. Для таких случаев и есть вселенски постулаты, нам во вспоможение, яко костыли хромому. Ежели с эмоциями совладать трудно, вспомни об том, что он своё получит, и пусть по душе твоей растекётся бальзамъ Всё просто. В теории
julianika: Брюс пишет: Я замечаю, что чаще всего начинаю зеркалировать чужие действия: зеркальные нейроны рулят я сталкиваюсь с этим каждый день - покажите маленькому ребенку определенные действие и он тут же начнет за вами их повторять.
NomenEstOmen: Бер ппкс по всем пунктам.. хотя, оговорюсь, если я становлюсь свидетелем того, как при мне кого-то унижают, обижают и так далее - тогда отвечаю адекватно действию. При этом, я не говорю грубостей, не повышаю голоса и не угрожаю. Порой достаточно поинтересоваться контактами человека, мол, телефончик-адресок черканите.. Или там владельца позовите и так далее. И книги жалоб и предложений в заведениях я заполняю обычно - если мне там хорошо, отчего бы не поблагодарить и не оценить положительно сервис, если мне там плохо или явное нарушение - хозяин должен знать, на что обратить внимание. Обычно в тех местах, где владелец заинтересован в процветании своего бизнеса на это очень обращают внимание и быстро реагируют. Но слишком больших эмоций такое у меня не вызовет. Даже когда я в одной сети хороших кофеен выловила из чашки таракана - это не стало трагедией, достойной громогласных сцен.. Мне кажется, Брюс, что человек может в любой ситуации найти наименее энергетически затратный выход, при этом оставив время, силы, мысли и чувства для более важных событий, для самых близких людей. Резюмируя, можно сказать, что есть конкретное Я + круг близких (который мы сами себе выбираем) и ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ. Так вот, в 90 процентах случаев нашей жизни мелькает как раз ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ. Тут простое деление на главное и второстепенное. Все, что касается главного - вызывает и эмоции, и реакции, и действия, и ответственность за них. И это 90 процентов наших усилий. 90 на 10 и 10 на 90 - понятно?)).. А когда наоборот, тогда.. уже хвост виляет собакой, как-то так) з.ы. и да, талион потому и сменился правом, чтобы народ друг друга не почикал в стремлении отплатить той же монетой)
NomenEstOmen: Восьмиклассница пишет: Для меня зеркалить - это скорее невовлеченность , чем реакция. мур, вот оно! главное! чтот вспомнилась белорусская группа "Обаяние невовлеченности"...
Izis: julianika пишет: покажите маленькому ребенку определенные действие и он тут же начнет за вами их повторять В этом плане обожаю свою племяшку. "Яна молодец, Солнышко". Бер пишет: В теории А на практике я несколько раз жалела, что я не мужик с крепкими кулаками, который не может дать в глаз и опять таки на практике очень туго понимаю крепких мужиков в глаз не дающих, а решающих спокойно то, за что надо в глаз.
Izis: Все великие цивилизации погибали от разрушения варварами и все светлые идеи процветания и гуманизма были растоптаны. кирзачами...Поэтому я за адекватное моментальное реагирование, а не удар в спину...Ну, к примеру, когда клон дублирует пост матерный в сторону меня, а Номен спрашивает как у клона дела, мне не кажется что это адекват в мою сторону...Весело, задорно, ни одного плохого слова...
Бер: Izis пишет: А на практике я несколько раз жалела, что я не мужик с крепкими кулаками, который не может дать в глаз и опять таки на практике очень туго понимаю крепких мужиков в глаз не дающих, а решающих спокойно то, за что надо в глаз. Я таких тож не понимаю, но очень уважаю. У меня с трудом получается, например. Если удаётся уладить вопрос без применения силы - для меня это признак зрелости. Естественно, речь идёт о личных обидах. Если кто-то задел близких - кабздец ему, тут сдерживаться не надо. Тож самое касается и всяких упоротых имбицилов типа гопников с раёна - таким, конечно, нельзя давать спуску, бо безнаказанность рождает новое зло.
NomenEstOmen: Бер пишет: Я таких тож не понимаю, но очень уважаю. У меня с трудом получается, например. Если удаётся уладить вопрос без применения силы - для меня это признак зрелости. Самое удивительное, что я таких людей довольно часто вижу и у них есть чему учиться..
Izis: Бер пишет: Если кто-то задел близких - кабздец ему Я об этом же. Именно в этом случае... Бер пишет: Если удаётся уладить вопрос без применения силы - для меня это признак зрелости. Я бы с удовольствием пронаблюдала в глаз... По-моему это быстро и никто не в обиде...
April Rain: Почитала, что пишете. В целом: желательно разделить законченные случаи и продолжающиеся. А так же намерение поживиться и намерение навредить лично. Не валить в одну кучу нерадивого официанта и написавшего кляузу коллегу.
NomenEstOmen: April Rain дело не в кляузах или официантах, а в наших на них реакциях
Izis: April Rain пишет: Не валить в одну кучу нерадивого официанта и написавшего кляузу коллегу. Это произошло, наверное, когда сын был в пятом классе, а я, соответственно, уже на форуме. На улице стояло лето, мы с мужем и сыном прогуливались по улице, сын прыгал на турниках, мы купили по бутылке пива, тогда еще всяких указов про "не пить на улице" не издавали. Уже стемнело. Второем направились домой. И тут забычились два мужских характера, в следствие чего дете погнало в темноту. "Убегать чтобы поволновались" - некий коронный прием. Ну, папик следуя своему самоуверенному спокойствию последовал домой, я же пошла всячески уламывать сына по поводу брыкания. Уже заходим в переулок, по направлению к дому. Чувствую на себе взгляд. Оборачиваюсь. За нами идет по пояс раздетый мужик с невменяемой рожей, сын успел зашмыгнуть в дом, я осталась прижатая спиной к воротом, а мужик тихо так наступает как зомби. Слава богу у меня прорезался голос, муж выбежал и дал в глаз...А на утро еще переживал, не сильно ли он его ударил.. Хорошо что ударил, я считаю... Но дело, конечно, в реакциях, да....
Izis: April Rain пишет: продолжающиеся Так вот, продолжающиеся случаи - это клиника. Я как угодно могу ненавидеть человека, но испытаю неподдельное переживание, если с ним поступают плохо или там делают ему больно. Когда человек по таким поводам испытывает радость или ему все равно, это еще хуже, чем если кто-то напрямую что-то и в лицо. Ну, и соответственно, подлость и намеренная месть в виде кляузы, в виде обмана, в общем это вообще мерзко.
April Rain: Почему-то я думаю, что тем, кто реагирует не от души,а от ума, это не пойдет на пользу.))) Сколько ни внушай себе, какой я логичный, благородный и пр., если ты глубоко внутри не согласен со своей реакцией, она пойдет на вред. Так вот, официанта я в плохом настроении припугну жалобой (которую с вероятностью 99% писать не буду)), выругаю культурно и забуду. В хорошемм настроении может даже просто спишу плохое обслуживание на несовершенство этого мира. Серьезно, не могу конкретно вспомнить ни одного случая с подробностями, хотя они были. Помню, что в этом магазине, кафе и пр. был какой-то косяк, но конкретно не помню и чувств на этот счет нет. Значит, ситуация отреагирована нормально. От неотреагированной сознательной, злонамеренной подлости человеку по-любому будет плохо. Хоть он себя вторым Мессией обьяви. Моих обидчиков часто наказывает судьба. Как правило, она это делает примерно тогда,когда я сама по себе перестаю страдать от несправедливости и эмоционально вспомнать. Но было бы лучше, чтобы я это делала сама и сразу.))) Тогда бы нисколько не мучилась.
julianika: зато благодаря этой теме сразу видно кто логик по жизни , а кто этик, и не надо никаких тестов
Izis: Мне кажется момент "зеркала" состоит абсолютно не в ответе "око за око" или там добром на добро или еще в чем-то, а в искреннем понимании того, что человек хотел бы услышать. В детском воспитании применяется метод "активного слушания", в котором педагог или родитель разворачивает в разговоре чувства ребенка утверждениями, выражающими его состояние. И тогда человек открывается и начинает доверять. - Как же я устал. - Да, у тебя был сегодня тяжелый день. Ну и что-то в этом духе. При искреннем резонансе в эмпатии состояние одного человека передается другому, а умение это выразить дано не каждому. При отсутствии же душевной реакции или эгоизме никакого такого "зеркального" нет. Либо оно фальшиво.
полная версия страницы