Крошка сын к отцу пришел и спросила кроха, ЭГО- очень хорошо или очень плохо?

Форум » Курилка » Крошка сын к отцу пришел и спросила кроха, ЭГО- очень хорошо или очень плохо? » Ответить

Крошка сын к отцу пришел и спросила кроха, ЭГО- очень хорошо или очень плохо?

Izis: Та часть человеческой личности, которая осознаётся как «Я» и находится в контакте с окружающим миром посредством восприятия чем-то мешает? Если мешает, то чем?

Ответов - 93, стр: 1 2 3 4 All

Брюс: В общем виде нельзя ответить: мешает или нет. Делает восприятие более осмысленным - да, а вот с каким знаком будет это осмысление, зависит от фильтров, которые навесит это "Я" на реальность.

Izis: Брюс, мой папа говорит, что главное - это сильное эго. И стремления. Тогда жизнь ярка и можно много сделать. Поэтому когда речь заходит о том, что эго - плохая штука, я не то чтобы путаюсь, но захотелось чтобы, если есть заинтересованные в ответах, прийти к чему-то такому стройному. Просто интересно. К тому же скучновато как-то в "Курилке".

VROOOM VROOOM: Izis, как часть сна это ни хорошо ни плохо. Мешает кому?

Izis: да, трудно остановить в человеке безумное стремление играть роли эго считает это нормальным, собственно для эго это так и есть оно чувствует себя живым через эти колебания, оно не способно отличить ситуацию от ее интерпретации и реакции на нее ум умправляет человеком, эмоции, как реакции тела на умозаключения управляют человеком только когда наоборот - это совсем по-другому, это естественно, а не реактивно, как в случае первом (с) Любимая Тебе тоже видимо мешает судя по некоторым цитатам...

VROOOM VROOOM: Izis пишет: Тебе тоже видимо мешает судя по некоторым цитатам... мне? ну и пускай себе мешает)

Izis: VROOOM VROOOM пишет: мне? ну и пускай себе мешает) Флудят не очень!!!!! А тебе "пускай". Эго, которое чувствует, думает и живет как раз и остается в истории как личность. И я не понимаю как наоборот из цитаты Любимой. Когда умозаключения управляют эмоциями? Ну это вообще неправильно? Когда эмоции отсутствуют? Тогда пациент скорее мертв, чем жив. И вообще мне твое VROOOM VROOOM пишет: как часть сна Давно не нравится. Какое-то оно подозрительное. Надо собаку с милицией на него.

April Rain: а я ничо не поняла:-)

VROOOM VROOOM: Izis пишет: И я не понимаю как наоборот из цитаты Любимой. Когда умозаключения управляют эмоциями? Ну это вообще неправильно? Когда эмоции отсутствуют? Тогда пациент скорее мертв, чем жив. это только игра и не более нед...

VROOOM VROOOM: April Rain пишет: а я ничо не поняла:-) это правильно

April Rain: А вам доводилось реветь от того, что вы же сами придумываете?))) Одна из ппричин, почему я редко что записываю. У меня какое-то эго трагически ощущающее, не идет к моей телесной оболочке.))) Была бы у меня одухотворенно-возвышенная внешность - другое было бы дело, а так неудобно получается.))) Раньше это было исключительно моим личным "достоянием", теперь вышло за рамки одной внутренней бесконечности, но все равно что не сказано и не записано - того не было.))) Я к тому, что мы сами конструкторы своего эго из имеющегося в наличии материала. То бишь, той его части, которая обращена наружу. )))

VROOOM VROOOM: April Rain пишет: Я к тому, что мы сами конструкторы своего эго из имеющегося в наличии материала. То бишь, той его части, которая обращена наружу. ))) а где начинается наружа?

Izis: April Rain пишет: А вам доводилось реветь от того, что вы же сами придумываете?))) Да вот например сегодня. Поссорилась с сыном, напророчила ему что с таким его отношением ко мне я умру от дистрофии в старости и даже слезы на глаза выступили Я понимаешь ли его печенье съела, которое сама и купила. Тут в чем вопрос, когда эго против эго - это одно. А когда с одной стороны эго, а с другой "игра" или "сон"....то играть надо хотя бы проникновенно, а то жизнь теряет смысл.И вообще. Если кто-то со своим эго, то он же будет все равно или влиять или давить или завораживать, а если "Я" нет, то такого не бывает.

April Rain: а вот то, что Любимая последнее время пишет на философические темы, я уже даже не пытаюсь понимать.))) Моя мама заявила бы, что ее окрутили сектанты.))) Смех смехом, но на все теории надо критически смотреть, через призму реальности. А на практики и подавно. Искатели счастливой жизни по диковинным рецептам часто находят малость другое.

Izis: April Rain пишет: А на практике и подавно. На практике получается, что здравое, не эгоцентричное, но любящее себя эго сворачивает горы. А человек, которому как бы все равно, он и не живет. Ну то есть и так хорошо и этак неплохо и никаких особых желаний нет. Куча же таких людей.

April Rain: я это всегда я, если у меня болит голова, я не хочу представлять, что это не моя голова и она не у меня болит, это будет дереализация -деперсонализация, тяжелый психиатрический симптом между прочим. Даже если я там, где меня физически нет, это все равно я и это все равно ЭТА реальность, просто с дополнительными опциями.))) То есть, мое эго вроде как не строго ограничено пространственными ориентирами, но однозначно находится в границах одной личности и одного момента времени. Пространство трехмерно, время одномерно. Никаких параллельных миров.))) Вспомнилась песня Ольги Пулатовой Я реалист. Я вот такой же реалист, и перспектива, наппример, лежать со стеклянным взглядом в потолок и мысленно проживать сказочную жизнь... ну не для реалистов.)))

Любимая: мдя... если мои высказывания приводят к таким умозаключеням, то лучше не высказываться

April Rain: Люба, ты бы изложила развернуто, а не в виде эпатажно звучащих броских тезисов, так может понравиись бы идеи, тем более, что ты вроде довольна результатами :-)

Любимая: Юль, мне бы пришлось выложить тут автобиографию, честно - совсем не хочется. Я не попадала ни в какую секту, не уходила в монастырь и не практиковала ничего подобного из того о чем могло показаться из серии April Rain пишет: если у меня болит голова, я не хочу представлять, что это не моя голова и она не у меня болит это все глупости. если что-то выглядит эпатажно, то оно просто так выглядит, но не является демонстрацией чего бы там не было. Просто мне надоело страдать в какой-то момент, вернее стало невыносимо. А признать, что причина страданий в тебе самом, а не в людях или событиях или судьбе, бывает сложно. Мне было сложно, лет 5 потратила. А то что видится, как нЕчто, просто стало очевидным. Я никому ничего не навязываю, и больше ничего "философского" писать не буду, чтобы воду не мутить)) писала просто потому, что было интереснее писать об этом, чем о курсах вождения, командировках, покупке каких-то вещей ну т.д. о личном - так и подавно

April Rain: Люба, я все равно не понимаю. Ну приведи какую-нибудь ситуацию для примера, когда человек в норме должен бы страдать, что надо сделать с эго и как получится не страдать? Многие люди страдают от таких вещей, которые их вроде как не должны колыхать. Одна тетка в общежитии, в котором я жила в детстве, заболевала каждый раз, когда кто-нибудь защищал диссертацию (там жили в основном молодые научные сотрудники, защищались часто и это было принято праздновать всей общагой). Она завидовала и очень страдала. Сама защитилась буквально перед самым развалом Союза и вскоре после этого с научной работы переквалифицировалась на торговлю вещами, в которой действительно нашла себя. Тут уместно спросить, чего человек столько лет страдал?))))))) Но далеко не все ситуации таковы.

Izis: Можно решить, что ты никогда не достигнешь высот Билла Гейтца или никогда не будешь красивой как Джулия Робертс и страдать из-за этого, а можно страдать от того, что ты вложил кучу энергии в какое-то мероприятие и ничего не вышло. Можно страдать от того что у тебя болит нога, а можно страдать от того, что кому-то поставили жуткий диагноз и этот человек тебе небезразличен. Можно увидеть труп на обочине дороги и переживать или переживать за близкого человека, который далеко и ты, зная его характер, не можешь быть спокойной. Это нормально, что человек вообще испытывает эмоции и к чему-то стремится. April Rain пишет: Вспомнилась песня Ольги Пулатовой Я реалист. Я вот такой же реалист, и перспектива, наппример, лежать со стеклянным взглядом в потолок и мысленно проживать сказочную жизнь... ну не для реалистов.))) А я как раз вот в связи с этим и спросила. Не по поводу каких-то там страданий, а по поводу ЭГО, которое ставит задачи и с ними справляется, живя насыщенной жизнью.

Izis: Любимая пишет: чтобы воду не мутить)) Если это ты при встрече с Аэтерой намутила воду, ибо мне так пофиг, что даже уже и ковыряться пофиг в этом всем, то "намутить воду" покруче я даже не знаю кому тут так удалось. Тема не по этому поводу. Если ты страдала потому что причина была в тебе самой, то нормальные люди в принципе таким не маются. Как-то так. Посему об "эго" сказано не там и не тем.

Любимая: Я не имела в виду, что эмоции исчезают. Они остаются, но есть разница в том, как проживать ту или иную ситуацию.Ты пропускаешь боль через себя, и она ушла, ты снова в позитиве. Пропускаешь сразу, на месте по факту, а не несешь с собой на несколько дней (лет) вперед. Это и есть гармоничное принятие жизни, а не отрицание того, что я не буду плакать если у меня кто-то умер. Ты не зависаешь в этом и не загоняешь в себя, скрипя зубы. ОБиды, зависть, злоба, раздражение исчезают напрочь, если ты понимаешь их природу, а они исходят от эго, оно это делает, и оно фиксирует внимание на этих состояниях. Нужно просто отслеживать природу своих реакций, они пройдут постепенно совсем, потому что суть человеческая сама по себе созидательная во всех смыслах. Я не писала, что эго это плохо. ОНо есть и все, так же как руки и ноги, но оно коварная штука, можно прожить жизнь поглощенную им, и этого не понять. Вот и все. Все жалобы на жизнь, людей и пр. - это от незрелости психики, эго своего рода может быть этим "мешателем". Так вот когда этот эмоциональный дурдом удается остановить, появляется общий жизненный внутренний фон - счастье, радость, сами по себе, а не потому что ты защитил десертацию или родил ребенка (эти факторы только приумножают твое счастье вообще, но ты можешь быть счастливым и без них).И тогда ты любишь жизнь, а она тебя.

Любимая: И есть огромная разница между тем, когда цели ставит разум, а когда эго. насыщенность и яркость жизни, меряющаяся эгоистичными позициями, чистого вида потребительское "хочу много", она при достижении порождает эйфорию, которая заканчивается упадком, какой-то болью. Счатливая разумная насыщенная жизнь и эйфория тоже вещи разные.

Izis: Любимая пишет: Я не имела в виду, что эмоции исчезают. Они остаются, но есть разница в том, как проживать ту или иную ситуацию.Ты пропускаешь боль через себя, и она ушла, ты снова в позитиве. Пропускаешь сразу, на месте по факту, а не несешь с собой на несколько дней (лет) вперед. Это и есть гармоничное принятие жизни, а не отрицание того, что я не буду плакать если у меня кто-то умер. А я не плакала, когда умер "кто-то". Я 10 лет не плакала. И вообще, конечно свинство с моей стороны, но я и говорю, почему ты считаешь, что кто-то не пропускает эмоции "через себя", а задерживает их в себе? Вот взять песни "Флер", в основном такие мрачные и переживательные. Девочки что ли вообще не умеют радоваться? Однозначно умеют и радуются и эго у них просто таки очень сильное и правильное и они не стоят на месте в своих эмоциях, просто то, что они "показывают публике" получается несколько мрачновато иногда. Но опять таки это помогает иной раз другим людям и т.д. Я хочу сказать, что "делиться мрачным" и прибывать в этом постоянно - это не так часто. И наоборот, если человек такой себе фантастический нежный и добрый оптимист в посылах = это не значит что он таков. Любимая пишет: меряющаяся эгоистичными позициями, чистого вида потребительское "хочу много" А знаешь, касаемо потребительских стимулов, я пересмотрела свои взгляды. И если человек делает много и ему нужно 50 тысяч для того, чтобы обставить квартиру, значит он не собирается умирать. Весьма оптимистично.

Izis: Любимая пишет: как проживать ту или иную ситуацию.Ты пропускаешь боль через себя, Да как как. В начале больно, а потом тупо помнишь как написанное в учебнике. И вот от этого уже только трепанация черепа. Хотя тоже можно забыть что-то, но то, что вызвало эмоции, оно ж как правило прибывает во внешнем мире и никуда не девается. И самое неприятное, что как ты не меняйся внутри, то, что снаружи, вполне может остаться тем же. И хотя я могу поменять приоритеты или даже знаки отношения к одному и тому же явлению или человеку, но этот фокус не всегда нормален.

Izis: Любимая пишет: ОБиды, зависть, злоба, раздражение исчезают напрочь, если ты понимаешь их природу, а они исходят от эго, оно это делает, и оно фиксирует внимание на этих состояниях. Вот тут вернемся к моей ссоре с сыном. Я могла вообще промолчать на то, что дите с бананами и двумя пачками печенья, купленного для него папой, почему-то додумался мне высказывать недовольство по поводу того, что я доела печенье, купленное мною. Я развизжалась, как резанный конь. Поскольку иного способа прекратить безобразие я просто не нашла. Где-то через полчаса мы помирились и кучу всего он из еды поделил пополам. Вроде уже взрослый товарищ, но бывает... Визжать мне было совсем неприятно, не обижаться было бы неправильно, не показать, что так вести себя плохо, я тоже не могла. Вопрос такого плана...Что у меня должно было напрочь исчезнуть и как? То есть куда мне надо было засунуть свое эго в тот момент, когда я чувствую глубокое и справедливое возмущение?

Любимая: Izis пишет: но я и говорю, почему ты считаешь, что кто-то не пропускает эмоции "через себя", а задерживает их в себе? Да не считаю я так, я не могу знать кто как переживает, я высказывалась с вобщем, чтобы объяснить как-то то, что я имела в виду под разницей когда эго управляет тобой или когда ты держишь фокус, не будучи им поглощенным. И тем более, что все копить в себе нереально, кто-то фиксируется на соседской успешности, например по сравнению с собой, а другие "горести" переваривает быстро, на что-то вообще не реагирует, а кто-то страдает из-за того, что "не в той стране живет", да у каждого свои якоря, но суть у них у всех общая. Отпустить боль, значит отпустить так, чтобы не думать о том, что может быть больно. А если это больно вдруг возникает, это не жизнь или человек тебя обидел, это твой внутренний шрам отзывается снова, чтобы дать понять, что он есть и ты что-то воспринимаешь негармонично. Izis пишет: И если человек делает много и ему нужно 50 тысяч для того, чтобы обставить квартиру, значит он не собирается умирать. само по себе хотение обставить квартиру не является чем-то плохим, как и потребительство в общем. Невозможно созидать не потребляя. Вопрос в акцентах. Зачем человеку это? ради накопительства и гордости за себя любимого, что получилось как хотелось, зачем хотелось - вопрос, или так произошло потому что человек вырос гармонично и расширил доступные для себя материальные средства, но это не было самоцелью. да это только плюс))) Izis пишет: И самое неприятное, что как ты не меняйся внутри, то, что снаружи, вполне может остаться тем же значит ты не поменялся внутри

Любимая: Izis пишет: То есть куда мне надо было засунуть свое эго в тот момент, когда я чувствую глубокое и справедливое возмущение? Да не нужно эго никуда засовывать, не получится Речь о том, чтобы отмечать моменты, когда оно тебя поглощает и отслеживать почему, что возмущает конкретно

Izis: Любимая пишет: Речь о том, чтобы отмечать моменты, когда оно тебя поглощает и отслеживать почему, что возмущает конкретно Если вернуться к твоему посту, то он был в теме Ники, где она сетовала по поводу того, что в какой-то момент времени поругалась с артистом, с которым она судя по ее же словам на форуме общается. Тема зафиксировала драматический пик и пик будет здесь всегда. Едем далее, шуршим шифером. В тот момент когда она выражалась, она выплескивала свои эмоции и не копила внутри. Когда эмоции прошли, она выразила сожаление об этом. Я дала график вообще эмоциональных состояний. У людей они колебательны. При чем этот график из жуткой НЛП - шной книжки о том, как закадрить девушку. И цитата оттуда. Короче, постоянно вызывать собой позитивные эмоции у кого-то не получится, написано там. Что для того, чтобы постоянно подниматься в глазах человеку по этому графику надо быть не знаю кем. Что все равно будет спад. А когда у человека чувства и эмоции, его будет колбасить, при взаимных чувствах тоже. Это может выражаться внешне, а может не выражаться. Поэтому твоя цитата была непонятна. Любимая пишет: Речь о том, чтобы отмечать моменты, когда оно тебя поглощает и отслеживать почему, что возмущает конкретно Смысл?

Izis: Любимая пишет: Вопрос в акцентах. Зачем человеку это? ради накопительства и гордости за себя любимого, что получилось как хотелось, зачем хотелось - вопрос, или так произошло потому что человек вырос гармонично и расширил доступные для себя материальные средства, но это не было самоцелью. да это только плюс) Да это "цитата" знакомой, которая недавно похоронила мужа. Любимая пишет: кто-то фиксируется на соседской успешности, например по сравнению с собой, а другие "горести" переваривает быстро, на что-то вообще не реагирует, а кто-то страдает из-за того, что "не в той стране живет", да у каждого свои якоря, но суть у них у всех общая. Какая? Нытье душевное и посыпание головы пеплом? Польза в чем?

April Rain: Любимая, вот теперь я вижу нормальное обьяснение и понимаю, о чем идет речь и к какому течению психотерапии относится. Спасибо:-)

April Rain: Мне трудно понимать отвлеченные рассуждения. То есть, я могу, но придется целенаправленно думать об этом. Мне лучше сказать конкретно или описать жизненно.))) Есть у меня очень важный человек в жизни, который высказывается отвлеченно (в силу преобладания интуициии))). Я некоторые высказывания понимаю тогда, когда они уже утратили актуальность.))) А сначала как дождь по крыше. Какие-то слова с общим смыслом. Что забавно, моя бывшая подруга, которая Горький, часто точно так же не понимала меня.))) Я для нее адаптировала свои мысли. Бесконечное количество оттенков между двумя полюсами...)))

Izis: April Rain пишет: Любимая, вот теперь я вижу нормальное обьяснение и понимаю, о чем идет речь и к какому течению психотерапии относится. Спасибо:-) Тогда и мне, плиз, объясни. Мне кажется "поглощение эгом" "отследить" невозможно. Если взять печенье, которое злая мама отобрала у "вечноголодного ребенка" с его бананами и печеньем, то пока "злая мама" не разоралась, эго ребенка считало свое возмущение справедливым. Любимая пишет: А если это больно вдруг возникает, это не жизнь или человек тебя обидел, это твой внутренний шрам отзывается снова, чтобы дать понять, что он есть и ты что-то воспринимаешь негармонично. Только т-ссс...Простите, товарищи. Почему я должна была воспринять гармонично сообщение Аэтеры о том, что на нашем форуме находится "любовница" моего мужа и сообщение нашего с ней знакомого, о том, что Аэтера тыкала в нее ему пальцем не рассказав мне кто ж это такая... Если я не просто знаю что это неправда, но и не понимаю как можно было кому-то докатиться до такой "гармонии". Боли никакой, даже желания мстить нет и обиды нет, недоумение... Касаемо шрамов в принципе, так они образовываются в следствии ударов.

April Rain: В Киеве надо запретить реалы.))) Что до сабжа, это не эго. Это якори те самые, которые мудрый доктор отцепляет и человек летит свободно.:-) Там по-другому написано, мне лениво искать, трудно на планшете. Обьясняют все по-разному. Я это еще в институте читала. Забей якори в гугл, найдешь.

Izis: April Rain пишет: В Киеве надо запретить реалы.))) Вокруг моего мужа в сетях дофига баб-с, некоторые живут где-нибудь во Франции, но процентов 50 в Киеве. Дело не в реалах. Дело в том, что "подруга" не подруга никакая, а "любовница" никогда бы так не поступила. И честно говоря я немного в шоке от того, что я тут "позволяла плакать" у "себя на плече" любовнице "женатого мужчины". Какой-то гротеск... Проехали. Так вот, по ходу дела после того, как переменила мнение "о подруге", подумала, а зачем она действительно тут своим нытьем пару лет форум доставала? Так что все может измениться, если умещается в голове. А если нет, то недоумение и все.

April Rain: И это не всем целиком подойдет. Есть такое славное слово " пофиг". И он рано или поздно настает по отношению к любому сверхценному предмету. У кого-то на смертном одре, правда.))) Пока не пофиг, ты это не отпустишь. Когда уже пофиг -отпускать нечего. Есть ппросто люди, живущие в состоянии эмоциональной тупости. Если избирательной - это система приоритетов (и тип информационного метаболизма)). Если тотальной - это депрессия, ментальная недостаточность либо шизофрения.))) Конкретно про пользу отцепления якорей. Это очень полезно. но отцепляя одно, как правило, прицепляется другое. У меня уже конкретный пример на языке вертится...)))

Любимая: Izis пишет: А когда у человека чувства и эмоции, его будет колбасить, при взаимных чувствах тоже. Это может выражаться внешне, а может не выражаться. Не будет колбасить, при гармоничных отношениях не будет. НЛП слишком поверхностное "учение", техника содранная из восточных духовных практик, описание метода с вычлененной сутью, с направленностью на результат, совсем не тот, который имелся в виду изначально вообще. Izis пишет: Смысл? Смысл в том, чтобы в себе разобраться и прожить максимально полноценную жизнь Izis пишет: Какая? Нытье душевное и посыпание головы пеплом? Польза в чем? Если человек разберется в инфантильной природе любого рода нытья, и поймет в чем ему психологически выгодно обижаться, завидовать ну и т.д., он перестанет это делать, потому что становится просто смешно. вот и польза вся

Любимая: April Rain пишет: который высказывается отвлеченно (в силу преобладания интуициии))). Я некоторые высказывания понимаю тогда, когда они уже утратили актуальность.))) А сначала как дождь по крыше. Какие-то слова с общим смыслом. Что забавно, моя бывшая подруга, которая Горький, часто точно так же не понимала меня.))) Я для нее адаптировала свои мысли. Бесконечное количество оттенков между двумя полюсами...))) я так высказываюсь как раз по той же причине. у меня вообще раньше была глобальная проблема подбирать слова для того, чтобы что-то объяснить так, чтобы меня поняли не перекручено. кстати, что за направление психотерапии ты имеешь в виду?

April Rain: Ладно, никто не возражает, пошел пример.))) Жил человек и страдал. На самом деле сильно и жизнь не баловала. Потом понял смысл позитивного мышления. Абсолютизировал его. И стал панически бояться уже не реальных неприятностей, которые ждут, а негативных мыслей.))) Сначала судьба била. Потом судьба как-бы не при чемм оказалась, а вся загвозда стала в своей голове. Ну и в тех, кто пытается призвать к балансу материализации мысли и осмысливания материальной составляющей, как данности.))) Ты сеешь негатив!!!Конечно, когда позиттвным мышлением не удалось избежать заражения ОРЗ ппри поцелуях с больным, потом ппри помощи него же, но без лечения не удалось избежать осложнений, и когда откровенный бронхит, который сам по себе жить мешает, отчетливо перходит в пневмонию, не надо даже снимок делать, надо мыслить позитивно и все пройдет.))) И нельзя даже допускать мысли, что может быть что-то не так. Люди, которые склонны к фанатизму и абсолютизации, сначала абсолютизируют судьбу, потом свою голову.))) А возможность сосуществования данности и способности ее изменять им в голову не приходит. И еще ладно, когда речь идет о взрослом человекке и не заведомо смертельной болезни. И естб таки сеятель негатива, который своими этическим мунипуляциями заставит что-то кроме мыслей предпринять. Сама видела тетку (с высшим образованием), которая на падение младенца со стола отреагировала срочным походом в церковь, но не вызовом скорой. Скорую вызвали позднее, хорошо, что не слишкомм поздно. А одна любительница позитивного мышления уже не жива благодаря ему. У нее нашли рак молочной железы, она не хотела верить и поехала на все лето на дачу оталекаться и позитивно мыслить. Потом симптомы таки заставили пойти к врачу, но было поздно. Заставь дурака Богу молиьься, так он и лоб расшибет. Смотреть на вссе стороны сразу могут далеко не все.

April Rain: Почему людям выгодно обижаться на судьбу, завидовать, комплексовать -даже я, старый Кэп Очевиднсть, ленюсь обьяснять развернуто. Чтобы мотивировать свое бездействие. Но опять же надо найти границу, где человек не хочет и оправдывается обидами судьбы, а где реально не может. Легко принять опять абсолютную позицию и сказать, что ты не можешь нормально любить не потому, что не прожил в детстве нормально все этапы развития чувств в силу непреодолимых обстоятельств, а потому, что тебе просто выгодно издеваться над людьми и требовать столько, сколько никто не может дать, чтобы насладиться чувством вины и бессилия "жертвы". Истина как всегда посередине. При достаточном уровне интеллекта человек способен осознать и многое изменить, ппричем, не только внешне, но и внутренне. Но есть данность, которая всегда будет вносить свои коррективы.

Любимая: Если я со своими изъяснениями стала похожа на слабоумную из твоих историй, то этому виной однобокость обсуждения мною тут тем

April Rain: они не слабоумные))) все три умные женщины с высшим образованием. Просто есть люди, которые упираются во что-то рогом и перестают видеть другое. Я не знаю, что это за свойство натуры, вернее, я прицельно об этом не думала. И таких большинство в сектах, например. В сетевых компаниях таких много. Большинство людей в наше время абсолютизируют обьективную реальность и определение сознания бытием. Их на "мякине" религии, того же позитивного мышления и пр. не проведешь. То есть, они может и будут ставить в церкви свечки:-) но верить будут только логически обоснованным либо осязаемым вещам. Меньшинство как раз сознанием своим меняют бытие и часто бросают иные способы влияния на него.))) Они часто разочаровываются, потому что не учитывают влияния обьективной реальности и ждут от своей головы слишком много. Как, извините, нельзя забеременеть от одних мыслей, так и некоторые другие вещи нельзя. Может, они и притягивают в свою жизнь возможности, но сами их не видят. Как в притче про мужика, который сидит на крыше дома в затопленной паводком деревне и молится Богу, чтобы он его спас. Мимо плыла лодка - он отказался в нее сесть, летел вертолет - отказался от веревочной лестницы, плыл плот - и его оттолкнул, всем сказал, что его Бог спасет. Потом вода стала ломать дом, мужик барахтается и спрашивает Бога, как так получилось, что он его не спас. А Бог ответил: я посылал тебе лодку, вертолет и плот.

Любимая: April Rain , собственно по сути я об этом же, только с другого конца и бока)) а за слабоумных сорри вырвалось не подумав)))))))

April Rain: Голова не абсолютна, среда не абсолютна, над судьбой человек и властен и не властен, случайностей не бывает, но мы часто сами творим закономерности и т.д. И нет ни черного, ни белого, ни абсолютно добрых, ни абсолютно злых сил. Вся жизнь - кружение разноцветного хаоса, закономерность в котором можно увидеть только с очень большой высоты.))) А кто всю жизнь сидел в горах и медитировал, вырвавшись из этого хаоса - не умер ли он раньше времени?:-)

April Rain: Я ничо не резюмировала, просто иду спать.)))

VROOOM VROOOM: April Rain, ты смешная...

VROOOM VROOOM: Izis пишет: . Я развизжалась, как резанный конь. Поскольку иного способа прекратить безобразие я просто не нашла. Где-то через полчаса мы помирились и кучу всего он из еды поделил пополам.

Izis: Любимая пишет: Не будет колбасить, при гармоничных отношениях не будет. Я тебе так скажу. За 20 лет только на старом еврейском кладбище пару зарытую рядом не колбасило б.

Izis: April Rain пишет: И это не всем целиком подойдет. Есть такое славное слово " пофиг". И он рано или поздно настает по отношению к любому сверхценному предмету. У кого-то на смертном одре, правда.))) Пока не пофиг, ты это не отпустишь Есть такое слово "интересно". То есть интересно почему людям неймется сделать какую-нибудь шикарную глупость при том, что вроде отношение было самое лучшее. И поэтому если чего-то не получается объяснить, оно возвращается. April Rain пишет: Почему людям выгодно обижаться на судьбу, завидовать, комплексовать -даже я, старый Кэп Очевидность, ленюсь обьяснять развернуто. Чтобы мотивировать свое бездействие. Но опять же надо найти границу, где человек не хочет и оправдывается обидами судьбы, а где реально не может. Легко принять опять абсолютную позицию и сказать, что ты не можешь нормально любить не потому, что не прожил в детстве нормально все этапы развития чувств в силу непреодолимых обстоятельств, а потому, что тебе просто выгодно издеваться над людьми и требовать столько, сколько никто не может дать, чтобы насладиться чувством вины и бессилия "жертвы". Я раньше так не воспринимала. Я понимала, что когда человеку плохо, надо его пожалеть, утешить, сказать что-то в духе "ты справишься" и "со мной такое было, все пройдет", или "ах, как несправедливо с тобой поступили". Я не понимала, что это особый кайф у некоторых. И что такие люди неспособны на обоюдное что-то.

Izis: Любимая пишет: Если человек разберется в инфантильной природе любого рода нытья, и поймет в чем ему психологически выгодно обижаться, завидовать ну и т.д., он перестанет это делать, потому что становится просто смешно. вот и польза вся Да пусть себе люди ноют. Психологиечски это выгодно. Еще психологически выгодно принципиально игнорить, учить гармоничным отношениям, не имея их и т.д. Смысла нет в этих действиях для самого человека.

Любимая: Izis пишет: Еще психологически выгодно принципиально игнорить, учить гармоничным отношениям, не имея их и т.д. Смысла нет в этих действиях для самого человека. Если это в мой адрес, то я никого ничему не учу, это видится тому кто читает. И кому знать кто что имеет, кроме самого человека. И об игноре речи нет. Не хочется обсуждать то, что неинтересно

Izis: Любимая пишет: Если это в мой адрес, то я никого ничему не учу Не. Не в твой. Но касаемо "гармоничных отношений" - это иллюзия, то есть иллюзорная модель о том, чего не бывает, идеал, чего не может быть. В любом случае отношения строятся, а эмоции - синусоидально. Отсутствие эмоций в отношениях - это отсутствие самих отношений. Другое дело это может быть на публику. А может быть глубоко внутри. Любимая пишет: об игноре речи нет У меня "период наездов"...ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы... До твоей цитаты "возмутил" игнор Номен. Я про него сто раз повыписывала в нескольких вариантах. Отсутствие реакции в некоторых случаях самая яркая реакция. То есть действие. И гармонией от такого действия не веет. Если взять профессиональное, то училка, "не пускающаю ученика в класс" проявляет некий профессиональный садизм в игноре. И это обида, досада, ненависть, страх, а не гармоничная реакция.

Любимая: Гармония не иллюзия) Принимать минусы, свои и близкого человека реально без колбасения, а если поколбасило и ты понял от чего и все равно принял, это тоже гармония, жизнь это гармония, а не поле боя. В общем опять об том же не буду я писать Но пусть каждый остается при своем понимании и взгляде... Отсутствие реакции может означать всего лишь отсутствие реакции, а не "шахматный ход игнорирования" или еще чего-то там

Izis: Любимая пишет: Принимать минусы, свои и близкого человека реально без колбасения Минусов нет. Их нет. Есть характер. Но минусов - нет. Минус может быть для твоего ЭГО. Но если ты его расплющишь или позволишь кому-то это сделать, ты потеряешь себя. Любимая пишет: Отсутствие реакции может означать всего лишь отсутствие реакции, а не "шахматный ход игнорирования" или еще чего-то там Не, ну Солнце...Если я пришла на форум Скейтчапа и спросила как мне загнать сонлце в дефолт при рендринге и мне ответит какой-то человек, то я испытаю нормальное, присущее любому нормальному человеку чувство благодарности. Если Номен ищет программу и от меня в ответ ссылка и от кого-то, она этого кого-то осыпает любезностям и благодарит так, будто ее одарили кучей золота, а на мою ссылку реакции нет, то это именно "шахматный ход" при чем не просто назло кондуктору, а неестественный для нормального человека. Какая гармония внутри?

Izis: Любимая пишет: жизнь это гармония, а не поле боя Стратегия заключается в том, что человек ставит цель и к ней идет. Эта цель не может быть в виде другого человека. Любовь - это не цель.

VROOOM VROOOM: Izis пишет: Тогда пациент скорее мертв, чем жив. это скорее больше похоже на Тамас http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%81

Izis: http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?sbu_preduprezhdaet_o_virusevyimogatele&objectId=186623&lang=ru Крошка сын тем временем гармонично словил...Сижу медитирую...

Любимая: Izis пишет: Но если ты его расплющишь или позволишь кому-то это сделать, ты потеряешь себя. Не совсем так, расплющить не получится, подавленное эго превратившееся в комплекс неудачника никуда не делось, просто проявляется вовне другим боком. Себя потерять нереально, реально так и найти Izis пишет: Стратегия заключается в том, что человек ставит цель и к ней идет. Эта цель не может быть в виде другого человека. Любовь - это не цель. ниче не поняла

Izis: Любимая пишет: подавленное эго превратившееся в комплекс неудачника никуда не делось Вот. Правильно мыслишь. Любимая пишет: ниче не поняла Абстрактно говоря, я не могу поставить цель " удачно выйти замуж за гражданина такого-то". Я могу поставить цель "найти человека, максимально подходящего мне". Я не могу себе поставить целью изменить всех в своем коллективе, я могу заставить коллектив работать. (Я не могу, но в принципе). То есть цель и реализация ЭГО для полноценной и глубокой гармонии происходят в обществе, в семье или при ее отсутствии, но в плоскостях творчество\наука\хобби, ну и деньги и потребительство это тоже неплохо, без этого не бывает. "Я хочу" и "Я могу" - это движение "Я" с сильным эго не барахтаясь в вопросах любви всю жизнь...есть же еще что-то.

Любимая: Я хочу и я могу сказанное от эго или сказанное от души это две большие разницы И об однобокости жизни никто не говорит, гармоничная жизнь включает в себя все стороны и материальные и духовные. И любовь это и есть жизнь, во всех смыслах и вопросах. Кто в чем барахтается все жизнь? О чем речь?

Izis: Любимая пишет: Я хочу и я могу сказанное от эго или сказанное от души это две большие разницы Иногда кажется, что лучше от эго, чем от души. Если я живу в любви и у меня все гармонично, то я не буду об этом рассказывать, мне это не нужно. Если ребенок счастлив, он счастлив, а если ребенок встал на табуреточку и рассказал стишок, он хочет, чтобы его похвалили. Любимая пишет: Кто в чем барахтается все жизнь? О чем речь? Вселенская - может быть. А устройство личной жизни - это короткий промежуток времени.

VROOOM VROOOM: Izis пишет: Иногда кажется, что лучше от эго, чем от души. одно иллюзия, другое абстракция...

Любимая: Каждый живет так, как хочет, и рассказывая о чем-то человек вряд дли нуждается в том, чтобы его рассказы интерпретировались через призму чьего бы там не было восприятия. Я живу в любви, и если я об этом говорю, то это значит только то, что я счастлива, это констатация факта, а не поиски похвалы или внимания. так тоже бывает))))))) устройство личной жизни тут вообще не при чем. если уж на то пошло, то "личную жизнь устраивает" именно эго. человек свободный от предрассудков просто живет, любит, и отношения складываются сами собой так как хочется.

Izis: Любимая пишет: Каждый живет так, как хочет, и рассказывая о чем-то человек вряд дли нуждается в том, чтобы его рассказы интерпретировались через призму чьего бы там не было восприятия. Он нуждается в одобрении или в том, чтобы разделили его чувства или переживания. Если он не нуждается в этом, он не будет рассказывать. Маленький ребенок, когда учится ходить на горшок чувствует себя героем и ему важно получить одобрение за то, что он поступает правильно. Но когда взрослый человек отчитывается о том, что он сходил в туалет и даже смыл за собой унитаз, то он - дебилоид. Есть совершенно естественные вещи, о которых кричать глупо. Тоже самое с устройством личной жизни. Когда человек влюбляется впервые и у него эйфория или там какие-то временные трудности в чувствах, он может об этом вскричать. Но когда у него все хорошо, он об этом не будет говорить. Любимая пишет: "личную жизнь устраивает" именно эго Значит нормальному человеку пофиг его личная жизнь и ничего устраивать вообще не надо? Отношения не создаются сами собой. Они создаются людьми, которые принимают участие в этом процессе.

Любимая: если у меня все хорошо, я что должна обет молчания принять, согласно этой логики? я уже писала касаемо счастья или его отсутствия, это касается и личной жизни и работы и вообще всего, повторятся не буду

Izis: Любимая пишет: если у меня все хорошо, я что должна обет молчания принять, согласно этой логики? Есть прямая. Цель - путь. Если я иду к какой-то цели, например я пишу. То я в начале нуждаюсь в одобрении и потом нуждаюсь. И я пытаюсь расти и двигаться в этом направлении. Но если у меня более 200 публикаций, то каждой из них хвастаться нет смысла. Как рабочему нет смысла хвастать каждой выточенной деталью, он просто, допустим, рабочий с большой буквы. Так вот, если я счастлива, то это мое состояние, а если я пишу о нем, то это не постоянное состояние. В постоянном это смотрится как непостоянное или как ложь или как самовнушение-аффимация или как "игра".

April Rain: давно заметила, что счастьем в личной жизни лучше напрямую не хвалиться. Как только расхвалишь свое счастье, оно тут же что-нибудь вычудит.))) С другой стороны живу давно, много что было, но когда сносит башню, об этом хочется говорить. Разговоры о предмете чувств сами по себе способствуют выработке эндорфинов.))) Везет тем, у кого есть надежный собеседник. У меня есть. Но и при этом иной раз хочется счастье-несчастье свое выразить.))) хоть иносказательно. Лишние слова могут все осложнить на годы... Надо крепко думать, кому что говорить...

Любимая: А я пишу и не нуждаюсь И это нормально Поставил человек себе цель стать владельцем крупного бизнеса, зачем? чтобы его похвалили что у него цель хорошая? или чтобы мама по головке погладила за первый миллион? зрелые люди не нуждаются ни в похвале ни в одобрении и ему пофиг что и как кому смотрится в его заявлениях

Izis: April Rain пишет: давно заметила, что счастьем в личной жизни лучше напрямую не хвалиться. Как только расхвалишь свое счастье, оно тут же что-нибудь вычудит.)) однозначно. April Rain пишет: но когда сносит башню, об этом хочется говорить. Разговоры о предмете чувств сами по себе способствуют выработке эндорфинов. Наверное. Я анализировала себя на этот счет. При сносе крыши все мои подруги когда-то знали, что я влюблена и очень уважали мои чувства, даже если им не нравился предмет этих чувств. Может быть раньше не было форумов, я не знаю...Но если говорить о моих личных контактах в интернете, которые приносят большое удовольствие и не приносят никому вреда, то я, как правило, стараюсь их обустроить таким образом, чтобы "не делиться ни с кем"(с). Меня радуют сами отношения, а общественное место в виде форума я все же стремлюсь использовать без зацикленности на своих отношениях с кем-то или к кому-то. Тоже самое касается моих отношений в семье. Мне почему-то с самого начала казалось, что если я написала 15 лет семейной жизни, то и так должно быть понятно, ну типо цифра говорит сама за себя. А сейчас 20-ть.

VROOOM VROOOM: Любимая пишет: зрелые люди не нуждаются ни в похвале ни в одобрении и ему пофиг что и как кому смотрится в его заявлениях когда пофиг, то это тамо-гуна... уууу)

Izis: Любимая пишет: Поставил человек себе цель стать владельцем крупного бизнеса, зачем? чтобы его похвалили что у него цель хорошая? или чтобы мама по головке погладила за первый миллион? Если владелец крупного бизнеса сидит на нарах, это говорит о том, что кто-то по головке не погладил.

VROOOM VROOOM: April Rain пишет: давно заметила, что счастьем в личной жизни лучше напрямую не хвалиться если ты знаешь что такое счастье, то вполне можешь им делиться, вопрос в том что это малоизученное явление... потому столько суеверий...

Любимая: на нарах сидит уже не владелец бизнеса, а человек допустивший ошибку, похвала тут не при чем

Izis: Любимая пишет: а человек допустивший ошибку При чем ОТНОШЕНИЯ КОТОРЫЕ СТРОЯТСЯ И ЭТОТ ПРОЦЕСС НЕПРЕРЫВЕН. Других вариантов не бывает. Так вот, возвращаясь к тому, что кто-то пишет о гармонии, в которой он прибывает. Он либо в ней не прибывал, либо не прибывает, либо ищет одобрения : "Какой я замечательный гармоничный человек".

Любимая: VROOOM VROOOM пишет: это тамо-гуна... уууу) возможно и так назвать. тамо-гуна для чужих оценок, потому что ты сам в состоянии оценить качество собственной жизни, зачем тебе чужие оценки, которые будут заведомо ложными?

April Rain: Да не правда это. Даже тот кто украл много денег, страдает от того, что нельзя их показывать. Корейко вспомните.))) Человек хочет одобрения. Хоть какого-то. У каждого свои представлеения о том, в какой форме ему это надо, но это базовая потребность личности.

Любимая: если что-то для кого-то не очевидно, не значит что этого являения не существует

Izis: April Rain пишет: Человек хочет одобрения. Хоть какого-то. У каждого свои представления о том, в какой форме ему это надо, но это базовая потребность личности. )))) Любимая пишет: если что-то для кого-то не очевидно, не значит что этого являения не существует Тут подходим к тому кто чем делится. Полностью счастливый человек скорее поделится неудачей, чем постоянно будет медитировать на тему счастья. Но постоянно делящийся несчастьем человек, который ничего не делает, а только демонстрирует несчастье - не совсем нормально.

VROOOM VROOOM: Любимая пишет: возможно и так назвать. тамо-гуна для чужих оценок, потому что ты сам в состоянии оценить качество собственной жизни, зачем тебе чужие оценки, которые будут заведомо ложными? я о том что пофиг реакция других людей... и оценивать что либо это свойство эго кажись...

VROOOM VROOOM: April Rain пишет: Человек хочет одобрения. Хоть какого-то. У каждого свои представлеения о том, в какой форме ему это надо, но это базовая потребность личности. основа иллюзии в том что вообще есть какая-то личность, так по кр мере пишут...

Izis: VROOOM VROOOM пишет: я о том что пофиг реакция других людей... Пофиг это что? Человек - существо общественное. Если мне не нужна реакция других людей по поводу моей личной жизни, то я ее выпячивать не буду никоим образом. Потому что не их "собачье" дело. Но если мне пофиг на то, нравится ли моя работа, то такого не бывает. Если мне пофиг как я выгляжу - это тоже странно будет. И эго - очень хорошо, это неплохо. Это "Я". Возвращаясь к тому, как мешает чье-то эго. Оно может давить эго другого человека. А если человек приносит некую пользу, радует других, реализовывая свое эго, то всем хорошо.

April Rain: Где-то есть эти мифические зрелые люди. Но я вижу только незрелых с этой точки зрения, до самых доступных моему взору верхов.))) Всем надо признание, всем надо одобрение. Кому-то от каждого встречного, кому-то от мамы, жены, любимого человека, компании друзей ,у кого что. А кого-то приятно эпатировать или позлить, но это та же потребность в признании вид сзади.))) Что, прямо совсем накласть на всех? А для чего тогда стараться? Для кого завоевывать этот крупный бизнес и им владеть? Просто чтобы другим не достался? Может, чтобы детям и внукам оставить?

Izis: VROOOM VROOOM пишет: основа иллюзии в том что вообще есть какая-то личность, так по кр мере пишут... Вот поэтому я в начале темы и писала о собаках с милицией. С твои подходом можно в могилко и засадить заранее себя цветочками или даже не засаживать: пофиг. Мне вообще не нравится что ты часто пишешь. Мне - это моему "Я".

Izis: April Rain пишет: Где-то есть эти мифические зрелые люди.

VROOOM VROOOM: Izis пишет: Пофиг это что? Человек - существо общественное. Если мне не нужна реакция других людей по поводу моей личной жизни, то я ее выпячивать не буду никоим образом. Потому что не их "собачье" дело. других не существует так как и тебя... сорри, звучит как бред видимо, но это больше похоже на правду для меня, чем другие концепции... поэтому с этой точки зрения попробуй озвучить свой вопрос, еси интересно...

VROOOM VROOOM: Izis пишет: Вот поэтому я в начале темы и писала о собаках с милицией. С твои подходом можно в могилко и засадить заранее себя цветочками или даже не засаживать: пофиг. Мне вообще не нравится что ты часто пишешь. Мне - это моему "Я". мне тож иногда не нравится) почему ты думаешь что потеря иллюзии приведет в могилку? все будет так же как и до этого, восприятие может измениться... сейчас ты думаешь что можешь приложить усилия и на что-то повлиять... после ты думаешь что не будет желания что-то делать... так его и не было... это все игра воображения...

Izis: VROOOM VROOOM пишет: других не существует так как и тебя... Сделай пару пассов руками...Это сон, все сон...И иди спать. Я пошла чистить картошку.

VROOOM VROOOM: Izis пишет: Сделай пару пассов руками...Это сон, все сон...И иди спать. Я пошла чистить картошку. ок) скоро пойду...

April Rain: Сколько раз замечала: людям, помогающим собакам, важна позитивная реакция собак.))) Мне это временами бывает смешно. Потому что у меня море эмоций, когда вне приюта об этих собаках думаю. Когда я отлепила себя и поехала, меня интересует только как нужную псину выловить, транспортировать, провести с ней необходимые манипуляции и прочие технические воппросы. У меня отключаются эмоции на время выполнения работы. Так же бывало и с особо трудными пациентами. А другим докторам принципиально важна реакция пациента. И это нормально. Когда тратишь на кого-то силы, хочется чувствовать позитивную реакцию. Я в этом деле веду себя как интроверт и даже может быть логик.))) Мне надо тебя заложить в стацинар ( отвезти новым хозяевам)) - и мне наплевать, как ты ко мне относишься, мне важно сделать то, что полезно и целесообразно. И я вознаграждена тем фактом, что дело сделано и меня больше не беспокоит необходимость его делать. И я даже может быть буду так спокойна от этого, что вобще не расскажу о том, что сделала. Но в другой момент, когда будет неуверенность в себе, неустойчивое настроение и проч., я это могу вспомнить и получить причитающееся мне одобрение от тех, кто понимает.))) И так даже у миллиардеров.))) Вроде, иной раз левая рука не знает, что делает правая, а потом каким-то намеком ( напрямую-то стремно)) даст понять тем, чье уважение для человека важно, что он сделал то и это.)))

April Rain: Кстати, Врум... Счастье вполне можно заметить в своей жизни если не упираться в точность формулировки.))) Оно мимолетно, но реально.:-) Если начать дробить, от чего тебе в данный момент времени хорошо, получится, что счастья ты никогда и не испытываешь.))) Но если взрослый человек иной раз, просто прочитав несколько слов в интернете, начинает прыгать по комнате, он, наверное, испытывает какую-то сильную и иррациональную эмоцию.))) Или просто от того, что смотришь на человека, начинаешь что-то этакое чувствовать... И это не вписывается в рамки удовлетворения простейших потребностей и полового влечения.))))) Хотя, с огромным удовольствием поесть, когда проголодался, и с огромным удовольствием позаниматься сексом это животное, но счастье тоже.))) Тут недавно цитату приводили или старший сын цитировал, не помню... "Кто всю жизнь думает над тем, что есть счастье, и ищет смысл жизни, не будет иметь ни того, ни другого" ( за точность не ручаюсь))

VROOOM VROOOM: April Rain пишет: "Кто всю жизнь думает над тем, что есть счастье, и ищет смысл жизни, не будет иметь ни того, ни другого" это то что нельзя отнять... но заметить возможно и сложно... да в общем и нельзя сказать как надо поступать... искать или нед... потому что как надо уже есть в каждый момент) поиск счастья завершается когда ты видишь что ничего не терял... это как очки, которые были на голове)

Izis: VROOOM VROOOM пишет: это то что нельзя отнять... Застрелиться. Да запросто отнять, потому что счастье это проявление внутри того, что снаружи. И если снаружи все плохо, то никакого счастья. Иное дело что считать "плохо".

VROOOM VROOOM: Izis пишет: Застрелиться. Да запросто отнять, потому что счастье это проявление внутри того, что снаружи. И если снаружи все плохо, то никакого счастья. Иное дело что считать "плохо". я уже спать иду действительно) счастье это то что нельзя обусловить, потому что тогда оно будет несвободным и будет попадать в рамки определений... хотела бы ты такое счастье? поэтому ты находишь то что не теряла, когда поиск заканчивается...

полная версия страницы