Форум » Курилка » интроверты и экстраверты [часть 2] » Ответить
интроверты и экстраверты [часть 2]
April Rain: [more] Достаточно правильное понимание вопроса (вконтакте попалось)))[/more] Там еще дальше есть, но сначала расскажите, а вы кто? (сейчас все захотят быть интровертами, потому что никто не захочет сознаться, что подпитывается энергией других))), ну а если подумать? прим. модератора: предыдущие части темы доступны по ссылкам: часть 1 http://fleur.borda.ru/?1-7-30-00001240-000-0-0-1359710188
cammomilia: April Rain пишет: Если бы Юля знала Витю Иванова +100500!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я ДАЖЕ О НЕМ ЗАБЫЛА!! Недаром несколько лет назад после какой-то массовой встречи назвала его "самым незаметным человеком".. Izis пишет: Конкретно по данному форуму ты ярчайший холерик. могу только поддержать, т.к. мне самой говорить такое чревато . И в переписке и даже в личном общении немного (в последнем просто как на иголках и так и чувствуется, что не спервого, так со второго раза сорвется). Можно обижаться. NomenEstOmen пишет: типировать типировать других - не вижу смысла (писала уже), а буквы бывают интересны - тут такое..обсуждение, а некоторые и себя познают Мне, честно, было интересно, напишут ли тут "аааа, нафиг ты не Дост и не Дюма", или "похоже", или "да ты вообще.... (вставьте нужное, я и половины типов не знаю..)". Потому и написала. April Rain пишет: продуманная не мы одни так сказали бы о ней. просто ей даже близко знакомый человек может бояться сказать.. а если сказать - она вспылит, обидится и сошлется.. на эмоции и неосознанность о_О April Rain пишет: Вика это Дюма Если он может жить в общежитиях вместо гостиниц во время путешествий, в деревянном домике под скалой неделями, без света месяц (было недавно)) и все это с одним рюкзачком (как же с меня девочки ржали, когда я Польшу на неделю с одним рюкзаком ездила (при этом там был флакон духов 30 мл))) то вполне возможно NomenEstOmen пишет: практически не имеет значения, кто есть кто в соционе, знаке зодиака и так далее считаю, что вообще не имеет NomenEstOmen пишет: можно выстроить относительно комфортные отношения всегда так считала, даже не отн. комфортные - до второго романа была уверена, что и семью с кем угодно можно построить. а теперь еще более требовательна (но не менее терпима, может и более..)
NomenEstOmen: cammomilia пишет: всегда так считала, даже не отн. комфортные - до второго романа была уверена, что и семью с кем угодно можно построить. а теперь еще более требовательна (но не менее терпима, может и более..) ну..я же и писала про отн.комфортные, а семья - немного другое. потому и требования чуть выше, но это уже не к соционике вопросы, а к людям и, прежде всего, к себе
cammomilia: NomenEstOmen пишет: прежде всего, к себе ты писала, а всю жизнь думала так и об этом)) NomenEstOmen пишет: требования ага. я поняла, что могу терпеть алкоголизм и не могу - бл*дство
NomenEstOmen: Я, кстати, за собой кое-что подметила. Раньше мне было крайне сложно сказать человеку "НЕТ" и волочились за мной ненужные общения с некоторыми людьми, жалость, ощущение того, что я очень кого-то обижу, если пошлю нафиг, чувство вины, когда я все-таки собиралась с духом и отказывала кому-то от дома или от общения. Сейчас я просто сразу расставляю все точки над Ё - иногда жестко, беспристрастно и очень ясно даю понять человеку на что он может рассчитывать. И никакого чувства вины. Наоборот - столько энергии сохраняется, времени и, что самое главное, отношения с людьми становятся только крепче - т.е. ненужные и случайные отсеиваются мгновенно, а "мои" остаются надолго)
cammomilia: NomenEstOmen пишет: сложно сказать человеку "НЕТ" и волочились за мной ненужные общения с некоторыми людьми, жалость, ощущение того, что я очень кого-то обижу, если пошлю нафиг до сих пор есть и не уверена, что когда-то смогу избавиться(((
NomenEstOmen: cammomilia это очень полезное умение. Мне понадобилось на хотя бы начлаьное его освоение лет 10, не меньше.. просто поняла, что потом сил и времени на близких и небезразличных не хватит. всех обогреть не успеешь. особенно, тех, кто не вызывает в тебе приязни или глубокого со_переживания (я не о просто жалости или эмпатии говорю, а об осознанно-глубоком чувстве, которое могут вызвать только очень дорогие люди)
Izis: cammomilia пишет: до сих пор есть и не уверена, что когда-то смогу избавиться((( На самом деле "акт посылания нафиг" не есть чем-то равнодушным. Он ярко выражает именно неравнодушие, беспокойность, отсутствие внутренней гармонии. "Нет" можно сказать без всяких "посыланий" и дистанцию расчертить. Поэтому правильно, потому что есть обидные посылания, они рассчитаны именно на такой эффект, не вижу в таком поступке не героического не адекватного. Не смотря на то, что уж кто-кто, а я посылаю, посылаю, посылаю.... но гордиться нЕчем.
April Rain: Это возрастное, значит))). Я тоже раньше скрипя зубами общалась, чтобы не обидеть. Теперь тихо саботирую.))) Но это мне по-прежнему портит настроение. Когда мне пишут, что телефон утерян и просят скинуть свой номер, а я как будто не вижу сообщения. Или не перезваниваю на несколько неотвеченных звонков. Или не сказав твердого нет, так медленно и через пень колоду еду на встречу, что в итоге звоню, что совсем не успеваю. Кстати, я поэтому боюсь звонить людям, в которых заинтересована, но не совсем уверена. Если он сразу не взял, я ожидаю этого перезвона, как приговоренный ждет решения суда. И выводы делаю, если его не происходит. Потому что у меня это ознаяает то, что означает, а люди все равно судят по себе. Поэтому я практически никогда не звоню.))
April Rain: www.socionics.org/type/type_shul.html#@enfj почитайте описания типов по Шульману. У него очень колоритный и правдоподобный Есенин получился.)) И Хамлет.)))))
cammomilia: April Rain пишет: скрипя зубами прикол, что этого пока нет а вот тихо саботирую - уже да!!! Чаще правда оттого, что занята и не слышу звонка например, НО, все реже и реже потом перезваниваю. еще по поводу тестов.. подумалось.. а смысл что-то "подгонять" под конкретный рез.? Всем же наверное интересно узнать, что о них скажет тест! ИМХО. У меня мама психолог.. я всегда на все отвечала честно, зная, что все равно в любом случае меня раскатают по полной А в общем, по всем системам-схемам-тестам-гороскопам (не то, что я - якобы Дева ( - х*й ))), а норм. полная трактовка натальной карты) все сходится.... и дополняет друг друга! (намек на то, что едва ли есть одна система, которая может показать и учесть ВСЁ) Основной признак честности, имхо, когда результаты не противоречат друг другу.
Izis: April Rain пишет: Если он сразу не взял, я ожидаю этого перезвона, как приговоренный ждет решения суда. Я спокойно отношусь. В принципе этот момент хорошо изучен мною. "Навязываться" в качестве друга считаю слишком сложным занятием. Если речь идет просто об общении и не более, то есть о дружбе, то это естественное, гармоничное влечение людей к друг другу и тут вообще не может возникать вопросов о том, кто не взял специально трубку. Если речь идет о работе, мне в общем-то честно говоря плевать кто там что специально не берет или его что-то там тревожит. То есть, если мой заказчик не берет трубу, я занимаюсь другими делами. Его проблема. Если мой смежник не берет трубу, это тоже его проблема, но я его достану. Навязчивость, когда студент ходит за преподом или пациент за врачом, а тому как-то не удобно, это ситуации, созданные странным образом профессией. А когда дело касается знакомства или дружбы, ну все как-то так, что меня вообще не волнуют вопросы моего умения или не умения сказать нет. Ну и о Гесли, что характерно ( http://socionik.com.ua/valet_kubok.htm): Да, он может мобилизоваться в экстремальной ситуации и действовать твердо и решительно, однако постоянно пребывать в таком состоянии для него не свойственно. Он вообще не любит ничего постоянного. Однообразность и повторяемость, какой бы привлекательной по началу не казалась, вызывает в нем скуку, томленье духа, а затем и мелкие каверзы. Часто боясь испортить отношения, он не отказывается напрямую, но ведет себя таким провокационным образом, что через какое-то время вторая сторона сама отказывается от его услуг. И сделав удрученную мину, приличествующую серьезности ситуации, Рыцарь кубков с легким сердцем покидает надоевшее место.
April Rain: Насчет звонков - это лишь про одного человека. В остальных случаях я либо уверена, либо мне все равно. И так было всегда.))) Более одного повода для этических переживаний в единицу времени у мня никогда не бывало. Про тех, кто страдает от не относящихся к ним вещей. Это типы, аббревиатура которых кончается на PF. Этика побуждает сопереживать, иррациональность не позволяет махнуть рукой и сказать "так надо для вселенской гармонии", иначе говоря, наплевать. Зато если человек этический и рациональный, и при этом нацелен на внешний мир, то есть, экстраверт - он яростный использователь окружающих людей. Понимает их только затем, чтобы использовать. Это Гюго и Гамлет. Рациональные этики, нацеленные внутрь, понимают, чтобы исправить.
Любимая: я сейчас вообще все больше думаю, что те, которые говорят, что не любят общаться с людьми, а предпочитают одиночество, имеют в себе что-то сродни блокировок. тоже самое касается и экстравертов - только наоборот. любой человек (интро/экстра - не важно) имеет свой внутренний мир, и не всех туда пускает, или вообще никого не пускает, и это нормально, а все остальное - степень гибкости и умение либо привычный способ коммуникации выстраивать, их можно изменить.
cammomilia: Любимая пишет: а все остальное - степень гибкости вот тут соглашусь на 100%. Я за последние 6 лет в этом выросла огого.. стала даже работать с людьми, не то что перестала бояться ходить на концерты (вообще бред, что посещение их - якобы признак экстраверсии, я люблю музыку, живую и чаще хожу на Баха , чем на Флер даже..) или сидеть на форуме.
April Rain: Преимущественная нацеленность человека на внутренний или на внешний мир- достаточно стабильное свойство. Желание или не желание общаться меняется с течением времени и по обстоятельствам. Путь получения энергии, как мне кажется, тоже изменить сложно. Я бодьше нацедена на внешний мир, общаться всегда хочу умеренно, в какие-то моменты еще более умеренно, чем обычно, и энергию больше трачу, чем набираю при общении. Так что смотря по какому критерию определять.))) А с людьми , кстати, схожусь очень легко, если хочу. Даже с самыми закоренелыми интровертами. Насильно менять свою потребность в общении, наппример, чревато. Истощение наступает от чрезмерности и застой энеергии от недостатка. И зачем это делать вобще? Чтобв к партнеру подстроиться?
Izis: April Rain пишет: Насчет звонков - это лишь про одного человека. Кстати, спасибо за ссылку, яркая. На счет "одного человека" - это определенный период с очень важным для тебя человеком. Он проходит или когда уверенность или когда наплевать. Не знаю как всем, но мне свойственно тоже. К тому же у меня всегда в инете есть такой "человек". Короче, их было много, просто опять таки если о Гексли, нацеленных на персоналии, то в определенный момент времени персона какая-либо одна, не хватает на "много" И вот по поводу именно этой одной персоны я могу начать переживать. Обычно эти переживания связаны с заботой, а не с тем, что я вдруг там кому-то не нужна. Если не нужна, ради Бога, в мире 7 миллиардов человек...
Izis: Вообще-то соционика - это "повесть о том" что у человека ведущее, а что слабое. И ни о чем более. К примеру
Любимая: April Rain пишет: Насильно менять свою потребность в общении, наппример, чревато однозначно я не про это и не про то, что это нестабильно - ориентированность на внутренний или внешний мир. предположение просто, что это "привычка" - возможно слово неудачное.
April Rain: Вот именно, потом или уверенность или равнодушие. Лучше первое, чем второе.))) Мне не нравится терять сильные чувства, лучше, когда меня не заставляют прошибать стену лбом, в результате чего эти чувства из моей головы выбиваются.))) А надежда держать Наполеона в состоянии напряженной неопределенности вечно - несостоятельна. Он уж как-нибудь определится, даже если не так, как ему очень бы хотелось. Хотя, я это больше о наболевшем в недавнем прошлом. Тьфу-тьфу, но вроде, все движется в хорошую сторону... Хотя, опять же, нельзя забывать, с кем имеешь дело.)))
NomenEstOmen: ну вот..накаркала.... только обрадовалась, что тот человек, которому недавно сказала "НЕТ", отбрился в далекие дали, как он вернулся.. бумеранг, чесслово телефон разрядился на ево звонке, даже заряжать ща не хочу..полдня уже мелодия из Твин Пикс играет) по моим частным наблюдениям, люди нифига не умеют ставить точки в отношениях. им все мерещатся такие загадочные и романтичные многоточия.........
Izis: April Rain пишет: Вот именно, потом или уверенность или равнодушие. Лучше первое, чем второе.))) Мне в принципе уже и безразлично. April Rain пишет: А надежда держать Наполеона в состоянии напряженной неопределенности вечно - несостоятельна. Я заметила, что неопределенность как таковая проявляется у меня как внутреннее явление. Оно связано с периодом во мне, а не с людьми. Так вот, касаемо "держать", ну да, мне больше нравится уверенность. Это ценная черта человека для меня в принципе. Это не значит не обязательность этого человека, не пунктуальность, это означает именно уверенность в его искренней заинтересованности мною и положительной оценке меня. Если я уверяюсь в обратном, ну, да, приятного мало, только мне давно не 14 лет, чтобы я по этому поводу начала переживать, убиваться, страдать. У меня как раз и выходит реакция, которая называется "равнодушие".
Любимая: NomenEstOmen пишет: по моим частным наблюдениям, люди нифига не умеют ставить точки в отношениях. им все мерещатся такие загадочные и романтичные многоточия......... это все призраки, живущие в головах их мочить надо, беспощадно))) ну как по мне... с некоторыми, правда, бывает ну очень уж тяжко справиться
cammomilia: NomenEstOmen пишет: люди нифига не умеют ставить точки в отношениях. им все мерещатся такие загадочные и романтичные многоточия......... некоторые умеют, зуб даю. Обычно меня раздражают многоточия, но в том случае я офигела сама - до свидания и все. ВСЁ. То есть ВСЁ. Совсем. Я считаю, что это правильно и одобряю, хоть речь и о том, что меня, стало быть, тупо (и резко, потому как всё настигло внезапно)) бросили. Были поздравления на ДР и НГ и человек сам подошел и поздоровался, когда мы один раз пересеклись на мероприятии (лейбла, к кот. оба имеем отношение - т.е. это было мое первое мероприятие за полгода.. выползла). Это хорошие манеры и уважение. А всё - значит ВСЁ. К черту многоточия. Человек должен уметь разобраться в себе и понять, что ему нужно и свое отношение к другому, не мучить того, в ком он не знает, нуждается ли, не тянуть резину. Ну и не мелькать перед глазами и не доставать сообщениями того, кто свою точку поставил.
Любимая: cammomilia пишет: Человек должен уметь разобраться в себе и понять, что ему нужно и свое отношение к другому, не мучить того, в ком он не знает, нуждается ли, не тянуть резину. Ну и не мелькать перед глазами и не доставать сообщениями того, кто свою точку поставил. да точнее не скажешь но мне, например, понадобилась серьезная работа над собой, чтобы этому научиться. и я не знаю наколько этот "успех" устойчив))
NomenEstOmen: cammomilia cammomilia пишет: Человек должен уметь разобраться в себе и понять, что ему нужно и свое отношение к другому, не мучить того, в ком он не знает, нуждается ли, не тянуть резину. Ну и не мелькать перед глазами и не доставать сообщениями того, кто свою точку поставил. плюс миллион! ну ты меня понимаешь... я пока что таких людей не встречала
julianika: честно? вы уже заебали приписывать меня к холерику. фейспалм. как там говорила Изис? "я лишь образ в твоей голове, образы твоей головы имеют отношение только к тебе" вот нехуй мне делать как по жизни казаться Есениным и продуманно отвечать на вопросы?? вы вообще думаете что вы говорите? какой мне резон с этого? можно хоть немножечко мозги свои включать? и почему тогда на все стопицот тестов у меня всегда ответ один и тот же - меланхолик и Есенин? почему, можете мне объяснить? при том что на некоторые тесты ответы просто-напросто невозможно "продумать", как бы вам этого не хотелось.
julianika: April Rain пишет: цитата: Если бы Юля знала Витю Иванова Я знаю Витю. И что дальше? Включаем мозги и думаем. Витя - не показатель поведения интровертов, и я не показатель, и ты , Юля, тоже не показатель. Но есть какие-то общие характерные тенденции социального поведения того или иного типа. Это надеюсь понятно? cammomilia помнишь ту картинку про безлюдные вечеринки для интровертов?
NomenEstOmen: девочки, не ссорьтесь, пожалуйста) в этом мире нет лимитов на интровертов или экстравертов - берите, скока хотите, на всех хватит)) почему-то напомнило сцену из Шерлока: - ты психопат! - Не психопат, Майкрофт, а высокоактивный социопат. Выучи, наконец, термины..(с)
cammomilia: julianika пишет: какие-то общие характерные тенденции может и есть, но у нас тут мнения разделились в теме (вот в чем суть!). Большинство моих друзей-интровертов настолько любят музыку... и выпить , что не реже раза в неделю посещают концерты. И я люблю послушать музыку живьем в темноте, а пить дома , за столом и в барах-ресторанах (спец. заведениях), тоже не умею.. Концерт только для ориентированного на людей человека - СКОПЛЕНИЕ ЛЮДЕЙ, а если любишь музыку - ПОФИГ. Я хожу на концерты с 12 лет, несмотря на то, что на меня лет до 18 там ВСЕ ПЯЛИЛИСЬ, прямо пялились и шептались за спиной, из-за возраста. Это добавило к "интроверсии", но и это я преодолела. Только все равно почему-то редко хожу и даже очень жирный (Пиано меджик, Флер) могу пропустить тупо из-за "нет настроения". julianika пишет: картинку про безлюдные вечеринки для интровертов вроде я ее и приносила, как уж тут забудешь. Но это шутка. Да и вечеринка - не концерт. Если Кардиорейв можно считать вечеринкой, то: а) это была моя первая вечеринка б) я пошла только потому, что автор передачи и подготовила презентацию
julianika: Вы относитесь к группе экстравертов, если: 1. В один и тот же день запросто можете посмотреть два кинофильма, концерта, пьесы и др., назначить не-сколько встреч и успеть только на одну-две. 2. Число ваших приятелей, знакомых с каждым днем увеличивается. 3. У вас неважное настроение, когда телевизор и радиоприемник неисправны. Вы чувствуете себя одиноким и оторванным от мира, если телефон отключен. 4. Вы легко запоминаете лица, случаи, биографии, но труднее формулы и чужие высказывания. 5. Вы любите поесть, повеселиться в компании. Избе-гаете одиночества. Вы относитесь к категории жизнерадостных людей и ищете контакта с себе подобными, избегаете замкнутых людей. 6. Любите имитировать других, рассказывать анекдоты, веселые истории. У вас легкий характер. 7. Любите говорить речи, тосты. В компании любите быть на виду. 8. Знаете, где, когда и что делать. 9. Быстро входите в контакт с незнакомыми людьми и легко ориентируетесь в новой обстановке, без осо-бых затруднений выходите из сложных ситуаций. 10. Быстро принимаете решения, способны на риск, хотя он не всегда оправдан. Командировки для вас — развлечение и вы их принимаете с радостью. 11. В каждой конкретной ситуации оцениваете, что лучше предпринять, и поступаете в зависимости от обстоятельств. 12. У вас всегда много планов, заданий, проблем и идей, но вы в состоянии осуществить только часть из них. 13. Вы не понимаете и не сочувствуете людям, которые непрестанно жалуются на свое здоровье. 14. Вас интересует, какое впечатление вы производите на окружающих. Вы относитесь к группе интровертов, если: 1. Даже незначительного события достаточно, чтобы вы приостановили принятие важного решения. 2. Иногда одного представления или концерта для вас достаточно на целый месяц. (а для меня на три года ) 3. Часто вами овладевают воспоминания. 4. У вас друзей немного. Вы трудно сближаетесь с людьми. 5. Вы лучше запоминаете основную идею, чем подроб-ности. 6. Вы предпочитаете иметь дело с меньшим, но отреферированным объемом информации, чем со всем потоком сообщений. 7. Вы не любите суеты, громкой музыки, шумных компаний. 8. У вас немного вещей, но они образуют с вами единое целое. 9. Вы любите фотографироваться. 10. Любите есть в одиночку. Вы чувствуете себя более свободно и непринужденно в домашней обстановке. Избегаете незнакомых компаний. 11. Трудно приспосабливаетесь к новой обстановке, коллективу, ситуации. 12. Вы принципиальный человек и стараетесь строго следовать своим принципам. 13. Вы внимательно следите за своим здоровьем, считаете, что лучше лишний раз принять профилактическое лекарство, чем потом лечить болезнь. 14. Иногда вам говорят, что нужно проще смотреть на некоторые веши, но вы так не считаете. Подсчитав положительные ответы, вы сможете опре-делить, к какому психологическому типу больше склонны. Если признаков «экстра» и «интра» окажется поровну, то вы — амбиверт.
Izis: julianika пишет: честно? вы уже заебали приписывать меня к холерику. фейспалм. жжешь... Просто именно так бы не выразились ни сангвиник, ни флегма, ни меланхолик...имхо... Именно эти темки, девушка, у Вас безупречно халеричны.
Izis: julianika пишет: "я лишь образ в твоей голове, образы твоей головы имеют отношение только к тебе" Браво! Ты не просто мне льстишь, я очень это ценю. Поэтому, когда я говорила о тебе, то последней фразой было "может это эффект" чтения с "экрана". Иногда резко меняется восприятие этого самого "чтения" при тех же буковках. Посему процесс отгадывания и то, что на самом деле, лучше в сторону интересности процесса заворачивать.
julianika: cammomilia пишет: Но это шутка в каждой шутке есть доля шутки, а все остальное правда
cammomilia: julianika , пункты разбирать не буду, но скажу, что... где ты это нашла??? Интроверты любят фотографироваться... Рассуждать, правда или нет, не стану, просто первый раз такое слышу. ну а первый блок.. У вас неважное настроение, когда телевизор и радиоприемник неисправны. Вы чувствуете себя одиноким и оторванным от мира, если телефон отключен. когда ты последний раз в жизни провела неделю без интернета? (ЭТО КО ВСЕМ ВОПРОС))) Сколько ЛЕТ назад? А еще вроде любишь анекдоты - самая активная в соотв. теме на форуме. По поводу театра даже в соционических тестах указано, что именно театр любят интроверты. Я не к тому, что ты экстраверт, а к тому, что все это спорно. А насчет интернета (он от тв и радио мало отличается) задумайтесь все, кто здесь сильно умный;))
julianika: Меланхолик обычно имеет неустойчивые эмоции, склонен к необоснованным страхам и беспокойствам, отличается непостоянством, легкой возбудимостью, высокой утомляемостью и нерешительностью. Чувства его замедленные и неуравновешенные, они внешне невыразительны, обычно сопровождаются не слишком активной мимикой. При этом нервная система меланхолика отличается высокой чувствительностью ко всем раздражителям. Он чрезвычайно восприимчив и податлив по отношению к любым внешним воздействиям. Испортить или наоборот улучшить настроение меланхолика с помощью нескольких минут эмоционально заряженного общения пожалуй легче, чем представителю любого другого темперамента. Внешне меланхолика можно легко отличить по подвижности. Меняется ситуация, окружение, поведение собеседника – меланхолик меняется вместе с ними. Его тянет туда, где присутствует движение. В целом меланхолическая конституция сухая, тонкая, изменчивая. Меланхолик стоит на втором месте после холерика по части худобы и потери веса.
cammomilia: cammomilia пишет: неделю без интернета постеснялась написать (т.к. вот это более реальный признак интроверсии, а тут же за признание интровертом уже дерутся)), что раз в два-три месяца такое случается. Не заставляю себя и не уезжаю куда-то - просто тошнит от него и сама отключаю. Но и гулять не иду - сижу над бумагой, книгами, инструментами, т.е. это не тот случай, о которых говорят, что отключаю инет, чтобы вернуться к реальной жизни. Если меня в инете нет несколько дней, то и вгости и на мероприятии меня хер дождешься. Разве что только на репетицию с группой приеду (каждую вторую))
Izis: julianika пишет: Меланхолик обычно имеет неустойчивые эмоции, склонен к необоснованным страхам и беспокойствам, отличается непостоянством, легкой возбудимостью, высокой утомляемостью и нерешительностью. Ну, Есенин склонен к агрессивным нападкам. Это тоже есть. Но ты как бы очень открыто эмоциональная. У меня бывали меланхоличные периоды, но я где-то их даже стесняюсь. Скрывать свои эмоции я умею и склонна в некоторых случаях благодаря воспитанию. Но если я уж начала их проявлять, то это наиболее органично, поэтому: Некоторые считают, что Гексли– тип мягкий и безвольный, другие – что он агрессивный и несдержанный. Но тут скорее дело в другом. Черная сенсорика, в том числе и как сила воли, проявляется у Рыцаря кубков эпизодически. Он может дать серьезный отпор давлению со стороны, но вряд ли будет давить сам. В общем-то как раз я видя в тебе халерика менее всего хотела бы обидеть тебя или задеть.
Izis: cammomilia пишет: когда ты последний раз в жизни провела неделю без интернета? (ЭТО КО ВСЕМ ВОПРОС))) Сколько ЛЕТ назад? Меня нет в интернете, когда провожу время с семьей и когда куда-то езжу. Интернет - средство коммуникации, а у меня и средство связи в связи с работой. Поэтому последний раз меня не было в интернете на НГ.
cammomilia: Izis пишет: бывали меланхоличные периоды, но я где-то их даже стесняюсь. интересно.. мне вот кажется, что интраверсивные меланхолики грустят.. внычку! Это - да. И по-другому сложно представить. Боишься выходить, чтобы жестокий окруж. мир еще больше не ранил. Izis пишет: когда провожу время с семьей и когда куда-то езжу. ну это да, всех в течение дня, когда учимся, работаем или с семьей тусуем, нет, но обязательно же зайти в соц. сети и проверить личку! Нэ? У меня нэ.. последнее время давно не исчезала из инета полностью (думаю, из-за радио, которое в ноябре меня туда и вернуло), но вконтакт,на фейсбук и в жж стала заходить раза 2-3 в неделю на полчасика-два часа , договориться с мастером тату, поздравить кого-то с др, обновить новости группы. Я вспоминаю, как жила до 2009-2010 года. И это было лучше. В интернете я с 2002, но просто имела свой ящик изаходила пару раз в месяц через инет-клуб или бабушкин комп (в гостях у бабушки))), чтобы связаться подругой из Германии (вообще бумажными переписывались, но иногда сидели в чатах, чтоб хоть какая-то интерактивность была), поискать инфу о какой-то понравившейся группе из Атмы (лфм то еще не было) и... почитать этот форум у меня до сих пор где-то есть экспонаты - фото, которые на этом сайте тогда были, а сейчас уже нет почему-тоСвободное время проводила за творчеством - я никогда не училась в спец. школах (художках, музыкалках и т.д.) и потому пыталась наверстать как могла, это и до сих пор невероятно интересно. Что, кстати, меня и шокировало, когда вошла полноценно в инет (в 2010 появился свой комп, но уже с 2009 регулярно сидела в интернет-клубах над рефератами, параллельно тусуя тут и вконте) и начала общаться с людьми, у которых он давно - многие и не пытаются его использовать, чтоб чему-то научиться!!! Люди! Есть же дофига всяких бесплатных онлайн-курсов, тут можно скачивать учебники по теории музыки и использованию тех или иных художественных материалов (само руководство по рисованию чего-либо никогда не шло у меня), которые я покупала в отсутствие инета за деньги, советоваться с людьми на форумах!
Izis: cammomilia пишет: ну это да, всех в течение дня, когда учимся, работаем или с семьей тусуем, нет, но обязательно же зайти в соц. сети и проверить личку! Нэ? Вот именно, что брать с собой инет в поездку или там с телефона, я на это не перешла. А при семье, вернее при муже, на инет табу. Не то чтобы кто-то там что-то запрещает, но так сложилось и у него и у меня. Если у меня возникает стойкое ощущение, что кому-то я безумно нужна и я этого кого-то не предупредила, то, конечно, я могу войти в сеть. Но если тех, кто действительно мог бы скучать и беспокоиться, нет, то я спокойно без инета обхожусь за исключением одного...ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы...фильмы и музыка на семейные нужды извлекаются из инета онлайн, так бывает. Короче, я к тому, что инет не является лакмусом на интроверсию или экстраверсию, поскольку точно таким же лакмусом можно было бы сделать "Часто ли Вы выходите из дома на улицу".
April Rain: Гы-гы, я и по этим вопросикам амбиверт.))) Кстати, я о здоровье беспокоюсь.))) То есть, не то чтобы ипохондрией страдаю, но если рядом со мной чихают - я арбидол куплю и приму.))) А вот если у меня самой не дай Бог в горле запершило и другие признаки надвигающегося ОРЗ - это спасайся кто может.))) Очень не люблю болеть ОРЗ. В остальном редко бывает так, чтобы у меня совсем ничего не болело, я же очень сильно все чувствую.))) Это я ни с кем не обсуждаю и не морщусь, стесняюсь. Ну и просто толку-то с этого. Но того одного человека, которому "повезло" знать обо мне практически все, подозреваю, я временами сильно достаю жалобами.))) То болит, этого страшно, ничего не хочется, навязчивые мысли одолевают и т.д. Но на вопрос, сильно ли я заколебала, обычно следует ответ, что нисколько. Меня такие моменты в любимом человеке, кстати, тоже не заколебывают, если это на самом деле, а не для чего-то. И в этом, вероятно, тоже проявляется моя есенинская часть.))
Izis: April Rain пишет: То болит, этого страшно, ничего не хочется, навязчивые мысли одолевают и т.д. Но на вопрос, сильно ли я заколебала, обычно следует ответ, что нисколько. Меня такие моменты в любимом человеке, кстати, тоже не заколебывают, если это на самом деле, а не для чего-то Я сделала вывод, что нормально жаловаться у меня выходит только Габену в виде подруги и Напу в виде сестры. Больше никому не выходит и если тип определен правильно, то Есенины, кроме Жулианки кстати, поэтому сомнения, меня могут заколебать жалобами. И это при том, что я ж вроде бы потенциальная жилетка. Но у них, такое впечатление, просто наслаждение от самого процесса. Они ничего так кажется не предпринимают что-то изменить. И в конце концом меня вгоняют в минор. А для меня минор больше суток невыносим.
April Rain: У меня мама Гексли. И я давным-давно поняла, что ей не надо жаловаться.))) Она сама расстроится, меня выругает, настроение испортит в конец, потом подумает какое-то время и только тогда выдаст нормальный совет или помощь. Поэтому я с достаточно юного возраста маме прямо говорю, ччто мне надо конкретно, а потом обьясняю, почему мне это надо.))) А если сама могу разобраться - вобще ничего не говорю или постфактум рассказываю. А для других она просто ангел милосердия. И послушает, и посоветует, и делом поможет. Она сама такая же иррациональная и авантюрная, как я, но несколько лучше видит наперед во-первых, и склонна высмеивать многие мои свойства, происходящие от слишком развитой сенсорики во-вторых. Поэтому мы с ней подружки, но не задушевные, и так очень давно.)))
April Rain: Что до Есениных... Я тем из них, которые у меня вызывают симпатию и больше, могу сочувствовать бесконечно и меня это не особо истощает.))) Все зависит от наполнения мозгов Есенина. Бывают абсолютные ТП этого типа, они у меня не вызывают ни тождественного понимания, ни полудуального очарования, и их я уничтожаю.))) А что, я ж редиска, самодур и узурпатор, мой соционический тип мне многое позволяет.))) Подружка у меня была, как-то вычислила во мне то, что ей надо, она ко мне, как к врачу, ходила в качестве медпреда. Проявляла ко мне очень много внимания, пробила таки, когда мне пришлось ее подлечить. Есенин.)) Но с такими низменными в основном интересами... Я ее не уничтожала, конечно, только думала частенько, что же ты, Машка, делаешь из своей жизни.... Никто ж тебя при таком поведении замуж не возьмет. Она как раз по-есенински мужиков пыталась взять на жалость и очень быстро показывала им расчетливость, покрывая это все всякими словесными нагромождениями. А мужики-то не дураки. Я "отработала" несколько ее расставаний с мужчинами, пару суицидальных попыток, организовала ее вызволение из натурального кавказского плена (когда она уехала в Ставрополь к очередному жениху, а он оказался маньяком, отобрал у нее докуменьы, даже к батарее пристегнутую наручниками держал какое-то время, бил, стращал и пр. Мне кажется, Есенины в такое склонны попадать, если не особо умны, они ж виктимные. ) Но когда она увела у меня мою добычу и сама же позвала среди ночи, чтобы поплакать о том, что из этого получилось, я на следующий день перестала отвечать на звонки с чувством громадного облегчения.))) Это был понятный ей повод, я не предательница, но могу гулять свободно.))) Так что Есенин только тогда интересен, если умен и имеет развитый вкус во всем, не только в одежде.))) Простонародный Есенин - это п-ц.))) Стихов не напишет, моих чувств и размышлений не поймет, ни на что не вдохновит, а крови выпьет. И так просто не уйдешь - мы ж в ответе за тех, кого приручили.)))
julianika: на самом деле тема суперская, и я очень признательна Юле за эту тему.
julianika: Izis пишет: Но ты как бы очень открыто эмоциональная. не совсем так ДАЛЕКО НЕ ВСЕ эмоции я высказываю открыто, понимаешь? тем более, что я никогда не была склонна подробно и публично расписывать различные события своей жизни. у меня просто нет такой потребности.
julianika: cammomilia пишет: julianika , пункты разбирать не буду, но скажу, что... где ты это нашла??? на сайте каком-то.. cammomilia пишет: Интроверты любят фотографироваться... мне этот пункт тоже показался сомнительным cammomilia пишет: ну а первый блок.. цитата: У вас неважное настроение, когда телевизор и радиоприемник неисправны. Вы чувствуете себя одиноким и оторванным от мира, если телефон отключен. когда ты последний раз в жизни провела неделю без интернета? я не чувствую себя "одинокой и оторванной от мира" если у меня отключен телефон а вот без интернета...
April Rain: Вы смотрели хоть одну серию мультиков про Губку Боба? Там у Боба сосед и коллега осьминог Сквидворд.Он ярчайший интроверт.))) Посмотрите как-нибудь;-) Хитрый мультик, в общем-то сатира, но достаточно мягкая, не как в Симпсонах, прямое высмеивание американского образа жизни.У Сквидворда дом в виде его головы, все, что на него похоже, он считает красивым, а еще он играет на кларнете, но так, что никому не нравится, танцует абстрактные танцы с аналогичным эффектом и всех вокруг считает быдлом.))) Особенно его бесят ярчайший экстраверт Спанчбоб и его друг Патрик. Думаю, по социону эти два товарища - Дон Кихот и Дюма.))) К чему я это начала? Почему вы думаете, что интроверсия - это скромность? Если человек постоянно в своем внутреннем мире копается, значит, этот мир для него самый хороший и красивый.))) Значит, и фотографироваться он тоже любит. Фотографировать других много он может не считает целесообразным. А себя любимого много не бывает.))) На аватарку в контакте поставить себя в трусах и в лифчике ( не купальных)) без цели завлечь мужиков, просто от того, что так сильно нравится, может скорее всего сенсорный интроверт. Но не рациональный, естественно.)))) Дюма скорее всего, то бишь.))) За Есениными тоже замечала любовь к показыванию тела.))) Наполеону положено любить тело и гордиться им, я хорошо к нему отношусь, но без фанатизма.)))Критически.))) А фотографироваться люблю только так, чтобы все снимки перед попаданием в сеть проходили мою цензуру. То есть, попадать под обьективы чужих людей не имею ни малейшего желания. Обычно же фотик у меня в руках, соответственно, там все кроме меня.)))
Izis: julianika пишет: не совсем так ДАЛЕКО НЕ ВСЕ эмоции я высказываю открыто, понимаешь? тем более, что я никогда не была склонна подробно и публично расписывать различные события своей жизни. у меня просто нет такой потребности. Не путай эмоции с делиться событиями жизни. "У Гексли великолепно развита фантазия. С раннего детства он придумывает захватывающие истории, описывая их так реалистично, что иногда даже сам себе начинает верить, не говоря уж о слушателях."(с) Эмоции это эмоции. Открыто - это показывать открытый негатив, а не всегда с набором бейлиз-шоколад-плед и везде в радость и во всем счастье, даже больничная палата и то подарок. Такого не бывает. Эмоции никогда не бывают только в плюс. Делиться событиями жизни же, ну просто скучно, если что...Я, например, настоящее счастье боюсь сглазить, а в на площади города кричать всем о неприятности считаю чем-то вроде паперти или невменяемости.
Izis: April Rain пишет: Наполеону положено любить тело и гордиться им, я хорошо к нему отношусь, но без фанатизма.)))Критически.))) А фотографироваться люблю только так, чтобы все снимки перед попаданием в сеть проходили мою цензуру. То есть, попадать под обьективы чужих людей не имею ни малейшего желания. Обычно же фотик у меня в руках, соответственно, там все кроме меня.)))
Izis: julianika , ты не умеешь бездейственно ныть. То есть говорить как плохо, выставляя на показ "снятую кожу" и ничего не препринимать по этому поводу.
NIKA: што-то я тут прочитала про Наполеона.. кстати, хочу сказать, когда Наполеон ехал к своей Жозефине он отправлял гонца с письмом - Не мойся я еду... он так любил аромат ее тела.. а его путь занимал примерно две недели - вот она бедолага немытая ждала его.. или хитрила, если была чистюлей...вот думаю- можт аромат тела - это самый суперный аромат?
April Rain: NIKA пишет: што-то я тут прочитала про Наполеона Сам Наполеон Бонапарт по социотипу был Жуков, как выяснили более дотошные исследователи. Тип переименовали в Цезаря, но как-то уже прижилось... Так вот Цезари эти самые, как правило, очень чистоплотны. Сенсорика и экстраверсия. Самому воняет - плохо, если другие учуют - вобще капец. Кстати, пишут, что Наполеоны (которые Цезари)))) придирчиво относятся к гигиеническоу состоянию окружающих. В отношении меня совершенно верно. Один из главных аргумантов для меня в переходе из взрослой поликлиники в детскую был "дети так не воняют". Я ж научилась дыхание задерживать минуты на две, пока больного слушаю! Моя бабушка тоже была Наполеон судя по всему, и тоже врач. Она даже в учителя литературы подалась, и главным образом от того, что пациенты не моются. В послевоенное время этот вопрос стоял еще острее. А запах тела... Он самый классный, если тело это недавно мылось и человек генетически подходящий. Я эту тему тут уже развивала с подробностями и уже была осуждаема за бездуховность. Интуитивными типами! Ника, а ты кто по соционике?
Izis: April Rain пишет: Он самый классный, если тело это недавно мылось и человек генетически подходящий Ну, во времена Наполеона, когда женщины в Европе не мылись месяцами, а улицы Парижа были украшены навозом...вполне возможно мытое тело воспринималось как оскорбление...
julianika: жжоте
julianika: Экстраверсия - интроверсия "по-научному" Помните знаменитое Ленинское «От живого созерцания — к абстрактному мышлению и от него к практике»? Так внутренне работает экстраверт. То есть то, что происходит вокруг меня — это и есть объективная реальность, а я — лишь ее часть, частичка, и жизнь моя всецело зависит от того, что происходит вокруг. Может быть, именно поэтому для экстравертов бытие определяет сознание, а не наоборот. Экстраверт не то чтобы нивелирует собственную личность, просто он смотрит на нее как бы через призму вечной объективности. Да вспомните древних: Я — песчинка, ты — песчинка, и наша Земля — песчинка мироздания, летящая неведомо куда, существует только Космос, Мир, Природа, Бог и мы зависим от них и т. д. И совершенно иной взгляд: это Я — Космос, это Я — Галактика, и нет ничего более объективного, чем то, что происходит со мной, ведь я это вижу, слышу, ощущаю, это со мной всегда, а этот призрачный мир. Ну кто докажет, что когда я закрываю глаза, он не рушится, не исчезает, а может быть это только мое воображение, моя фантазия. Экстраверт необходимый стимул для внутренней работы получает извне, перерабатывает его внутри и выдает опять во внешнюю среду, как бы находя подтверждение или опровержение своей внутренней работе. То есть объективная реальность является первичной, а свое внутреннее как бы потом. А подчас даже игнорируется. Экстраверты обычно болеют мало, но сильно, так как до тех пор, пока можешь ходить это как бы и не болезнь. И знаменитое «общественное выше личного» — тоже о них. Жертвовать собой и в прямом и в переносном смысле, отдавать себя чему угодно, но не себе — это экстраверт. Интроверт как-то больше доверяет своему внутреннему. «Душа, душа, чего ты хочешь?» Здесь более ценятся свои мысли, чувства, желания. Очень по-разному экстраверт и интроверт общаются с людьми. Для экстраверта люди — объекты. И если объект в чем-то не подходит, он достаточно легко заменяется другим. То есть значимость отношений между объектами для экстраверта невелика. «Подумаешь, ушла, да я себе в десять раз лучше найду» — скажет экстраверт и найдет. Для интроверта же главное — отношение. Ему довольно сложно их налаживать, и, наверное, поэтому он так бережлив. Он всегда пытается что-то исправить и восстановить. Мир интроверта держится на отношении. В основе этих признаков лежит установка на восприятие информации: объектная и субъектная. У экстравертов - я один из объектов этого мира, у интровертов - я субъект, вокруг которого строится мир. Довольно часто эти признаки путают с такими качествами, как общительность - необщительность. Однако общительность по сути - это контактность, способность легко и быстро сходиться с людьми. Эти качества в большей степени определяются признаками логика - этика. В среднем этики более общительны, чем логики. Необщительный экстраверт склонен наблюдать за миром со стороны, подмечая все происходящее, но не вступая в контакт с людьми. Общительный интроверт может интенсивно контактировать с людьми либо потому, что эти люди включены в его субъектный мир, либо потому, что ему требуется информация, имеющая непосредственное отношение к его субъектному миру.
julianika: April Rain пишет: Ника, а ты кто по соционике? Ника, ничего им не говори, это провокация
julianika: Экстраверты от интровертов отличаются не только своими психическими свойствами, но и внешне. Активным полушарием экстраверта всегда есть правое полушарие, активным полушарием интроверта - левое полушарие. Это можно заметить по лицу и глазам. Более развитой половиной лица у экстравертов, как правило, является левая половина лица и левый глаз, у интроверта - правая половина лица и правый глаз. правый глаз видит лучше чем левый, диагноз - интроверт могу справку показать кстате
April Rain: В приведенной выше цитате (не про половинки лица, а выше)) изложена точка зрения, сходная с моей, наконец-то.))) А я все равно амбиверт.)))))
Izis: julianika , ну да. В смысле по-научному весьма доходчиво. А с половинками лица Юля Земляная, которая тоже однозначно Гексля, доказывала мне, что я Габ...Так что я одуаленое внешне.
NomenEstOmen: Про глаза - сомнительно, конечно. Гуд бай, теория (с) А вот выше - как раз правда. Что давно и я, и многие другие юзвери, пытаются в этой теме сказать - к общениею и его интенсивности направленности внтурь и вовне имеют ну очень опосредованное отношение. Тут можно было бы и самих Флер приводить в пример - они интроверты, но скока концертов-то посещают Однако же наблюдается и другая тенденция - перенос качеств одного какого-то представителя соционического типа, на всех остальных...забавно)...
cammomilia: julianika пишет: Активным полушарием экстраверта всегда есть правое полушарие, активным полушарием интроверта - левое полушарие. Где вы такое находите? Про полушария более верно, что правое отвечает за воображение и "творческие" функции, левую сторону, руку , а левое - за аналитические функции, логику, "техническую часть". Думаю, это сто раз все слышали. У меня правый глаз видит лучше, но левый... - выглядит. Более выразительный (многие друзья ржут с моей часто приподнятой левой брови ). Я вроде не левша, но постоянно путаю руки и всю жизнь брала гитару неправильно (пока не поняла, что если не поменять струны, на ней адски тяжело играть будет, а менять лень ), когда говорят о правой руке - например, "возьми в правую руку", "по правую руку от тебя" - я хватаюсь за левую, с полной уверенностью, что права. 8 лет ношу на ней (левой) перстень с адуляром, перед покупкой которого читала, что его следует носить на правой, прихожу к продавцу, примеряю на левую и говорю: читала, что на правой носить полезно, смотрите, хорошо смотрится . С тех пор так и оставила на левой. Как увязать? Не только у меня, у того же стереотипа "Есенин" - какой же он лирик, ежели левополушарный? Он математик тогда, инженер, бухгалтер... правое полушарие в ответе за: пространственное мышление запахи восприятие музыки целостность синтез образное восприятие интуицию языковые формы архаического типа символику. я 200% экстраверт по данной теории (музыкант, художник, парфманьяк, автор передачи (целостность, синтез), телемит (интуиция, символика))
Izis: cammomilia пишет: Про полушария более верно, что правое отвечает за воображение и "творческие" функции, левую сторону, руку Угу. Именно это я всю жизнь и знала "стуча по клаве левой рукой"
Брюс: julianika пишет: ...правый глаз видит лучше чем левый, диагноз - интроверт Это что же, мне в экстраверты переквалифицироваться? ))) У меня правый глаз прекрасно видит только вблизи. А если смотреть вдаль... удивляюсь, как я вообще умудряюсь довольно сносно стрелять.
cammomilia: Izis пишет: я всю жизнь и знала Про тебя хоть можно сказать, что творческий человек и воображение развито. А то писать о себе что угодно можно. Все так и хотят себе ярлык.. два вопроса: - зачем? - где результат? это не только о "творческих" качествах, а обо всех :)
julianika: cammomilia пишет: Все так и хотят себе ярлык.. два вопроса: - зачем? надо спросить у основателя этой темы зачем вообще была создана эта тема
julianika: во-первых, это не "ярлык" а во-вторых, вы опять все лихо починаете подменять понятия
Izis: julianika пишет: а во-вторых, вы опять все лихо починаете подменять понятия На счет физиономики и связи ее с соционикой тут рУлит Юля Земляная. Напоминаю, потому как выше написала, что она упорно мне внушала, что я мой же дуал. Надо сказать, она очень такая активная Гексля и силовая, на ее фоне во время нашей встречи я действительно выглядела весьма интровертно. Так вот, я не поддерживаю "узнавание типа по внешности". Да и в конце концов ты запостила то, с чем согласились вообще все. Вот оно как раз и есть "лучшая формулировка".
cammomilia: julianika пишет: подменять понятия это может быть вызвано нестыковками вроде того, что с мозгом и есениным - типа левое полушарие более активно, значит интроверт, но при этом "творческая" составляющая как доминирующая исключается стало быть. Я не понимаю, как это увязать. Социотип не укладывается. к тому же, у иррационалов то и понятия вряд ли есть.. а если есть - то каша из них наверное. даже тут непонятно (подменяются или нет). Как и прочие шаблоны. Отдельные характеристики и направленности - другое дело. Я после ознакомления с этой темой стала лучше относиться к навязываемой мамой системно-векторной психологии. Там вот противоречий нет. К примеру (покажу на себе) у меня на 100% развит "слуховой вектор" (восприятие), на 90 - обонятельный, около того же - зрительный. Я живу в звуке, сильно реагирую на запахи, творю изобразительно. Четвертый основной "вектор" - т.н. "уретральный", это объясняет, почему я будучи "звуковиком", не асексуал.
julianika: cammomilia пишет: Там вот противоречий нет. сейчас мы со всем разберемся cammomilia пишет: системно-векторной психологии. мне кстати почему-то не пришли ответы теста на почту попробую пройти еще раз..
cammomilia: julianika пишет: почему-то не пришли ответы теста на почту они там даже где-то на сайте пишут, что ответы могут задерживаться. но то, что присылают все бесплатно - правда. julianika пишет: со всем разберемся так а че ж с соционикой? я ж за нее спрашиваю, мне тут непонятно, че об чем
cammomilia: cammomilia пишет: тут непонятно, че об чем т.е. я уже писала : не все штрихи портретов, имхо, сочетаются. Основы типирования понятны. Но почему на них оно не прекращается, а разворачивается, как по мне, до абсурда?
April Rain: А я подумала психологическом возасте типов. Про Робеспьера я подумала, чтоим всем лет по 8-10 еще давненько. Опа, читаю Стратиевскую - она думает так же.))) Инфантильные понятия о справедливости и прочие прелести восприятия этого возраста.Только к пионерскому соображению пприлагаются взрослые права и возможности. Это же ужас-ужас-ужас!!!))) Наполеон, кстати, дошкольник в значительной своей части.))) Если в соответствующем возрасте у него не вышибли воспитанием непосредственность и первобытную силу устремлений, он эти качества сохраняет всю жизнь. Только у дошкольников нет каких-то жестких моральных установок, которые могли бы препятствовать развитию взрослых понятий.))) Есенин подросточек, должно быть.))) У подростка часто противоречие - все вроде понимает, чувств испытывает очень много, а сделать еще мало что может. И Есенин так всю жизнь много переживает, но не обязательно много делает.))) И любит говорить о чувствах, взрослым это в большинстве надоедает быстро. А Драйзер с детства старичок.))) И Достоевский тоже до определенного возраста старше своих лет.
April Rain: Гексли тоже не взрослые судя по всему. Когда там у нас дети больше всего фантазируют, кто в педагогике сведущ?)) Мне кажется, где-то перед школой. Способность хорошо чувствовать сиюминутное состояние людей без глубокого анализа - свойство маленьких детей, которым еще не перебито это чувствование формальными социальными понятиями. Кто у нас это умеет в соционе? Дюма, Есенин, Наполеон и Гексли. То есть, те, у кого этика сочетается с иррациональностью. И они же более других способны переживать о вещах, не касающихся их лично. Да, может, Есенин не подросток.))) А может, все сразу.)))
Izis: April Rain пишет: Гексли тоже не взрослые судя по всему. Они по характеристикам не любят брать на себя ответственность. Но это не значит, что не умеют. Они шикарно это делают, однако эпизодически. У Гексли самая сильная черта - интуиция возможностей. Я с Юлей годами не общаюсь ( про Земляную) и она не хотела бы, чтобы я тут выписывала что-либо с упоминанием ее. Но я гнусная сволочь, чисто для примера напомню, что название "Флер" придумано ею и попала она, можно предположить, в коллектив, чувствуя потенциал, а потом нашла другие потенциалы и оставила Группу. Так вот это непостоянство какое-то в Гекслях, оно может казаться несерьезным. Из них никогда не получится ломовой лошади, которая на себе все время что-то тянет. О себе тоже самое скажу. Мне не нравится нести ответственность и всегда спокойнее, когда она не на мне одной.
April Rain: Мне кажется, что чем более ранняя инфантильность присутствует в характере, тем менее она мешает развитию взрослых черт.))) Так и Гексли с Наполеонами, не особо любят нести ответственность, но могут.И коня на скаку, и в горящую избу, но только если больше вобще никак. Я могу (или могла?)) чрезвычайно много работать, но если есть жесткая необходимость или большой интерес. С ответственностью же давно придумала хороший выход: я люблю быть серым кардиналом. Если получается, мне приятно и ограниченный круг лиц признает мою силу (признание всех подряд мне не особо надо)). Если не получается - меня не будут пубично пороть.))) Вот интересно, что у Наполеона сильнее - желание признания или нежелание опозориться?)))
cammomilia: April Rain пишет: И Достоевский тоже до определенного возраста старше своих лет. страшно даже это комментировать. по поводу отношений и круга общения В общем, грубо говоря, моя категория это 35-40, без шуток и без натяжки. Есть очень интересные люди с двумя (почему-то все с двумя)) детьми, или такие, что еще и в браке не бывали. Такое в общем.. Почитала более внимательно характеристики векторов в с-в. псих., по Бурлану.. точно не помню, насчет него, почему ему приписывают "создание" этой "науки", но вроде не так все и вообще он стремный. Маму спрашивать не стала. Характеристики сносные в общем,но все-таки там не все так просто, что, например, "зрительный" человек характеризуется тупо по зрительному восприятию .В общем же более цельные картины, чем в соционике, имхо. Но все равно я против типирований и уверена, что ответ на вопрос "кто я?", вам (нам) не только психология не даст - вообще никто. Только законы бытия, мироздание. Но рядом мы - никто. ИМХО. Я перестала интересоваться психологией (а интересовалась с детства, с одной стороны, спс маме, с другой - она начала увлекаться этим всем из-за меня, т.к. я в детстве сюрпризная была..), когда это поняла, классе в 9м наверное. Чуть позже и всем остальным - хирологией, физиогномикой, нумерологией, астрологией (хотя натальные карты до сих пор посматриваю иногда и трактую) - эти так вообще показывают только то, с чем человек пришел в мир, и не факт, что он это не про**ал.. Йога, опыт жизни, творчество и вера что-то дают, но даже когда сам учишься видеть себя, как есть, как со стороны, удовлетворения от этого нет - может ответы на вопросы "кто я?" и "зачем?"не той глубины (какая разница, кто в социуме, если непонятно по поводу этого мира и жизни). Вот по поводу отсутствия удовлетворения меня немного с.-в. псих. просветила. А то не могла всю жизнь понять, почему так люблю жизнь, наслаждаюсь всем и от всего не устаю офигевать, а удовлетворения нет. Сделала что-то серьезное, создала, добилась и.. становится хуже, чем было! Хорошо только пока делаю. Передача вот.. она меня уже тяготить начинает. Пока делаю - горю идеей и получаю удовольствие от материала + один-два раза от готовой - слушаю перед сдачей на радио. И все! Никакой радости. Такое со всем заметила, радость от приобретений, хороших событий, достижений и проч. какая-то совсем кратковременная, а удовлетворения и вовсе нет. Некоторые знакомые полагают, что у меня депрессия и рекомендуют обратиться к специалисту.. но я же постоянно что-то делаю! Какая уж тут депрессия? Даже со стороны выше описанное не всегда можно заметить. Хотя,думаю, по буковкам (в жж например) несложно. Есть незначительное удовлетворение только от освоенных навыков - кайфую, что научилась играть на виолончели (когда играю)), рисовать, освоила теорию музыки (когда аранжировки пишу), физики, биологии и проч., когда реально вижу, как их законы работают (это наблюдать интересно, хотя, еще интереснее наблюдать, как они НЕ работают))). В общем не знаю я, психология поболе социальна и поверхностна, как мне кажется. Ну кроме вышеперечисленного у Юнга (только не надо мне снова напоминать, что якобы на его теории основана соционика - я же упоминала другие его вещи), вот он по-моему совершил прорыв. А еще по поводу Фройда.. озарение у меня было, в университете, когда проходили его. Я ж к тому моменту уже на психологию забила. И решила, что Фройд - мудак. Ну как можно ставить то, что у него назвали "моралью" (сверх-я), над нашей душой, внутренним миром, эмоциями и чувствами ("я") ??? Легко! Дошло только когда поняла, что сама (уже, когда критиковала Ф. в школе, по-подростоковому пыталась циклиться на Я) живу этим "сверх-я", просто это не мораль в традиционном понимании, это что-то более универсальное. Разве что непредвзятость, чувство справедливости и совесть туда приписать можно, но мне кажется, что это много больше, чем просто моральные установки и что-то социальное. И как по мне, оно больше связано с Оно, чем с Я - Я тут только проводник, настройщик. О, нашла такое: В понимании 3. Фрейда Сверх-Я погружено в Оно (бессознательное). Я (сознание) черпает Сверх-Я из Оно. Если Оно олицетворяет собой влияние наследственности, а Я определяется собственным опытом человека, т. е. случайными, текущими событиями, то Сверх-Я отражает «влияние того, что взято от других людей». С точки зрения основателя психоанализа, бессознательное Оно аморально, Я пытается быть моральным, Сверх-Я может стать гиперморальным и тогда оно терроризирует Я, выступает против него с беспощадной яростью. При этом указывается, что Я страдает и замыкается, оттого и расстройства психики. Но по-моему оно само по себе не так значимо, оно не вещь в себе, только посредник между Оно и Сверх-я. Меня вот Я не сильно волнует, я не понимаю, как на этом можно зацикливаться. Ну и никакой ярости от Сверх-я я как-то не ощущаю, хотя считаю, что с Оно у меня проблем нет - меня и аморальной назвать легко. Хотя, все это скорее "моя теория структуры личности", я читала Ф., Сверх-я все-таки соц.-морально, типа родителей что-то.. мне ближе Юнг, а Сверх-я я вижу ближе к Богу, Вселенной, вот такое какое-то.
julianika: итак, урок №2. Функциональная асимметрия мозга. cammomilia пишет: Про полушария более верно, что правое отвечает за воображение и "творческие" функции, левую сторону, руку , а левое - за аналитические функции, логику, "техническую часть". cammomilia пишет: Как увязать? Не только у меня, у того же стереотипа "Есенин" - какой же он лирик, ежели левополушарный? Он математик тогда, инженер, бухгалтер... мне тут удалось найти кое-что.... Стремление понять, в чем состоит своеобразие взаимоотношений двух половин мозга в процессе творческой деятельности побудило ученых к изучению особенностей организации полушарий у людей искусства. Была высказана гипотеза о повышении способности творческих личностей к интеграции функций обоих полушарий (Леви Д., 1995). Исследования действительно подтвердили, что для обычных людей характерна более строгая латерализация функций полушарий при большей их билатеральности у художников. У художников-профессионалов на протяжении творческой жизни каждая половина мозга (а не только правая) развивает структуры, формы и методы, необходимые для художественного творчества. Поэтому в случае повреждения одного полушарий в зрелом возрасте второе сохраняет как свои врожденные художественные способности, так и приобретенные на основе взаимодействия с другим полушарием. Исследование музыкантов тоже наводит на мысль о более двустороннем представительстве у них функций, важных для музыкальных способностей, по сравнению с не столь одаренными людьми. Восприятие мелодии включает образное представление громкости и высоты тонов, специфического звучания аккордов, темпа и ритма. Доминирование того или другого полушария зависит от того, какому аспекту мелодии уделяется больше внимания. Так, хорошо знакомые мелодии могут кодироваться в виде целостного образа (гештальта), тогда как незнакомые мелодии требуют аналитического подхода. Установлено, что локализация активации в полушарии при прослушивании музыкальных произведений зависит от музыкальной грамотности слушателя. Более образованные в музыкальном отношении испытуемые, использовавшие аналитическую стратегию и умеющие обнаруживать сходство и различие звуков в аккордах, по данным ПЭТ, показывают большее потребление глюкозы левым полушарием. У лиц, не имеющих музыкального образования, прослушивание музыки усиливало метаболическую активацию (по глюкозе), особенно в теменных и затылочно-височных областях правого полушария. Вместе с тем у одаренных музыкантов двустороннее представительство музыкальных способностей встречалось чаще, чем обычно бывает у менее талантливых музыкантов. Сведения о музыкантах с односторонним поражением мозга подтверждают, что у них, так же как у художников, соответствующие способности сохраняются лучше, чем у обычных людей. Известны случаи, когда после левостороннего инсульта композиторы продолжали успешно заниматься своей профессиональной деятельностью. Русский композитор В.Я. Шебалин успешно сочинял музыку и после левостороннего инсульта, вызвавшего у него тяжелую форму афазии. У обыкновенных людей различные аспекты их музыкальных способностей связаны с разными полушариями и неодинаково страдают при одностороннем поражении мозга. Немузыканты склонны воспринимать мелодии "глобально", т.е. в основном правым полушарием. Музыканты-профессионалы, по-видимому, различаются между собой по степени использования способностей правого и левого полушарий, однако асимметрия в восприятии тонов, силы звука, аккордов, темпа и ритма у них, похоже, значительно меньше, чем у обычных людей. Накопленный у людей искусства творческий опыт усиливает структурно-функциональное сходство и взаимодействие их полушарий.
cammomilia: julianika пишет: Накопленный у людей искусства творческий опыт усиливает структурно-функциональное сходство и взаимодействие их полушарий. это уже о моем нынешнем местоположении, я же работала (см. в разных местах выше)) Тут можно сказать, что левое помогает правому в творчестве. Ну а как иначе??? Буквы, цифры, знаки же надо знать! Те же гармонии можно просто чувствовать и запоминать (правое), но понимать можно только при помощи левого. Это никак не отрицает того, что "творческим" полушарием является правое, а левое - об другом :) julianika пишет: Восприятие мелодии включает образное представление громкости и высоты тонов, специфического звучания аккордов, темпа и ритма до этого еще не доросла тем не менее. Обучать музыке серьезно большиство людей можно лет до 9. Распознавать муз. начинаем в 2 мес. - предпочтение консонанса диссонансу, к 3 годам нач. чувствовать настроение веселой музыки, к 5 - веселой и грустной, к 6 - распознаются еще и страх с гневом, в 5 лет начинаем чувствовать смену ключа, октавы, к 6 - гармонии. Окончательно формируется все это добро к 9-12. Какими частями мозга производится, не знаю. У меня во время прослушивания музыки доминирует правое, если при этом начинаю читать - левое п.м. Они переключаются быстро. Иногда напряжены одновременно (на двойной картинке фигуры крутятся в разные стороны! о_О) В общем же, я не уверена, что смогу когда-то толком "образоваться" в этом плане, реально давно подозревала, что время прошло.
julianika: cammomilia пишет: julianika пишет: цитата: Активным полушарием экстраверта всегда есть правое полушарие, активным полушарием интроверта - левое полушарие. Где вы такое находите? в книге Аушры "Дуальная природа человека". Особенно высока у интровертов активность в лобных долях (зоне, которая отвечает за деятельность, требующую сосредоточенности на себе и на внутренних процессах) и в центре Брока (левое полушарие), с которым может быть связана склонность к беседам с самим собой.
cammomilia: cammomilia пишет: Распознавать муз. начинаем в 2 мес. - предпочтение консонанса диссонансу, к 3 годам нач. чувствовать настроение веселой музыки, к 5 - веселой и грустной, к 6 - распознаются еще и страх с гневом, в 5 лет начинаем чувствовать смену ключа, октавы, к 6 - гармонии. Окончательно формируется все это добро к 9-12. это вот достоверная инфа. в одном американском университете обучают. Я там курсы прохожу дистанционно. Еще по поводу белого шума.. работа фена и пылесоса (может кто замечал) успокаивают плачущих младенцев, почему? Это максимально похоже на то, что мы слышим в утробе.cammomilia пишет: Какими частями мозга производится, не знаю тьфу.. ответ же очевиден - правой. протупила.
cammomilia: julianika пишет: cammomilia пишет: quote: Как увязать? Не только у меня, у того же стереотипа "Есенин" - какой же он лирик, ежели левополушарный? Он математик тогда, инженер, бухгалтер... я имела в виду не полушария увязать, а то, что , допустим, у интровертов ПРЕОБЛАДАЕТ левое полушарие (если верить цитате на пред. стр.). И (мы же тут соционику обсуждаем поболе) Есенин - интроверт, но , сука, якобы творческая натура! Даже статья вверху объясняет, как у музыкантов левое подтягивается к правому (а не наоборот), все равно то изначально "творческие способности" правым обусловлены. это я все к типажам личностей и характеристикам эскр.-интр. Они в комплексе негармоничны. Музыкальные способности, а также способность воспринимать музыку зависят от правого полушария, хотя, впрочем, за музыкальное образование отвечает левое полушарие. это вроде в той ссылке, что я кидала, было. + по музыке в общем - не вся воспринимается непосредственно правым полушарием. Есть разграничение. Правое: академическая, народная, неритмическая электронная (напр. эмбиент )) (гармоничная). Левое: ритмичная - джаз, классический рок, рок-н-ролл, панк-рок, диско.
cammomilia: О! Наконец-то более развернутую и подробную таблицу нашла. там вот по поводу ритма и указано. У меня вообще проблемы с ним :((( И геометрия например. Мне в школе рисовали тройки по алгебре, чтобы не исключать, т.к. по геометрии (у той же бедной учительницы, называвшей меня "аномалией"; если честно, было неприятно и обидно), физике и химии я была отличницей. Алгебру ни в зуб ногой :( Это не есть хорошо. Доминирование какого-либо из полушарий в незначительной мере може т и полезно, а вот недостаточная работа любого из них - плохо. В любом случае, левое неплохо развивается, для обучения (оно же основное!) несложно его "подтянуть", но все равно тяжело будет (как мне вот)
NomenEstOmen: cammomilia пишет: Мне в школе рисовали тройки по алгебре, чтобы не исключать, т.к. по геометрии (у той же бедной учительницы, называвшей меня "аномалией"; если честно, было неприятно и обидно), физике и химии я была отличницей. Алгебру ни в зуб ногой :( у нас шо, одна учительница была? .. та же беда с алгеброй и геометрией, она была в шоке.. особено, когда началась стереометрия - думала, я ее троллю, что алгебру и начала анализа не понимаю.. пишу правой рукой, но это, пожалуй, единственное, что могу сделать правой рукой. Все остальное во власти левой.. Даже лицо крашу - каждую половинку своей рукой.. Вижу исключительно левым глазом (сегодня очередной раз впечаталась в "помеху справа" - угол дома), слышу лучше левым ухом. Ромашка, про натальную карту хотела добавить - у меня она тоже есть. Недавно случайно случилась - прошлое-настоящее сто процентов попало, и будущее, судя по тенденциям, что есть сегодня - тоже. Удивилась, когда о домах своих узнала и о предназачении (оказалось, что правильно все выбрала по жизни). И о доме снов - у меня там оч активно все, и астральные путешествия даже. А я так страдала полжизни от собственных снов(( з.ы. не, кстати, тоже результаты тестов не пришли (ващще было написано, что ошибка и чето еще ) но судя по тому, что я не поленилась два раза тест пройти и терпеливо и неспешно отвечала снова на все вопросы - я упорная флегма по всем векторам))))
cammomilia: NomenEstOmen пишет: тоже результаты тестов не пришли можно попробовать зарегиться, там вроде есть такой совет. Но они приходят честно. Мне, маме, сестрам, другу - всем пришли.
cammomilia: у меня близорукость , чуть больше на правом, чем на левом. Но вблизи хорошо вижу , даже правым четче, так что не печатаюсь ни во что)))NomenEstOmen пишет: думала, я ее троллю моя старая была и консервативная, относилась ко мне не очень.. бррр. Ниче не думала, ей пофиг было.. ставила эти "одинадцадки" за геометрию молча, а алгебру так же молча черкала красным, хотя чаще я контрольные сдавала... пустыми - все то уже со мной было известно.
julianika: cammomilia пишет: я имела в виду не полушария увязать, а то, что , допустим, у интровертов ПРЕОБЛАДАЕТ левое полушарие (если верить цитате на пред. стр.). И (мы же тут соционику обсуждаем поболе) Есенин - интроверт, но , сука, якобы творческая натура! я поняла, ну, во-первых, "преобладание" того или иного полушария еще не означает наличия у человека тех или иных способностей. то есть, способности, талант - это первично, а работа полушарий мозга - это уже вторично, это следствие проявления тех или иных талантов. ты рисуешь не потому что у тебя правое полушарие более активно, а оно становится более активным, потому что ты рисуешь. во-вторых, соционический тип лишь указывает на некую "предрасположенность" к тому или иному виду деятельности, что вовсе не означает полную реализацию этой предрасположенности у всех представителей определенного соционического типа. "Есенин" это совсем необязательно творческая натура, поэт и лирик, далеко не все Есенины поэты, верно и обратное. например, Гагарин. какой же это лирик? это космонавт! но "Есенин" же! а Маяковский так вообще "Жуков", хоть и поэт!
NomenEstOmen: cammomilia с глазами у меня объяснимо - чисто механическое, из-за чего зрительный нерв на одном глазу не развился. табличку посмотрела - так интересно, у меня по 80 процентов "правых" и "левых" свойств присутствует. а пп алгебры и геометрии - я до сих пор через Ла-Манш решаю любые задачи (напр, физику через геометрию расписываю, а там - либо уравнения, либо геометрич.формулы, хотя можно было бы одну-две фрмулы из физики использовать. Но я обожаю четкие структурированные планы, схемы и таблицы - наглядные наскальные рисунки ) я бы с удовольствием носила очки или линзы, но они бесполезны - мне не подходит ни одна линза (как-то один упорный офтальмолог в это не поверил и проверил.................... он мне всю логику сломал тогда ) сейчас еще раз по тесту пройдусь и зарегаюсь)
NomenEstOmen: аааа...не нашла эту ссылку(
cammomilia: julianika пишет: совсем необязательно творческая натура, поэт и лирик только тип называют "лириком" вот что заставляет чесать репку и задаваться вопросами. Но больше пп той цитаты о полушариях и экстра-интро вопросов, я о ней спрашиваю, а Есенин уже вторично, как самый интроверт по соционике (вроде. да?) и потенц. творч. , так че у него л.п.м. доминирует, если все же доказано, что за сны, вообр., интуицию и проч. отв. правое п.м. Ауш.. што?ра эта (этот) странное излагает. julianika пишет: ты рисуешь не знаю, почему (или зачем?), это с раннего детства. Какой-то врожденный потенциал полушарий м. может и не подталкивает к опр. деятельности, но низкий уровень работы того или иного явно соотв. им деятельности мешает (я не понимаю алгебру). Я не умею рисовать, технически - спец. книги (типа как рисовать то или то, или вообще построение рисунка и основы теории) никогда не помогали, а человеку с малоразвитым правым полушарием может и консерватория не поможет - грамоту знать для муз. не всегда достаточно. Исполнительские качества, овладение любым инстр. - правое полушарие. Насчет интервалов, гармонии и тембров можно в данном случае и опустить. Интервалы я сама плохо слышу. Т.е. слышу, но "вынести", т.е. написать или исполнить - тяжело. NomenEstOmen пишет: аааа...не нашла эту ссылку test
julianika: cammomilia пишет: только тип называют "лириком" это не более чем формальность, не стоит эти названия вопринимать буквально Жуков - второе название этого типа "Маршал", и очень многие представители этого типа далеко не "маршалы" в прямом значение этого слова да и сильны Есенины отнюдь не творческой составляющей, вообще нет такого аспекта в соционике, соционика не занимается выявлением творческих способностей, или каких-либо других способностей. у "Есениных" самая сильная функция - это "белая интуиция", интуиция времени. древние греки различали два вида времени: хронос и кайрос. хронос - это "общее" время, измеряемое секундами, минутами, часами, днями и так далее, кайрос — это субъективное время, ощущение подходящего момента, capre diem. так вот белая интуиция — это как раз и есть кайрос, и чем сильнее белая интуиция развита у "Есенина", тем меньше он зависит от хроноса и тем больше он живет в соответствии с кайросом.
julianika: сразу оговорюсь, что "белая интуиция" - это не та интуиция в традиционном понимании этого слова. интуиция времени - это "компетентность" во времени. есть такая поговорка - не откладывай на завтра то, что можно сделать сегодня так вот характерная черта Есениных - все всегда откладывать "на завтра" ибо они точно знают, что подходящий момент для какого-то дела еще не наступил
Izis: julianika пишет: ты рисуешь не потому что у тебя правое полушарие более активно, а оно становится более активным, потому что ты рисуешь. Жулианка, я рисовала, когда этим занималась, левой рукой и путала руки в детстве, пока не случился ожог на левой. Поскольку формулировка "правая рука - это та, в которой Вы держите ложку" на мне не работала. Если полушария мозга так сикось-накось связаны с руками и действительно отвечают за то, что им предназначают, то правое полушарие у меня активно потому что я такой родилась, а не потому что я рисую или не рисую. В остальном, ну да, творческие способности и соционический тип ....да каждый тип может быть или не быть музыкантом, художником и космонавтом.
cammomilia: Izis пишет: "правая рука - это та, в которой Вы держите ложку" На мне до сих пор! С чего многие и ржут. Izis пишет: каждый тип может быть или не быть музыкантом, художником и космонавтом конечно да, только я не это разъяснить просила. julianika пишет: так вот характерная черта Есениных - все всегда откладывать "на завтра" ибо они точно знают, что подходящий момент для какого-то дела еще не наступил некоторые вещи я откладываю на.. даже если этот момент ... уже прошел :) (понятно, что дело в самих вещах) julianika пишет: не та интуиция в традиционном понимании так понятно, "той и не пахнет. Вообще мне это в соционике особенно не нравится.. все эти логики, этики и интуиции, которые там не везде те же, что в жизни.
cammomilia: кое-что интересное из с.-в. психоанализа: Зрительным детям нельзя покупать домашних животных! Хотя именно зрительные детки (при недостаточной эмоциональной связи с родителями) начинают просить папу и маму купить хомячка, кошечку, собачку, черепашку и пр... Здоровое развитие зрительного вектора - это сопереживание и эмпатия человеку, а не животному! Более того, когда зрительные детки устанавливают эмоциональную связь со своим домашним питомцем, а он по тем или иным причинам умирает, детки переживают колоссальный стресс, что стопроцентно приводит к развитию близорукости. Зрительная эмоциональная амплитуда у ребенка до 13 лет должна быть наполнена в первую очередь эмоциональной связью с родителями и другими близкими людьми, участвующие в воспитании ребенка. что и случилось со мной. Питомцы умирали, близорукость есть. Родители развелись в мои 6-7, вектор "придавило".
Izis: cammomilia пишет: Родители развелись в мои 6-7, вектор "придавило". Ну и слава Богу, что именно в этом твоем возрасте, а не раньше.
Izis: cammomilia пишет: Вообще мне это в соционике особенно не нравится.. все эти логики, этики и интуиции, которые там не везде те же, что в жизни. Вот что я знаю точно, это то, что мой дуал меня обеспечивает именно той сенсорикой, от которой в кайф, а та, которая бесит, находится в руках у заказчика и конфликтера. А вообще соционику я воспринимаю очень интуитивно, как и все в жизни...так что не люблю слишком углубляться, голова сквадрачивается.
julianika: cammomilia пишет: только я не это разъяснить просила. ну я насколько смогла объяснила ну, во-первых, "преобладание" того или иного полушария еще не означает наличия у человека тех или иных способностей. то есть, способности, талант - это первично, а работа полушарий мозга - это уже вторично, это следствие проявления тех или иных талантов. ты рисуешь не потому что у тебя правое полушарие более активно, а оно становится более активным, потому что ты рисуешь. то есть "активное левое полушарие интровертов" вовсе не означает напрямую их склонность к математике, логике, анализу и пр. а что именно это означает я еще пока до конца не разобралась далі буде..
cammomilia: Izis пишет: голова сквадрачивается не удивлена :) julianika пишет: активное левое полушарие интровертов julianika пишет: я еще пока до конца не разобралась но уже так хочется верить? Почему? я пока НИКАКОГО основания у той теории не вижу, вот в чем проблема.
julianika: так, ладненько.. урок №3. Соционика глазами психиатра О_о Всю статью постить не буду, бо длинная дуже, а только на мой взгляд самое интересное и познавательное. В 70-х годах 20 века Аушра Аугустинавичюте, соединив вместе работы Юнга и Антони Кемпинского, создала новую типологию личности. В основу ее был положен принцип «информационного метаболизма». Правда в авторском варианте это звучало , как «энергометаболизм», потому, что она так же подразумевала, что люди обмениваются не только информацией, но еще и энергией. Всего она выделила 16 типов личности, наделив их чертами и характеристиками известных людей и литературных персонажей. Сама теория подразумевала не только науку, но и доступную для всех практику. Т.е. каждый желающий мог, долго не заморачиваясь, определить — к какому типу он относится. А дальше... Ну а дальше — что душеньке угодно. Можно себе найти идеального друга, партнера, супруга. подобрать место работы и отдыха и просто наслаждаться счастьем. Ее идея была охотно подхвачена многими психологами и даже теми, кто к психологии никакого отношения не имеет. Простота системы подкупала. Но чем дальше в лес, тем... стало возникать больше вопросов, некоторые идеи требовали уточнения и доработки. Кто-то соглашался с ее постулатами, кто-то выдвигал свои. В настоящее время соционика достаточно обширная область. По отношению к ней пока нет единого мнения, как ее называть. Одни называют ее наукой, другие учением, а кто-то говорит, что это лженаука, шарлатанство и секта. Официально наукой она не признана. Почему? Во-первых, в основном данное направление держится на гипотезах и наблюдениях за другими людьми. Работ, которые экспериментально обосновали бы постулаты соционики, практически нет. С другой стороны и работ, опровергающих воззрения этого плана, также не существует. В основном все строится на гипотезах. Если что-то в старом постулате вызывает сомнение, то постулат не проверяют экспериментально, а выдвигают новый. Во-вторых, в рядах сторонников соционики наблюдается некоторый разброд. Благодаря постоянному выдвижению новых гипотез движение сильно разрослась вширь. Соционика представлена многочисленными школами, которые часто испытывают затруднения в понимании друг друга. При этом нет даже общего названия для типов личностей и обозначения аспектов. В-третьих, существует некоторая проблема со схожестью людей того или иного типа. Это действительно достаточно серьезная проблема, потому что человек может быть внешне похож на одного, а являться совсем другим. Именно определению типа посвящено большинство обсуждений у любителей этого направления. Бывает так, что разные школы очень по разному относят того или иного человека к информационному типу. Хотя и существуют тесты для определения этого, они часто дают неверные результаты и не каждый человек захочет искать истину, кто же он в соционической системе координат. Люди, не получив быстрого и точного результата, разочаровываются в этом направлении. Для них это признак антинаучности. Некоторые напротив очень легко принимают данные информационные характеристики и находят нужные признаки у себя в силу внушаемости. ...... Отношение к соционике в широких массах очень различное. Самое пожалуй крайнее мнение, что соционика — некая секта, которая зомбирует людей. Тут дело собственно не в соционике, а в некоторых личностях, которые примыкают к ней. Для кого-то это учение — способ познать себя и наладить свою жизнь, а для кого-то — панацея и способ манипулирования. Те, кто верят что соционика панацея от всех жизненных проблем, могут демонстрировать признаки фанатизма. Заниматься только этим, рассматривать мир только с точки зрения соционических параметров и всех, кто не согласен с данными воззрениями, считать врагами или дикарями, которые требуют немедленного приобщения к вере. В общем-то, надо сказать, что в любом мало-мальски стройном учении всегда находятся фанатики, превращающие его в абсурд. Соционика в этом не одинока. Я бы сказала, что не может не радовать тот факт, что сторонники данного направления относятся с осуждением к фанатичному поведению. И даже от одного из соционических адептов я слышала термин «соционический национализм». Это состояние, когда человек принимает и ценит людей только своего информационного типа, а также дуалов (людей других типов, которые согласно учению идеально подходят), всех же остальных считает мусором. Это поведение тоже не поощряется. В целом же, я бы сказала, что соционика сейчас все же ближе всего к некой субкультуре, где люди говорят на особом языке — сленге. Даже основные типы называются милыми прозвищами — Робик (Робеспьер), Еська (Есенин), Гюгошка (Гюго) и т.п. У них свой фольклор (анекдоты в основном на тему разного поведения лиц принадлежащих к разным типам в одной ситуации), своеобразные шутки... Так что... Ничего плохого или угрожающего для галактике в соционике нет. Как минимум — пока. Для большинства — это способ времяпровождения в компании единомышленников и способ видения мира. А то, что не доказано... Вот соберутся они с силами, напишут пару-сотню работ с двойным слепым рандомизированным методом, напишут общую систематику и все подтвердится. И соционика займет свое место среди наук. Или, наоборот, исследование все опровергнет и соционика станет признанным заблуждением. (автор статьи психиатр Наталья Ермакова)
April Rain: А бывает, что похожие внешне люди похожи и по характеру. Вероятно, схожая генетика - схожая внешность - схожая биохимия мозга. Только это совершенно не обязательно.))) Особенно для типов, распространенных в данной местности. Но вчера я встретила типа, для наших мест не характерного и очень похожего на другого типа, некого Гамлета, которому я тут уже пела оды.))) Зашла в церковь, молюсь себе тихонько. Что не характерно, к концу службы поп решил прочесть проповедь. "Братия и сестры..." и бла- бла-бла. Но после пары фраз я открыла глаза и вышла из-за колонны. Потому что у меня возникло ощущение, что говорит совсем другой человек.))) Почти тот же голос, напряженный взлет в конце каждой фразы, возмущенно-вопрошаюшие интонации. Навела резкость в глазах - и совсем обалдела - лицо тоже почти аналогичное. И даже растительность на лице один в один.))) И содержание проповеди такое, что она могла бы быть придумана этим Гамлетом, и не подготовился священник к ней совершенно. У него возникла эмоция от общения с прихожанами, он видит проблему, но что хочет посоветовать - толком не подумал, и уж тем более не продумал, КАК он это скажет. И ведь протипировать его - вероятно, получится Гамлет.))) Как они хотят влиять на умы...)))
April Rain: socionika-forever.blogspot.com/2008/06/blog-post_8800.html?m=1 Вы тоже любите, когда ваши размышления и догадки 100% совпадают с мнением экспертов?))) Тот самый случай. Сейчас не время для Гамлетов в обществе, и они, безработные, лезут учинять свои интриги, разделять и властвовать туда, где это вроде как противоречит самой сути явления. А люди все таки в большинстве своем падки на лесть и театральщину, не могут противостоять навязчивости и не утруждают себя размышлениями...
cammomilia: April Rain пишет: Вероятно, схожая генетика - схожая внешность - схожая биохимия мозга. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Как давно меня это интересует!!!!!!!!!!! что-то определенно есть!
NomenEstOmen: так..результаты есть, у меня только два графика - дальше просто читать общее описание векторов, так? только и там всего много - потому что определяющими являются сразу несколько векторов (набравшие больше 70-80 пунктов) а там бывают противоречия... я так поняла, что это учение основано на ведических учениях..(сегодня с коллегой как раз обсуждали- прямо один в один векторы) кое-что, конечно, прояснилось.. в принципе, даже если сравнивать с расхожим толкованием цветов ауры, общие моменты находятся (но у меня там все непросто, т.к. цвет многосоставной). интересная вещь, спасибо) з.ы. сегодня видела прибор, который запатентовали россияне (10-12 лет патентовали, к слову), который основан на гармонизации энергий с помощью структурирования воды. Надевается на ключевые точки (кому какие потребно гармонизировать, т.ск.) и вуаля.. с правльной водичкой в организме начинается правильная жизнь (только нужно точно знать свои слабые стороны). Т.к. индусы считали, что 98% - это ментальное и астральное и только 2% - физическое тело.
cammomilia: April Rain пишет: socionika-forever.blogspot.com/2008/06/blog-post_8800.html?m=1 много букаф... но Вот интересное для себя нашла. В принципе правда.. NomenEstOmen пишет: дальше просто читать общее описание векторов, так? да. гуглишь. Описания в инете только Бурлановские встречаются (Толкачева надо видео смотреть, а мне самой лень), но они не так плохи, как их автор и его система (он ученик Толкачева, так что не ведитесь на штуки типа "СВП Юрия Бурлана"). NomenEstOmen пишет: учение основано на ведических учениях.. возможно. не вникала. Но явно не на восприятии как таковом - "зрительник", например, может плохо видеть.. при этом "обонятельников" с нечувствительным обонянием и "звуковиков" без слуха не бывает. А у меня вот татуировки, но я нигде не кожница. В общем же, что-то в СВП есть.
julianika: cammomilia пишет: но Вот мда, "тождественные отношения" это жесть конешно.. вот у Стратиевской мне больше всего нравятся описания типов, очень развернуто и доходчиво все описано.
julianika: cammomilia пишет: но уже так хочется верить? как можно верить в теорию? верят в бога... или не верят а теорию можно либо доказать, либо опровергнуть и если бы то, что писала Аушра про "полушария" не было бы доказано экспериментально, то она попросту не писала бы так безаппеляционно об этом, наверняка же проводились какие-то исследования по этому поводу, в результате которых она и пришла к такому выводу. собсно, везде пишут , что соционика так и стоит на месте до сих пор, и никаких серьезных исследований с того времени никто не проводил.
cammomilia: Izis пишет: быть или не быть музыкантом вот в чем вопрос.. приличную часть моих знакомых музыкантов (старше меня лет на 15) родители в детстве гоняли в музыкалку, которую они ненавидели и бросали. У меня и того не было. И родители: папа токарь на судоремонтном (пту), мама - швея-мотористка (пту), не до искусства и разностороннего воспитания детей им было. А меня что-то тянуло. И не зря же - профессионалы ( в училище искусств например, и разные другие) способности оценили высоко. Они у меня точно не от деятельности развились, но деятельность провоцировали. У моих знакомых, из всех (многих к слову), кого в те годы родители принуждали к "творческому развитию", наверное больше было предрасположенности к музыке, которая и взяла верх.. к слову, музыкантов в семье у меня вообще нет и в роду не было. Был всего один художник, какой-то кузен какого-то прадеда.. спился. Но вот мама хорошо от природы (или как это назвать?) рисует (-овала), есть детские ее рисунки, технически лучше моих (у меня преобладают в изо все-таки фантазия и образы). Но больше и рисовать никто не умел сносно! Уже в моем поколении пошло (кузина - художник, сестры хорошо рисуют). В общем я склоняюсь к тому, что каким-то образом это с нами формируется до рождения и в дальнейшем влияет на нас (хоть и не отрицаю, что все и развить можно). Мама например всегда цеплялась за мои 9тки (6шт. кажется) в квадрате Пифагора и еще какую-то хрень в этом роде. Вообще в астрологию я верю.. представь: ты являешься на свет в опр. момент.. и являешься его (момента) частью, частью этой картины, всего происходящего, вы взаимосвязаны и этот "контекст" говорит о тебе и твоем месте в нем, ты несешь этот отпечаток и сформирован под действием всех этих обстоятельств. Имхо, эти данные и сообщ. астрология. Только не банальный гороскоп 12 знаков конечно. Я например не Дева *истерика* (т.к. другие обстоятельства повлияли больше Солнца). Однако для извлечения этих знаний надо разбираться хорошо и все детали знать. Тогда картина невероятная выходит. Даже будущее астрологами успешно прогнозируется. julianika пишет: "тождественные отношения" это жесть наверное зависит от типа (?). У разных типов жесть разная (предположение). julianika пишет: нравятся описания типов хоть что-то похоже на правду из всего, что я читала. julianika пишет: очень развернуто еле дочитала один. зато с каждой строчкой могу согласиться. Отношения. Может в них и хорошо применяются типологии и профит проявляется в этой сфере. Может и личности (некоторых) помогает разобраться в себе. Не знаю, мне помогали только опыт и честность. Окромя классической психологии только в свп какие-то ответы на вопросы нашлись. И все равно я продолжаю обходить стороной эти дела. Даже если там верно все подмечено - на наглядном примере, в опыте, как-то усваивается все лучше, люблю ходить от практики к теории.. я как исследователь-физик - все (не в смысле все подряд вообще) интересно попробовать и из этого извлечь результат, опыт, теорию. Не люблю знать наперед и строить прогнозы, хотя с опытом это само приходит, но ему-то больше веришь, чем чьей-то теории.
julianika: cammomilia пишет: наверное зависит от типа (?). у всех типов принцип построения отношений один и тот же, а различные нюансы варьируются уже в зависимости от типа cammomilia пишет: хоть что-то похоже на правду из всего, что я читала. да-да, согласна
Izis: cammomilia пишет: В общем я склоняюсь к тому, что каким-то образом это с нами формируется до рождения Это в целом очевидно. Что-то до рождения, что-то в первые три года. Все остальное - это наносное, стечения обстоятельств и т.д. Поэтому основная задача педагогов, это выявить наклонности и развивать их. И родителей. А изменить данное и вложить другую программу не получится. Ну, я читала гороскоп сына в его пять месяцев и ржала, насколько совпадало (там года плюс месяц рождения) и сейчас совпадает. Это вообще навсегда потому что. И то, что время и место рождения влияют так же, как генетика, однозначно. Все взаимосвязано. Другое дело, что просчитать с полной точностью невозможно.
Izis: julianika пишет: и если бы то, что писала Аушра про "полушария" Я что-то пропустила или невнимательно читала? При чем тут были интроверты с экстравертами? Шизотимность-циклотимность (рациональность-иррациональность) В чем заключается это врожденное различие между людьми? По нашим данным оно определяется расположением полушарий. Одно полушарие человека воспринимает и обрабатывает информацию, получаемую при наблюдении за статичными объектами, объектами в состоянии покоя, другое - при наблюдении за объектами, находящимися в динамике, т.е. движущимися объектами. Поэтому одно полушарие можно назвать статичным, другое - динамичным. Это нетрудно проверить каждому, закрывая то один, то другой глаз. Когда человек за рулем или просто так через окно машины наблюдает за бегущими домами, у него гораздо более интенсивно работает динамичный глаз. Когда машина остановится, работает другой - статичный. Когда на что-то движущееся смотрим статичным глазом, начинает немного рябить и можно даже почувствовать небольшое головокружение. Это можно заметить и когда смотрим телевизор. Так как статичное и динамичное полушарие у шизотимов и циклотимов расположены по-другому, у циклотимов за объектом в статике наблюдает левый глаз /правое полушарие/, за объектом в динамике - правый глаз /левое полушарие/. У шизотимов - наоборот. Если информацию про динамику принимает левое полушарие, собственной динамикой индивида тоже управляет левое. Поэтому последовательными правшами, по нашим наблюдениям и опросам, являются только циклотимы. Шизотимы по своей природе левши, хотя около 50% из них про это совершенно ничего не знают. Шизотима от циклотима в какой-то мере можно отличить по сложению и особенно движениям. Шизотимам, если даже они набирают лишний вес, присуща какая-то сухопарость. Цилотимам и тогда, когда они худые, - мягкость и закругленность линий. Особенно мягкость линий лица. Что касается движений, то они у шизотимов фиксированные, причем у каждого типа ИМ разные. От угловатых и прыгучих до как бы скользящих. У шизотима экстраверта /динамики/ походка угловатая. У шизотима интроверта /статики/ угловатость пропадает, появляются элементы скольжения, но держатся они тоже очень прямо и с достоинством. Однако, в "скольжении", о котором говорим, чувствуется скованность, оно негибкое. У циклотима движения мягкие, всегда более или менее импульсивные. Что касается элемента импульсивности, то его больше у циклотимов экстравертов, которые являются статиками, чем у интровертов, являющихся динамиками. И в мимике, и в движениях.
April Rain: Получается, я полнейший циклотим, но интересно, что это значит?)) В терминах психиатрии циклотимия - акцентуация характера со сменами настроения от приподнятого до подавленного без четкой связи со внешними причинами. Это у меня, безусловно, присутствует.))) Далее следует циклотимная психопатия и как крайняя форма - маниакально-депрессивный психоз.))) Чем больше читаю про Наполеонов-Цезарей, тем ярче предстает мне несправедливость мира.))) Это мы, непосредственные и не хитрые люди, не желающие быть частью систем и плясать под чью-то дудку, вечно ебомы хитрыми занудами, которых хлебом не корми, только дай всех построить и подровнять. И они одерживают верх в силу своей кооперации с другими лицемерами и подкрепления своих гонительских позиций ссылками на высшие авторитеты, коллективным мнением, идеалами "справедливости" и прочей туфтой, к которой Цезарь равнодушен. У меня все по-честному, я так хочу и это главный мотив моих действий. Никаких высших интересов, которыми бы я покрывала свои желания, выдавая за действия на благо человечества. И это всю жизнь непонятно, колет глаз и не дает покоя всяким Робеспьеришкам с их идеей все отобрать, поделить и всем не высовываться, злобным Гамлетам, которым обязательно надо заставить меня хором со всеми вторить их идеям, занудным Драйзерам, для которых это аморально... Даже влюбленным полудуалам, оказывается, хочется Цезаря связать и подровнять. Собственный муж Габен, как похоже на правду утверждает соционика, всю жизнь хитро направляет кипучий поток моей энергии во всякие не стратегические русла, чтобы я его не обошла и не затмила. Это же западня какая-то! Вот моей подружке Наполеону я собственноручно подогнала Бальзака, друга мужа. Мне так он не нравился ни капельки, натуральный Сквидворд (муж, когда увидел мультик про Спанчбоба, вдруг заржал как конь, кричит, иди сюда, посмотри, как эта синяя х-ня на Виталика похожа))))))), даже внешнее сходство есть. Зато он подруге не мешает побеждать, наоборот, всесторонне содействует. А мне всю жизнь если не палки в колеса, то по крайней мере полное равнодушие ко всем начинаниям. "У меня жена красивая, но не деловая". П-ц, всю жизнь против течения проплавала. Папа Горький "туда не ходи, не хвастай, ты не сможешь, ты не умеешь, надень шапку и теплые штаны в +10...]))))) В садике и школе толпы логичных посредственностей, которые никогда не скажут от своего имени, всегда "мы решили, мы считаем", и не хотим, чтобы кто-то был вне курятника. На работе приходится делать намного больше других, потому что другие конформизмом и формальными отчетами восполнят недостатки своего труда, а я не умею. Чет меня охватывает пессимизм. И чет мне жалко младшего сына, который тоже Цезарь (он польстил своей логике ирациональности, когда у него получился Джек, отвечал честно - получилось закономерно.))) Кстати, у него была подруга, больше двух лет вместе везде ходили, мрачный пессимистичный Бальзак судя по всему.))) И мне его Настя не нравилась.))) Почему меня не тянет к дуалам? Вероятно, Есенин во мне говорит при выборе симпатий.))) А лучше бы заткнулся.
April Rain: Кстати, возникло "ненаучное" предположение, что Наполеон с некоторым ппроцентом Есенина и Есенин с некоторым процентом Наполеона, временами меняя свои ипостаси, могут сосуществовать долго и счастливо.))) Подтверждений тому в трудах социологов не нахожу, но если люди понимают происходящее и хотят жить дружно, они, наверное, могут:-) ))
Izis: April Rain пишет: занудным Драйзерам, для которых это аморально Ыыыы...Драйзеры для меня вообще не люди, хотя по теории подревизный в чем-то умнее. April Rain пишет: чтобы я его не обошла и не затмила. Это же западня какая-то! Да это вообще свойственно мужскому полу, тут соционика на втором месте. У них желание чувствовать себя выше и прочее, мерятся чем-либо, даже когда не меряешься (ну, казалось бы, семья - одно целое, какая разница, если для блага). Короче, тут "все сложно". April Rain пишет: полное равнодушие ко всем начинаниям Ой, знаешь когда я поняла, что моюсь дурью на этот счет? Когда побеседовала с пятидесятилетней, немного старше чем 50 лет, женщиной (выглядит лет на 30), которая попала в книгу рекордов Украины. Ее муж тоже особого интузазизма по поводу ее начинаний не проявлял. А там и дети и внуки, такая вполне большая семья, а ее понесло самореализовываться. April Rain пишет: Почему меня не тянет к дуалам? Если одного товарища сто тысяч лет назад определили правильно, поскольку я его близко никогда не знала, а общалась может быть несколько дней, так задолго до замужества я влюбилась в него (ну то есть очень-очень понравился) по фото. А потом влюбилась в реальности, но было поздно, так что я по быстряку всю дурь из головы выбила за неделю. Короче, вот если его определили правильно, как Габена, то есть определила моя подруга Габ, то это единственный случай, когда тянуло. А так я их и не встречала, вернее не вычисляла и вообще.
julianika: Izis пишет: Шизотимность-циклотимность (рациональность-иррациональность) о, пасиб, я это тоже хотела запостить (это кстати тоже из книги Аушры) April Rain пишет: Получается, я полнейший циклотим, но интересно, что это значит?)) циклотим - это иррационал иррационалы (циклотимы) - меланхолики, сангвиники рационалы (шизотимы) - флегматики, холерики Почему циклотимы кажутся импульсивными, а Г.К.Юнгом назывались даже иррациональными? Потому, что их движения, поступки и эмоции всегда следствие каких-то чувств, какого-то духовного состояния. Ответ на появившиеся чувства комфорта, дискомфорта, спокойствия или неуверенности. Циклотимы прежде внутренне раскачиваются и лишь после этого реагируют на ситуацию эмоцией или поступком. На эмоции и поступки окружающих они реагируют не сразу. Точнее - реагируют не на их поступки и эмоции, а на вызываемые этими поступками чувства. Поэтому их реакции как бы замедленные, плавные, очень приспособленные к ситуации, но заранее не обдуманные, "творческие". Много поступков просто "по привычке", по сложившимся установкам. Шизотимы реагируют на эмоцию эмоцией, на поступок поступком не раскачиваясь, сразу. Реагируют очень разумно, обдуманно, на основе всего имеющегося опыта. Поэтому кажутся более строгими, решительными, "рациональными", их движения более быстрые и угловатые, эмоции более резкие и холодные. Чувство для шизотима - следствие поступка, а не его причина: после правильного поступка или эмоции самочувствие улучшается, является хорошим, после неправильного оно ухудшается. Поэтому как поступки, так и формы проявления эмоций тщательно изучаются и обдумываются. Если почувствовали себя плохо, думают, что было сделано не так, копаются в прошлом, чтобы иметь опыт на будущее. Когда циклотимы чувствуют себя плохо, они думают не о прошлом, а о будущем: что следует сделать, чтобы изменить самочувствие. У циклотимов поступки импульсивны, являются ни чем иным как только приспособлением к реальной ситуации своими собственными чувствами. Можно сказать, что циклотим действует, когда ему нужно выйти из какой-то ситуации, какого-то состояния, а шизотим - наоборот, когда нужно создать какое-то состояние, какое-то самочувствие. Например, циклотим готовит еду, чтобы покончить с неприятным чувством голода, а шизотим - чтобы в результате своей активности получить приятное ощущение сытости. Циклотим ест потому, что вкусно, шизотим - даже когда он гурман - чтобы быть сытым. Интересно, что чувство голода на настроениях циклотима отражается гораздо сильнее, чем на настроениях шизотима: голодный шизотим может дольше спокойно ждать, чем циклотим. А вот в контактах с субъектами и объектами все происходит наоборот. Как циклотим не может действовать, пока его не охватило какое-либо чувство, так шизотим не может общаться с человеком, пока не сложилась какая-то установка, пока он к нему не испытывает каких-то чувств. Без такой установки или созревших чувств он не может купить даже самого простого обиходного предмета. Происходит та же самая "раскачка". Циклотимы общение начинают без "раскачки", т.е. без установок, с непосредственных контактов, во время которых люди и их качества тщательно изучаются. Только после этого появляются установки и чувства, определяется отношение. Поэтому, хотя контакты с людьми циклотим завязывает быстро, они ничего не говорят о чувствах к ним. Как шизотим легко, "рационально" меняет свои поступки и формы проявления эмоций, если они оказываются недостаточно разумными, так циклотим "рационально" меняет людей, с которыми он общается, если своими качествами они не соответствуют его потребностям. То же самое относится к предметам обихода и другим объектам.
julianika: Юнг писал, что рациональное есть соотносящееся с разумом, порожденное разумом, а иррациональное - соотносящее с непосредственным восприятием. Рационалов иногда называют решающими, а иррационалов - воспринимающими. Мы можем сказать, что рационалы живут, исходя из принятых решений, а иррационалы, исходя из того, как складывается ситуация, которую они, собственно, и воспринимают. Жить и принимать решения по ситуации характерно для иррационалов. Рационалы же, напротив, стремятся воздействовать на складывающиеся обстоятельства для того, чтобы трансформировать их в соответствии с принятым решением, т.е. поступать так, как решили, несмотря на ситуацию. Решение рационалов обычно формулируется как план действий или система правил, которым они стараются следовать в любой ситуации. Они стараются продумать заранее, что, как и когда они будут делать. Наличие плана привносит в жизнь рационала стабильность, ощущение опоры и спокойствие. Срыв плана переживается крайне болезненно и всегда требует составление нового плана. Планы рационалов разных типов могут отличаться своей детализацией, временным охватом и т.п., но они всегда являются определяющими жизнь рационала. Иррационалы тоже что-то планируют. Но их план скорее предположение или пожелание того, что может произойти. А может и не произойти. Ситуация складывается по-разному, новые обстоятельства приносят новые возможности и ощущения, под влиянием которых план иррационала может претерпеть существенные изменения. Поэтому иррационал старается не строить глобальных планов, чтобы иметь возможность оперативно что-то решить "по ситуации". Наличие жесткого плана иррационала скорее сковывает, напрягает, обязывает. Если план - это список рабочих дел на сегодня, то иррационал стремится поскорее эти дела сделать, чтобы вздохнуть свободно и наконец-то начать жить. Соответственно, к срывам планов иррационал относится довольно спокойно, потому что не план, а свободное течение событий определяет его жизнь.
julianika: julianika пишет: Поэтому иррационал старается не строить глобальных планов, чтобы иметь возможность оперативно что-то решить "по ситуации". Наличие жесткого плана иррационала скорее сковывает, напрягает, обязывает. Если план - это список рабочих дел на сегодня, то иррационал стремится поскорее эти дела сделать, чтобы вздохнуть свободно и наконец-то начать жить. дааа, подтверждаю у рационалов "первая функция" всегда будет либо логика, либо этика у иррационалов на первом месте либо сенсорика, либо интуиция
Izis: julianika пишет: Иррационалы тоже что-то планируют. Но их план скорее предположение или пожелание того, что может произойти. А может и не произойти. Ситуация складывается по-разному, новые обстоятельства приносят новые возможности и ощущения, под влиянием которых план иррационала может претерпеть существенные изменения. Поэтому иррационал старается не строить глобальных планов, чтобы иметь возможность оперативно что-то решить "по ситуации". Ну вот это как раз самое легко определяемое. При чем тут срабатывает внешний мир, если про меня. У меня настолько никогда по плану ничего не выходит и настолько блестяще получается при импровизации, что иначе поступать нет смысла. И у рационалов все так продумано, если я буду действовать как они или под началом некоторых, вскоре меня просто затошнит. Хотя, например, режим дня меня никогда не раздражал, наоборот, мне это нравится.
julianika: Izis пишет: Драйзеры для меня вообще не люди эээ, поосторожней, у меня сестра Драйзер April Rain пишет: Почему меня не тянет к дуалам? потому что гладиолус
Izis: julianika пишет: эээ, поосторожней, у меня сестра Драйзер Я не отношусь к ним плохо и еще как-то. У меня декан был Драйзер. Так вот, декан факультета, супер реализовавшийся человек, все кул, замечательный просто, мало того, встретивший дуала в лице моего зав кафедры. Так вот, ну какое-то такое снисходительное отношение, при чем абсолютно не обоснованное. Я не знаю откуда оно берется.
NomenEstOmen: Все они - ........, ааааааа я - воздушный шарик! (с) cammomilia пп астрологии - там сложность в датах (если рождение произошло еще при Союзе) в том, что тогда время союзное не соответствовало часовым поясам и надо знать практически минуту рождения и местность (широту с долготой), чтобы точно определить влияющие планеты и дома. По домам, например, конкретно у меня вышло, что я на 75 процентов Дева и на 25 процентов два других знака (если касаться влияний, характеристик, предпочтений, поведения и так далее). Причем, ни один из них не является моим обычным солнечным знаком. Пп будущего - это простая математика и астрономия, плюс значение асцендента и так далее). Так что пп того, что ты не Дева - это вполне понятно и естественно)) Кстати, результаты с-в теста совпали с фото ауры и с моей натальной картой, так что можно сказать, что разыми методами был получен наиболее достоверный результат. И жизненный план реализуется наиболее точно (т.е. из изначального и т.ск. предначертанного реализуется 90-95 процентов). Интересно и то, что натальную карту я получила, уже прожив более четверти собственной жизни, т.е. неосознанно выполняла свою миссию до той поры. вот вам и судьба
julianika: NomenEstOmen пишет: результаты с-в теста так ты все-таки зарегистрировалась и потом пришли результаты?
julianika: "... С великим сожалением ухожу с Вашего сайта. Очень Вас прошу выполнить напоследок мою просьбу. Почаще рекомендуйте тем людям, которые разместили здесь анкеты читать раздел "Основные заблуждения начинающих социоников", особенно пункт 7. В моей судьбе трагично то, что соционика нас познакомила (это действительно был мой дуал), но она же и разрушила наши отношения. Рад что хоть Вы то понимаете, что человек - это не статуя с табличкой, на которой написано - "Штирлиц". Моя подруга настолько начала оценивать все мои действия с точки зрения соционики, что, если вдруг, мое поведение или мысли начинали хоть на йоту отличаться от классически описанного типа - это расценивалось как измена..., дальше писать не могу - одни слезы..." капец!!!!!!!!!! это называется "заставь дурака богу молиться он и лоб расшибет"....
julianika: NomenEstOmen пишет: И жизненный план реализуется о сразу видно - рационал объясните мне пожалуйста смысл словосочетания "жизненный план"
NomenEstOmen: julianika не все так печально с жизненным планом - я имела в виду тот план, который не мною придуман или придуман задолго до меня) я-то как раз планов не составляю (но как уже писала выше - неосознанно их реализую). пп с-в- теста - я зарегистрировалась и еще раз прошла его. результаты не пришли на почту, а сохранились в моем личном кабинете (там два графика с процентами, а потом Вика сказала, что нужно гуглить описания этой получившейся "радуги" )
Izis: julianika пишет: капец!!!!!!!!!! Я какой-то момент висела на сайте соционических знакомств, "дуал" меня довел до слез своими заявлениями и взглядом на мир, не в мою сторону, а просто пообщалась с человеком, он и обижать не собирался. Короче, сам сайт показался капец ужасным, очень жутким для общения. Я утащила оттуда еще одного своего дуала-москвича, ну в смысле мы с ним как бы и уйдя с сайта, он его тоже вгонял в минор, оставались на связи. Так вот он еще тогда писал, что познакомился с чудной девушкой Гексли откуда-то с Дальнего востока. Сам он немного занудным и спокойным мне казался. Она к нему приехала, они практически сразу расписались, а "подмигивать" с ним друг другу мы перестали, когда у него уже ребенок родился, через год после этого.
April Rain: Что интересно, я не хочу знать свое предназначение и прочие неизменяемые вещи.))) Вдруг какая-нибудь гадость окажется, и не денешься никуда. А соционика помогает осмыслить некоторые вещи. Например, что люди, которые любят ходить строем, мне противны не потому, что они плохие или я плохая, а потому что у нас неподходящие типы информационного метаболизьма. И вылечить их нельзя, можно только постараться поменьше провоцировать своей независимостью на подлости и агрессивные действия. Так же, как и меня "вылечить" нельзя. Вот если бы моя бабушка знала соционику, она бы, может, не портила мне настроение насчет ее правнука - моего старшего сына. Она все время повторяла, что если ребенок не хулиганит, с ним что-то не в порядке. Я интуитивно чувствовала, что Миша сидит и задумчиво ковыряет какую-нибудь книжку или шмотку и не рвется хулиганить потому, что он такой есть, а не потому, что у него отклонения в развитии. Но куда там против бабули врача и педагога попрешь. Правда, когда они с дружком во втором классе сожгли грузовик и по всему району две недели бегала милиция искала виновных, я вместе с ужасом испытывала нечто типа удовлетворенности - все нормально, ребенок хулиганит. Второго правнука бабушка бы одобрила - он хулиганил от души, как только научился ползать. Но она его не успела увидеть. Вместе с тем, соционические характеристики поддаются волевому и сознательному контролю. Из меня родители хотели воспитать леди. Не получилось, конечно. Но мой Наполеон - это совсем не классический "дикий" Наполеон. Только вот тут на форуме и отрываюсь за всю фигню. Это влияние среды. А можно задаться целью и сознательно менять что-то в себе, если сильно надо. Если для хороших отношений с тем, с кем это важно, не хватает совсем чуть-чуть - это можно в себе воспитать. Конечно, если это не принципиальное предательство себя и если это правда очень сильно надо. Если менять в себе придется много или мотивация не запредельно сильна - лучше поменять объект. А к каким-то товарищам лучше просто на пушечный выстрел не приближаться и выработать тактику их быстрого отшивания, главное - научиться их быстро распознавать. Для меня это Хамлеты, похоже. Еще будут такие "заказчики" - неизвестно, что они получат от меня. Подумала и поняла- у меня первая начальница была Гамлет. Та самая, которую я тут прославляла неоднократно. Не знаю, что она заказывала, но таких нельзя пускать к людям. Ради святого дела искоренения туберкулеза она была готова искоренить всех своих врачей. Но поощряла стукачей и имела любимчиков, а так же обладала редким артистическим дарованием и таким вот гамлетским напряженно-взлетающим голосом. Потому она не Жуков и не Горький, а так как веселья и оптимизма в ней ни на грош, одни манипуляции - и не Гюго. От нее я научилась защищаться нестандартно, она на меня и обидеться фирменным гамлетским приемом не могла. Как только она входила в кабинет "помочь мне", я сразу начинала плакать самыми натуральными крокодиловыми слезами.))) Поломала пламенной бабке шаблон. Н-да, теперь я их узнаю по манере говорить и театральным позам. "если бы власть в Риме (в 36 году до н.э.) не захватил педантичный и очень чётко ориентирующийся в системных отношениях Октавиан Август (ЭИЭ, Гамлет) — решительный и мудрый политик (несмотря на свой юный возраст), если бы он не присвоил себе чрезвычайные полномочия, если бы не взял власть в свои руки, если бы он не подкрепил её идеологически, обожествив личность Цезаря, если бы он не упорядочил системные отношения иерархически и если бы он не централизовал и не стабилизировал их, то Рим развалился бы ещё в I веке до нашей эры и прекратил своё существование как самостоятельная держава." Подкрепить идеологически, обожествив посмертно - это так по-Гамлетовски! Троцкий, блин. Пусть эти фанатичные и целеустремленные люди спасают империи от краха и создают бессмертные произведения искусства, но туда, где не надо ничего делать ценой жизни - их лучше не пускать.
cammomilia: Izis пишет: Это в целом очевидно. Что-то до рождения, что-то в первые три года. Все остальное - это наносное, стечения обстоятельств и т.д остальное уже практические навыки! Овладение речью, письмом, счетом... развитие тех же "правополушарных" склонностей (отмечу, при помощи левого) - изучение теории музыки, овладение инструментом, обучение рисунку (да-да! Научить этому можно кого угодно - будет рисовальщик, если только не совсем плохо чувствует необходимые соотношения. А вот художник - уже если фантазер, те. от правого п зависит, что на моей памяти (а не по Аушре:)) отв. за фантазию и интуицию) Не было времени все читать, бегло прошлась.. запутали еще больше. Я так поняла, что "левополушарные" люди более "плавные, гибкие, спокойные творческие", иррациональные? При этом - меланхолики и холерики. При том, что л.п. отвечает за все рациональное вроде. И опять по Аушре, с которой я до этого не смогла согласиться. В общем же, люди соглашаются, как я вижу, когда им это нравится, что там о них.. Меня бы в принципе устроило то, что я при своей дипломатичности, физ. округлости и танцевальном прошлом (угловатости не припомню, даже наоборот преподы хвалили мягкость, мол для бального танца завидная партнерша:))) - рационал и т.д. но, что-то этим и не пахнет. Думала заняться обработкой цифрового сигнала, пройти курс... так вот просматривая на днях основы акустики (школа же!!!), с ужасом осознала, что них*я не понимаю! Ни одной формулы ((( не могу найти смайл фейспалм тут). 001010100001100 мне и не светит никак стало быть. В принципе, может я что-то и попутала в написанном выше, не знаю. Но то, что это противоречит основной "полушарной" теории - факт. NomenEstOmen пишет: что тогда время союзное не соответствовало часовым поясам как??? я время точно знаю, но вот насчет поясов (родилась в Одессе), ежели что изменилось с 89го - нет(( Просвети плиз. NomenEstOmen пишет: что я на 75 процентов Дева Козерог-Рак. Насчет первого не думала никогда, а вот Рак ярко выражен. NomenEstOmen пишет: Так что пп того, что ты не Дева - это вполне понятно и естественно)) тем не менее где-то у половины людей точно таки доминирует солнечный знак, т.е. другие обстоятельства не так сильны. NomenEstOmen пишет: с фото ауры совпадает больше всего мой квадрат Пифагора. У кузины подружка работает с фото, водила меня на шару попробовать. Девочка была в шоке. Там еще диагностика чакр просто - у меня дикий рез. какой-то: сердечная работает на мин. (потом только стало известно, что это неестественное сост. - может после болезни просто), первые три по убывающей от базовой (т.е. от них "лесенка" к сердечной), а дальше - от сердечной по нарастающей до самой верхней - верхняя работает на все 100, "третий глаз" или как оно там, на 90, что-то след. на 80 и дальше бац - сердечко 20%.. Цвета плохо помню, неодноцвет., но их немного. Вроде розовый ,синий, зеленый. Физике я верю, так что.. впрочем, пусть кто хочет смеется :) NomenEstOmen пишет: потом Вика сказала, что нужно гуглить описания этой получившейся "радуги" ага, вроде на сайте описаний нет.. но в инете полно бурлановских - они (в отл. от него самого ) адекватны)) я, кстати, когда тут писала о своих рез. немного попутала последовательность, но не суть важно это. ("обонятельна" я меньше, чем там писала, но за любовь к запахам отв. зрительный вектор (за отвращение к неприятным - обонятельный). В общем же и правда сходится все. Особенно с принятием. У меня слабый "мышечный" вектор (что меня очень удивило, т.к. я обожаю физ. труд, хоть и тело хрупкое и почти весь спорт медиками запрещен), но принятие его почти 100%. Округлости... когда-то читала типологию Шнурова из Леннинграда.. по женским округлостям. Вторичные половые признаки и характер женщины (кто знает автора, тот поймет прикол))). Большая грудь, плоская попа и все такое.. вроде ржак, а вроде и логика есть. Даже ученые какие-то говорили о связи интеллекта с сиськами. Но я им не верю. И подобным типологиям. И Аушре вот. Видела бы она мой зад при объеме бедер в 84 см А я ж не бразильянка, но левша как бы. И особой рациональностью, увы, похвастаться не могу. Короче, у кого нервы, можете продолжать кидать тапки. А я пойду почитаю внимательно, может все неправильно поняла. (?)
cammomilia: cammomilia пишет: меня дикий рез. какой-то: сердечная работает на мин. (потом только стало известно, что это неестественное сост. - может после болезни просто), первые три по убывающей от базовой (т.е. от них "лесенка" к сердечной), а дальше - от сердечной по нарастающей до самой верхней - верхняя работает на все 100, "третий глаз" или как оно там, на 90, что-то след. на 80 и дальше бац - сердечко 20%. забыла сказать, суть в том, что у них считается, что верхние чакры развиваются только "под базой" нижних, т.е. человек не может быть "высокодуховным" ( с оч. разв. верними 2мя чакрами), если у него предыдущие плохо работают. Типа энергия вверх идет.С другой стороны, мне все и так кажется логичным - снизу я получаю от земли, питания и телесной стороны отношений (на тот момент все это было в пике активности), сверху - заходит из других источников, почему бы нет? А с сердцем как раз проблемы были после болезни.
NomenEstOmen: cammomilia с Одессой, вроде, норм все (я по себе судила - у меня страна рождения ваааще другая, потому астрологу пришлось повозиться в своих программках, выясняя точное время). Пп Солнца не совсем согласна. Как оказалось, очень мало влияют они. Важнее, какие другие планеты в домах. В идеале - чем больше, тем лучше. Чтобы и карьера, и духовное, и семья и прочее всякое было в гармонии. Мне этот ведический астролог рассказала такое, чего сама никак знать не могла (буквально по датам и по часам о самых больших потрясениях прошлого, настоящего ну и будущего. прошлое я есссно оценила) Пп ауры - да..там есть ситуационные моменты. Например, если ты с кем-то поскандалишь, покричишь и сразу сфоткаешься - будет один результат, прямо скажем, болезненный и неприятный. Если ты будешь спокойна и нейтральна - другой. После болезни тоже может случиться аура практически мертвеца (если заболевание длительное и тяжелое было). Пп взаимосвязи с квадратом Пифагора - ола-ла!.. там много интересного.. говорю же - все дополняюще. April Rain Вот как раз и ведическая астрология и соционика, и с-в психология помогают раскрыть суть явлений, иногда даже их закономерности (если не причины - с причинами у психологии напряг всегда был, причинами занимаются духовные учения Востока). Тогда можно и себя понять и других. Только понять - не значит заклеймить А то будет, как в посте Джулианки про Штирлица
cammomilia: NomenEstOmen пишет: я по себе судила - у меня страна рождения ваааще другая я сначала так и подумала)) Значит ок, я все правильно считала, по Гринвичу, с учетом летнего времени.NomenEstOmen пишет: Мне этот ведический астролог рассказала такое, чего сама никак знать не могла (буквально по датам и по часам о самых больших потрясениях прошлого, настоящего ну и будущего. прошлое я есссно оценила) я не обращалась, но у мамы с астрологом так же вышло. Я свою карту сама.. NomenEstOmen пишет: причинами занимаются духовные учения Востока я тут писала про йогу.. Уточню. Имела в виду не фитнесс-йогу ;)) это да. ПО ПОВОДУ АУШРЫ. Перечитала цитату Изис Въехала. Там нет привязки к конкретным полушариям. Надо сначала определить циклочето там или шизо у тебя. Но, опять же, очень сомнительно - ПО ВНЕШНОСТИ. Девочки, извините, но это же бред
cammomilia: Izis пишет: Если информацию про динамику принимает левое полушарие как? Если оно занимается буковками и циферками? я туплю или тут что-то не сходится?
julianika: cammomilia пишет: запутали еще больше. Я так поняла, что "левополушарные" люди более "плавные, гибкие, спокойные творческие", иррациональные? При этом - меланхолики и холерики. на самом деле там нет ниче сложного, сама теоретическая часть соционики достаточно проста для понимания а что касается "полушарий", то мне самой интересно на чем именно основывалась Аушра, на каких исследованиях, когда писала об этом в своей книге ну не от фонаря же она писала об этом иррационалы - это меланхолики и сангвиники
julianika: Izis пишет: Я что-то пропустила или невнимательно читала? При чем тут были интроверты с экстравертами? Экстраверты от интровертов отличаются не только своими психическими свойствами, но и внешне. Активным полушарием экстраверта всегда есть правое полушарие, активным полушарием интроверта - левое полушарие. Это можно заметить по лицу и глазам. Более развитой половиной лица у экстравертов, как правило, является левая половина лица и левый глаз, у интроверта - правая половина лица и правый глаз. Активная сторона лица человека чаще всего кажется и есть более узкой и более длинной, активный глаз - большим и как бы более осмысленным. Но при диагностике типа ИМ по глазам к ошибке особенно легко приводят глаза шизотимов-экстравертов, потому что, когда они смотрят на неподвижный объект, например, на фотообъектив или собеседника, расширяют свой пассивный статичный, то есть правый глаз. И вообще на эти внешние различия следует смотреть лишь как на тенденцию - есть очень обманчивые лица.
julianika: April Rain пишет: А соционика помогает осмыслить некоторые вещи. ну наконец-то хоть кто-то это написал
cammomilia: julianika пишет: а что касается "полушарий то там полный бред. Какие бы ни были основания, против основной теории (левое п. - рациональное, логическое, правое - интуитивное, "творческое") они не попрут. И тут же сомневаюсь, что у разных людей разные полушария отв. за разные функц., т.е. как я поняла по Аушре - у кого-то свое правое может работать как левое у официальной (как не смешно это звучит))) науки. Да и наука эта (при всей своей тоже бредовости)) исследовала людей больше Аушры. У оф. науки, как мне кажется, взгляд на полушария - железный. Тут не с чем реально поспорить. Тупо даже все левши, которых я знаю - талантливы, даже если пту на поваров и слесарей позаканчивали (в таком случае пишут гениальные стихи и рисуют так, что у меня дух захватывает), моя мачеха такая... А в пту пошли потому что скатились к 8му классу (при совке) на 3ки совсем и дальше идти не могли (левое подвело).
julianika: cammomilia пишет: Какие бы ни были основания, против основной теории (левое п. - рациональное, логическое, правое - интуитивное, "творческое") они не попрут. так они и не прут против этого! как ты этого не можешь понять.. я не знаю как объяснить...
julianika: julianika пишет: я не знаю как объяснить... напишу Ермаковой, пусть она все объяснит. так я и для себя многое проясню
Izis: julianika пишет: Активным полушарием экстраверта всегда есть правое полушарие, активным полушарием интроверта - левое полушарие. нашла. Блина, она всего семь лет назад умерла. Вообще-то у человека образование экономиста. Не в этом дело. Дело в том, что даже Библию оспаривают.
julianika: April Rain пишет: Почему меня не тянет к дуалам? Вероятно Возможны варианты: 1. Вы неправильно определили свой тип. 2. Вы неправильно определили тип предполагаемого дуала. 3. Вы не привыкли к дуальным отношениям. Это особенно характерно для тех людей, которые никогда не общались со своими дуалами. Кроме того, дуальные отношения, как и все прочие должны сложиться, людям нужно притереться друг к другу, приспособиться к чужим привычкам. 4. Не каждый дуал вам подходит. На планете Земля 400 000 000 ваших дуалов, все они различаются по своему культурному развитию, социальному статусу и т.д. Например, людоед из африканского племени, дочь американского миллиардера, вор, отсидевший несколько лет и ваш сосед (или соседка), выросший с вами в одном дворе могут принадлежать к одному типу, все они одинаковым образом будут принимать решения по поводу разных проблем, одинаковым образом мыслить, но все это разные люди, и не все вам подходят.
Izis: julianika пишет: то мне самой интересно на чем именно основывалась Аушра, на каких исследованиях, когда писала об этом в своей книге ну не от фонаря же она писала об этом В 1960-х годах Аушра Аугустинавичюте одной из первых в Советском Союзе стала изучать социологию. Помимо социологии Аушра Аугустинавичюте интересовалась также проблемами семейных отношений и сексологией. В начале 1970-х годов познакомилась с типологией Юнга, теорией психоанализа Зигмунда Фрейда и теорией информационного метаболизма Кемпинского, на основе которых вместе с единомышленниками разработала теорию соционики. Позднее, в середине 1980-х годов Аушра Аугустинавичюте познакомилась с типологией Майерс — Бриггс, на основе которой пыталась усовершенствовать соционическую теорию. В 1978 году Аушра Аугустинавичюте пишет статью «Теория относительности эротических чувств» и выпускает в самиздате первую версию книги «Дуальная природа человека» — первые труды по соционике. Ну, на чем-то основывалась, наверное. Но это как гипотеза. Есть книга. Есть схема. Доказательств утверждениям не приводится.
julianika: Izis пишет: Вообще-то у человека образование экономиста. и не только "литовский экономист, социолог, психолог"
cammomilia: julianika пишет: они и не прут против ну как же если, как я поняла, иррационально по Аушре левое полушарие? А по фо. науке - наоборот. Грубо говоря. И вроде она даже не об этом, а о том, что у людей разные полушария выполняют функции "левого" и "правого" по оф. науке? Почему последняя, исследовав миллионы людей этого не заметила? Или я (по изложенному парой строчек выше) не поняла Аушру? Пп полушарий мне даже мою жизнь объясняет оф. наука, настолько, что необходимости интересоваться Аушрой не возникало. Мою "тупость" в алгебре при способностях к геометрии и физике например, интуицию и вещие сны (правое же п.! у мачехи-левши тоже самое),дико противоречащие воспитанию "творческие" способности. Но основное - в математике, я (вместе с учителями школы:)) никогда не могла понять, почему мне алгебра не дается вообще при общей "отличности" (хорошей успеваемости) и высоком iq. Даже по поводу интроверсии.. посудить : левое п. отв. за речь.. это коммуникация! У больных с потерей речи наблюдается поражения л.п.м. Даже если они по каким-то там признакам экстраверты, то все равно вынуждены находиться больше в себе, ежели не могут общаться. Хотя я лично, навреное, как и вы все, рассм. экстраверсию и интроверсию шире. Тем не менее - активное правое п.м. непременно влияет на то, насколько мечтателен и интуитивен человек. А это же внутри.. разве что от усталости (от снов - знакомая ситуация) и внутренних противоречий он подастся во внешнюю среду.. Если о втором непонятном у Аушры, то науке в принципе известна ассиметрия ф. п.м., например "перекрестная афазия", НО ТОЛЬКО У ЛЕВШЕЙ. Когда не левое п. а правое повреждено. Ассиметрия функций полушарий (т.е. симметрия самих полушарий)) науке в общем встречается, но больше у леворуких (15-20%), у праворуких же только в 5% случаев (см. исследования Дж. Вада)! Может о них Аушра и пишет.
Izis: julianika пишет: и не только "литовский экономист, социолог, психолог" Аушра Аугустинавичюте родилась недалеко от Каунаса в семье книгоиздателя. В 1956 году закончила экономический факультет Вильнюсского университета по специальности финансист. После окончания университета работала в Министерстве финансов Литовской ССР, преподавала политэкономию в учебных заведениях Вильнюса.
Izis: cammomilia пишет: иррационально по Аушре левое полушарие? Если честно, то я на практике путая руки не могу даже представить как я проверю эти самые полушария, а главное мне в моей жизни это не пригодится. Определять "на глаз" дуалов, конфликтеров и еже с ними круто, но не эффективно. Легче гипнозом заняться, гораздо быстрее обозначится результат.
julianika: NomenEstOmen пишет: ведическая астрология я тогда, когда ты мне написала об этом, почитала-почитала в инете про все это и ниче не поняла я даже в чем-то побаиваюсь таких учений, не знаю.. NomenEstOmen пишет: Тогда можно и себя понять и других. Только понять - не значит заклеймить плюс стопицот
cammomilia: julianika пишет: NomenEstOmen пишет: quote: ведическая астрология ой, пропустила! Номена, а она чем-то от обычной отличается или как?
NomenEstOmen: julianika , cammomilia девочки, у нас практически вся наука идет из восточных учений выше я уже пп с.-в. психологии писала, что это тоже изначально ведическое учение) ведическая астрология отличается от обычной тем, что изначально сами астрологи обучаются через систему древних философских учений и сами ведут такой образ жизни (йога, посты, отшельничества и так далее). моя подруга как раз в Дели обучается этой специальности в университете (!). И они периодически живут в монастырях. Сами же вычислительные программы по принципу от программ обычных астрологов отличаются не сильно - рассчеты-то на математике и астрономии основываются. Вот только кармические взаимосвязи вам не покажет никакой, даже самый крутой Павел Глоба (он, кстати, среди астрологов имеет весьма сомнительную репутацию). А вот эти ребята как раз могут много чего рассказать о вашей прошлой жизни - откуда возникают те или иные явления, события, привычки и пристрастия. Откуда берутся корни проблем. И это не будет заученный набор фраз из газетного гороскопа)) Кто и что повлияли на вас в детстве (даже самом глубоком, то, что вы вряд ли помните - я проверяла потом, допрашивая родных. Их реакция: "Откуда ты знаешь, мы ведь тебе этого никогда не говорили?". Я так навскидку проверила несколько событий по датам (кстати, по векторам совпало тоже..).. Много всего там есть... Кстати, там видно, когда вы отклоняетесь от предначертанного, т.е видно что было предначертано изначально и какие события привели к тому, что что-то изменилось.. В общем, западноевропейская наука изначально пришла с Древнего Востока - это уже никто не оспаривает. Только у нас получилось, что полушария разделились - т.е. Разум остался на Западе, а чувства, интуиция, мудрость - на Востоке))) вот вам еще один пример того, почему нельзя делить моск на полушария)))))
cammomilia: NomenEstOmen пишет: изначально сами астрологи обучаются через систему древних философских учений и сами ведут такой образ жизни (йога, посты, отшельничества и так далее). это как я NomenEstOmen пишет: И они периодически живут в монастырях. это я бы всем посоветовала. Может просветлело бы в голове и соционика не понадобится. NomenEstOmen пишет: нельзя делить моск на полушария конечно нельзя (писала уже)) - без левого с супер-правым не станешь музыкантом, т.к. грамоту осваивать надо, а без правого с супер-левым - великим математиком.
NomenEstOmen: cammomilia ну вот видишь - ничего запредельно нового и революционного нет. Как и с первыми философами, которые сами жили теми принципами, которые провозглашали)..
julianika: cammomilia пишет: ну как же если, как я поняла, иррационально по Аушре левое полушарие? не совсем так Вот смотри - у каждого человека за объекты в статике, неподвижные, отвечает одно полушарие, а за динамичные объекты - другое. (Одно полушарие человека воспринимает и обрабатывает информацию, получаемую при наблюдении за статичными объектами, объектами в состоянии покоя, другое - при наблюдении за объектами, находящимися в динамике, т.е. движущимися объектами. Поэтому одно полушарие можно назвать статичным, другое - динамичным.) Так вот, у иррационалов (циклотимов) за объектом в статике наблюдает левый глаз (правое полушарие), за объектом в динамике - правый глаз (левое полушарие). У рационалов-шизотимов - все наоборот.
April Rain: Для астрологии я не созрела.)) Так же, как к профессиональному хироманту не пойду. Я слишком хорошо себя знаю чтобы подвергать свою психику риску вреда от их ошибки.))) Например, мама не помнт, родилась я пятнадцать минут двенадцатого или без пятнадцати двенадцать.))) А это принципиально важно. Я про своих детей по биркам из роддома помню. Но там с точностью до 5 минут округляют, а это тоже не строго правильно.)))
Izis: April Rain пишет: Для астрологии я не созрела.)) Вообще если ты хоть чуть-чуть верующая, то по-моему ясно сказано, что такое ни к чему хорошему не приводит. Увлечение же ведами, славянством ( отсюда веды, ведь арии пришли в Индию, а у индийцев веды, не сказала бы что в Индии для цивилизованных людей все гладко), вкупе с астрологией я воспринимаю безумно спокойно. Это новая волна сейчас, ничего супер чего-то ах, ох и прочего. У меня знакомая астролог. Даже и в голову не приходило о чем-то ее просить.
NomenEstOmen: а ваще, девушки, смысл жизЬни состоит далеко не тока в "познай самого себя". Автор этой цитаты-нетленки изрек и другую - "смысл жизЬни человека - быть счастливым". такшто, руки-ноги...главное - хвост! (с) желаю всем счастья и фиг с ними, с полушариями)
julianika: April Rain пишет: Например, мама не помнт, родилась я пятнадцать минут двенадцатого или без пятнадцати двенадцать.))) А это принципиально важно. Я про своих детей по биркам из роддома помню. Но там с точностью до 5 минут округляют, а это тоже не строго правильно.))) да кстате, вот как узнать свое точное время рождения??
julianika: NomenEstOmen пишет: а ваще, девушки, смысл жизЬни состоит далеко не тока в "познай самого себя" так никто и не говорит что в этом состоит смысл жизни!
NomenEstOmen: ага..мы просто уже вторую часть треда описываем свое неминуемое щастье
cammomilia: julianika пишет: вот как узнать свое точное время рождения?? мамочка должна помнить, с разницей в +\- 10-15 мин., в крайнем случае - минут в сорок. Вроде они все помнят :) April Rain пишет: Но там с точностью до 5 минут округляют, а это тоже не строго правильно.))) А дальше есть ректификация гороскопа. Вот там даже 1 мин. важна. Но делается легко. В инете даже есть тесты на астрологических сайтах для самостоятельной ректификации. С тестом и из целого часа ту минутку найти несложно
julianika: зато форум оживился
cammomilia: Счастье - эрзац по сравнению с ощущением жизни (с)
cammomilia: cammomilia пишет: ощущением жизни аскеза, музыка, секс, йога, ароматы-вкусы, созерцание, движение, кислород..
julianika: NomenEstOmen пишет: Только у нас получилось, что полушария разделились я вапсче за плюрализм полушарий!
NomenEstOmen: cammomilia все, что ты перечислила и есть счастье..в чем противоречие-то? (счастье - то, что испытываю/ощущаю сей_час) julianika больше полушарий! красивых и разных!
julianika: cammomilia пишет: ощущением жизни аскеза, музыка, секс, йога, ароматы-вкусы, созерцание, движение, кислород.. NomenEstOmen пишет: (счастье - то, что испытываю/ощущаю сей_час) сенсорики!!точно!
NomenEstOmen: мля..и тут за нами следит большой брат
NomenEstOmen: созерцание, кстати - это уже не сенсорика..вернее, это уже рациональная ступень познания
julianika: NomenEstOmen пишет: и тут за нами следит большой брат я тебе тоже про брата написала
NomenEstOmen: ааааааааааа........тока не гри, што я интуит к тому же вот теперь я рыдаю так, что слезы катятся и сводит скулы от смешков)))
cammomilia: julianika пишет: йога julianika пишет: сенсорики Я же уже писала , не в фитнесс варианте подразумевается медитация. + наркотики (отдельно конечно) - кому надо, кому и нет. Но я не исключаю из списка. Счастье подразумеваю в удовлетворении. В глобальном плане оно у меня отсутствует - только по мелочам (достижение, покупка, приятность). И это эрзац, как по мне :(
NomenEstOmen: удовлетворение без радости не м.б. счастьем, имхо. другое дело, что радость м.б. и без удовлетворения по всем фронтам.. я все думаю о первопричинах и все более понимаю, что первична именно гармония, а потом уже подтягиваются обстоятельства внешнего мира. невозможно стать счастливым через внешние условия. имхоимхоимхо
cammomilia: NomenEstOmen пишет: радость м.б. и без удовлетворения по всем фронтам.. ага NomenEstOmen пишет: первична именно гармония об чем вся моя жизнь и особенно творчество. даже целая передача.
Izis: cammomilia пишет: Счастье подразумеваю в удовлетворении. Духовном и материальном, каждодневном с потенциалом желаний на завтра. А на счет снаружи и внутри, если снаружи война, вокруг трупы валяются, то что внутри отыщется в этот момент? В смысле странно представить улыбку счастья у человека, который созерцает трупы. Это ненормально. Посему на утрированном примере, где там что внутри.
cammomilia: Izis пишет: духовном увы только этом, иначе было бы проще немного
Izis: cammomilia пишет: увы только этом, иначе было бы проще немного )
Любимая: NomenEstOmen пишет: и все более понимаю, что первична именно гармония, а потом уже подтягиваются обстоятельства внешнего мира. невозможно стать счастливым через внешние условия. подписалась бы под каждым словом!! гармония внутри рождает внешние обстоятельства без искажений))))) cammomilia какая передача?
April Rain: Не сказала бы так однозначно. Если во внешних условиях все очень не в порядке, какая может быть гармония внутри? Может быть желание исправить ситуацию и представление о том, как это сделать. А если это что-то глобальное, на что не может повлиять один человек, может быть только смирение,никак не гармония. Эт конечно, если мужика нет, тогда надо гармонию внутри навести и мужик придет.))) В более служных случаях нужно что-то более действенное.:-)
Izis: April Rain пишет: Не сказала бы так однозначно. Если во внешних условиях все очень не в порядке, какая может быть гармония внутри? Можно себя оградить от переживаний. Но у меня не может быть никакой гармонии внутри, если, допустим у меня ребенок болен, или о какой гармонии может идти речь, когда мне подруга сказала, что муж ее неизлечимо болен, не прошел и месяц - он умер, а я его лет с 18-ти знала и работали вместе. О каких ощущениях "я счастлива" или там "я вся в гармонии, все в жизни справедливо" вообще в такие моменты может идти речь? С ребенком понятно, Слава Богу все живы-здоровы, а с гармонией на счет подруги в те моменты, когда она одна из всех знала точно, что видит живого покойника или по отношению к человеку, которому я ну никак помочь не могу, я что вообще чурбан? А если я не чурбан, и мою гармонию цунами в Японии не разрушают, но что-то близкое пробивает брешь, то я не чурбан. И те, кто утверждают, что они чурбаны мне кажутся либо лжецами либо еще хуже.
Izis: April Rain пишет: Эт конечно, если мужика нет, тогда надо гармонию внутри навести и мужик придет.))) Да и без гармонии внутри идешь по улице и машина задний ход дает...и оттуда морда высовывается...при том, что зимой в ниглиже по улице никто не ходит.
Любимая: April Rain пишет: В более служных случаях нужно что-то более действенное.:-) Я не имею в виду то, что надо гармонично лежать на диване, больше ничего не делать, и тогда все будет хорошо. А вот обретение гармонии при внешних условиях не ахти - это как раз и есть ключ к освобождению от этих самых внешних условий, не исключая активный действий, естественно. Это возможно, но лишь тогда когда начинаешь понимать, что это возможно, а не думать, что в этом случае это не сработает...
Любимая: каждый сам кует свою гармонию - кто через внешнее, кто через внутреннее, но по итогу, отправная точка (изнутри или снаружи) значения не имеет, оно переходит одно в другое, и не надо искать границ разделения))
Izis: Какой бред. Я понимаю, что есть клинические случаи, но клинический случай счастья и гармонии в константе я не наблюдала. Поэтому все эти проповеди - не что иное как самозагон или желание показать "ах как я "успешна", что как объяснял мне один еврейский товарищ является одним из видов троллинга. Ну не будет человек трындеть о том, что для него естественно. Трындят о том, что беспокоит.
Любимая: как рассказать рыбе в аквариуме как прекрасен океан (с)
cammomilia: Любимая пишет: cammomilia какая передача? Эта Izis пишет: Трындят о том, что беспокоит. о конкретных вещах только. При этом я скорее скажу, что у меня все хорошо, чем что у меня депрессия и я наблюдаюсь у врача.. Любимая пишет: как рассказать рыбе в аквариуме как прекрасен океан (с) медитация. Океан - в каждой капле воды, все его свойства. На анализ крови у нас не всю кровь вытягивают - только капельку. Вот по поводу внешности - бред.. циклочтототам, шизочто.. Две вещи точно могу отметить: 1) Левая сторона лица, независимо от работы полушарий и пола - женская. У всех людей с более выраженной л.с.л. замечала преобладание женских черт в характере (не тех, что нам навязывают - хитрости, кокетства, истеричной эмоциональности, - а материнских..). Научно не подтверждено, оспаривайте. 2) Женщины с большим бюстом почти всегда очень сострадательны. Это элементарно объясняется самой простой психологией. Большой бюст - большой геморрой и куча неудобств, иногда это даже больно. И почти постоянный дискомфорт. Когда человек хорошо знает, как оно - постоянно дискомфорт, тяжело и даже больно, он всем будет сочувствовать и жалеть, и переживать, комфортно ли им. Недаром этот атрибут связан с материнством - думаю, бюст так увеличивается во время беременности еще и для того, чтобы в будущей мамочке инстинкты воспитать. Он, конечно, не такой тяжелый, как живот, но трабла от этого не меньше. Присмотритесь к женщинам с такой штукой, какие они обычно заботливые, даже в юном возрасте. + еще радости от этого бывает редко - чаще комплексы (это могут еще понять девочки с небольшой, но рано сформировавшейся этой штукой - с меня в третьем о_О классе смеялась вся начальная школа, все обсуждали), так что завышенной самооценки и чувства легкости по жизни там мало.Бредовый, но скорее все же факт.
Любимая: cammomilia пишет: Эта спасибо) вечером посмотрю, тут доступ у меня закрыт...
Izis: cammomilia пишет: При этом я скорее скажу, что у меня все хорошо, чем что у меня депрессия и я наблюдаюсь у врача.. Смысла ныть нет, но скажешь, если спросят. Будет странным, если ты будешь хватая людей за руки рассказывать какая в тебе гармония. С другой стороны, человек, находящийся на пике счастья, иногда очень хочет поделиться. Но иногда. А когда все спокойно, гармонично, счастливо, не шкалит...то какие причины говорить об этом?
Izis: Любимая пишет: как рассказать рыбе в аквариуме как прекрасен океан (с) очень смешно. Смысл рассказывать рыбе в аквариуме, если ты кого-то считаешь этой самой рыбой, как прекрасен океан. Izis пишет: является одним из видов троллинг
NomenEstOmen: Любимая а я помню и улыбаюсь..да
Izis: А я стояла вся в розовом свитере, а ты спросил меня, есть ли я в Твитере? … Я заказала шоколад и мартини, И словно в фильме Федерико Феллини - Я поняла, что счастье в любви все же есть.(с)
cammomilia: кому интересно: натальная карта если нужно : ректификация кому нечем заняться и очень хочется - синастрия
April Rain: Поделитесь, какую дурь надо есть ( пить, курить, колоть))), чтобы перманентно пребывать в гармонии?))) В принципе, закоренелый интроверт может быть гармоничен и тогда, когда вокруг него черт знает что, если ему это не наносит ущерба, он сыт, находится в тепле и его внутренние органы хорошо функционируют. ))) Он любые события и ситуации меряет тем, что они несут его организму непосредственно. Можно гармонично чувствовать себя и в бурном потоке, когда другие, не близкие, шмякаются о скалы или садятся на мель. И такое былосо мной какое-то время в неспокойные девяностые годы. Но когда то же самое происходит в близком окружении, о гармонии на какое-то время можно забыть. Хотя, знаю я людей, которые и в более казалось бы формально огорчительных ситуациях оставались довольны собой, своим обедом и женой. Только я их людьми не считаю. Для нормального человека вечной гармонии нет.
cammomilia: April Rain пишет: Поделитесь, какую дурь надо есть ( пить, курить, колоть))), чтобы перманентно пребывать в гармонии?))) марихуаны будет достаточно (примеров масса ) April Rain пишет: вечной гармонии нет. Нет. Есть равновесие, но оно во времени нестабильно. Потому удовлетворения не приносит как вещь в себе. Например, вы деньги крупные потеряли 2 года назад, а сегодня (грубо говоря) нашли ту же сумму (равновесие есть, но радость (ежели имеется) не от него) . Это закон такой, всем известный Для интроверта вообще не представляю НИКАКОЙ крупной гармонии! Только в музыке наверное. Я ингибиционист - хочу, чтоб меня не замечали, не трогали и не отвлекали по пустякам. Не от "отдыха" в себе, а от той тяжелой работы (по поиску гармонии в частности)), которую я там проделываю. Меня задалбывают собственные сны, предчувствия, мысли, "сигналы", мечты (хоть и самое светлое и легкое из перечисленного, но от этого диссонанса с остальным и больно), вопросы изнутри, на которые снаружи ответов не находится, так что позволять задалбывать себя людям не могу. Сложные и конфликтные ситуации так вообще предпочитаю игнорить - чаще всего мне кажется, что все эмоциональное (выяснения отношений) - вообще бред и внимания не стоит. На меня уже обижается вся семья.. живут все близко, а я прихожу только по праздникам - на больше не хватает сил! А вот с папой вижусь часто, когда он не в рейсе - чуть ли не каждый день. Он у меня такой же "тормоз", идеально меня понимает. Может час сидеть глядя в несуществующую точку и никого не слышать даже. Только за последние годы (с появлением третьего ребенка) стал больше активности и инициативы проявлять в семейных делах - на нем жена со слабым здоровьем, больная мать и трое (не шибко благополучных) детей. И завел себе огород, выращивает там какие-то прикольные экзотические овощи :))
NomenEstOmen: April Rain проблема в том, что люди почему-то путают такие вещи, как эмоция, настроение, чувство, реакция на событие и счастье и гармонию. если для тебя гармония и счастье=настроение или эмоция (как реакция на событие), тогда объяснять что-либо вообще бесполезно
cammomilia: NomenEstOmen пишет: своего уникального места в этом мире не могу найти (( NomenEstOmen пишет: человек выходит из депрессивного состояния только пожалуйста, не надо сейчас путать негативные ситуации с депрессией!!! Человек в депрессии может быть даже успешным, деятельным и периодически радостным. Просто нет удовлетворения и интерес к жизни нестабилен. Не уверена, что на все адекватно реагирую (многое попросту игнорю), но согласия с собой и своим местом нет. Эта жизнь кайфовая, в ней множество прикольных и приятных штук, но как-то все отстраненно воспринимается. Люблю море, любуюсь, купаюсь. Но когда я вне этих процессов (любования-купания) от него такой радости нет - оно мне не помогает понять, что и зачем я вообще здесь делаю. Играю? Мне иногда кажется (и раньше я была почти уверена), что мы тут вообще никто - наполнение земного шара и весь смысл жизни в том, чтобы от этого пребывания хоть удовольствие получить. Но и здесь тупик. Мне даже пофиг, гармоничная ли я личность. Вроде на противоречия не жалуюсь, осознавать последствия собств. поступков давно научилась, развиваюсь в разных сферах.. но чувствую себя преимущественно уг (это не самооценка - оценить я себя могу и знаю, что к чему) - особенно сразу опосля каких-то достижений, потому что смысл деятельности теряется, когда она венчается результатом. И все. А что дальше?
NomenEstOmen: cammomilia я не путаю. говорила же о крайностях и предполагаемых итогах "несчастий". говорю же - изнутри. сама и ответила - действия и внешний мир никак особо не влияют на твое счастье, т.е. не делают тебя таковой даже при удачах, успехах и так далее. только ты сама и можешь найти все, что тебе нужно.. з.ы. на самом деле, я тебя во многом понимаю. возможно, даже больше, чем хотелось бы... но жизнь показала - все, что необходимо, приходит и состояния и осознания. значит, дело во времени.
Izis: От обратного. Дисгармония личности может выражаться в нажитой шизоидизации, проявляющейся оторванностью от окружающего, эгоцентризмом, рефлексией, интравертированностью, парадоксальностью эмоциональных реакций и поведения, обеднением эмоциональности, сочетающейся с хрупкостью чувств ("дерево и стекло"), утратой эмоционального резонанса, невозможностью адекватной реакции на окружающие события, а также схематичностью мышления, отрывом его от реальности. В этих случаях отмечаются однообразие поведения, парадоксальная педантичность, отсутствие гибкости, падение активности и пассивная подчиняемость. Иногда наблюдается необычное сочетание бездеятельности и пассивности с незаурядными достижениями в каких-либо областях деятельности благодаря своеобразию и оригинальности позиций больного в технике, науке, искусстве. Признаками дисгармонии личности могут быть постоянное чувство недовольства окружающим, раздражительность, чрезмерная истощаемость, снижение продуктивности мышления, легкие и поверхностные суждения, эгоцентризм, сужение интересов. Незначительные жизненные затруднения вызывают у больных затяжные состояния растерянности, беспомощности, безысходности. Дисгармония может проявляться психопатоподобными изменениями личности со стойким повышением настроения, эйфорией, беспечностью, бездеятельностью, иногда раздражительностью, чрезмерной, часто неуместной и несоответствующей ситуации общительностью, фамильярностью, утратой чувства дистанции, отсутствием понимания неадекватности своего поведения. Рассмотрим пример. Фанатичная личность. Образ мыслей и поведение человека, страстно преданного какому-то делу. Фанатизм, основанный на нравственных принципах, может иметь в себе разумное зерно. Для него важна не столько внешняя форма, сколько суть принципов и убеждений. Фанатизм по отношению к спортсменам, артистам, политическим деятелям чаще всего ориентирован на мелкие сиюминутные интересы отдельного человека или группы людей и свидетельствует о дисгармонии личности. Фанатик первого рода может временно поступиться своими желаниями ради более высоких духовных целей. А фанатик второго рода готов пожертвовать любыми ценностями, в том числе и духовными, ради своей слепой преданности кому-либо или чему-либо. Первый фанатик стремится узнать максимально не только область своих интересов и пристрастий, но и многие смежные области знания. Другой, наоборот, категорически отвергает все, что выходит за формальные рамки его представлений.(с) Я не очень понимаю, беседующие тут дисгармоничны да такой степени, что этот разговор нужен?
Izis: cammomilia пишет: Мне даже пофиг, гармоничная ли я личность. Это как раз нормально. Когда заканчивается кислород и нечем дышать, тогда не пофиг, если ли кислород. А когда он есть, то при дыхании ты каждый раз не замечаешь этого. Ты об этом не говоришь....И тебе никто об этом не говорит.
Izis: Если вам приходится напоминать людям, что вы ею являетесь, вы ею не являетесь точно
cammomilia: Izis пишет: то при дыхании ты каждый раз не замечаешь этого дефект моей натуры\личности\сущности заключается в том, что я иногда задумываюсь, а как я дышу? Как происходит этот процесс? Природа задумала наш организм так, что процессы его жизнедеятельности подконтрольны мозгу, который мы используем дай Бог чтоб процентов на 5 и потому они автоматические, на автопилоте, как я говорю. Так вот когда пытаешься вникнуть в него и контролировать - автопилот слетает и наступает (у меня лично) рефлекторная асфиксия. Или забываешь, как глотать, говорить. Я сейчас выражаюсь не фигурально, т.е. речь буквально о дыхании, глотании, речи. Вообще для решения этой проблемы есть йога (для невнимательных еще раз отмечу - НЕ ФИТНЕСС вариант ее).. В проекции на высокие какие-то уровни (нефизиологические) это вроде должно быть понятным.. Я задумываюсь, как и зачем живу и таким образом в первую очередь попадаю в хаос - автопилот уже не действует, а для самостоятельного контроля над ситуацией ума и знания о "механизмах" бытия еще недостаточно. Вопрос: на кой задумываться? Ответа не знаю. Знаю одно - у меня это едва ли не врожденное. Оттуда куча проблем в (очень - до 3 лет) раннем детстве со здоровьем, особенно психосоматических и едва ли не с первых слов вопросы родителям о Боге и смысле бытия. Где-то здесь я уже кажется писала, что годика в три в отсутствие тв и религиозных родственников нарисовала распятие, после чего мне купили детскую библию и вся моя атеистическая семья (даже папа с бабушкой) приняла крещение. Лет в пять сказала родителям, что замуж выходить не буду, т.к. "это будет мешать моему моральному и духовному развитию". Мама начала увлекаться психологией и эзотерикой (после чего папа сказал, что мы обе того ). А вот в "детей-индиго" я не верю. Думаю, такие всегда были, просто может раньше меньше - сейчас человечество в общем более духовно (именно духовно, а не религиозно), может я бы даже согласилась с теорией об эрах.. эра водолея или че там такое.
cammomilia: cammomilia пишет: Вопрос: на кой задумываться? Ответа не знаю однажды сделала вывод, что эта вечная неудовлетворенность и поиск чего-то - качества врожденные. есть такие люди (присмотритесь), не те, у которых чето плохо.. может быть и все как бы хорошо, тем более, что неудовлетворенность и вопросы заставляют постоянно что-то делать, искать. СВП их даже типировала. Единственный важный ответ, который я для себя нашла хоть в какой-то психологии. От знаний же об инфо. метаболизме мне жить легче не становится - жизнь в социуме меня волнует мало. То же и с классической психологией - формирование личности связано с жизнедеятельностью во времени (и причинно-следственными связями), но ведь вне его мы тоже есть. А что там? Эзотерические темы разве что. Но точно ничего знать нельзя. Даже по сабжу - определить э. или и. человек вот как 100%-но верно? в общем, я в замешательстве :) (то же и прямо сейчас в быту , так что побегу-ка я насущные проблемы решать :))
Izis: cammomilia пишет: что я иногда задумываюсь, а как я дышу? Как происходит этот процесс? Это что-то из йоги. Я про то, что дыхание инстинкт, а продажей воздуха занимаются пока только в Японии. Поэтому решая сложные вопросы ты не размышляешь о том, дышишь ли ты и как ты это делаешь. Вот если бы не было воздуха, то тебе бы пришлось думать только об этом. Человек прибывающий в гармонии просто дышит и все.
Izis: cammomilia пишет: кому интересно: натальная карта Я не знаю что я ввела в первый раз, но где-то я ошиблась. Гороскоп от и до полностью соответствовал мне и указывала на те вещи, которые я в себе не понимала. Дело в том, что ни второй, ни третий раз я не ошиблась и вообще никакого соответствия, правда у меня сложности со временем рождения, я его точно не знаю. Интересно, что я такое ввела и где ошиблась, когда получила соответствующую себе карту?
Izis: cammomilia пишет: А вот в "детей-индиго" я не верю Я верю. У моей сестры трое детей и только средняя дочь "пять в одном" и однозначно индиго. И мой сын такой же. Вполне возможно "такие всегда были". Я не знаю.
cammomilia: Izis пишет: Интересно, что я такое ввела и где ошиблась вариант один: месяц рождения (там стоит январь, могла не заметить) вариант два : неправильно ввела время - там есть по гринвичу и местное, надо указать. Izis пишет: Я верю. я не верю в том смысле, что это 20-21 вв явление и что-то инопланетно-особенное, или как там пишут в этих книгах (лет 8 назад прочла все, они даже где-то лежат на полках). Izis пишет: Вполне возможно "такие всегда были". вот и я думаю.
cammomilia: cammomilia пишет: определить э. или и. человек вот как 100%-но верно? По соционике, свп, общим спец-тестам, мнению окружающих и гороскопу я - интроверт. В гороскопе почти все планеты в ночной части эклиптики и только 4 в дневной и те - в 8м доме!!!! Еще и "высшие" - Уран, Сатурн, Нептун. И я общаюсь.. с мертвыми. Живую энергию чувствую плохо, очень плохо. Зато мертвую как за здрасьте.. на кладбище находиться сложно, в местах массовых захоронений постоянно головокружение и даже до рвоты иногда. Именно этот дом из "внешних", "экстраверсивных" отвечает еще и за общение с предками и общее имущество, т.е. я еще и потенциальный нотариус. Но я достаточно интенсивно взаимодействую с внешней средой - люблю природу, доброжелательна к людям, даже работаю с ними. Вот только "питаюсь" ли чем-то оттуда не знаю, не уверена. мне когда-то лет в 17-18 повстречался экстрасенс, который увидел, что я работаю и буду дальше работать с людьми и посоветовал регулярно заказывать сорокоуст за здравие, потому что я слишком много отдаю им энергии и для восполнения нужны дополнительные источники (собственно сорокоусты) И в конце-концов никаким показателям полностью не доверяю.
Izis: cammomilia пишет: я не верю в том смысле, что это 20-21 вв явление и что-то инопланетно-особенное, или как там пишут в этих книгах (лет 8 назад прочла все, они даже где-то лежат на полках). Мне было очень сложно с сыном. Я поссорилась с подругой у которой был ребенок такого же возраста, когда она ляпнула про моего "Такие умные дети долго не живут". Он всегда знал чего хочет и его воспитывать или заставить было невозможно практически с рождения. Когда сестре досталась ее дочь я злорадствовала, потому что понимала, теперь ее муж на своей шкуре убедится. Я обожаю племянницу, но она вот такая же: везде одновременно и делает все, что нельзя. Она ведет себя как хозяйка жизни, она все знает и при этом - мотор, в котором энергия через край. А книжки да, мне пришлось читать, чтобы убедиться, что мой сын нормален. Мне их подсунула другая подруга, когда ему было пять лет. Со словами "не переживай, это есть такие дети". cammomilia пишет: вот и я думаю. Вся байда в том, что они просто отличаются. А вот то, что сейчас техника, компы и прочие радости отличает конечно всех детей, но не более. Они в большинстве своем воспринимают инфу картинками, привыкли к иной подаче и ну какие-то отличия от "всегда" есть. И я скептически отношусь к каким-то запредельным возможностям индиго...Да, они умненькие. Племяшка в два года считает до десяти совершенно осознанно на двух языках, а ее развитием особо никто не занимается.
Izis: cammomilia пишет: вариант один: месяц рождения (там стоит январь, могла не заметить) вариант два : неправильно ввела время - там есть по гринвичу и местное, надо указать. Просто там как раз была я. А когда ввела правильно - это не я...Ну, в смысле как по мне, словесная каша которая не совсем подходит.
April Rain: cammomilia пишет: посоветовал регулярно заказывать сорокоуст за здравие, потому что я слишком много отдаю им энергии и для восполнения нужны дополнительные источники (собственно сорокоусты) эммм... как бэ... Вы верите в то, что без всякого представления об объекте пробубнит священнослужитель? Он вобще понимает, о ком Господа просит? Честные священники (и даже бабушки "на свечках")) прямо говорят,что записки "работают" только в личном присутствии того, за кого просят, или того, кто просит, на службе.
cammomilia: April Rain пишет: эммм... как бэ... то, что мне посоветовали, не значит, что я хоть раз воспользовалась советом.
Izis: April Rain пишет: Вы верите в то, что без всякого представления об объекте пробубнит священнослужитель? Я верю в то, что Господь не совсем глухой. Еще верю в то, что он слышит не только христиан, ( среди них очень много совершенно разных конфессий) но и мусульман, например, и иудеев. А еще я очень верю в то, что к нему можно обращаться без посредников и вообще Иисус когда говорил про Церковь, он имел свое собственное тело, хотя кроме этого, говорил, что там где трое соберутся во имя его, там и он среди них.
cammomilia: Izis пишет: Еще верю в то, что он слышит не только христиан ага я знаю
April Rain: Почему-то я думаю,что Он слышит и атеистов, и даже бессловесных тварей, когда они очень искренне чего-то хотят.)))
Izis: April Rain пишет: Почему-то я думаю,что Он слышит и атеистов, и даже бессловесных тварей, когда они очень искренне чего-то хотят.))) Я тоже. Вообще вопрос религии настолько сложен, что я от него периодически устаю. На счет записок за здравие, я их пишу. Службы вообще никогда не стою. Но что "работает" в плане записок, по-моему работает. У Бога я редко что-то прошу, но тоже работает. А вот святой Николай это вообще абсолютный чудотворец. В этом году тоже удивил.
April Rain: Записки я тоже пишу.))) И не стану сложно размышлять, зачем - написать проще.))) Когда я почти наверняка знала, что меня написали в записке за здравие, мне было приятно.))) И я уверена, что это как-то хорошо повлияло на мое здравие. До этого вряд ли кто-то меня в таких записках упоминал, бо родители атеисты, друзья почти все тоже, муж записок не пишет скорее всего, а кто из родственников верует - не думаю, что меня имеют в виду.))) Сестра бабушки мужа, баба Зина из Риги, скорее всего, была первая. Когда мы в Себеже в церковь ходили. Там службы служат по правилам, то есть, часа четыре.))) Она пришла голодная, все 4 часа стояла, причастилась и вышла бодрая. Типа, кутью приготовила, давайте-ка на кладбище сьездим. В 80 с лишним лет. Верует человек, не придуривается.))) Она попросит у Бога кому-то здоровья - будет прок.)))
NIKA: я чото видимо не правильно ответила - я получилась интуитивно- этический экстраверт... но из жизни точно знаю - энергию отдаю и вот не знаю, как себя от этого защитить... потому что это уже превратилось в болезнь... после общения я совершенно уставшая и опустошенная,. мне надо лечь спать и.. главное - где подзарядиЦа - не знаю.. не нахожу, блинн..
NomenEstOmen: Пп записок и храмов - идеально, конечно, найти свой небольшой храм где-то либо на окраине города, либо за городом и своего духовника (это вообще большая удача). Тогда общение со Всевышнем будет происходить более осознанно. Но когда наступает время Ч и ситуация П, тогда пофиг какой там храм и так далее - тогда и молишься так, как на душу положено, а не по молитвословам, и записочки пишешь в ближайшем храме и не думаешь, достаточно ли святое это место или нет. Вера наделяет любое место святостью и сакральностью. Могу сказать одну вещь, открыть практически тайну - любой человек может составить свою собственную молитву, любое ритмическое произведение (даже нерифмованное, хотя рифмованное лучше запоминается и сильнее по энергетике) собственного сочинения будет действовать, как молитва. Написать самому дома все, что необходимо в отношении близких и как можно чаще произносить. И каяться при любых раскладах - беседа со Всевышним начинается с искреннего покаяния, а не со "списка желаний".. NIKA Не берите в голову все эти типажи.. Пофиг, какие там значения - себя-то Вы знаете лучше кого бы то ни было)
April Rain: Ника, по манере общения можно предположить, что результат теста недалек от истины.))) Гексли - хороший тип, приятный и непосредственный.) А насчет этой классификации потребителей и поставщиков энергии в сабже я уже очень сильно сомневаюсь.))) У меня с общением то же самое, я нередко устаю от людей, даже от хороших. После общения часто себя чувствую виноватой, как будто чего-то недодала. Но есть люди, от которых я не устаю и которые способны меня "подзарядить". Хотя в другой ситуации я тому же человеку сознательно или не сознательно могу отдать столько энергии, что сама заболеваю. Это все при более детальном рассмоьрении представляется намного сложнее, чем разделение людей на два лагеря вампиров и доноров.))) А картинки с сабжа я бы давно убрала, задолбали.)))
April Rain: Что до соотношения соционических типов и донорства - вампиризма, можно предположить, что сильно вампирят рациональные экстраверты, особенно этические. То есть, самые сильные вампиры социона - это Гамлет и Гюго.))) Про Гамлетов- моя практика общения подтверждает. Про мою первую начальницу так и говорили в диспансере: она вампир, к ней лучше стоять или сидеть в полоборота и не смотреть в глаза. Она меня обжирала по-страшному, каждый раз, когда она со мной общалась, мне после работы хотелось выпить пива и лечь спать. У нее даже кошки не выживали в доме. После разговора с другим Гамлетом у меня стабильно заболевала голова. И прощание с ними воспринимается, как большая радость и облегчение, даже если в принципе сначала была рада встрече.))) После проповеди священника, похожего на этого Гамлета, я тоже почувствовала себя опустошенной и усталой, хотя, до этого ощущала благость.))) А еще один Хамлет у нас, похоже, мать Мария, настоятельница женского монастыря и институтская подруга моей первой начальницы, кстати.))) Их выдает манера говорить.))) Так с проповедей этой актрисы я просто больная уходила, если еще раз забреду в церковь тогда, когда она захочет что-нибудь рассказать - развернусь и уйду, не смотря на то, что она меня знает в лицо.))) Штирлиц с Жуковым тоже могут обвампирить. Но они не так стремятся навязать свое общество и свое мнение.Они все таки ориентированы не на отношение, а на результат (Гамлет с Гюгой тоже прикидываются,что им важен результат, но на самом деле им важно отношение, и не такое, какое есть, а такое, какое им желательно, они ж рациональные)))
April Rain: Преобладание экстраверсии или интроверсии, вероятно, закладывается генетически. Одни дети ( и щенки, кстати, тоже)) с младенчества тянутся к окружающим и привлекают к себе внимание (кто по-хорошему, а кто и шантажом))). Другие ведут себя более отстраненно и сигнализируют скорее о каком-то своем дискомфорте, чем о желании общаться. Одни любую свою мысль, эмоцию, находку, идею сразу же демонстрируют. Другие что- то крутят сами с собой и не показывают, а чтобы выяснить, чего они куксятся или чего хотят, надо расспрашивать или догадываться. Но как только дитя начинает соображать, на его общительность накладывает значительный отпечаток окружающая действительность.
April Rain: Наблюдая за младшим сыном, я часто вспоминаю себя в детстве. Это, безусловно, экстраверсия, но довольно странная.))) Он легко сходится с людьми, но вроде как не перманентно в них нуждается. Мне очень нравилось его умение себя занять в ранне возрасте. Как только он научился сидеть, я его стала сажать на кухне в корыто для купания (чтобы можно было спокойно разводить грязь)), и он там вполне позитивно проводил время, а я за это время успевала сделать домашние дела. В коляске он ездил хорошо, хотя не спал. Смотрел по сторонам, чего-то комментировал. Старший же, когда ппросыпался на прогулке, сразу начинал требовать еды, снимать и выкидывать сапоги и т.д.))) В более сознательном возрасте стало понятно, что младший хочет дружить с детьми и ему эта составляющая жизни важна, но далеко не все дети его понимают и далеко не со всеми ему интересно. И он осознанно и добровольно предпочтет одиночество времяпрепровождению с неинтересными детьми. Я в детстве как бы видела людей в цвете. Каждый человек являл собой палитру цветов, и меня тянуло только к ярким. А тусклые нагоняли тоску и время, ппроведенное с ними, тоже окрашивалось в грязные или бледные оттенки.))) Еще младший умудряется всегда понравиться самой крутой девочке в группе или классе, а среди пацанов неминуемо есть желающие его побить.))) А он не большого роста и не особо силен, все, как у меня в детстве.(только, естессно, нравилась я мальчишкам, а бить меня хотели девки))) И скрытный он. Вроде, весь искрится и бурлит эмоциями, но если что-то его на самом деле сильно задело - будет изображать что угодно, но правды не выдаст. Я сама такая, поэтому чаще догадываюсь. А старший вроде интроверт, но у него все гораздо понятнее и прозрачнее.))) Мне пытались в детстве пивить скромность. Я своим детям никаких особых установок относительно общения не даю. Только очевидные вещи чего не надо делать чтобы неминуемо не схватить п...дюлей. Поэтому мой младший меньше комплексует, но все равно идет примерно тем же путем. ))) Кстати, всеядные экстраверты, которым важно общение и отношеение независимо от качества и "окраски" - может, просто тупые?)))
Izis: NIKA пишет: я чото видимо не правильно ответила - я получилась интуитивно- этический экстраверт. ыыыыыыыыыыы...Такое как я. Возможно, почему нет.NIKA пишет: но из жизни точно знаю - энергию отдаю и вот не знаю, как себя от этого защитить... Я много из Вас, девушка, энергии выпила? Вот самое глупое экстравертов считать "вамипирами". Интроверты вампиры, если не вылупились из эгоцентризма или эгоизма. А Экстравертная этика - это именно "отдаю".
Izis: April Rain пишет: Что до соотношения соционических типов и донорства - вампиризма, можно предположить, что сильно вампирят рациональные экстраверты, особенно этические. То есть, самые сильные вампиры социона - это Гамлет и Гюго.))) На счет Гамлетов ничего не скажу, а Гюгошки они по-своему пытаются преобразовать мир, всех строят и очень этим раздражают. Интроверта же интересует он сам. Тупо он сам, конечно он не будет преображать мир. Оно ему не надо. Ему нужен только он. И в иного интроверта сколько энергии не вкладывай, он будет считать, что это ж само собой разумеющееся, ему кто-то должен, это ж у него такой глубокий внутренний мир, а все остальные погулять вышли. Короче, "вампиризм" - это вытягивание энергии, а оно может происходить каким угодно образом и экстраверсия\интроверсия не при чем.
Izis: April Rain пишет: Старший же, когда ппросыпался на прогулке, сразу начинал требовать еды, снимать и выкидывать сапоги и т.д.))) ыыыыыыыыыыыыыыыыыыы...спасибо...я думала у меня сын один такой...Вылетающие из коляски сапоги никогда не забуду. Кстати, я не знаю экстраверт мой сын или интроверт. Что касается "дома" это то, что занимает каждый угол дома, привлекая к себе внимание, я если честно страдаю даже и как интроверт спряталась бы. А вот с людьми именно сходится легко но не нуждается вообще ни в ком. Непонятно.
Izis: April Rain пишет: А картинки с сабжа я бы давно убрала, задолбали.)))
April Rain: А знаете, Жуковы не так редки в соционе, как кажется.))) Просто от них ждут какой-то исключительной воли и экспансии, поэтому многие из них остаются нераспознанными.))) Я подумала и поняла, что знаю по меньшей мере четырех Жуковых. И наша зав.кафедрой в свое время ошиблась в одном из них, приняв за Наполеона. И я с ним 8 лет бодалась.))) Вот мне странно-то было, что он любой старой жабе будет строить глазки, если ему это выгодно. А он просто не этик, а логик.))) Многое становится на свои места. Он сразу во мне увидел достойного противника и начал гнобить. Я в нем сразу увидела банального хама и стала игнорировать.))) Все девки закатывали глаза "какой шикарный мужчина", а я их не понимала - что шикарного в быкующем быдлосе? Но все равно приходилось общаться и каким-то путем получать то, что мне надо, и что он никак не хочет мне дать. Я поняла, что его не переупрямить, компетентность свою не доказать, и я отчасти включила маленькую дурочку, а отчасти правда устала от борьбы. Он увидел, видимо, спрятанного за ярким Наполеоном милого Есенина и пропал.))) И отдал все, что надо, добровольно. Но пропал и глупый Есенин.))) 8 лет борьбы и страстей.))) Понимала бы всякие аспекты соционики - демонстрировала бы и дальше Есю своего, и Жучара этот был бы доволен. Я ж думала, ему самостоятельные женщины нравятся, умные... Впрочем, незатуманенным взглядом глядя, не такие уж сокровища эти Жуковы. Во-первых, бабник, каких мало. И без тени стыда и совести.)) Во-вторых, юмор у него толстенный до того, что иной раз стыдно, в обществе всякий неудобняк нередко случается, а потом он страдает, что дров наломал. Не тонкий товарищ, мягко говоря.))) Зато яркий и очень земной:-)
April Rain: Впрочем, он все таки помесь Жукова с Наполеоном.))) Он любит детей и животных, временами бывает совсем непосредственным и в глубине души очень ранимый.))) Чистый Жуков - это один из наших местных олигархов, хороший человек, в общем-то. Но акула во всем,что касается бизнеса, побить подчиненного для него в порядке вещей, и еще у него несколько жен и все об этом знают.))) Женщины Жуковы облико морале имеют другой, насколько я их видела.))) Впрочем, может быть, имидж, который помогает мужчине Жукову производить впечатление на противоположный пол, женщине-жукову мешает.))) Обе известные мне Вассы крепкие, сразу видно, что опасные, выражение лица такое, что лишнего себе не позволишь, и манера общения такая... мужественная.))) Одна из них относилась ко мне, как к Есенину.))) Опекала, защищала и за руку водила. ))) Ездить с ней в командировки было любо-дорого.))) А другая - как к Наполеону. Пока держали дистанцию - с уважением (хотя с другими не церемонится). Стоило дистанцию чуть сократить - сразу во мне " увидели" манипулятивность и пр., а я поняла, что дальше общаться по крайней мере непродуктивно.))) Бодаться с этой дамой я бы никому не посоветовала.
NIKA: Izis пишет: ыыыыыыыыыыы...Такое как я. Возможно, почему нет Izis пишет: Я много из Вас, девушка, энергии выпила? Izis, да ты что! ты - прелесть, с тобой так хорошо! я читаю твои посты и кайфую, так классно ты пишешь! я тя лю!
Izis: NIKA, знаешь что самый большой комплимент. Ты влетела из ниоткуда и мы вообще-то даже и не переписывались. Это внушает оптимизм и уверенность в том, что я не так плоха, как кто-то хотел бы. April Rain, а теперь переверни свои рассуждения в сторону того, на кого так сонастроены Есенины. На тирана. На мой дуальный взгляд, Габены золотки и душечки, цени.
April Rain: Сейчас два Наполеона с явным уклоном в Есенина (везет же мне на тождественных подружек всю жизнь))) напились сами и напоили несчастного Габена, который был полон благих намерений.))) И вина еще бухать- не перебухать... Когда ж оно кончится и мы остепенимся?))) Есенин не может без тирана. Наполеон не может без тех, кого надо опекать и открывать новые горизонты. Мне часто везет найти то и другое в одном лице.))) И в таком контексте Габен - это действительно тихая гавань. Он не тиранит особо, его не надо опекать. Просто жить рядом и взаимодействовать по мере необходимости - это уже очень хорошо.))) А идейный Есенин может сотворить себе тирана из любого Бальзака или Робеспьера... Те и дворцов ему не построят, как Жуковы, и небо в алмазах не подарят, как Наполеоны, а тиранить будут и не дадут ни шага ступить...
cammomilia: Izis пишет: April Rain пишет: quote: А картинки с сабжа я бы давно убрала, задолбали.))) Ой... а я только глянула, что там вообще, раньше до них не доходила.. да, туповаты, сорри. Мне так ничего и непонятно.. с этими моими знакомыми-интровертами, тусующимися по клубам и моей открытостью. Интересная вещь замечена. На днях по нужде активизировалась на очередном парф. форуме - самом жирном среди наших, там сейчас все сидят (а с других многие поразбегались) и , что интересно, там очень живая "курительная" часть - т.е. кроме основных форумов пп продаж-покупок-распивов и обсуждений очень активны всякие общечеловеческие темы. Загвоздка в том, что для того, чтобы отвечать в основных темах и писать лс пользователям, нужно набрать опр. кол-во постов на форуме.. куда писать? конечно же - в "курилку". Есть специальная тема для новоприбывщих.. так вот, я сразу туда.. в течение 15 минут - ответов 10! Куча картинок с блестками, приятных пожеланий всяких "рады Вас видеть" и "добро пожаловать", причем мои знакомые меня не узнали, но тоже ответили! + еще написала в фототеме - кинула фото, сразу целая страница отзывов.. И знаете что? Меня все это смутило! Захотелось спрятаться, убежать в ракушку, чтоб никто не видел. Я вообще так всегда реагирую на похвалу и внимание со стороны окружающих. Т.е. вроде не выматывает общение (оно очень приятно, я от форума получаю много позитивных эмоций), но внимание очень смущает. Я поэтому даже фото в интернете выкладываю не часто и много, еще меньше - рисунков. И мало кто знает, что играю на виолончели. И т.д. Меня это как-то сковывает слегка, как-то некомфортно во внимании. НО, скорее всего, это комплекс. В детстве меня ни за что особо не хвалили, творческие всякие дела у нас в семье не ценились, а на образование мое маме испокон веков было пофиг, она даже сейчас не знает специальность, заведение, кто я , кем становлюсь и на какой стадии его.. Мой единственный творческий педагог (виолончель) нарочно меня никогда не хвалил (не сдержался только раз - после прослушивания в муз. училище, когда вопреки всем логикам, меня, с полгода как впервые прикоснувшуюся к инструменту, позвали туда поступать), чтобы воспитывалась :) Тем не менее, даже если судить по картинке.. внимание = энергия (?), попытки привлечь его даже из ракушки могут о чем-то говорить (?) Просто с другой стороны, я вижу немало людей, якобы интравертов (избирательных в общении, общ. только с теми, кто им интересен (вообще я считаю это банальным эгоизмом и предрассудками)), отгораживающихся ото всех и тем не менее, активно привлекающих внимание. Даже в инете. Нужно показать обязательно все, что хоть как-то умеет, а если не показать - написать\сказать, что вот я такой классный и т.д... даже без подтверждений. Чтобы все такие: ооо, вау, ухты, да ты что, какой ты классный..! Т.е. реакция на похвалу может и спорное дело и вопрос отс.\нал. комплексов, а вот потребность во внимании.. Думаю и о других творческих людях,которых знаю, добившихся большего , чем я. Они любят похвалу и ценят, иногда нуждаются в ней, но, как парадоксально бы это прозвучало - не во внимании. Им как-то пофиг, если к ним на концерт приходит 15 человек и знают ли друзья, что они делают, что создали, тоже могут не рассказывать ничего, как я, но уж если показали, - будь добр, похвали
Izis: cammomilia, я не знаю как внимание на меня действует, но я очень глубоко переживаю критику. Все эти приколы заставили поднять характеристики моего типа, я равняюсь всегда на признанных гениев и в собственной самооценке и сама знаю, что не дотягиваю. Поэтому у меня сильная самокритика, просто таки болезненная. Слишком сильная похвала может смутить, но чаще, когда я считаю ее неискренней. В твоем случае я бы не смутилась Это просто показывает радушность сообщества. Самооценка основана на стабильности внешнего порядка. Принцип самооценки: "Если в мире, в котором я живу, есть порядок, значит я хороший человек". Эти люди хорошо смотрятся на сцене, с гитарой. Как правило, они олицетворяют собой какой-то идеальный образ. Вот есть у него некий идеальный образ, и он старается этому идеалу соответствовать. У людей этого типа логика объективного мира на третьей функции, а это значит, как мы знаем, что данный аспект реальности тяготеет к упрощению, идеализации. Частенько к своим партнерам они предъявляют требования в соответствии с каким-то абстрактным идеалом. Внутренний мир личности - вместилище истинного, свойственного только ей, состояния души - мыслей, чувств, переживаний, фантазий, сокрытых от окружающих подлинных мотивов поведения, потенциальных возможностей и т.д. Он требует, по меньшей мере, деликатного отношения. Наличие эмпатии - вот что необходимо для правильного понимания действительных внутренних состояний других людей. Но для многих это качество, что называется, из разряда желаемых или нуждающихся в развитии. Интуитивно-этических экстравертов, для которых отношения приоритетны, очень сильно коробит стремление окружающих людей к легкомысленному, поверхностному восприятию их внутреннего мира. Здесь следует предупредить возможные обвинения в идеализации Гексли. Конечно же, представители всех социотипов против подобного вмешательства! Но для читателей, владеющих основами соционики понятно, что структурная логика, как МНС, особенно к этому чувствительна. А, если еще вспомнить про влияние творческой функции? Такое отношение у ИЭЭ связано, как правило, с печальным личным опытом. Иррациональный Гексли (юный и не очень) вызывает у многих непреодолимое желание преподнести ему жизненный урок, научить практическому подходу к житейским реалиям, избавить от синдрома "человека рассеянного" из известного произведения С.Я. Маршака. Подобная помощь нужна, важна и полезна при условии соблюдения "статус-кво" личности. А вот с этим у большинства воспитателей-доброхотов проблемы! Особенно, у рационалов по отношению к иррационалам, чуть-чуть меньше - наоборот (внутри этих классов, как мне кажется, проблема менее остра). В этой ситуации перенос внутреннего состояния воспитателя на воспитуемого осуществляется по полной программе! О достижении раппорта говорить не приходится. Как, впрочем, и о существенной пользе такого воспитания. Наша современная педагогическая система рациональна, ее идеалом является рационально мыслящий и рационально действующий индивид. В стране, являющей для всего мира образец иррациональности, это весьма и весьма странно (вспомним Ф.Тютчева: "Умом Россию не понять..."). А вот понять состояние ИЭЭ, зная соционику и желая это сделать, можно вполне. Иногда достаточно просто выслушать Гексли, как это делают "свои" дуалы, да и не только они одни. Уточню: набраться терпения и выслушать. Что же можно в этом случае узнать? Мир, который живет в Гексли, может существенно отличаться от того мира, в котором Гексли, по мнению окружающих, пребывает. Я не встречал ИЭЭ, которым было бы наедине с собой скучно. Почему? Очень просто. Есть два мира - тот, что внутри и тот, что снаружи. Переход из одного в другой и обратно в течение считанных мгновений не дает возможности скучать. В способности к подобным переселениям Гексли нет равных (высокий уровень лабильности!) В своем внутреннем мире ИЭЭ вовсе не такой, каким его привыкли видеть близкие. Внутренний Гексли - это человек, которому все подвластно. Это исключительно положительный герой, создающий новые миры, спаситель и защитник слабых, если речь идет о Гексли-мужчине. Это восхитительная королева, обожаемая своими подданными за неисчислимые достоинства, если речь идет о Гексли-женщине. Причем, величие того и другой обратно пропорционально степени самооценки в реальной жизни. Внутренний мир Гексли населяют персонажи прочитанных книг, просмотренных спектаклей и кинофильмов, признанные и ни кому не известные герои из реальной жизни, существа, созданные собственным воображением. Фантазия работает без перерыва. Я не случайно написал "работает". Аушра в своих статьях о ИЭЭ очень точно подметила, что по структурной логике у Гексли идет постоянный, лучше сказать, непрерывный набор информации обо всем вокруг.
Izis: April Rain пишет: Есенин не может без тирана. Наполеон не может без тех, кого надо опекать и открывать новые горизонты. Есенин вот именно, что как бы мазохист внутри себя, он по-моему будет видеть тиранию, где ее нет, ну и притягивает или провоцирует эту самую тиранию в других. Неосознанно. А Наполеоны, ну да, хорошая компания и симпатизирующие люди, плюс огромные наполеоновские планы - это жизненный парус.
April Rain: Мне не нравится, когда незнакомые люди сразу приветствуют и пр. И не нравится, когда полный игнор.))) Не нравится, когда говорят явно неискренние комплименты, и не нравится, когда зажимают заслуженные.))) Общение - тонкая материя.)) Но вы попробуйте четыре годика в такси ппроработать.))) Мне легко с незнакомыми людьми, но иной раз так хочется их скорее из машины выкинуть.))) А сблизиться со мной ппротив моей воли сейчас стало практически невозможно. Я стала скользкая, таксарская закалка.))) Это не интроверсия и не экстраверсия, это жисть...)))
Izis: April Rain пишет: Мне не нравится, когда незнакомые люди сразу приветствуют и пр Я сейчас перессматриваю стихи свои, два года не пишу потому что. Нравится процентов тридцать. Но было приятно, когда на сайте поэзии в моем секторе общения был такой созданный и конечно же не существующий в реальности мир любви. Короче, когда я попадаю в какое-нибудь инет сообщество и мне радуются, я считаю это более здоровой обстановкой, чем когда поступают иначе. Но это обстановка и не более. Какая сложилась. В реальной жизни вежливое и благожелательное обращение незнакомых людей тоже воспринимаю радостно. Это нормально по-моему. April Rain пишет: Не нравится, когда говорят явно неискренние комплименты, и не нравится, когда зажимают заслуженные. Это тоже нормально)))
April Rain: О, картинки в сабже убрались! Мерси!:-) Читаю про Горьких. Получается, что у них есть шанс дуализироваться только если они какие-нибудь артисты или политики, в этих сферах могут встречаться более-менее приличные Гамлеты. Или если они совсем быдло.))) А нормальный культурный, но не артистически-политический Горький скорее всего отшатнется от своего дуала, потому что в обычной жизни Гамлет - редкостная мразь.))) Любящему порядок и честность Максиму скорее всего не понравится лживый интриган. Так и скитаются без дуалов. А папахен мой все таки наполовину Бальзак.))) Горький в личных делах и Бальзак по отношению к более широкому окружающему миру.))) Если бы было наоборот, мама жила бы с дуалом.))) А так она в восторге от его взглядов и размышлений, но на стенки лезет по бытовым вопросам.))) Эта вторая квадра такая засада для третьей.))) И какое противоречие внутри у того, кто в себе совмещает два типа из этих квадр.)))
Izis: April Rain пишет: А так она в восторге от его взглядов и размышлений, но на стенки лезет по бытовым вопросам. Можно поподробнее? Я бы в быту с Горьким повесилась... Хотя именно по причине их совершенства.
Izis: April Rain пишет: в обычной жизни Гамлет - редкостная мразь Я их не особо встречала, но никогда так не воспринимала. Я бы тоже самое твердила о Гюго. Злопамятность училки, которая в четвертом классе напоминает о том, как пятилетний мальчик не дотерпел в туалете и обкакался, с чистым сердцем рассказывая как же она намучилась с детьми, я бы на месте мамы или ей по морде дала, или как на своем месте ....не выдержала бы гораздо раньше. Садисты какие-то.
April Rain: Горький в быту аскетичен, как и говорится в описании.))) Я готова поверить, что у Сталина свои были только сапоги, штаны и гимнастерка.))) И ничо они не выкинут никогда.))) У папы некоторые вещи лежат не первое десятилетие, каждую на подстилки собакам выманиваю хитростью.))) У бывшей подруги то же самое. Покупка новой куртки - событие вселенского масштаба и это должна быть самая идеальная куртка во Вселенной. Штопать и перелицовывать вещи могут до полной деструкции.))) Но они не жадные совсем, дело не в этом. Именно аскетизм. Продукты покупают самые "рациональные", именно на этой почве у мамы с папой все время стычки. Подруге я первое время пыталась внушить, что она столько работает, что может позволить себе что-нибудь получше. Потом поняла, что это ей непонятно, стала обосновывать вред дешевых суррогатов с позиции медицины, за свое здоровье Горькие переживают.))) Но опять же из аскетизма или из соображений поиграть в игру "смотри, как я старался", о многих дискомфортах типа устал-замерз-голодный-заболеваю молчат до последнего, только начинают мозг клевать с утроенной силой.))) Вот я не знаю, чего тут Гамлет с его абсолютной нечувствительностью к чужому состоянию может (или правда что Наполеоны зря кипешат и Горькие эти и так выживут, не смотря на страдания))). Но когда на их скрываемые страдания всем пофиг, они обижаются и долго вредничают. Да, еще у них все диодики и лампочки в отдельных коробочках с надписями, ну или семена, кому что нравится, подробно составлен план каждой лекции (по секундам рассчитан план тренировки), рубашки выглажены и ботинки вычищены (ресницы щипчиками закручены - вот это мне всегда было недоступно понять -зачем))). Не могу сказать, кто по социотипу у подруги муж, но он с одной стороны хорошо ппристроился, потому что тоже всегда чистенький, вовремя разбужен, накормлен и тэдэ.))) И папа маме всю жизнь одежду гладит, ботинки чистит и пуговицы пришивает.))) Мдя, и дворцов с яхтами они вполне искренне не хотят...
Izis: April Rain пишет: Да, еще у них все диодики и лампочки в отдельных коробочках с надписями, ну или семена, кому что нравится, подробно составлен план каждой лекции (по секундам рассчитан план тренировки), рубашки выглажены и ботинки вычищены (ресницы щипчиками закручены - вот это мне всегда было недоступно понять -зачем) Ну, поэтому когда Горький - папа, это еще ничего, а когда ты гладишь кому-то рубашку всегда не так и как бы не драила все вокруг это не покажется чистым и буквально носки на вешалках и взяла вещь, поставила под другим углом, то сразу заметит - трогала, это все перенапрягает заранее и думаешь, что всю жизнь не выдержишь.
April Rain: Чистокровного Горького вытерпеть сложно. Подруга тоже смешанный тип, скорее всего с Драйзером, это как-то смягчает. Но далеко не все мужчины (да и женщины тоже)) выдерживают ее перфекционизм. В папе Бальзак-анархист достаточно силен, не только в плане презрения к общественному строю (чистый Горький не был бы тихим диссидентом, он или вступил бы партию, или в активную оппозицию))). Я не знаю, что лучше, раздолбайский Габен, который будет орать, что это грязно, то сломано, это не купили, это сьели, но только лишь внесет посильный вклад в умножение бардака, или занудный Горький, который будет пыхтеть и подбирать или демонстративно страдать от непорядка.))) Они в общем-то различаются одной буквой. Раньше я страдала от обоих, сейчас нашла подходящий взгляд и на того, и на другого.)))
Izis: April Rain пишет: Я не знаю, что лучше, раздолбайский Габен, который будет орать, что это грязно, то сломано, это не купили, это сьели, но только лишь внесет посильный вклад в умножение бардака Не,ну мне все-таки это ближе.
April Rain: Мне тоже Габена побороть проще. Потому что он иррациональный.))) Ему что-то можно обьяснить, когда он закончит орать. Можно оптимизм какой-то в него вселить.))) Горькому же если сейчас не так -всегда будет не так, само к лучшему ничего не переменится, если он не будет давить, насаждать и контролировать. А если эти меры не дают эффекта -его не уважают, не любят, либо обьект безнадежно испорчен, страдает олигофренией (а еще того тошнее -с самого начала все затеял, чтобы сожрать мозги бедного Горького.... ой, это смех сквозь слезы...)
Izis: April Rain пишет: Горькому же если сейчас не так -всегда будет не так, само к лучшему ничего не переменится, если он не будет давить, насаждать и контролировать. А если эти меры не дают эффекта -его не уважают, не любят, либо обьект безнадежно испорчен, страдает олигофренией ( Ага)))))
April Rain: Что же до Гамлетов с Гюгами... Не видела ни одного хорошего Гамлета. Вернее, мне ни один не нравился. Гюго знаю две. Мне кажется, они упорные, манипулятивные, но хотя бы честные. Рациональный этический экстраверт, по-моему, беда по определению))))). Особенно неприятная для иррационального этического экстраверта. У которого эмоции и отношения появляются исходя из того, что приносит жизнь и что происходит вокруг. А у рациональных есть понятие, какое должно быть отношение и чего им надо от людей, исходя из этого подбираются обьекты. Причем, без особого учета того, надо это обьектам или нет. Иррациональным ЭЭ такая постановка воппроса претит. Потому что они как никто другой чувствуют искренность или неискренность. И в первую очередь Наполеон, кстати, потому что чем больше сенсорики, тем больше безотчетной наблюдательности. Я могу обманываться в людях в своем слабом есенинском состоянии потому, что теряю наблюдательность. Но в спокойном наполеонском - очень редко. То есть, мой Есенин может принять за бескорыстного филантропа того, кто решил поживиться ( в любом смысле, кому-то кроме влияния и славы ничего особо и не надо)) на хорошем деле. Но ни одна часть моего социотипа не примет за любовь кривляния актера.)))
Izis: April Rain, только не обижайся, потому что не для этого. Ты сама придумала себе Бальзака в папе, там и близко его нет. Он просто интроверт и поэтому тебя так глубоко не цепляет, если бы ты сама была интровертным Бальзаком (сейчас по невнимательности окажется, что ты не давала такого подтипа), то было бы еще тяжелее. Подтип родителей всегда откладывается в детях, мы себя ругаем их словами даже не замечая этого. Поэтому в тебе всегда сидит ревизор самой себе, тем более что отец в какие-то периоды времени - эталон мужчины. А я все удивлялась и даже возмущалась, что папа такое давлеющее значение в твоей жизни имеет, казалось, что ты "действительно не повзрослела". Ничего подобного. Еще раз повторюсь, я тебе совершенно ничего плохого сказать не хотела. И если брать отношения аналогичные, которые я видела, то "олигофрен" в виде Бальзака гораздо тяжелее переносится.
Izis: April Rain пишет: Не видела ни одного хорошего Гамлета. Не хочу оспаривать. Вроде бы видела двух. И оба очень нравились. Одного уже не в живых, так в узких кругах живая легенда. И никаких черт, которые ты им приписываешь, я не замечала. Одновременно, может в твоей жизни так, там более что заказчики - это что-то такое жуткое.
Izis: April Rain пишет: Мне кажется, они упорные, манипулятивные, но хотя бы честные. У меня соседка по блоку была Гюгошка. Абсолютно не помню, как определилось, но видимо очень точно. Она честно прибегала к нам желоваться на мужа своего, мужу жаловалась на нас, ее муж по воспоминаниям и опять таки я определяла очень давно, был Джеком, то есть у них были отношения суперэго, страсть и драма, кинематограф отдыхает, в конце концов, это было один единственный раз в нашей жизни, достали оба так, что мы переехали в другой блок и я честно сдержала свои слова о том, что лучше кто-то будет не там срать, я уберу, чем мне будут мозги выворачивать. Ей могла помешать упавшая ночью линейка у нас в комнате за стенкой, зато входная грохающая дверь вообще не мешала. Самое интересное, что через год они развелись. Вообще Гюгошки - это единственные существа в моей жизни, которых помню долго и ярко и еще никто так меня не доставал. При том, что не взаимно. Как бы они не выделывались в своих "страданиях", я их не напрягаю.
April Rain: Может и не Бальзак, но полностью в Горького мой папан не укладывается. Он равнодушен к партиям, группировкам и прочим ценностям второй квадры. И меня подчиниться заведенным порядкам всегда убеждал не тем, что порядки хороши и истинны, а тем, что удобнее притвориться, чем вечно плыть против течения и нарываться. У меня старший сын очень типичный Бальзак, он во многом похож на деда (и оба Миши))), хотя, сам от него на стенки лезет. Деда разогнался всех в семье инспектировать.))) Гамлетц плохи тем, что очень неискренни и навязчивы. И страшно бесят тем, что под любой свой корыстный план подводят такое благородное обоснование и сколачивают вокруг себя такой хор подпевал, стукачей и пр., что против их лжи трудно что-то сделать. Интуитивные экстраверты любят придумывать в принципе, а если товарищ еще этический и рациональный, его ложь, подтасовки, интриги и моральное давление - это танк, от которого лучше убежать. Проблема Наполеона в том, что он очень многое безотчетно понимает, минуя сознание, но не может связно обьяснить и логически убедить. Не понимать и честно заблуждаться гораздо приятнее.
Izis: April Rain пишет: И меня подчиниться заведенным порядкам всегда убеждал не тем, что порядки хороши и истинны, а тем, что удобнее притвориться, чем вечно плыть против течения Ну, может мудрость, внушенная мамой. Она же из "человеческой квадры". Ценности квадры - условное понятие абсолютно. Они заключаются не в том, что человек провозглашает, а как движется по жизни. Например, среди 4 квадры вообще кроме Штиров никто не лезет "вверх". В политику, куда-нибудь на руководящую должность. То есть не то чтобы не пытаются, но убеждаются что это не нужно. Поэтому какие-либо регалии, они, как кажется на 4 квадру сваливаются неожиданно, в то время как у других этакое поступательное движение. Я "выводы", а скорее мысли, привела не из наблюдений за твоей семьей, естественно. Я никак не могу наблюдать, если что-то эмпирически совпало, то может будет польза. Например, выловить ревизора в себе и понять, что ты иногда предъявляешь к себе самой претензии такого порядка, которые выполнить невозможно и даже выполнять не нужно. От этого огромная гора с плеч теоретически может свалиться.
Izis: April Rain пишет: Интуитивные экстраверты любят придумывать в принципе, а если товарищ еще этический и рациональный Рациональная этика непокобелимо и занудливо устойчива. В первой квадре - это "космическая гармония" и идеи. Вторая, соответственно, нагребается этих красивых идей и доводит их до абсурда, внедряя до винтиков и шпунтиков, потом приходит третья квадра и все это нафиг рушит, а за этим четвертая по теории пытается очеловечить. Если ты принадлежишь к третьей квадре, ты всегда будешь "сражаться" со второй. А ты можно сказать воин, так что тебя все это так и выводит.
April Rain: Кстати, мысль об истоках вечного недовольства собой ко мне стала приходить перед тем, как я вдруг почему-то увлеклась соционикой.))) И соционика подтверждает мои предположения.))) Сейчас осталось понять, что из того, чего от меня хотят эти Горькие, от лукавого, а что на самом деле нужное.))) Еще один Горький меня ревизовал с пристрастием, как выясняется при ретроспективном анализе. Любил и ревизовал.))) И не забывал делать больно при случае, это их горьковская черта.)
Izis: April Rain , Максим давит вот это: Болевая функция (4-я, слабая) - "Струкрурная логика" 4-я функция, слабая — «болевая», место наименьшего сопротивления, по болевой функции человек болезненно воспринимает информацию и нуждается в тактичной помощи. Цезарю трудно быть объективным, поскольку он находится в плену своих этических установок, своих симпатий и антипатий. Его поступки могут противоречить здравому смыслу хотя бы потому, что чаще всего они отражают его эмоциональное отношение к происходящему. Иногда в поведении Цезаря Как бы смещается логическая значимость его поступков, т. е. он поступает вопреки здравому смыслу, основываясь на каких-то примитивных логических стереотипах только потому, что "так принято поступать". Причем, руководствуясь своими логическими стереотипами, он часто поступает в ущерб своим этическим принципам: например, разрушает сложившиеся хорошие отношения со своими близкими только потому, что реагирует так, как принято логически, по общим понятиям, а не так, как он это чувствует этически: скажем, ругает за то, за что надо (в общепринятом, стереотипном понимании) ругать, хвалит за то, за что надо хвалить. Иногда это выражается в привычке пользоваться поверхностными логическими (и этическими) стереотипами, действовать в соответствии с этими лозунгами и изрекать их по поводу и без повода: "жалость унижает человека", "боятся — значит уважают", "ревнует — значит любит", "где постелил, там и спи", "женщина не должна проявлять инициативу" и т. д. Иногда это логически смещенные интонации и акценты в речи. Иногда это этически неоправданная мимика. Иногда это смещенные или неустойчивые интересы к воспринимаемой информации. Например: слушая объяснения, Цезарь часто отвлекается от главной мысли, его вдруг начинают интересовать какие-то совершенно второстепенные моменты или несущественные частности. Незаметно для себя, он уходит в сторону от основной темы или отвлекает вопросами второстепенной значимости. Либо вопросами, которые вовсе не имеют отношения к обсуждаемому предмету. Еще одна характерная для представителей этого типа черта: способность по поводу и без повода отвлекаться от заданной темы на разговоры о себе. (Наглядный пример — пушкинские лирические отступления в "Евгении Онегине".) Заниматься классификацией понятий или знаний, приводить их в стройную систему — для Цезаря скучная и муторная работа. Ему трудно сосредоточиться на логическом анализе какого-либо явления, трудно сосредоточиться для последовательного понимания логических выводов, трудно самому изложить что-либо последовательно: он может начать объяснение прямо с середины и продолжать его, постоянно возвращаясь к начальным и промежуточным стадиям. Таким образом, в изложении Цезаря некоторые даже простые объяснения представляются весьма запутанными. Поверхностность представлений о многих явлениях его не смущает — он считает это естественным ("Мы все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь") Главное, чтобы обсуждаемый предмет был хоть отдаленно, но знаком, нельзя же производить впечатление полной некомпетентности. Очень осторожен в высказываниях, касающихся правовой или технической стороны дела, не рискует показаться необъективным или некомпетентным Не любит изучать инструкции и правила — ему это скучно. (Представитель этого типа может неоднократно пережигать электроприбор, включая его, не ознакомившись с инструкцией Известен случай "неудачной" чистки памяти компьютера, после которой оказались стертыми все заложенные в него программы ) И как бы ни был печален его личный опыт, все равно Цезарю трудно изменить себя, и он часто полагается не на инструкцию, в которой редко и мало что понимает, а на удачу, везение и на свою интуицию, несмотря на то, что она его довольно часто подводит. Опыт чужих ошибок тоже не всегда производит на него достаточное впечатление Цезарь может сколько угодно совещаться и консультироваться, но в конечном счете поступит по-своему, наперекор всем советам и здравому смыслу. Цезаря отличает исключительная способность постоянно "набивать шишки" на одном и том же месте. Глубоко страдать, мучиться и спрашивать у всех и каждого, почему это всякий раз происходит именно с ним, и какие недостатки ему нужно в себе изжить для того, чтобы эти напасти наконец прекратились Требуются колоссальное терпение и выдержка (качества, присущие его дуалу Бальзаку), чтобы приучить Цезаря анализировать опыт прошлых ошибок, т. е. как раз то, чего Цезарь, вопреки желанию окружающих, делать решительно отказывается (и не просите, и не уговаривайте!) Он поступал и поступает только, как ему заблагорассудится, а иначе он просто не может быть самим собой. Для Цезаря серьезную проблему представляет необходимость тщательно продумывать свои поступки, вести себя осмотрительно и рассудительно. Замечаний в нелогичности собственных действий он не переносит Требование быть последовательным в своих действиях выводит его из себя. Для него характерно поступать умно и логично только до тех пор, пока этого от него не требуют, пока его уважают и с ним считаются. Но стоит только акцентировать внимание на его нелогичности, как все его действия сразу же перестают логически контролироваться и приобретают характер беспорядочной, панической суеты. Обвинения Цезаря в нелогичности только усугубляют его проблемы. Сам Цезарь очень болезненно переносит любую критику в свой адрес, а поскольку требования к себе у него бывают довольно завышенными, ему трудно признать при наличии всех своих достоинств такой недостаток, как небезупречная логика. Цезарю вообще хочется быть человеком без недостатков. (А кому этого не хочется?) Поэтому Цезарь очень переживает, когда его умственным способностям дают невысокую оценку. Ему очень трудно позволить себе не быть самым умным (хотя это лучшее, что он может для себя сделать). Следует заметить, что Цезарю легче быть последовательным и логичным в своих поступках после того, как он разобрался в возможностях ситуации (последовательность работы функции). Для Цезаря поступать разумно — это значит поступать благоразумно, т. е. предусмотрительно, дальновидно. Чем основательнее он будет информирован по аспекту "интуиция возможностей", тем легче ему поступать логически продуманно. Надо постоянно себя хвалить по этому аспекту или сказать, что "ну и что что тут я безнадежна, во мне есть много хорошего". Теоретически это легко, а на практике совсем нет.
Izis: З.Ы. У меня это тоже "болевое")))
NIKA: экстравентальная интровертность... интровертальная экстравертность параноидальный бред
April Rain: http://www.tests-tests.com/bio_result.php?question=02343315233342223224222523222222323323243332322232344324253332152331321532223312&qnum=81&qcur=3 интересный тест)) на меня похоже.)))))
Izis: Ты как всегда, романтик... http://www.tests-tests.com/meged1.php Вот ссылка твоя.... Результаты да, похожи... http://www.opakyl.ru/number.php Очень интересными могут получаться расчеты по числам, особенно яркую роли играют циферки...у меня четыре единицы, у мужа четыре двойки, у сына - знак мудреца, три девятки.
julianika: РОМАНТИК (E - этика эмоций) 30 ПРОГНОЗИСТ (T - интуиция времени) 28 МИРОТВОРЕЦ (R - этика отношений) 24 ЛОГИК (L - структурная логика) 17 ФАНТАЗЕР (I - интуиция возможностей) 17 ПОБЕДИТЕЛЬ (F - силовая сенсорика) 16 ЭПИКУРЕЕЦ (S - сенсорика ощущений) 12 ПРОФЕССИОНАЛ (P - деловая логика) 12
julianika: julianika пишет: ПРОГНОЗИСТ пойти в синоптики чтоле
cammomilia: интересный тест, не читала тему давно, не знаю, кто кидал его (зашла по ссылке Изис), спасибо в общем. МИРОТВОРЕЦ (R - этика отношений) 30 ПРОГНОЗИСТ (T - интуиция времени) 28 ФАНТАЗЕР (I - интуиция возможностей) 28 РОМАНТИК (E - этика эмоций) 27 ЭПИКУРЕЕЦ (S - сенсорика ощущений) 20 ПРОФЕССИОНАЛ (P - деловая логика) 17 ПОБЕДИТЕЛЬ (F - силовая сенсорика) 16 ЛОГИК (L - структурная логика) 12 мне последовательность понравилась - как-то так оно у меня в жизни и проявляется и по приоритетам тоже так стоит! о_О Один прикол: Прогнозист - человек с развитой интуицией, которая позволяет ему проникать мыслями в прошлое или будущее и предвидеть исход тех или иных событий. Ему свойственна неудовлетворенность реальной действительностью и желание ее изменить. Поэтому он стремится к.... * самоусовершенствованию и никогда не бывает удовлетворен достигнутым. * там так и хотелось продолжить: "изменению сознания ( медитации, наркотикам)". а еще - к фантазерству :D хотя написано верно насчет самосовершенствования и неудовлетворенности, о которой как раз недавно говорила.
cammomilia: Izis пишет: Очень интересными могут получаться расчеты по числам, особенно яркую роли играют циферки...у меня четыре единицы, у мужа четыре двойки, у сына - знак мудреца, три девятки. у меня шесть 9 по какому-то из расчетов этого дела, а в самой дате - 4. но я это не к "мудрости" - просто относительно недавно проходила полуторачасовое собеседование (после которого даже отказалась от места своей мечты - в нотариальной конторе, куда уже прошла (на то собеседование приехала только потому, что отказывать неудобно было)), которое началось с фразы " У вас столько девяток в дате рождения, скажите честно - вы ведьма?". Несложно догадаться, как меня "раскатывали" еще полтора часа по всем статьям. Я в восторге от такого подхода к подбору персонала, потому предпочла эту начальницу той, которая нотариус.. хоть и работа не юридического толка по большому счету ,и офис в самом центре, куда мне ехать утром через пробки целый час (а нот. контора в 20 мин от меня).
Izis: cammomilia пишет: у меня шесть 9 по какому-то из расчетов этого дела, а в самой дате - 4. но я это не к "мудрости" Даже три девятки якобы означают то, что человек как бы и так все знает, от рождения, ему не нужно учиться, поэтому очень сложно слушать что-то примитивное и бестолковое, что ему пытаются вбить в голову. Мои единицы означают "вещание". То есть я человек, которого слышат буквально сразу, мои слова имеют значение и оказывают сильное влияние на людей. Двойки мужа означают сильнейшее донорство, у меня их две, а у него целых четыре, поэтому он очень притягателен для людей и это есть. Чего-то у меня еще по две или три. cammomilia пишет: не знаю, кто кидал его (зашла по ссылке Изис April Rain кинула, я просто немного "подчистила" в смысле чтобы не только результат читали, но могли выйти на сам текст. Надеюсь, она не обиделась. Я по этому тексту скучно Результат теста Мегедь-Овчарова Гексли (Интуитивно-этический экстраверт, ИЭЭ) Автор описания - Виктор Гуленко Советчик убежден, что миром правит талант, способности. Представитель этого типа обладает видением потенциальных возможностей окружающих, причем сначала видит позитив, и лишь со временем - негатив. Видит людей "насквозь"; подмечает все необычное. Имеет задатки хорошего психолога, особенно в части психологической диагностики. Из Советчиков получаются не только неплохие психологи-диагносты, но и замечательные психологи-тренеры, а вот аналитики - относительно посредственные. Советчик обладает умением влиять на окружающих. Он постоянно ищет в своей жизни гармонию, прежде всего - гармонию человеческих отношений; однако в поисках идеала возможен отрыв от реальности, от тех эмоций, которые ему так нужны. Мало практичен, но ценит практичность в других. Очень чувствителен, иногда даже сентиментален. Может выглядеть волевым и настойчивым, однако надолго его не хватает, т. к. это только его социальная роль. Настойчивость и волю может проявить спонтанно, но не более того. Волевые усилия для него утомительны. Исключительно субъективен в оценках людей и событий. Отрицает "сухую логику". Трезвый, логичный подход для него практически закрыт, все контакты строит по принципу "приятно - неприятно". Щедр, иногда до безрассудства. Не уделяет достаточного внимания своему здоровью, отдыху, заботам о самообслуживании (если только не возвел эти вопросы в систему или не сделал своей профессией). Не любит добиваться достойной оплаты и т.п. (для себя; для других как раз склонен и способен добиться многого). По этим вопросам нуждается в соответствующем дополнении. Не бизнесмен и не коммерсант, плохой производственник. Советчик безалаберен по отношению ко времени, однако очень любит контролировать других в этой сфере. Может, например, не замечать времени, имея при себе часы. Оптимистичен, часто - инфантилен; обладает богатой фантазией. Склонен к энтузиазму и к экстравагантности в поступках, одежде и т.д. Обладает большим творческим потенциалом. Страстная натура, одержимая в эмоциях; умеет зажигать и подвигать на дела других людей. Сфера профессий: теоретико-гуманитарная; культура, гуманитарное образование и воспитание, кино, театр, реклама, литература, журналистика, политика, драматургия; медицина (особенно диагностика по внутренним болезням), практическая психология; организация экскурсий и т.п.
cammomilia: Izis пишет: поэтому очень сложно слушать что-то примитивное и бестолковое, что ему пытаются вбить в голову. возможно-возможно. Izis пишет: человек как бы и так все знает такое вот есть и очень проявлено - за что ни возьмусь, все сразу выходит, в некоторых случаях даже без подготовки и обучения. Izis пишет: Результат теста Мегедь-Овчарова я разве не тот же проходила? Или там еще отдельно на социотип Мегедь-Овчарова есть?
Izis: cammomilia пишет: я разве не тот же проходила? Или там еще отдельно на социотип Мегедь-Овчарова есть? Я о том же. Даже дважды прошла. С Гекслями подстава какая-то.
Izis: Гексли животное не злопамятное. Зла он не помнит. Он – записывает. У Гексли есть несколько записных книжек. Там записано зло и шутки. Поэтому если Гексли шутит, то шутит зло. (с)
julianika: 1. Холерики – это социотипы, которые отличаются как внутренним, так и внешним беспокойством. Этот темперамент самый неуравновешенный: когда на пути холерического социотипа возникает внезапное препятствие, из-за экстраверсии он не в силах сдержать возбуждение – оно выплескивается наружу. Обойти препятствие ему тоже трудно из-за своей рациональной прямолинейности. Взрывным холерическим темпераментом отличается и нервозный АДМИHИСТРАТОР (Штирлиц), и беспокойный ПРЕДПРИHИМАТЕЛЬ (Джек) , и взволнованный HАСТАВHИК (Гамлет), и обладающий сильным эмоциональным прессингом ЭHТУЗИАСТ (Гюго). (Тоня ну точно ну никак не Гюго ) 2. Флегматики – это социотипы, которые спокойны как внешне, так и внутренне. Это самый уравновешенный из всех темпераментов. Интровертная рациональность делает их сдержанными и закрытыми, не отвлекающимися на внешние раздражающие факторы. Это вовсе не означает, что флегматик не способен вспылить. Просто, чтобы довести его до такого состояния, надо потратить много сил. Волевой выдержкой отличаются ИНСПЕКТОР (Горький) и ХРАНИТЕЛЬ (Драйзер), терпеливостью и покладистостью АHАЛИТИК (Робеспьер) и ПРИМИРИТЕЛЬ (Достоевский). 3. Сангвиники – это социотипы, которые беспокойны внешне, но спокойные внутри. Их можно охарактеризовать как средне-уравновешенные. Из-за внешней активности многие их принимают за холериков, но это не так: после вспышек раздражительности они очень быстро успокаиваются. Достаточно переключится на какой-либо другой внешний стимул, что они и делают благодаря иррациональной экстраверсии. Настоящий же холерик, пока не выплеснет накопившееся раздражение наружу, не успокоится. Без особых последствий ссорятся и мирятся ПОЛИТИК (Наполеон) и МАРШАЛ (Жуков), легко переключают свое внимание с раздражающей темы на приятную СОВЕТЧИК (Гексли) и ИЗОБРЕТАТЕЛЬ (Дон Кихот). 4. Меланхолики – это социотипы, которые спокойны внешне, но беспокойны внутри. Они подобно сангвиникам занимают промежуточное значение по степени уравновешенности нервной системы, сдвигаясь, однако, ближе к полюсу неуравновешенности. Меланхолики – интроверты, поэтому свои внутренние переживания они скрывают под маской спокойствия или, наоборот, оживленности. По этой причине их легко спутать с другими темпераментами. Проблема любого меланхолика – поиск внутренней гармонии, которую так легко разрушить грубыми воздействиями внешних факторов. Меланхолическими депрессиями страдают как оптимистически настроенные ПОСРЕДНИК (Дюма) и ЛИРИК (Есенин), так и пессимисты КРИТИК (Бальзак) и МАСТЕР (Габен). Их чувствительная нервная система тонко воспринимает несовершенство мира, порождающее страдания, и заставляет прятаться либо за наигранным оптимизмом, либо за подчеркнутым пессимизмом.
Izis: julianika пишет: и обладающий сильным эмоциональным прессингом ЭHТУЗИАСТ (Гюго). Ты ее лично и близко знаешь? В работе видела? Чтобы это утверждать не следует заблуждаться в том, что определенная маска тебе даст представление. Про сангвиников интересно...Я даже скажу больше, я Напов и Гексли тоже принимала за холериков в том числе и себя... На счет "выплескивания", да есть, но если наступить на ту же мозоль, то вроде и не переключалась....
Izis: julianika пишет: Просто, чтобы довести его до такого состояния, надо потратить много сил. Даже не представляете сколько...Но я очень стараюсь...
julianika: Izis пишет: Ты ее лично и близко знаешь? В работе видела? Эприл лично и близко меня знает? в работе меня видела? тотоже а то что человек интроверт видно и без близкого с ним знакомства.. а дальше методом исключения и до Драйзера недалеко)
Izis: julianika пишет: Эприл лично и близко меня знает? в работе меня видела? Да понимаешь ли, исследовательскую идею о том, что Тоня - Гюго (как-то даже неприлично это обсасывать) когда-то выдвинула я. При этом мне посчасливилось ее и узреть в короткий промежуток времени. Скажу так, она выглядит человеком достаточно властным и эмоциональный прессинг проявить ой как может. Но так как мне это уже, я совершенно искренне об этом говорю, не интересно, то единственное что удивляет как бы, что Эприл вдруг согласилась и пришла к этому же выводу. Люди, к огромному сожалению, крайне предсказуемы и типируются в принципе, но типирование мало что кому дает, все равно все остаются сами собой, назови лук хоть репкой, его вкусовые качества не зависят от твоих или моих слов.
julianika: Izis пишет: ы, что Эприл вдруг согласилась и пришла к этому же выводу. мистика!
Izis: julianika, у меня нет желания тебя типировать. Это желание у меня проявляется в том случае, когда что-то очень сильно задело. Но и в этом случае я не всегда "узнаю" кого-либо.
Izis: julianika пишет: мистика! Не иначе. В последнее время если я и читала что-либо соционическое, то лишь о себе. И вовсе не для того, чтобы побольше о себе узнать, знаю и так, а чтобы поделиться с кем-то. Так вот, если честно, что в лоб что по лбу. Кто меня понимал (или делал вид), тот понимает, кто не понимал, тот и не понимает. И в принципе поэтому хобби сопровождающее меня половину жизни как-то очень редко кажется в чем-то нужным.
julianika: Izis пишет: julianika, у меня нет желания тебя типировать а я тебя об этом и не прошу и Эприл не просила
Izis: julianika пишет: а я тебя об этом и не прошу Ну так некоторые вещи делаются для себя. Вот для себя я и "типировала" когда-то Тоню. А Эприл тоже. Кстати, по тому как у нас сейчас с ней складывается что-то, что трудно назвать отношениями, все же хорошо, что она Нап. julianika пишет: и Эприл не просила Ну тут уж извини...Я этим никак не управляю...Я помню, что ты утверждаешь вроде бы, что ты Еська...А что она утверждает я уже и не помню... да и не волнует как-то меня это...хоть тресни...Вот если попросишь, тогда да...да и то не обещаю...
julianika: Izis пишет: Ну так некоторые вещи делаются для себя. В ну так эти вещи тогда нужно оставлять при себе, ну е-мае Izis пишет: Вот для себя я и "типировала" когда-то Тоню если действительно "для себя", то Тоню об этом ставить в известность необязательно
julianika: Izis пишет: Ну тут уж извини...Я этим никак не управляю.. а я вообще говорю, а не тебе лично
Izis: julianika пишет: если действительно "для себя", то Тоню об этом ставить в известность необязательно В момент, когда для себя, я пыталась объяснить конфликт. Иногда для меня важно найти оправдание тому или иному. В смысле я не любитель испытывать негатив и поэтому пытаюсь объяснить что-либо с позиции "каждый человек творит добро, вернее уверен в этом", ну а получается как всегда. Поэтому важно "понять" другого и его "добро". А сообщать я потом начала. Сейчас мне к примеру вообще безразлично кто она. julianika пишет: ну так эти вещи тогда нужно оставлять при себе, ну е-мае Мне кажется, что иногда на этом форуме "при себе" некоторые оставляют совсем не те вещи. Давай откроем тему "Жулианка, ты дура" а потом обсудим что нужно оставлять "при себе". В плане подобных вещей я почему-то пришла к дально идущему выводу о том, что люди не любят тех, кому сознательно причинили зло, но это вообще-то не об экстравертах\интровертах, а так попутно.
Izis: Что самое нехорошее во всей конфликтологии, что я себя очень часто ощущаю заторможенным Штиром, ибо уже объяснила для себя все без исключения конфликты и терки и вскрыла все, что так фурункулезило здесь. Заторможенным, это по причине заднего числа исчисляющегося иногда годами, да и Ватсон мой не тут. И нафига оно все?(
April Rain: Я при помощи соционики нашла обьяснение многим явлениям в отношениях, которые раньше не то что были необьяснимыми, но все было невнятно и бесструктурно. И получается, что плохих людей нет, есть неподходящие мне социотипы.)) Пытаться угадывать типы, наблюдать людей и смотреть, попала или нет - интересное развлечение, и не бесполезное, скорее всего, когда будет опыт и точность прогнозов. Что до персонажей форума... Интересно, но не необходимо.))) Жулианика, на самом деле мне все равно, кто ты, но препираться прикольно.:-) Более-менее эрудированный спорщик - это неплохо, когда есть свободное время. Пока мы изображали лояльность друг к другу, твои подь.бы меня бесили. Сейчас, когда точки над е расставлены, почему не попрепираться?:-) Так вот, разделение людей на представителей 4 темпераментов по преобладанию крови, слизи, светлой и темной желчи устарели еще в эпоху Возрождения.:-) Читай психиатров, Ганнушкина например и всех, кто после него эту тему пахал. Жесткая привязка социотипов к темпераментам (которые примитивны и не отражают реальности) тоже не находит подтверждения. А восприятие мира, как чего-то статичного и жестко структурированного (социотипы могут быть только чистые, изменениям не подвержены, все дихотомии однозначны, либо то, либо другое, кто сомневается - тот неправильно понял правила игры)) характерно для товарищей, у которых конкретно преобладает рациональность, как восприятие статичного мира по частям, а не динамичного мира в движении и развитии.
Izis: Меня очень штырит читать про собственный социотип, потому что фактически описана "я -идеальная". Или, к примеру, ассоциировать свои же поступки с Джеком Воробъем, которого Лурк определил как Гексли. К тому же Депп близнец. Потому что моя честность настолько же запутанна и сложна, а иногда бывает и вполне корыстна "Где выгода". Другие социотипы меня интересуют только из-за возникновения конфликта. Если конфликта нет, мне и так хорошо. Хотя бесспорно, если уж очень хорошо, я начинаю мечтать, что общаюсь с дуалом. Интересно было наблюдать в инете мужа. Вот в инете он не такой как в жизни, хотя он умеет сделать так, что он вообще не существует, он не открывается и в тоже время что его роднит с тем какой он в жизни - это умение "распиариться" ( не подходящее слово). Но по тому какие мы в инете четко видна зеркальность. Вот иначе чем в жизни, а может так же... На входе и на выходе все как в "кривом зеркале"
julianika: April Rain пишет: почему не попрепираться?:-) да мне как то неохота.. April Rain пишет: Так вот, разделение людей на представителей 4 темпераментов по преобладанию крови, слизи, светлой и темной желчи устарели еще в эпоху Возрождения.:-) шо серьезно??! April Rain пишет: Ганнушкина например почитаю, мне и правда это цикаво
julianika: April Rain пишет: А восприятие мира, как чего-то статичного и жестко структурированного (социотипы могут быть только чистые, изменениям не подвержены, все дихотомии однозначны, либо то, либо другое, кто сомневается - тот неправильно понял правила игры)) характерно для товарищей, у которых конкретно преобладает рациональность, как восприятие статичного мира по частям, а не динамичного мира в движении и развитии. опять за рибу гроші.. Логико-интуитивный интроверт - "Робеспьер" 1. Мыслю - следовательно, существую. Человек с развитой логикой, сильной способностью к анализу. Умеет логически докопаться до сути явлений, вскрыть их внутреннюю структуру. Представитель этого типа - Карл Густав Юнг - разработал основы типологии, используемой в соционике. "Провидение создало меня для тихой кабинетной работы, отдав ей весь восторг моей души" - говорил Томас Джефферсон, за время президентства которого территория США чуть ли не удвоилась. Все жизненные ситуации рассматривает с логической точки зрения. 2. "Справедливость - мое ремесло". Тип революционера или политического заговорщика. В конфликтной ситуации организует комитет по борьбе с обидчиком. Считает, что в мире все должно быть логично, а следовательно - справедливо. Способен пренебречь собственной выгодой и безопасностью, защищая обиженного. Предъявляет к себе повышенные требования. Не заботиться о нем нельзя: он просто доведет себя до истощения. Гарибальди, Робеспьер, Дзержинский, Джефферсон - революционеры, посвятившие себя идее. 3. Аскет. Имеет крайне неуступчивый вид. Нередко - пронзительный взгляд из-под нависшего лба. Закаляет себя, приучая к холоду, голоду, лишениям и неодобрительному отношению окружающих. Единственное, в чем он охотно подчиняется партнеру - это в вопросах одежды, вкуса, быта. Необходимость самому этим заниматься его раздражает. Обычно не замечает, во что он одет. Не терпит никакого командования. Его можно вовлечь в работу не прямым указанием, а тем, что начать суетиться, делать много лишних движений. После этого он включается, и работа идет быстро, логично и хорошо. Сам он не очень инициативен, замкнут и молчалив. 4. Неженка. Его самоотверженность при защите справедливости становится особенно поразительной, если учесть, что он питает отвращение ко всему, что нарушает тишину и размеренный ход его жизни. Он очень заботливо относится к своему здоровью. Так Рене Декарт "рассматривал здоровье тела как основное из благ этой жизни после истины". В юности часто склонен к веселому образу жизни с друзьями, картами, попойками. Затем приходит к выводу, что ему нужно. Не особенно честолюбив, но не терпит, когда его обходят по службе - из того же чувства справедливости. Оказывается в особо тяжелой ситуации, попав к начальнику, которого не уважает. 5. "Тот жил счастливо, кто хорошо укрылся". Довольно скрытен, не любит непрошеных визитеров. На замечания реагирует резко, но иногда скрывает раздражение за несколько искусственной улыбкой. Я Робеспьер.. шутить изволите? какой с меня "революционер"? у меня все с точностью до наоборот...
julianika: Когда нет четкости и однозначности в понимании ситуации, у него портится настроение, наступает растерянность. Хаос, неорганизованность, отсутствие опоры повергают его в уныние. Действует с энтузиазмом, когда опирается на продуманный, логически выверенный план с четкой конечной целью. Очень нуждается в схемах и технологиях. В экстремальных ситуациях становится хладнокровным. Мысль работает четче, легче принимаются обоснованные решения. Ему сильно портит настроение зарегламентированность и мелочный контроль. Постоянная твердая дисциплина не для него. угадайте , про кого?
julianika: April Rain пишет: преобладает рациональность, как восприятие статичного мира по частям ты путаешь понятия рациональности и логики
Izis: julianika пишет: ты путаешь понятия рациональности и логики Почему? Понятия иррациональности и рациональности связаны с тем, что четыре соционические функции (интуиция, сенсорика, этика, логика) разделяются на две соционические дихотомии. Так, интуиция и сенсорика – это функции иррациональные, отвечающие за восприятие реальности. А логика и этика – это функции рациональные, отвечающие за переработку воспринятого.
julianika: Izis пишет: Почему? по качану и по кочерыжке ) У Есениных со структурной логикой все в порядке, отсюда , например у меня, любовь к математике. но все самые сложные задачи решались мною сугубо на интуитивном уровне, причем не каждый рационал еще додумался бы до таких решений а вот физики да - все сплошь технари-рационалы
julianika: Izis пишет: Понятия иррациональности и рациональности связаны с тем, что четыре соционические функции (интуиция, сенсорика, этика, логика) разделяются на две соционические дихотомии. Так, интуиция и сенсорика – это функции иррациональные, отвечающие за восприятие реальности. А логика и этика – это функции рациональные, отвечающие за переработку воспринятого. и?.. что из этого следует? Дихотомия "рациональность–иррациональность" определяет, какой признак будет первой функцией. Если человек – рационал, то это логика или этика, если иррационал – сенсорика или интуиция. Дихотомия "экстраверсия–интроверсия" влияет на цвет аспекта первой функции. У экстравертов он всегда будет черным, у интровертов – белым. Вторая функция определяется с точностью до наоборот: у рациональных типов на ее месте располагается один из признаков дихотомии "сенсорика–интуиция", а у иррациональных – "логика–этика". Цвет аспекта второй функции у экстравертов – белый, у интровертов – черный. все достаточно просто и понятно
Izis: julianika, если честно с трудом понимаю что ты так защищаешь. Я, к примеру, Есениных "изучала" по Вруму и Аэтере. Ты как Есенин для меня не "пример для исследования". Посему читая характеристику, составленную Эприл, я думала вовсе не о тебе, а характеристика просто таки уматовая. А далее, далее, Юля обладает невероятной способностью "наживать врагов", поэтому если было бы время, меня бы интересовало что такое есть в Напах, что дарит им такую роскошную черту. Хотя я догадываюсь. Но в отличие от некоторых Напы абсолютно не злопамятны и тут сангвистические настроения, которые выше, мне понравились. Хотя взрывы явно халеричные и у меня тоже.
Izis: julianika пишет: и?.. что из этого следует? Логика и этика рациональны в принципе и у рационалов они "ведущие", то есть в описании типа стоят в начале. Поэтому Юля ничего не путала.
julianika: Izis пишет: с трудом понимаю звыняйте..
Izis: julianika пишет: звыняйте.. Юля, вся самая большая грязь этого форума и у тебя в т.ч были связаны с чем-то глубоко личным, настолько глубоко, порой, что тот капец. Эприл умеет без личного. Но когда нет ничего личного, то и эмоции попроще. Поэтому и понимаю с трудом откуда такие бури...
julianika: Izis пишет: Поэтому Юля ничего не путала. мы не на суде, адвокаты тут не нужны Izis пишет: Логика и этика рациональны в принципе и у рационалов они "ведущие", то есть в описании типа стоят в начале п.с. да знаю я это.. слава богу, дохера уже всего перечитала и?.. закончи мысль свою моя логика не "ведущая", она всегда подчиняется интуиции все мои последние жизненно-важные решения в принципе далеки от логики.. но на интуитивном уровне я чувствую комфорт, и для меня это главное но это отнюдь не означает что я не умею логически мыслисть люди, мне стыдно за вас(
Izis: Меня определяли как Дон Кихота и Габа, ото б я все крушила и метала...и минусы раздавала... Только если бы я была Доном, то не смотря на заявлении Тони о чанах с золотом и что "что-то от соционики не зависит", к размышлениям и позиции Гюго я была бы ближе, потому как первая квадра. Да и мужу своему приходилась бы ревизором, что никак не вписывается в структуру нашей семьи.
julianika: Izis пишет: . Эприл умеет без личного. не смеши.. julianika пишет: люди, мне стыдно за вас(
Izis: julianika пишет: люди, мне стыдно за вас( Я не помню кем тебя определяла Юля... Разве что помню, это было не в курилке, а в другом разделе. Ну лень мне искать...
Izis: julianika пишет: не смеши.. Ну, конфликт со мной был вызван нашей дружбой до этого, я делилась сиюминутными эмоциями, а Светлаока заваливала Юлю ЛС о бедной Тоне. Ну и для самой Эприл личными были !"Флер". Получается что в итоге ничего личного. Не смотря на кучу моментов задетого эго.
April Rain: если говорить конкретно о четвертой букве в аббревиатуре социотипа и о вопросах, которые направлены на присвоение той или иной буквы... она отражает как раз восприятие мира целиком и в динамике, т.е. готовность к изменению ситуации и принятие полутонов, или все наоборот, лень уже писать одно и то же, чесслово. Про Есениных. Их очень много в наших иррациональных славянских странах. Потому так и живем.))) А если их много - они могут быть очень разные. На них на всех Жуковых не напасешься. Да еще таких, чтобы заставляли работать и запрещали бухать, нюхать, резать вены и т.д. И математика тут по боку абсолютно. Я тоже любила математику до 10 класса и собиралась быть экономистом. Потом плохая учительница испортила впечатление о предмете, а прогулы свели на нет его понимание. Хотя, кто скажет, что я не Наполеон и что Наполеоны расположены к точным наукам?)) Моя мама тоже Наполеон, но в 65 лет решает задачи из высшей математики, закончила политех и туеву хучу лет работала технологом. При наличии интеллекта социотип мало ограничивает познание наук.
Izis: julianika , я по ходу месяц-два тому назад довела пожилого мужчину до белого каления и после его временного бана, некоторое время поругавшись со мной (я защищала ридну неньку Украину бугага) человек снес все темы и трагично "ушел навсегда". Это не просто беспредельно комично и грустно, но и показывает какие могут быть накалы страстей, хотя с "ничего личного" это все такая туфта, что не стоит выеденного яйца.
NomenEstOmen:
Izis: April Rain пишет: Хотя, кто скажет, что я не Наполеон и что Наполеоны расположены к точным наукам Они расположены. Расположенность меряется не талантом, а любовью к чему-либо. Я была в школе прекрасным математиком, но не люблю я это...А у моего сына отметки хуже, но это его, потому что его. Хотя судя по оценкам он получается гуманитарием ( правда на фоне одаренных в физ-мате детей)
NomenEstOmen: блин, дамы, извините, но я за вами просто не успеваю.. )
Izis: Мне например интересно наблюдать как переписываются в личке Любимая и Номэн. Всю жизнь тут сопереживала Любимой и беспокоилась за нее, нас даже путали типо, пока она не подставила меня сверхшикарно да еще и в реале. И вот на моих костях выросла и окрепла новая дружба. Как же это меня радует. Только все это пустое....
полная версия страницы