Форум » Курилка » Тема для размышлений [часть 3] » Ответить
Тема для размышлений [часть 3]
April Rain: Предлагаю в этой теме размышлять на всякие темы, которые не очень годятся для "любого вопроса", но как будто не выливаются в отдельную тему. прим. модератора: предыдущие части темы доступны по ссылкам: часть 1 http://fleur.borda.ru/?1-7-30-00001244-000-0-0-1342909172 часть 2 http://fleur.borda.ru/?1-7-60-00001250-000-0-0-1357929129
April Rain: julianika пишет: ты себе льстишь) И тебе советую льстить себе, знаешь, помогает. julianika пишет: ты у меня вообще ничего не вызываешь докажи Минусы не я тебе ставлю. Если не лень лезть в профиль и ставить минус - значит, еще как вызываю. Зашла подпись сменить - там на две единицы мой рейтинг убыл. Один минус анонимный, другой от Жулианики. Задеть, наверное, хотела.))) julianika пишет: да в тебе его нет ни капли.. включается скорее всего "этика эмоций", кот. у Есениных является доминирующей Да не важно, есть он там или нет, если это так работает. Если грозные Жуки начинают кругами бегать. Не на Наполеона же они ведутся. Не далее чем вчера один страшный и ужасный Жук делал явно не то, что планировал, и работу вот "не бей лежачего" предлагает за хорошие деньги. А я всего лишь добросовестно его боялась. Есенин - достаточно противный и деструктивный тип, если посмотреть незатуманенным глазом. И я похожие на него проявления в себе долгое время категорически не одобряла. Сейчас мы притопали к тому, что одобрять в себе надо все. Но вообще-то товарищ Есенин не хочет работать и хочет при этом красиво жить, конформен и труслив, без зазрения совести покатается на чужом хвосте и долг в том числе не вернет, просто физиологически нуждается в жалости и опеке, манипулятивен до крайности и мало стесняется в средствах, склонен к образованию пагубных зависимостей и с огромным трудом от них избавляется. Во мне не все эти качества присутствуют, я же все таки Наполеон большую часть времени. А так налетай, народ, кому социотип нежного лирика? Да, если смотреть по акцентуациям характера - у Есенина самое неблагоприятное сочетание демонстративного, неустойчивого и эмотивного типа. Это уже мнение психиатров. Но в качестве сатисфакции для "неудачливых" обладателей этого ванильно-привлекательного социотипа я хочу привести мнение Ю.Б. Гиппенрейтер (не дословно). Есть характер (социотип), который нам дается от рождения, и есть ЛИЧНОСТЬ. Личность - это наши цели, мотивы, идеалы и т.д., характер же накладывает отпечаток на способы достижения этого. Чем более развитая личность у человека, тем меньше на него влияют негативные качества характера. Так что у доброго, культурного, образованного Есенина больше будут проявляться такие черты социотипа, как умение чувствовать состояние других и эмоционально помогать, стремление к гуманистическим идеалам человечества, творческие склонности, мягкость и незлопамятность. Тупая же п..да, которая тоже очень часто бывает Есениным по социотипу, будет стремиться к богатым и доминантным самцам, которых постарается отжать до капельки, если у одного самца дела пойдут похуже, она тихонько приготовит себе запасной аэродром, завалит весь дом дорогими цацками, вечно будет жаловаться и страдать, закатывать истерики, имитировать суицид, без зазрения совести будет нарушать обязательства, возможно, сопьется, и в этом будут виноваты все кроме нее. "Все зависит от наполнения", как говорят адепты соционики.
Izis: Это ничо, представляешь сколько было бы минусов, если бы они ставились под каждым постом... Хорошо расписала Есек.
julianika: April Rain пишет: не лень лезть в профиль ну да, это надо приложить просто неимоверные и титанические усилия чтобы клацнуть мышкой не смеши.. April Rain пишет: Задеть, наверное, хотела.))) нет, не угадала я уже писала, мне неохота "препираться".
julianika: April Rain пишет: знаешь, помогает. от чего?
NomenEstOmen: April Rain пишет: "Все зависит от наполнения", как говорят адепты соционики боюсь тебя разочаровать, но все зависит от наполнения и безо всяких адептов и соционик) ибо чан г..на будет всего лишь чаном г..на - хоть из золота или серебра сам чан, сути не меняет. прописанные характеристики типов - это своеобразный математический промежуток, в котором есть определенный набор качеств. Подается нам максимальный набор и в крайних значениях. Но людям слишком лениво и сложно вникать, потому обычно берется такой "портрет" и прикладывается к каждому лепшему объекту цена таких размышлений невысока) про слепых и слона все знают. что касается твоих слов в другой теме о том, что не бывает плохих людей и т.п. - так это тоже не открытие соционики. вообще-то, это адекватное восприятие действительности и людей в ней, но лепить ярлыки куда легче, чем признаваться себе, что субъективное отношение к кому бы то ни было вне зависимости от его поступков мешает воспринимать человека таким, каков он есть. только и всего.. но если вам, люди, так легче, то лепите себе на здоровье какие угодно ярлычки, лишь бы это приносило обоюдную радость лепящим и залепленным
Izis: April Rain пишет: Есенин - достаточно противный и деструктивный тип, если посмотреть незатуманенным глазом. И я похожие на него проявления в себе долгое время категорически не одобряла. Сейчас мы притопали к тому, что одобрять в себе надо все. Но вообще-то товарищ Есенин не хочет работать и хочет при этом красиво жить, конформен и труслив, без зазрения совести покатается на чужом хвосте и долг в том числе не вернет, просто физиологически нуждается в жалости и опеке, манипулятивен до крайности и мало стесняется в средствах, склонен к образованию пагубных зависимостей и с огромным трудом от них избавляется. Во мне не все эти качества присутствуют, я же все таки Наполеон большую часть времени. А так налетай, народ, кому социотип нежного лирика? Да, если смотреть по акцентуациям характера - у Есенина самое неблагоприятное сочетание демонстративного, неустойчивого и эмотивного типа. Это уже мнение психиатров. Но в качестве сатисфакции для "неудачливых" обладателей этого ванильно-привлекательного социотипа я хочу привести мнение Ю.Б. Гиппенрейтер (не дословно). Есть характер (социотип), который нам дается от рождения, и есть ЛИЧНОСТЬ. Личность - это наши цели, мотивы, идеалы и т.д., характер же накладывает отпечаток на способы достижения этого. Чем более развитая личность у человека, тем меньше на него влияют негативные качества характера. Так что у доброго, культурного, образованного Есенина больше будут проявляться такие черты социотипа, как умение чувствовать состояние других и эмоционально помогать, стремление к гуманистическим идеалам человечества, творческие склонности, мягкость и незлопамятность. Тупая же п..да, которая тоже очень часто бывает Есениным по социотипу, будет стремиться к богатым и доминантным самцам, которых постарается отжать до капельки, если у одного самца дела пойдут похуже, она тихонько приготовит себе запасной аэродром, завалит весь дом дорогими цацками, вечно будет жаловаться и страдать, закатывать истерики, имитировать суицид, без зазрения совести будет нарушать обязательства, возможно, сопьется, и в этом будут виноваты все кроме нее. "Все зависит от наполнения", как говорят адепты соционики. Когда-то меня поразил твой такой вместительный пост про "Розового слона". В тот момент я страдала субъективностью отрицательной и тем не менее. Никогда бы не раскладывала размышления так или таким образом, но бесспорный дар, тут без обсуждений. Можно сказать "бисер мечешь".
Izis: Дело не в том, что нет плохих людей. Но во-первых, что хорошо русскому, то немцу виселица. А во-вторых каждый опирается на свое "добро" и искренне считает, что уж он-то не дерьмо в золотом чане...
NIKA: девчата и ребята - вы тут такие умняшки.. ну, блиннн, самый умный форум.. тут такое можно прочесть, что и не присниЦа
April Rain: Мне с детства хотелось как-то систематизировать окружающий хаос для более полного и последовательного восприятия.)) Поэтому, кстати, я всегда училась без усилий и хорошо. Я представляю предмет или явление в целом и при необходимости могу додумать (правильно)) частности. И мне нет необходимости зазубривать. У врача это называется "клиническое мышление". Основой его является понятие об анатомии и физиологии организма и обусловленных этим связях. В качестве такой анатомии и физиологии по отношению к человечеству "социону" может служить соционика. Но! Как третьекурсник не может клинически мыслить, хоть он и сдал анатомию с физиологией и пат. анатомию с пат. физиологией, так любой человек, прочитав описание типов и интертипных отношений от разных авторов, поняв основы типирования и соорудив в голове модель социона, не может понять и описать всего. Только радость узнавания в описаниях примеров из реальности, пока не более того.)) Большинство людей дальше этого не идут, поэтому так сложно судить, что нам млжет дать на практике и соционика, и психология в целом.
julianika: врачи такие врачи...
NomenEstOmen: Я лишь скажу одно (это не осуждения, не нотация и не рекомендация как надо или не надо, это лишь моя маленькая имха) - систематизации процессов и явлений отличаются от систематизации людей. Как правило, на типологизацию и систематизацию людей практически невозможно собрать достаточное количество эмпирических данных).. И это, кстати, прекрасно. И еще одно - тут когда-то была одна замечательная девушка, представительница не слишком тобою высоко ценимой профессии (психолог). И сказала она когда-то замечательную вещь, что с людьми надо общаться/помогать/дружить/вступать в отношения, а не узнавать чью бы то ни было психологию. а еще забавно наблюдать, как диаметрально поменялись всего за несколько месяцев мнения людей..... хорошего дня всем)
Izis: April Rain пишет: Как третьекурсник не может клинически мыслить, хоть он и сдал анатомию с физиологией и пат. анатомию с пат. физиологией, так любой человек, прочитав описание типов и интертипных отношений от разных авторов, поняв основы типирования и соорудив в голове модель социона, не может понять и описать всего. Только радость узнавания в описаниях примеров из реальности, пока не более того.)) Что в первую очередь характеризует тебя и твой пытливый ум. Но в принципе "узнав" личность по социону предположительно знаешь что от нее ждать. Это как своеобразные шахматы, потому что основной тип "сидит глубоко". Поэтому в соционе самую важную роль играют не описания типов, а отношения. Человек может оказаться каким угодно, оттенков масса, но воздействие на психику очень подобное.
April Rain: Тоня, я не знаю, как у тебя, но моя судьба складывается так, что самые разнообразные люди в нее входят и часто стемятся закрепиться. Я хорошо чую на уровне любит-не любит, но помимо этого есть много других вариантов отношения. Которые я как правило понимаю постфактум.)) Поэтому я нуждаюсь и в прогнозировании, и в обьяснении. И еще я склонна "расшибать лоб" об отношения, тогда как соционика часто учит, что надо просто плюнуть, потому что иначе не будет никогда. Я интуитивно приняла все, как есть, как бы мало это меня ни устраивало, с мужем Габеном и папой Горьким. И сколько страданий сразу исчезло. Но вот еслибы я 5 лет назад поняла, что моя бывшая подруга -Горький, или я бы не пошла на такое сближение, или пошла бы, но вела себя иначе. Все зависит от того, оценила бы я это так высоко, что захотела бы переступать через себя, или нет. И сколко нервов и здоровья остались бы при нас.)))
NomenEstOmen: April Rain пишет: Тоня, я не знаю, как у тебя, но моя судьба складывается так, что самые разнообразные люди в нее входят и часто стемятся закрепиться. это у всех людей обычно) да я же не против, говорю же - для обоюдного удовольствия можно делать все, что угодно)
April Rain: Удовольствие не обязательно должно быть обоюдным.))) На меня, например, хорошо "клюют" и Жуки, и Робеспьеры, и Горькие. Первые принимают за Есенина, вторые нормально отрабатывают ложную дуализацию, а третьи либо так хотят учить и наставлять, либо опять же за Есенина принимают, я же маленькая, нежная, блин, наивная вся такая.))))) А я сама от Есениных всю жизнь тащусь и млею.)) Но потом все становится на свои места и начинаются мучения. Так, может, не начинать? Как нормальному Наполеону, мне известны 100 необидных способов отказа от отношений.))) Не только личных, любого сокращения дистанции. Ее, дистанцию, почти всегда можно сохранить. Осталось только научиться распознавать, когда это надо делать, а когда не надо.:-)
NomenEstOmen: Юля, я имела в виду, что большинству людей не слишком приятно, когда к ним подходят с линейкой и штангенциркулем и все свои наблюдения тут же озвучивают и т.п. И это не зависит от результатов таких исследваний - верно кто-то определит тип или неверно, подойдет ли данный тип или нет. Я лишь об этом. Чето как-то странно, что такая простая вещь и остается непонятной)
Izis: April Rain пишет: Как нормальному Наполеону, мне известны 100 необидных способов отказа от отношений.))) Как любой нормальные Наполеон, если речь идет о жизни и смерти ты отдашь последнюю рубашку даже врагу, пусть и придумав для себя какую-то выгоду. Если я хоть как-то знаю Напов, это черта за которую их можно ценить. При всех недостатках.
April Rain: Эта черта присутствует во всех Наполеонах нашей семьи, поэтому испокон веков дефицит рубашек.))) И границы жизни и смерти размыты в сторону жизни.))) Я более прижимистая, фигурально выражаясь, чем мама и бабушка, черта присутствует, но не с таким размахом и не так часто.)) Потому, видимо, что я не совсем чистый Наполеон. А вот склонность к избеганию сокращения дистанции при сохранении видимости прекрасных отношений характерна для всех Наполеонов без исключения, даже в моем младшем сыне уже прослеживается. Рот не закрыаается у Наполеона, но в сухом остатке - ничего.)) Скрытные мы при всей открытости.)) А вот эта игра в хорошие отношения при понимании их внутренней пустоты очень изнуряет. Поэтому я уже несколько лет просто мало общаюсь.
cammomilia: И еще про возраст.. вроде тему уже поднимала (опять читать лень), но точно не в этом контексте. Насколько вы можете уважать человека прилично или значительно младше вас? я - настолько же, насколько и не уважать того, кто старше, ЕСЛИ ЕСТЬ, ЗА ЧТО я тут столкнулась , взрослея, с тем, что начинаю дружить с людьми лет 15-19 и вижу даже, что у многих самой есть поучиться чему. Посему, общаемся на равных, обмениваемся опытом. Я от них в восторге - есть самые обычные тинейджеры, а есть реальные мегачеловеки.. И речь не только о тех, которые более или менее объективно чего-то достигли, но и о тех, в ком я вижу намного больше стойкости, зрелости и оптимизма, чем было во мне в таком возрасте. Тут же я вспоминаю своих друзей в возрасте 40 +\-, коих немало, которые со мной и некоторыми другими юными особями, общались и общаются абсолютно на равных, даже те, которые преподают в вузах и сами уже родители.. Тем не менее, я хоть и считаю возраст условностью, а с большим трудом сдерживаюсь, чтобы не "выкать" по привычке..
cammomilia: Как думаете, эта штука - признак духовной эволюции или распада общества?
julianika: cammomilia пишет: эта штука какая штука?
April Rain: Не вижу никакой патологии. Я нормально общаюсь и с теми, кто годится мне в дети, и с теми, кто годится в родители. Закосневание на возрастных группах - один из признаков конформности в целом.
cammomilia: julianika пишет: штука? Обще ние на равных между людьми разных возрастных категорий (стало быть, падение авторитета старшинства по умолчанию) April Rain пишет: один из признаков конформности тут согласна полностью, но речь о мотивах. Я очень часто встречала людей, которые считали, что их должно уважать за один только возраст, причем даже если его всего окло 30, то есть за старшинство ПО ВОЗРАСТУ. А у меня были преподаватели на пару лет старше меня.. всего. Тут уважение строится на основании "достижений" (не знаю, как сформулировать идеально) - можно больше уважать девочку на 4 года старше тебя, которая читает лекции в твоем ВУЗе, чем 40-50-летнего "пропащего" скажем так человека, алкоголика например.. это я крайности описала, но думаю, понятно, что главное - основания. Сейчас это нормально, но раньше учили во что бы то ни стало "уважать старших". Вертикаль нарушилась - старшие пошли не те, а для молодых открылось больше возможностей развиваться.
julianika: cammomilia пишет: Вертикаль нарушилась - старшие пошли не те, cammomilia пишет: что их должно уважать по-моему никто никому ниче не должен.. колхоз- дело добровольное(с)... неуважение тоже надо еще заслужить, если говорить о мотивах
April Rain: Я вчера тут про Гюго высказывалась. Потом решила почитать женское описание этого типа. И надо же: там и помешанность на элегантности, и любовь к распродажам и мелкая экономность, и системы оздоровления и очистки, и котята с помойки и т.д.))) А я на основании функций и своей тетки модель составила.))) А сегодня тетя собственной персоной проклюнулась. У нее заболела кошка, меня, как знатока ветеринарного дела, попросили свозить ее к врачу. Кыце вскрыли и задренировали огромный флюс, завтра опять поедем к врачу. Тетя не может, у нее запись к парикмахеру.))) Ну ладно, мы бы с маманей свозили, хотя, обе любим собак и боимся кошек. Но Лариса же не может без гюгизма. Дала 100 рублей за бензин!))))))))))))))))) Она не чувствует себя обязанной, а я не знаю, как с такой тетей себя вести. Ты уж ничего не давай, или хочешь быть такой независимой - так плати ставку такси туда и обратно и полтора часа простоя. Вобще, я родственникам и друзьям подобные услуги оказываю бесплатно. Ладно, я к ней за 35 лет привыкла, хоть и напрягает. Но иной раз у нее случаются казусы редкого неприличия. Недавно ее дочь позвала нас на ДР в кафе. Мне вобще в ломы было после бессонной ночи, все остальное наше семейство тоже не спало, это когда мы подковку ковали, а утром дядю в Питер с приключениями отправляли (это песня))). Но мы же вежливые люди, не отказались. Я сказала, что ни за каким подарком не поеду, положили в конверт хорошую сумму. Но маманя моя, энтузиастка, еще успела сбегать купить зонтик плюсом к конверту. В кафе приехали порознь, зонтика я не видела. Ларисе говорю: покажи зонтик. Она таким тоном непередаваемым: это что, от вас от всех?))))))) Я отшутилась, типа, конверт ненароком не вытряхни. Но... Думаю, ты же, Лариса, образованная дама, в городе известная, в высшее общество вхожая, и не из деревни Купи Трактор приехала, папа был секретарь горкома, ну когда ты себя вести научишься? Видать, никогда. А при всем при этом она хороший человек, на самом деле. Но дарить на НГ дешевые носки не перестанет никогда.)))))))))))))
cammomilia: April Rain , ты темой не ошиблась?))) Кстати, даже если да и этот пост должен был пойти в экстравертов с интр. - ты как раз намекнула на иллюстрацию к моей теме... Моя тетя старше меня на четыре года. Ну неглупая - инженер с красным дипломом. Замужем лет 6. На этом "достижения", увы, заканчиваются. И вот например вопрос: мне ее по умолчанию уважать, потому что "старший родственник", или оценивать объективно? Раньше ведь учили уважать старших обязательно, помните? По возрасту. Но мне так кажется, что раньше старшинство по возрасту часто означало и в плане "достижений" (все еще в поиске формулировки, кто знает - подсказывайте). Сегодня, как я уже писала , ситуация иная.. я уважаю своих молодых лекторов, бывшую девушку м., хоть она и младше - она все-таки уже прошла то, что я только прохожу, сестру свою младшую за ее смелость, трудолюбие и оптимизм - я ей уже не пример по большому счету, она вообще скоро вперед оторвется. И я просто в восторге от некоторых людей в возрасте до 20-ти, с которыми сейчас общаюсь, некоторые из них уже представляют из себя больше, чем старшие их лет на 10-20 особи, причем, поверьте, без протекции родителей. и вот например вопрос-иллюстрация: согласятся ли 30-40летние специалисты работать на 20-25 летних и станут ли уважать "как старших"? julianika пишет: неуважение тоже надо ненене, о нем речи не было. Толкьо об уважении или его отсутствии (которое я имела в виду, написав "не уважать") То есть либо есть за что, либо нет. Независимо от возраста.
Izis: cammomilia пишет: и вот например вопрос-иллюстрация: согласятся ли 30-40летние специалисты работать на 20-25 летних и станут ли уважать "как старших"? Я лично могла бы быть в подчинении, сдружилась бы, но вряд ли бы уважала. В целом , надеюсь, я вообще попаду в такую систему как свободное птицо. "Кто понял жизнь работу бросил"(с).
April Rain: А я не помню, в которой из двух тем размышляла про Гюго. Все перемешалось, а на планшете копать трудно.:-) Тетка старше меня на 15 лет, я ее с детства зову по имени и на ты, это не к вопросу уважения, это про странные совпадения и мои угадайки.)) У меня есть братик двоюродный на 18 лет меня старше.)) Не могу сказать, что его 55 лет сильно мешают общаться. А других двоюродных братьев с меньшей разницей в возрасте я вежливо терплю и только. Дело-то не в возрасте.
April Rain: А я не помню, в которой из двух тем размышляла про Гюго. Все перемешалось, а на планшете копать трудно.:-) Тетка старше меня на 15 лет, я ее с детства зову по имени и на ты, это не к вопросу уважения, это про странные совпадения и мои угадайки.)) У меня есть братик двоюродный на 18 лет меня старше.)) Не могу сказать, что его 55 лет сильно мешают общаться. А других двоюродных братьев с меньшей разницей в возрасте я вежливо терплю и только. Дело-то не в возрасте.
Izis: April Rain пишет: от вас от всех?))))))) Надо было сказать что есть отдельный подарок от собак, но его подарят позже...
полная версия страницы