Форум » Курилка » Ложь, надежда, желание » Ответить
Ложь, надежда, желание
Liberata: Несколько очень важных для меня сейчас вопросов. 1) Ложь во благо. Нужна ли она? Не лучше ли всегда говорить и принимать горькую правду, чем лгать в попытках сделать что-то хорошее? Интересует ваше мнение с приведением примеров. 2) Паразит под названием "надежда". Зачем он появляется и нужно ли его убивать. Стоит ли надеяться и чего-то ожидать, зная, что не исключается вариант полного провала и падения. 3) "Каждое желание дается нам вместе с силами на его осуществление". Вопрос таков: действует ли этот закон, если желание касается другого человека? Например, я хочу дружить. А субъект - не хочет. Я не могу всё оставить и забыть, потому что я хочу дружить, и я знаю, что у меня есть силы и желание этого добиваться. Иногда провал случается потому, что было недостаточно попыток. Относится ли этот закон к отношениям между людьми? Не хочется доставать кого-то, быть назойливой, но ведь в таком случае я ничего не добьюсь. Стоит ли добиваться дружбы, если я действительно этого очень хочу? [more](краткое описание ситуации: дружба была, но по неким причинам из-за меня прекратилась. хочу всё вернуть)[/more]
Ответов - 61, стр:
1 2 3 All
julianika: Liberata пишет: Не лучше ли всегда говорить и принимать горькую правду нет, не лучше... Liberata пишет: Паразит под названием "надежда". надежда - мой компас земной(с) Liberata пишет: А субъект - не хочет. Я не могу всё оставить и забыть, потому что я хочу дружить, и я знаю, что у меня есть силы и желание этого добиваться. детский сад какой-то , ей-богу... вы определитесь - вы сами хотите дружить , или вы хотите чтобы тот человек захотел дружить именно с вами?
julianika: напишите письмо. субъекту этому. кратко изложите понимание ситуации, ваше отношение к происходящему, и дайте понять этому человеку как он вам дорог и что вы не хотели бы его потерять. захочет - откликнется, не захочет - увы...
julianika: может это будет немного цинично, но конец дружбы это еще не конец света
Liberata: Я всего лишь спросила ваше мнение по поводу каждого из вопросов. Пожалуйста, не надо давать советов.
Брюс: Liberata пишет: 1) Ложь во благо. Нужна ли она? Это зависит от конкретного человека. Лично для меня очень важно наличие объективной информации. Особенно от близких людей, поскольку им доверяешь. Если ложь искажает моё реальное представление о действительности и ведёт к принятию неправильных решений - ну её нафиг (вместе с носителем такой лжи). А для кого-то правда может растерзать уютный мир, в котором они живут. Да такие люди и сами постараются обмануться и не обращать внимание на правду. Liberata пишет: 2) Паразит под названием "надежда". Зачем он появляется и нужно ли его убивать. А как же без надежды-то? Иначе, получится ведь безнадёжность - как и зачем тогда жить? Liberata пишет: 3) "Каждое желание дается нам вместе с силами на его осуществление". Вопрос таков: действует ли этот закон, если желание касается другого человека? Такого закона, увы, вообще не знаю. Но если не попытаться осуществить желание - то провал будет с вероятностью 100%. А если попытаться - тут возможны варианты ).
Izis: Liberata пишет: Стоит ли добиваться дружбы, если я действительно этого очень хочу? Не стоит. Самый простой и действенный способ. Составь календарь всех праздников. И поздравляй человека доступным способом каждый раз. Начинать надо с малого. Больше никакой навязчивости. А в Liberata пишет: я действительно этого очень хочу Представь, что это у тебя есть, никуда не пропадало и радуйся этому, как будто это есть. Если исключить эзотерику, материальность мысли и прочие штуки, то чистая психология говорит о постоянном поддерживании позитивного состояния и о том, что когда наступит момент, ты будешь вести себя и выглядеть правильно.
Izis: Liberata пишет: Пожалуйста, не надо давать советов. Прости. Liberata пишет: Ложь во благо. Нужна ли она? Не знаю. Лучше не делать ничего такого, чтобы не приходилось лгать. Да и вообще, ложь, понятие относительное, потому что правда субъективна. Liberata пишет: Паразит под названием "надежда". Надо превращать паразита в веру. Хотя бы в веру справедливость и правильное устройство мира. В то, что нам будет на самом деле дано все, чего мы хотим и о чем мечтаем. Без всяких местячковых уточнений. Liberata пишет: "Каждое желание дается нам вместе с силами на его осуществление" Силы не при чем. Неправильное определение. Возможность осуществления чего-либо зависит от ряда обстоятельств и не так уж в полной мере от нас самих. Кувалдой не реставрируешь хрупкую вазу, ну я к тому, что сила не совсем правильно. Но каждое желание осуществиться, потому что каждое желание дается нам с веером возможностей его осуществления.
Liberata: Ложь рано или поздно имеет свойство раскрываться. От простого и смешного "ты прекрасно выглядишь", хотя на самом деле я смотрела в зеркало и знаю, что выгляжу ужасно (как результат - отношения портятся, так как это вранье меня задевает и с тем, кто её говорит, не хочется больше общаться), До серьезного "вы здоровы и проживете ещё очень долго", хотя на самом деле человек смертельно болен и в скором времени умрет. Спрашивается: зачем врать, чтобы сделать лучше, если всё в конце концов будет только хуже? Брюс, Izis, спасибо большое. Есть над чем подумать.
Izis: Liberata пишет: От простого и смешного "ты прекрасно выглядишь", хотя на самом деле я смотрела в зеркало и знаю, что выгляжу ужасно По твоему лучше слушать всякие "фи", когда знаешь, что выглядишь просто прекрасно? Не, ну тут откровенно не сказать, что по всей морде тушь течет, это, конечно, слишком, когда нет зеркала... Liberata пишет: До серьезного "вы здоровы и проживете ещё очень долго", хотя на самом деле человек смертельно болен и в скором времени умрет. Мою подругу за месяц до смерти ее мужа предупредили, что она ходит в больницу к покойнику. Приколись, как она чувствовала себя при его матери, когда та говорила "и не таких поднимали". Меня на днях в течение нескольких минут, ну, может быть 15-ти, после песни Высоцкого "Разбойничья песня" задумало как же страшно в последние мгновения тем, кто знает, что именно завтра умрет. Меня тут одно "чудовище" на форуме еще раньше взбесило темками "А что если бы Вы точно знали, что Вам остался жить месяц"...да не дай Боже кому-то такое знать, блин.
Любимая: Liberata пишет: 1) Ложь во благо. Нужна ли она? Не лучше ли всегда говорить и принимать горькую правду, чем лгать в попытках сделать что-то хорошее? Интересует ваше мнение с приведением примеров. Пару лет назад я считала ложь во "благо" нужной вещью. Сейчас даже не знаю, что сказать на это. Жизнь проясняется что ли, если жить так, чтобы не врать вообще, какой бы горькой правда не была. Но есть моменты о которых я просто не говорю. Это ложь или нет? Не знаю сама... Liberata пишет: 2) Паразит под названием "надежда". Зачем он появляется и нужно ли его убивать. Вот тут согласна с автором. Когда я поймала себя на этой мысли, что надежда - "зло", мысль слегка смутила, но со временем убедилась в правильности. Вера - да, Любовь - да, но только не надежда. Как по мне - главный строитель иллюзий и замыливатель глаз. Liberata пишет: "Каждое желание дается нам вместе с силами на его осуществление". Вопрос таков: действует ли этот закон, если желание касается другого человека? Например, я хочу дружить. А субъект - не хочет. Не знаю. На моем опыте - не действует. Точнее не совсем так получается, как хотелось изначально, потому что помимо твоего желания существует и желание другого. Но может подействовать другое - твое желание заставит тебя повернутся к субъекту такой стороной, что он захочет в итоге. Только не факт, что тебе оно будет еще нужно.
NomenEstOmen: Liberata пишет: Спрашивается: зачем врать, чтобы сделать лучше, если всё в конце концов будет только хуже? Милый человек, ты еще столького не знаешь.. Мне кажется, что если связать все твои вопросы в сабже - то все они вокруг одной конкретной жизненной ситуации. И для тебя важен один конкретный вопрос. Поэтому не надо говорить о лжи во благо, во зло или что-то там еще, распространяя это как аксиому на все случаи жизни. И о надежде тоже. Как говорится: "Будет скафандр - будут и путешествия". Что касается дружбы, то: "Как эзотерик - эзотерику скажу, что работает то, во что веришь!" (с). Необязательно общаться с человеком, делать ему услуги и подарки, проявлять симпатию. Все люди, с которыми мне в жизни очень хотелось дружить, как правило, начинали со мной дружить. Заставить невозможно. И тут уж точно - желание не дается просто так. раз захотелось, значит, это уже следствие того, что Вселенная опеределила - вы будете друзьями. )) Это не совет. Это мнение)..
Liberata: Любимая пишет: Но есть моменты о которых я просто не говорю. Это ложь или нет? Я думаю, что нет. Недоговаривать и врать в лицо - разные вещи. NomenEstOmen пишет: Милый человек, ты еще столького не знаешь.. Я знаю, поэтому и спрашиваю ваши мнения) В этом случае они могут помочь мне разобраться. Не хочется распространяться прямо и открыто обо всём, что случилось, поэтому задаю конкретные вопросы, касающиеся этой темы. Может, серьезный пример тут вообще ни причем. Может, действительно иногда лучше солгать, главное знать - когда, зачем, и думать, к чему это может привести. Izis пишет: "А что если бы Вы точно знали, что Вам остался жить месяц" Было бы очень страшно, но я бы постаралась воплотить в жизнь всё, что раньше мне мешали воплотить мои демоны типа лени и страха перед неудачей. Если знаешь, что умрешь, то начинаешь ценить каждый момент. Если не знаешь - живешь, как раньше жил, не пытаясь что-то изменить... И вообще, 21 декабря! почему мы до сих пор все живы?! И вообще, да, спорный это вопрос про ложь. Всё зависит от ситуаци...
NIKA: Liberata пишет: И вообще, да, спорный это вопрос про ложь. Всё зависит от ситуаци... когда наступает вселенская усталость такие вопросы отпадают... а жизнь все-равно продолжается
julianika: NomenEstOmen пишет: . Мне кажется, что если связать все твои вопросы в сабже - то все они вокруг одной конкретной жизненной ситуации. И для тебя важен один конкретный вопрос. Поэтому не надо говорить о лжи во благо, во зло или что-то там еще, распространяя это как аксиому на все случаи жизни. И о надежде тоже. Как говорится: "Будет скафандр - будут и путешествия". +100500
Izis: Стоит ли добиваться дружбы, если я действительно этого очень хочу? Кажется речь не совсем о дружбе. Посему дальнейшее "с кем хотел кто-то там дружить, сбывалось" - фтопку. Liberata пишет: И вообще, 21 декабря! почему мы до сих пор все живы?! А откуда ты знаешь....уууууууууууууууууууууу...что-то там по телеку забавно лепеталось, теперь половина из нас - Дунканы МакКлауты и вечно живые, а половина - усе, умрёть и никто не спасеть... NIKA пишет: когда наступает вселенская усталость такие вопросы отпадают... а жизнь все-равно продолжается Нее... У тебя просто усталость, до вселенской ты никогда не дорастешь...Тем более какие такие вопросы, когда их нет? Liberata пишет: но я бы постаралась воплотить в жизнь всё Это так кажется. А на самом деле ЗАЧЕМ? Ну смысл-то какой? Что-то грандиозное за месяц все равно не сделаешь.
NIKA: Izis пишет: Нее... У тебя просто усталость, до вселенской ты никогда не дорастешь.. я тебялюблюмоязолотая...
Izis: Liberata пишет: Может, действительно иногда лучше солгать, главное знать - когда, зачем, и думать, к чему это может привести. Я считаю себя очень правдивым человеком, но у меня правд 10 одновременно, поэтому я знаю, что часто лгу. При этом все правды хорошо уживаются друг с другом во мне, но стоит что-то сказать и это уже превращается в ложь.
julianika: Izis пишет: Кажется речь не совсем о дружбе я кстати тоже так подумала
julianika: Liberata пишет: Пожалуйста, не надо давать советов. да ради бога, не надо так не надо) Liberata пишет: Я всего лишь спросила ваше мнение по поводу каждого из вопросов мое мнение просто и лаконично - удачи вам!..
April Rain: Liberata пишет: 1) Ложь во благо. Нужна ли она? Не лучше ли всегда говорить и принимать горькую правду, чем лгать в попытках сделать что-то хорошее? Интересует ваше мнение с приведением примеров. Ложь безусловно нужна. Представьте ситуацию, когда вы всем обо всем скажете правду. У детей что-нибудь случится с психикой, родителей хватит кондратий, с работы выгонят или по крайней мере взыскание выпишут, что с мужем будет - вобще вопрос интересный. А если вам в ответ все скажут правду, боюсь, придется застрелиться (утопиться, отравиться и пр.))))))) И это совсем не означает, что вся жизнь построена на лжи. Просто не обязательно всем всегда обо всем знать. Брюс пишет: Лично для меня очень важно наличие объективной информации. Особенно от близких людей, поскольку им доверяешь. Если ложь искажает моё реальное представление о действительности и ведёт к принятию неправильных решений - ну её нафиг (вместе с носителем такой лжи). И это тоже верно. Когда от информации кардинально зависят мои действия. Я очень страдаю, когда меня обманывают там, где можно было не обманывать. "Носитель лжи" слишком дорог, чтобы так просто взять и послать нафиг... И непонятно, зачем он это делает, самое главное. Профит нулевой. Разве что если профитом является мое очень плохое настроение и последующие размолвки. Резюме: врать надо тогда, когда потенциальный вред от правды превышает потенциальный вред от вранья. И стараться делать так, чтобы никого не подставить при этом. А то получится, как в рассказе какого-то там моралиста, который нам в детстве вбивали в голову, где мальчик выбросил осколки стекла в пойло корове, чтобы не сознаваться, что разбил стакан, и корова умерла.
April Rain: Liberata пишет: 2) Паразит под названием "надежда". Зачем он появляется и нужно ли его убивать. Стоит ли надеяться и чего-то ожидать, зная, что не исключается вариант полного провала и падения. В идеале - только вера или знание. Надежда - и правда яд. Это по сути ожидание. Кошка у мышиной норы. Я знаю, что все хорошо - и мне хорошо. Я верю, что все хорошо - и мне тоже хорошо.)) Я надеюсь, что все хорошо и постоянно тревожусь. Но это неизбежный момент жизни, свойство человеческой психики. Dum spiro - spero.
April Rain: Liberata пишет: 3) "Каждое желание дается нам вместе с силами на его осуществление". Вопрос таков: действует ли этот закон, если желание касается другого человека? Например, я хочу дружить. А субъект - не хочет. Я не могу всё оставить и забыть, потому что я хочу дружить, и я знаю, что у меня есть силы и желание этого добиваться. Как все таки у всех людей все похоже. Я этим вопросом задавалась три с половиной года назад. Именно в такой формулировке: действенно ли мое желание, касающееся другого человека. Не знаю конкретной ситуации у автора, потому сразу к примеру. У меня была подруга. Не подружка, это другая категория. Большая дружба - это любовь без секса. Со всеми вытекающими. Я ею очень дорожила, не представляла жизни без нее и пр. Но так получилось, что я ей "изменила" и перенесла часть (большую) внимания, до этого почти полностью сконцентрированного на ней, на другого человека. Я не видела в этом криминала, но подруга меня не поняла. Отношения испортились, она мне высказала много всего, можно сказать, послала подальше. Я очень горевала, но смирилась и пошла куда послали. Но на этом все не кончилось. Мы все равно виделись и она вела себя так, что мне казалось, отношения возможно "отреставрировать". Я думала, что можно дружить и с ней и с тем человеком, к кому она приревновала, и их еще между собою подружить. Чего хотела она - было непонятно. По прошествии времени можно сказать - она не хотела меня терять, но хотела мстить и пить кровь, а не дружить по-хорошему. Все мои попытки исправить что-то, уступки, терпение и пр. были бесполезны. Потому что наши желания не совпадали. Когда отношения еще не начались и когда они чем-то испорчены - это две совершенно разные ситуации. В первой достаточно думать хорошо и просто появляться там, где бывает объект симпатии. Он в 99% случаев испытает такую же симпатию и все устроится само собой. Сегодня вспоминала под влиянием этой темы такие случаи из своей жизни. Не сработало только один раз. В музыкальной школе я хотела дружить с одной девочкой, Надей. Она была старше, очень хорошо играла на скрипке, но по сути своей была гопницей как сейчас называют, крутой девицей. А я была скромная, да еще и выглядела младше своих лет. Тут не было ни единого шанса, сколько бы я ни думала. Потом мы встретились лет через пять, в одном кафе играли (по очереди). И я поняла, что Надя испытывает ко мне ту симпатию, которой я хотела в школе. Но мне это было не только не надо, а даже слегка неприятно. Во всех остальных случаях хватало думать и просто маячить где-то неподалеку (совсем ненавязчиво)). Если же отношения испорчены - это каждый раз отдельная история. И вопрос - надо ли клеить разбитое или лучше найти новое.
julianika: Надежда — опасная штука. Надежда может свести человека с ума. (Побег из Шоушенка)
Izis: Ну, во первых... Если бы человечество не умело прощать, то быстро истребило бы себя в непрерывной вендетте. Без умения прощать не было бы истории. Без надежды на прощение не было бы искусства, ибо каждое произведение искусства – это в некотором смысле акт прощения. Без этой мечты не было бы любви, ибо каждый акт любви – это в некотором смысле обещание прощения. Мы живём потому, что умеем любить, а любим потому, что умеем прощать.(с) Поэтому если желающая сторона совершенно ненавязчиво хочет чего-либо, она будет рядом и с тем с кем нужно. И "испорченные отношения" вместе с "ситуацией" - детство, инфантильность и идеализм. Все мы порядочные сволочи в какой-то степени, но все же не все из нас настолько злопамятны или придирчивы.
Liberata: Всё аккуратно и по полочкам. Спасибо Izis пишет: И вообще, 21 декабря! почему мы до сих пор все живы?! А откуда ты знаешь....уууууууууууууууууууууу...что-то там по телеку забавно лепеталось, теперь половина из нас - Дунканы МакКлауты и вечно живые, а половина - усе, умрёть и никто не спасеть... Это была шутка
Liberata: Izis пишет: И "испорченные отношения" вместе с "ситуацией" - детство, инфантильность и идеализм. Если мы перестали творить глупости, значит - мы состарились (с) Не вижу в этом ничего плохого
NIKA: Liberata пишет: Если мы перестали творить глупости, значит - мы состарились ой, как хорошо, йа есчо молодая..несмотря на прожитые годы... глупости творю тока так, запросто
Izis: NIKA пишет: Не вижу в этом ничего плохого Сегодня подумалось, когда увидела во дворе сенбернара........... у которого есть хозяин, рыжий мальчишка, что он уже и не мальчишка. Все время кажется, что я остаюсь прежней, а кто-то взрослеет. Я о том, что держать обиду и не прощать, делать вывод и предъявлять претензии к кому-то, это признак очень зависимой и не состоявшейся личности и это же относится и к обществу, например для нашего достаточно характерно. А не о самих ситуациях, они есть, будут всегда и требовать, чтобы они не случались - по-детски.
April Rain: Izis пишет: И "испорченные отношения" вместе с "ситуацией" - детство, инфантильность и идеализм. Все мы порядочные сволочи в какой-то степени, но все же не все из нас настолько злопамятны или придирчивы. Можно все простить, понять, продолжать симпатизировать и пр. Но на расстоянии!!! Человек навсегда становится частью жизни, но прошедшей. Просто не хочется больше с ним ничего и никогда. Но вместе с тем хотелось бы, чтобы он был жив-здоров. Так произошло у меня в приведенном выше примере. Я не знаю, простила ли подруга мои "грехи". Я вспоминаю только хорошие моменты наших отношений и, в общем-то, испытываю ностальгию. Но больше ни за что не хотела бы их возобновить!!!))) У меня есть еще один такой "призрак прошлого". Вижу его фотографии - и меня накрывает нечто... Запахи, памятные места в городе, какие-то обстоятельства, машины, какие были у него... Но сам он нынешний не нужен ни под каким соусом, никогда. Едва ли это злопамятность, неумение прощать и пр. Скорее нечто типа линьки у змеи. И фишка в том, что мы для кого-то тоже можем оказаться такой дорогой в прошлом, но теперь не нужной реликвией. Стремясь что-то восстанавливать, хорошо бы понять, чего другому человеку хочется. Чтобы не биться головой об стену долго и безрезультатно или не получить гнусной подачки из милости.
Izis: April Rain пишет: Можно все простить, понять, продолжать симпатизировать и пр. Но на расстоянии!!! Человек навсегда становится частью жизни, но прошедшей. Я о том, что родным людям мы прощаем все, потому что вынуждены. А с чужими можем поступать как хотим, но они ничем не отличаются. Однако если человек был частью твоей жизни, то в конце концов мало того, что это начинашь ценить, но и ссоры считаешь мелкими какими-то. У меня две подруги были достаточно близкими. С обоими рассталась как-то в обиде некой. Но когда нашлись, подумала, какая же глупость все это была. Тем не менее, мы в разных странах и интенсивности в общении нет. April Rain пишет: Но больше ни за что не хотела бы их возобновить!!!))) Я легко возобновляю отношения с теми людьми, которые были дороги. Но если не были особо и сами не желают, то кто им доктор? April Rain пишет: Стремясь что-то восстанавливать, хорошо бы понять, чего другому человеку хочется. Вот и я говорю. Просто быть рядом абсолютно ненавязчиво, напоминая о себе хотя бы поздравлениями с празниками, в искренность которых невозможно не поверить - достаточно, чтобы со временем человек по достоинству оценил и благожелательность и ненавязчивость.
полная версия страницы