Форум » Курилка » интроверты и экстраверты » Ответить
интроверты и экстраверты
April Rain: Достаточно правильное понимание вопроса (вконтакте попалось))) Там еще дальше есть, но сначала расскажите, а вы кто? (сейчас все захотят быть интровертами, потому что никто не захочет сознаться, что подпитывается энергией других))), ну а если подумать?
cammomilia: Ах, да, главное - страдает тихо холеричным громкострадателям потому и кажется счастливым и беззаботным. Знаете сколько тихой боли.. когда не нравится страдать, пытаешься ее подавить или преобразовать во что-то (рисунок, музыка и т.д.), а не выплескивать на форумы, в письма, разговоры, что больше похоже на экстраверсию, т.к. музыку можешь никому и не показывать. Я сцены не боюсь, но стесняюсь того, что делаю, вдруг даже не смотря на прямое молчание, по творчеству кто-то догадается, что произошло? Потому и радуюсь громко, чтобы отвлекать окружающих на позитивные события своей жизни, даже если это мелочь - покупка духов или приятная прогулка (заметила, что о прогулках очень часто пишу в жж, даже если ходила всего лишь в магазин) Создается впечатление вообще, что большинство людей считает, что если человек терпит и молчит, то ему не больно.
julianika: April Rain пишет: Получается, Драйзер, например, всегда флегматик. Вы видели хоть одного флегматичного Драйзера? "самый невротизированный тип социона". мда.. у меня сестра Драйзер, и флегматик еще тот... абсолютно спокойный человек под моим "чутким руководством" она прошла 5 разных тестов, и результат был везде один и тот же потом прошла еще несколько тестов на темперамент - флегматик и не только сестра.. и тоже флегматик.. тестила как-то подругу онлайн, она холерик.. ооо, это был кошмар какой-то я ж говорю.. холерики мне противопоказаны до соционики мы так и не дошли
julianika: April Rain пишет: но например, Жуковы и Гамлеты в наших местах очень редки, так что про них не представляется возможным судить. я вообще Жуковых ни разу не встречала.. а знаете почему именно Гагарин (Есенин по соцтипу) полетел в космос? потому что Королев был Жуковым!
julianika: о, нашла (в этой же теме уже постили) цитата: Самая большая проблема в соционике – правильно определить тип. Есть много различных школ, каждая из которых учит это делать по-своему. На эту же тему на каждой конференции соционики ломают копья и пускают друг в друга стрелы (и часто – ядовитые :-)). Тестирование, и тем более самотестирование, валидных результатов не дает. Почему? Потому что люди склонны себя оценивать неадекватно – вот первая причина. То есть люди приписывают себе те качества, которые хотели бы иметь. И они ведь не врут! Все могут все, и у этого человека подобные качества тоже, наверное, присутствуют. Качественно – да. А количественно? Насколько часто оно проявляется? Если хочется, что бы часто, то отвечаем, что почти всегда так себя и ведем. Другой вариант – когда не столько самому хотелось, сколько родители (и прочие значимые люди) настаивали. Тогда тем более стараемся соответствовать, и приписываем себе то, что «родным» не является. Особенно проигрывают тесты с заданными ответами, где остается только выбрать, какой ответ подставить. Увы! Для того, что бы подобные тесты давали хотя бы 85% точности, размером они должны быть не менее 300 – 400 вопросов. И кто будет на них отвечать? Разве что рациональные интроверты.
April Rain: Если типы с подтипами и не всегда чистые, а каждого темперамента возможно четыре оттенка со всеми промежуточными состояниями, то вариантов бессчетное множество.))) Вспомнила, как заведующая типировала нашу кафедру. Пять Наполеонов. Три Штирлица. Два Драйзера. Один случайно приблудившийся Дюма.))) Наполеоны все очень разные, и что смешно, трое были в меня в разной степени влюблены. Четвертый я сама, а пятый заведующая, так что тождественное к тождественному, получается, притянулось в 100% случаев. Или их таки привлекли мои непостоянные, но достаточно заметные свойства Есенина.))) Штирлицы в главном похожи, различаются масштабами целей. Один из Драйзеров - моя подружка тех времен. Квинтэссенция Драйзера.))) Прямо открытым текстом говорила, что женщина прежде всего должна быть чистой. Комплексов и ограничений в ней одной хватило бы на весь наш диспансер. Я "вела с ней работу", чтобы сделать ее светской и выдать наконец - то замуж. Она притворилась на какое- то время светской, даже с удовольствие участвовала во всяких мистификациях, но как только цель была достигнута и намеченный мальчег сделал предложение, она обратно превратилась в строгую блюстительницу.))) Второй же Драйзер только и блюдет, кого одернуть, а перед кем выслужиться, сплошные нервы у человека. Если никак не определяется тип, можно выбрать человека из своего окружения с достаточно ясным типом. И посмотреть, как складываются отношения. По моим отношениям с Есениными и Горькими можно сказать, что я в большей степени Наполеон. Достоевский вот попался на жизненном пути, и меня сразу потянуло его анализировать, учить и усовершенствовать:-) хотя я не склонна к педагогике. Просто ревизуемые мои не так часты в природе.))) Кстати, очень этические типы, вероятно, склонны подстраиваться под того, кем заинтересованы, и "включать" в себе тот тип, с которым будут более интересные отношения.Так что кому - то я и Есенин.)))
julianika: cammomilia пишет: По айзенку я М в середине квадрата, 20 по нейротизму, 5 по интро. Не знаю, че значит Есенин же (у меня 18 по нейрот., 4 по интро, поэтому наверно все у кого значение интро больше чем у меня кажутся мне жуткими экстравертами )
julianika: cammomilia пишет: Создается впечатление вообще, что большинство людей считает, что если человек терпит и молчит, то ему не больно. большинству людей вообще пох..
cammomilia: julianika пишет: Есенин же хоть поверхностно неспорно - и творю, и вдохновляю. Мечтательность предпочитаю скрывать - вредно и стыдно мечтать 20 часов в сутки. только вот вряд ли они домой бездомных животных тащут (на личном счету 4 кота за 10 лет), не переносят грубости и сцен насилия вплоть до того, чтобы выключить фильм или покинуть компанию, раскрывают способности других, пунктуальны, готовы всех и все выслушать, имеют высокие моральные принципы.. ежели лепить ярлыки уже. Никакое желание слыть или подтвердить себя "лириком", не убедит меня, что я "Есенин", когда тесты и поведение говорят о другом. Дост пишут - "Гуманист".. знаете, что такое гуманность? Почти уверена, что нет. Многие знают широкое значение, для которого есть и слова более подходящие, - человеколюбие, уважение всего живого, личности человека. А наиболее точное значение - стремление не причинить боли или уменьшить ее (т.е. по умолчанию она в ситуации причиняется) - недаром право войны называется гуманитарным (есть отрасль прав человека отдельно). Еще и (вот прикол!) - моя специальность. холерик вообще не ко мне, а julianika вроде еще недавно говорила, что она холерик julianika пишет: вообще пох.. тем не менее они нехуево разводятся на истерики, слезы и вопли. вот самим спросить или предположить - да, скорее пох. А если человек жалуется, его жалеют 100%
cammomilia: А типологии... взять ту же ебнутую системно-векторную психологию.. мне повезло, что мама ею занимается и запрягла пройти норм. тест (его и могу посоветовать интересующимся - других не знаю, но сам сабж наталкивает на вывод, что там атасс наверное - Бурланы какие-то мудаковатые.. тест), там около 100 вопросов, к каждому... по 10 вариантов ответа, ошибиться сложно (и проходить его - тоже ), зато результат ошеломил. Описание преобладающего вектора даже по мелким бытовым повадкам - 100% совпадает.
julianika: cammomilia пишет: а julianika вроде еще недавно говорила, что она холерик бог с тобой, я по всем тестам (и по жизни) интроверт жуткий, мне до холерика вобщем-то как до Китая пешком была вот эта тема click here где я писала что я иногда "превращаюсь" в холерика, но это я себе жутко польстила
julianika: julianika пишет: я - интроверт не люблю компании, тусовки, концерты, не могу долго находиться в обществе неохотно схожусь с новыми людьми часто погружена в себя и свои мысли, витаю в облаках общаться люблю только с теми людьми, которые кажутся мне интересными экстраверты меня утомляют, но без них было бы скушно кошек люблю больше чем собак
April Rain: Это может про себя написать почти каждый из пприсутствующих.))) Я только собак люблю больше, чем кошек, остальное совпадает. Мы тут Флер любим или что? Гиперактивным и жаждущим общения вроде другие группы нравятся. Хотя, кстати, такие есть среди самых преданных фанатов.))) Но единицы. Но чтобы быть Есениным, еще надо как бэ сказать... существовать между реальностями, между сказкой и былью. И придавать одинаковое значение этим реальностям. Потому Есенины такие ненадежные и не правдивые. Но при этом надо еще и быть "человеком без кожи", которому все летит прямо в душу. Есенин страдает за себя, конечно, но ему плохо в том числе и от того, что происходит вокруг и его не касается. И это два условия из-за которых они часто хорошо творят. Мне кажется, что у некоторых "кожа" не такая уж тонкая, а ориентация во времени, ппространсте и реалистичности поползновений- очень четкая. Конечно, может быть, это ппритворное и панцирь, но очень уж хорошо сидит панцирь.;-) У меня одна реальность. И потому во мне не может преобладать Есенин. Я существую здесь и сейчас, и когда мне предлагается "в одной реальности жить так, а в другой этак", это мне причиняет мучения на грани взрыва мозга. Есть или нет, а есть там, но нет здесь - совсем не подходящий мне вариант. Другое дело договориться, что есть везде, но где-то как-бы нет. Комппромисс, но хоть мозги не взорвутся. То, что я сейчас гоню, поймет только Есенин.)))))
cammomilia: April Rain пишет: Это может про себя написать почти каждый из пприсутствующих.))) Ага. Потому и промолчала. " Тусовки" - умереть от смеха я не была в Одессе на Piano Magic - мне ехать 30 минут до Бейт Гранда, а билет стоил 100 грн. и что? На мероприятия CW последних лет хожу из.. чувства долга, на одно из 5-6. НИ РАЗУ за почти 7 лет не была на встрече выпускников, хотя они у нас по 3 раза в год, в кафе возле моего дома.. (вот это я зря) *это не показатель ничего:)* У моего приятеля псевдоним (придуманный не самостоятельно, а присвоенный; и характер 100%) Интроверт. Однако концерты и тусовки он посещает регулярно (по несколько раз в неделю) - из интереса, т.к. является музыкантом. Тут гдето Юля цитировала то, что я писала про кошек и после цитаты умозаключила, что я экстраверт, цитаты вроде как основание и доказательство шли. Я вообще насчет предпочтения кошек не уверена, на бред похоже. Собаки, говорят, более преданны, но у меня коты - нетипичные, совсем не скажешь то, что о них пишут, что с характером и "сами по себе", мои очень добрые, преданные и благодарные, любят людей. April Rain пишет: "в одной реальности жить так, а в другой этак", это мне причиняет мучения на грани взрыва мозга. эта мысль мне подобное причинила тем не менее, в одной не могу жить, но во всех живу одинаково - в реале, в мечтах, в интернете и общении. Иногда мне кажется, что мне просто тесно здесь, ну а здесь и сейчас в общем, к сожалению, - не обо мне. Почему-то только с себе подобными такое, но их было за всю жизнь человека 3-4. Тогда даже в полном мясе или во время общения по переписке (мы общались бумажными письмами и по имейл еще 12 лет назад ), чувствуешь себя вот здесь и сейчас, живым . В общем мне кажется как минимум глупым все это конкретно-предметное замокопание (И. сказал бы - самозакапывание ), хотя я всегда прохожу тесты по рекомендациям друзей-знакомых - именно из интереса, сойдется ли. Психология в принципе не дурак - это да, но не панацея и даже не верное средство.
cammomilia: cammomilia пишет: замокопание бля, *С
julianika: April Rain пишет: Это может про себя написать почти каждый из пприсутствующих.))) а вот и не каждый, далеко не каждый... April Rain , cammomilia отчего же вы про себя такое не написали? cammomilia пишет: " Тусовки" - умереть от смеха и что тут смешного?
cammomilia: julianika пишет: и что тут смешного? ну как что? мы же на форуме сидим (Джулай написала уже), а не тусуемся на мероприятиях (некоторые еще занимаются йогой, искусством, медитируют, совершенствуют тело, интеллект, душу или т.д. т.п) julianika пишет: отчего же вы про себя такое не написали? я уже говорила про истерики - сам человек себя просто так не характеризует публично, только когда хочет именно показать, что вот - я такой (смотрите). Зачем что-то показывать? Показывают поступки, поведение, продукты творчества, интересы , принадлежность к группам каким-либо.. они говорят за нас. Группа Флер когда-то сама о себе говорила, что вот мы - загадочные, тонкие, необычные и т.д.? Слушатели сделали выводы сами.
julianika: cammomilia пишет: Я вообще насчет предпочтения кошек не уверена, на бред похоже. я тоже не уверена, но бытует мнение, что интроверты больше предпочитают кошек чем собак.. но это конешно же не означает что экстраверты не заводят кошек я предпожила в тебе экстраверсию, но это не значит что так оно есть на самом деле, скорей всего это просто мое субъективное восприятие, не обращай внимания..
cammomilia: julianika пишет: бытует мнение, что интроверты больше предпочитают кошек чем собак.. в том-то и дело, что я не слышала только в связи с кол-вом двоек в квадрате Пифагора о предпочтении собак не раз читала и слышала и все.
julianika: cammomilia пишет: мы же на форуме сидим и что теперь? на одном форуме свет клином не сошелся...
cammomilia: julianika пишет: и что теперь? читай Джулай: не на форуме today.od.ua же.. хотя для тех, кто не читал старый форум ( с которого в один прекрасный день все просто исчезло), это и правда условность :(
cammomilia: cammomilia пишет: старый форум кстати, с этого тоже некоторые темы недавно исчезли - пока только важные заметила (про Интерференции), не знаю, может и курительные тоже. с другой стороны - и сам факт форума. Я читала его несколько лет до того, как зарегиться. Тогда (тогда и людей было на нем до сотни) боялась, что если зарегистрируюсь - заметят и будут интересоваться, кто я. А перестала бояться общения - зарегилась.
julianika: April Rain пишет: Я только собак люблю больше, чем кошек, остальное совпадает. ну да, только человек, который не любит концерты, может ездить за тридевять земель на 20 концертов в год вот тут точно можна помереть со смеху
julianika: cammomilia пишет: Показывают поступки, поведение, продукты творчества, интересы , принадлежность к группам каким-либо.. они говорят за нас. спасибо кэп cammomilia пишет: сам человек себя просто так не характеризует публично, только когда хочет именно показать, что вот - я такой (смотрите) cammomilia вообще-то это был мой ответ на вопрос в сабже April Rain пишет: но сначала расскажите, а вы кто?
Izis: julianika пишет: мне до холерика вобщем-то как до Китая пешком Конкретно по данному форуму ты ярчайший холерик. И это заметно. Если градировать вспышки локальных конфликтов и боев, то ты почти попала в призовые места. Мало того, ты достаточно отходчива и у тебя градация настроений сильная. Может быть издержки форума как "экрана". April Rain пишет: Если никак не определяется тип, можно выбрать человека из своего окружения с достаточно ясным типом. И посмотреть, как складываются отношения Мало того, это единственное, чем приносит пользу соционика. То есть, если не складываются отношения, ты можешь, прочитав про тип, объяснить себе на каких моментах (например у нас с тобой они касались этики) происходит конфликт и "положившись" на "науку" ( или без кавычек), просто для себя проанализировать те или иные события. Так как мне очень часто не хватает логики, но у меня развита интуиция, некоторые моменты вообще решаются пальцем в небо с прямым попаданием. К животным привязываться не следует. Я люблю и собак и кошек, но у меня кошки.
April Rain: Если бы Юля знала Витю Иванова, который ездит и на те концерты, на которые я не езжу, я бы ее спросила, может ли ТАКОЙ человек быть экстравертом?))) На поездки на концерты влияют другие характеристики информационного метаболизма - этика и иррациональность. Если у меня есть этический мотив, я ХОЧУ поехать, меня не остановит рациональность, которой у меня совсем мало. Я знаю умом, что потрачу время, деньги, силы, что это очень непонятно окружающим и пр. Но я нахожу ресурсы, терплю насмешки, непонимание и даже гонения.))) Такая сила этических мотивов у Наполеонов.))))) Но лишь до той поры, пока они есть. Некоторые себя реализуют в этом или преследуют далекоидущие цели. Таких немного, но двоих знаю точно.))) Остальные ппросто так хотят и все.
April Rain: Однако, вернемся к нашим Есениным. Вспомните стихи самого Сергея Александровича про животных. Про корову, про собаку, у которой утопили щенков, и даже упомминание ппро кота, из которого сделали шапку. Ему очень портили настроение эти моменты и он умел это так рассказать, что даже дословно вспомминать не хочется. И я бы сказала, что это свойство иррациональных этиков. Очень сильно переживать из-за таких моментов, которые никак не влияют на их жизнь. Сила переживания и способ реагирования разнятся в зависимости от других двух составляющих, но в целом рациональный логик скажет, что шапка для деда нужнее, чем какой-то кот.)))
Izis: April Rain пишет: Про корову, про собаку, у которой утопили щенков, и даже упомминание ппро кота, из которого сделали шапку. Ему очень портили настроение эти моменты и он умел это так рассказать, что даже дословно вспомминать не хочется. Вот-вот. Какое-то мазохирование. April Rain пишет: И я бы сказала, что это свойство иррациональных этиков. Возможно. Вот, кстати, твоя иррациональность - это ненависть к заполнению журналов.
NomenEstOmen: мрлин, скока букв рррразвели))) люди, мож ну ево - друг за другом из-за букв подглядывать и типировать?)))
April Rain: Мне интересны общие закономерности. Если математики пойдут от модели к реальности (и все погонят)), то я эмпирически иду от частного к общему. Путь менее однозначный и более длинный, но попутно много всего можно найти:-) Кто конкретно Юля и Вика, для меня практического значения не имеет. Мое мнение - Вика это Дюма какого- нибудь этико- интуитивного подтипа (облагороженный Дюма)), так же, как я - облагороженный Наполеон.))) А Юле надо бы по части логики и рациональности получше к себе приглядеться. Мне кажется. она куда как более продуманная, чем отвечает на вопросы, чтобы получился Есенин.))) Ревизовать Вику меня не тянет, значит, Достоевский там если и есть, то не больше половины.))) Очароваться Юлей тоже не тянет:-) и тождественно- понятного в ней не нахожу. И это лишь мои впечатления, которые могут быть стимулом к размышлению, а могут полностью игнорироваться.)))
NomenEstOmen: ну тут уже не раз говорили, что есть то, что человек о себе или чем-то говорит/пишет, есть то, о чем он молчит, есть то, о чем он думает, есть то, что он чувствует (и чего не видят другие) и есть то, чем он хочет казаться...)) в данном случае у нас есть только буквы и желание или нежелание человека казаться (плюс, собственные впечатления) главное, чтобы человек был хороший (с) ) еще слышала мнение не одного, кстати, специалиста, что сейчас практически не имеет значения, кто есть кто в соционе, знаке зодиака и так далее. Главное, умение приспосабливаться к условиям меняющейся среды и тогда можно выстроить относительно комфортные отношения с любым человеком, буде у него рога или копыта) интересная, кстати, мысль)
полная версия страницы