Форум » Курилка » ЄВРОМАЙДАН - 2013 (продолжение) » Ответить
ЄВРОМАЙДАН - 2013 (продолжение)
julianika: Дабы не флудить в других темах, пишите здесь все что вы думаете и чувствуете по поводу происходящих событий в Украине. Альтернативные мнения приветствуются.
missi: Эжени пишет: Да, можете порадоваться, пятая колонна в России не спит. Только вам от этого что за выгода? Полиция связалась с узбекской диаспорой, фаната-узбека вернули, сейчас дает показания. Это отрыжка и эхо дел сбежавшего вора Лужкова: он наводнил Москву дешёвой раб/силой из бывших республик.
missi: Izis пишет: Мисси...Учи монгольский, монголо-татарка Завидуй, завидуй, завидуй....
Izis: Исследования ДНК доказали, что русские не славяне, а татаро-финны http://www.timpul.md/ru/articol/Issledovania-DNK-dokazali-chto-russkie-ne-slaviane-a-tataro-finni-45300.html Иди в Тартарию... http://energodar.net/nasledie/img/08.jpg А это о ДНК украинцев, чтоб не было вопросов в связи с Московскими "исследованиями" о нас, опять ведь что-то наврамши и именно о нас. http://dnk.kanalukraina.tv/ru/ http://www.segodnya.ua/ukraine/Genetik-Piter-Forster-Ukraincy-mogut-byt-predkami-vseh-evropeycev-471549.html
Эжени: Izis пишет: Нужно вовремя платить. Это Украина за газ не платит, ни вовремя, ни вообще совсем. Потом будут кричать, что поставка по предоплате с 1 июня - политическая акция, чтобы задушить суверенное государство. Интересно, кто-нибудь еще в Европе столько времени гнал бы какой-то товар или продукт даром? Да под всеобщие обзывки и обвинения? За воду деньги чуть ли не силком впихивали. Предлагали свою цену назначить, пусть выше европейской. А патриоты в это время закладывали канал мешками с песком, объясняя, что это "инженерное сооружение". Всё заснято, правду не замажете. В Брюсселе прошел антифашистский митинг. Выражали протест против поддержки администрацией Евросоюза неофашистов на Украине. "Колорады" несли. Наверное, все русские шпионы? Там не знаю, разгоняли кого-то или нет. По Нью-Йорку с колорадами народ гуляет. Не смотря на информационную блокаду до запада стало что-то доходить.
Izis: missi пишет: Брат, на мове пиши! еще какие-то гм...будут решать на каком из языков мне писать... Писали ужо.
Эжени: missi пишет: Это отрыжка и эхо дел сбежавшего вора Лужкова да нет, это разборка футбольных фанатов. это на всю голову больные люди, ктоне сталкивался - тот не понимает, но это так.
Izis: Эжени пишет: Это Украина за газ не платит Тебе что-то непонятно? Водоканал предъявил счет. Крым не оплатил. Приостановили подачу воды. Хотя по-хорошему вообще не обязаны. Потому как имущества Украины в Крыму за 23 года накопилось, у нас убытки исчисляются триллионами долларов, так что закрой рот и не звезди.
Эжени: Кстати, да. События в двух восточных областях напоминают события 1917 года. Была февральская революция, когда царь-тряпка отрекся и пришел авантюрист Керенский и такими же, как он. Они ничего хорошего не сделали, чем создали прекрасные условия для большевистского переворота. Ваши Керенской и ко еще хуже, +национализм, +война против собственного населения. Верхи не смогли по-человечески, низы не захотели так, как предлагают верхи. Поэтому быстрее, поэтому гораздо большая поддержка населения, чем при октябрьском перевороте. Там уже в ополчение после референдума 23000 человек записалось. Хоть вилами и лопатами, но выгнать подручных олигархов со своей земли. Тем временем нац.гвардия серьезно поконфликтовала с армией, с убитыми и ранеными с обеих сторон. Как-то это всё очень исторически параллельно... Страшно вообще-то, господа. Личики-то у руководителей независимых республик и правда так себе. Лучше бы киевский Керенский не доводил народ до такого...
Izis: Когда у тебя квартиру отожмут (которой, кстати, у тебя и нет, у твоих родителей отожмут), все заберут и еще будут вспоминать, что ты там какой-то газ не оплатила, и воды попросят, налей этим добрым людям. Не скупись. Я все сказала. С твой извращенной логикой рекетира спорить бесполезно. Жизнь расставит все по местам.
Эжени: Вы свои пропагандистские версии можете излагать до скончания веков. Но лишить регион воды в самый важный период сельхозработ, не смотря на то, что прямо сейчас предлагают живые деньги в любом количестве - это из разряда "шоб у сосида корова сдохла". У вашей пропаганды на всё найдутся объяснения. Порой фантастические, но вам всё равно.
Эжени: Izis пишет: Жизнь расставит все по местам. и вернет тебе твоё. всё, что ты вложила в окружающий мир.
Izis: Эжени пишет: Личики-то у руководителей независимых республик и правда так себе. Да там крутяк вообще.. министр иностранных дел ЛНР http://oleg-leusenko.livejournal.com/1430401.html
Izis: Эжени пишет: Вы свои пропагандистские версии можете излагать до скончания веков. Но лишить регион воды в самый важный период сельхозработ, не смотря на то, что прямо сейчас предлагают живые деньги в любом количестве - это из разряда "шоб у сосида корова сдохла". Украина считает присоединение Крыма к России аннексией и никогда это не признает, заявил глава украинской делегации в ПАСЕ Иван Попеску. "Украина никогда не признает эту аннексию. Для этого мы будем использовать все инструменты и механизмы Совета Европы и других международных организаций", - сказал Попеску, выступая в рамках срочных дебатов по "украинскому вопросу" в ПАСЕ. http://podrobnosti.ua/power/2014/04/09/969825.html У Аксенова - Гоблина "корова сдохла"? Или у какого такого соседа? Все претензии к Гоблину и няше.
Izis:
Izis: В Амурской области произошел крупнейший в России пожар площадью 109 тысяч гектаров. Лесной пожар в Амурской области принес многочисленные жертвы Лесные пожары в России не обошлись без жертв. 21 апреля 19:11. В Амурской области от огня пострадали 9 человек, два из которых умерли 4 мая 2014 г. - Количество жертв апрельского пожара в Завитинском районе достигло трёх. В областной больнице скончался Роман Ермошкин. Число жертв пожара в Тыгде достигло трех человек Речь Путина: и о событиях в Славянске.
Izis: Эжени пишет: В Брюсселе прошел антифашистский митинг Участники намерены привлечь внимание европейской общественности к событиям в ЕС и Эстонии, где установленный памятник борцам против нацизма был разобран. (ни слова об Украине) http://voiceofrussia.com/2007/05/09/134350/ США, ЕС, НАТО, Руки от Украины. Митинг: http://www.youtube.com/watch?v=WPEUNhzw6uM Очень и очень... Внушительный. Столько людей вышло и выразило свою позицию. Уважуха. «Попереду Дорошенко»… За Дорошенком Смаль-Стоцький. Потім як посунуло! Дорошенко. За ним Смаль-Стоцький. Перед Смаль-Стоцьким — Дорошенко. Потім як пішли, як пішли. Дорошенко й Смаль-Стоцький, а за ним Смаль-Стоцький з Дорошенком. За цими двома йдуть Дорошенко з Смаль-Стоцьким, а за ними Смаль-Стоцький з Дорошенком.(с) Но вся русская пресса просто зашлась в истерике по поводу митинга в самом Брюсселе!!! О!!!
pautinka: Izis пишет: Но вся русская пресса просто зашлась в истерике по поводу митинга в самом Брюсселе!!! О!!! "Передовые газет были ужасны — лживые, кровожадные, заносчивые. Весь мир за пределами Германии изображался дегенеративным, глупым, коварным. Выходило, что миру ничего другого не остаётся, как быть завоёванным Германией" Эрих Мария Ремарк
julianika:
Izis: 17 мая МИД РФ разразился очередным заявлением, как сказано в его названии, «в связи с продолжающимися карательными операциями киевских властей на Юго-Востоке Украины». К «карательным операциям», которыми Москва именует борьбу Украины с терроризмом (к слову, ведущуюся в гораздо более мягкой и бескровной форме, нежели та мясорубка, которую устраивала и устраивает сама Россия на Кавказе) мы вернемся. Не менее интересно утверждение в уже в самом заголовке заявления МИД РФ о том, что некие события проводятся «на Юго-Востоке Украины». Навязанная игра слов сама по себе искажает смысл происходящего. Нет никакой операции «на Юго-Востоке». АТО, проводимая украинскими силовиками, идет в двух областях Востока, и не более. Юг Украины куда более стабилен – здесь отмечается повышение градуса напряженности в отдельных населенных пунктах (без боестолкновений). И то – исключительно в связи с действиями пророссийских сил, финансируемых либо непосредственно Россией, либо по схемам «Семьи» Януковича, которого укрывает та же Россия. МИД РФ же пытается создать впечатление, что целых два региона – фактически 8 областей Украины – охвачены «карательными операциями». Что уже само по себе очень далеко от действительности. Однако интересно сопоставить контекст именно этого заявления МИД РФ и происходящих событий. Так, МИД РФ утверждает: «В ночь на 17 мая резко обострилась обстановка вокруг г.Славянска Донецкой области. Украинские военные при поддержке авиации вновь предприняли попытку штурма города. Обстрел гражданских сооружений ведется уже из тяжелой артиллерии. Имеются раненые. Создана реальная угроза жизни мирных жителей. Все это вызывает в России законное возмущение». Факт в том, что ни «тяжелая артиллерия» (которой у силовиков в районе АТО попросту нет), ни авиация силами АТО «в ночь на 17 мая» не применялась. Докладываем. В районе проведения АТО максимальный калибр используемого орудия – 30-мм (речь идет об автоматических орудиях 2А42 на БМД-2). «Тяжелой артиллерией» этот калибр может назвать только либо далекий от военного дела «чайник», либо сознательный лжец. Основной же калибр, используемый силовиками – 5,45-мм и 7,62-мм. Если это «артиллерия» - тогда извините. Также в отдельных случаях используются 14,5-мм пулеметы КПВТ. О применении «тяжелой артиллерии и авиации» сообщали непонятные блоггеры в соцсетях. У нас, группы «Информационное Сопротивление», эти рассказы (типа о «задействовании истребителей» - надо полагать, для борьбы с дирижаблями террористов?) вызвали законное недоумение. Теперь ясно, зачем шел такой вброс – для того, чтобы МИД РФ, который оперирует домыслами, а не фактами, мог транслировать этот бред уже на официальном уровне. На самом деле хроника событий 16-18 мая следующая. Пророссийские террористы постоянно ведут обстрел позиций силовиков в районе Краматорска и Славянска из минометов и 30-мм автоматических гранатометов АГС-30 российского производства (на вооружении ВС Украины таких образцов нет). К слову, сегодня (18 мая) утром уже несколько раз был обстрелян из минометов 4-й блок-пост близ Краматорска. В ответ силовики также открывают огонь. Максимум – из КПВТ. Именно с его помощью вчера был уничтожен АГС-30 пророссийских террористов. Однако вчера мы сообщали о странном поведении террористов в последнее время. Открывая стрельбу по позициям силовиков, они тут же разворачивают гранатометы и производят выстрелы в противоположном направлении – в сторону жилых кварталов города. Теперь понятно, зачем это делается: чтобы российские СМИ, а следом МИД РФ, могли обвинить украинских силовиков «в обстрелах» жилых кварталов Краматорска и Славянска. Мы предельно ясно понимаем, что подобная подлая, людоедская и человеконенавистническая тактика пророссийских террористов определена задачами, поставленными перед боевиками Москвой. Они старательно пытаются отработать свой хлеб. Ну а МИД РФ, как видим, является надежной «крышей» для террористов, управляемых из Кремля. Дмитрий Тымчук, координатор «ИС» http://sprotyv.info/ru/news/416-mid-rf-kak-krysha-dlya-terroristov?_utl_t=fb
Izis: https://www.youtube.com/watch?v=Id15SdEAtYA Такие себе мирные протестующие с мирным русским акцентом. И что самое главное - мирная российская трансляция.
Izis: 18 мая - День скорби крымских татар
VROOOM VROOOM: На Невском во время одиночного пикета посвященного 70летию депортации крымских татар ранен ножом активист Солидарности https://twitter.com/brewerov/status/468038098019188736
Эжени: Не поленитесь прочитать. http://adamsnotes.net/?p=8685 Долго молчала, долго старалась не говорить вслух того, что варилось в голове. Но теперь, когда я по-настоящему понимаю, что идет гражданская война, обозначу позицию. Меня столько раз спрашивали, с кем я и против кого дружу, что я буквально сбилась со счета. Но к сожалению, я не из тех, кто считает стакан наполовину пустым или наполовину полным. Я из тех, кто знает, что в стакане – моча. Я из тех, кто понимает одну очень печальную правду: в Украине плохо, но лучше при жизни нашего поколения не будет. Я из тех, кто понимает, что даже если сейчас проблемы загнать по уши в землю автоматными прикладами, уже случилось слишком много страшного, чтобы все это как-нибудь устаканилось. Мне много лет, я родилась в СССР и была вполне взрослой, когда распадалась наша сверхдержава. Более того, я помню, как менялись учебные программы, переписывались учебники и прокладывался путь “национального самоопределения”. Я – из тех, кто помнит, что такое “украинизация” русскоговорящих регионов и изменения языка указами сверху. Я из тех, кто понимает, что разменная карта “русский как второй государственный” – слишком крутой козырь, чтобы стать реальностью, его будут доставать из рукава все, кто стремится стать у кормила власти, но никогда не будут реализовывать, потому что как бы ни писались учебники и не переписывалась история, Украина в ее нынешнем виде – это все же конгломерат из двух миров. Искусственно склеенное государство, четко разделенное на Восток и Запад. До тех пор, пока мы были частью Российской империи или империи Советской, мы в общем-то не особенно ощущали разницу этих миров. Но как только нам навязали полную самостоятельность и независимость, водораздел по Днепру стал нагнаиваться, пока не прорвало. Аргументы? Они очень просты: Западная Украина – это действительно отдельный регион со своей древней оригинальной культурой. В этом регионе свой язык, который мы на Востоке плохо понимаем, свой фольклор, свое искусство, свои музыкальные особенности и свои национальные костюмы. Глядя на западных украинцев, понимаешь, что эти люди – иные по отношению к нам, украинцам восточным, потомкам беглых российских крестьян, каторжников и разбойников, которыми были полны наши ровные, как стол, степи, где можно было запросто погибнуть от безводья, так и не натолкнувшись на живую душу. Мы веками жили порознь, были завоеваны разными государствами, оказавшими на нас разное влияние, мы развивались таким образом, что скорее можем считать друг друга двоюродными братьями, и то – в лучшем случае. Все мои знакомые поляки считают Западную Украину своей вотчиной, землями, которые отделились от Речи Посполитой из-за особенностей раздела мира после мировых войн. Восток Украины они вообще не учитывают, а когда я начинаю упоминать города и регионы, поляки поднимают брови и говорят, что это – Россия, это вообще исторически к Польше не имеет никакого отношения. Понимаете, может, это и обидно слушать – имперские претензии поляков, но даже они со своими шляхетскими замашками как-то не смотрят на Восток Украины как на лакомый кусок пирога, который не хило бы оттяпать. В бытность мою преподавателем университета, я имела один конфуз со студенткой из Львова. Марианна была милейшей барышней, говорящей по-русски грамотно, только с небольшим акцентом. Но вот перевод с английского на русский ей не давался, потому что получалось, что она переводит с одного иностранного на другой иностранный для себя язык. И тогда она попросила разрешения переводить на украинский. Я самонадеянно решила, что знаю язык и смогу контролировать правильность перевода. Я жестоко ошиблась: я не понимала из ее перевода ни слова. Ни единого слова. Это был первый раз, когда я услышала украинский язык западного образца. Потом я еще много раз просила говорить на нем своих знакомых. И понимала, что в лучшем случае разбираю какие-то предлоги и отдельные слова, полностью теряя смысл говоримого. При том, что я учила язык 10 лет в школе, пять в институте и вообще слышала его все время в телеящике. Мы всегда были разными и жили по-своему, мы были разными, как разными могут быть собиратели и охотники, только в нашем случае – речь идет об аграриях и пролетариате, о культуре города и села, рабочего и крестьянина. Но все было бы вполне сносным, мы бы притерлись, если бы у нас не были разными наши герои. Да-да, именно герои! Потому что нельзя жить с человеком, считающим героем того, кого ты считаешь убийцей и преступником. Если Степан Бандера и Роман Шухевич – герои освободители для западных украинцев, то для востока они всегда будут убийцами и предателями народа. И не важно, кем эти люди были на самом деле, важно то, как их оценивают потомки. А оцениваем мы их диаметрально противоположно – и этого не забить никакими переписанными учебниками и снятыми фильмами. Потому что есть телевизор и учебник, а есть – рассказы бабушки и деда, есть – память поколений. И она – в крови, в генах, тогда как учебник – всего лишь в школьной библиотеке и год в портфеле. Эта диаметральная противоположность наших героев – камень преткновения, стена до небес, которая разделяет наши народы. Если я считаю героем Сталина, никакая любовь и терпимость не преодолеют базовых, архетипических разногласий с тем, кто считает героем Гитлера. Если я считаю героем Дзержинского, то я никогда не уживусь с почитателем Николая Второго. Если я считаю героем Власова, то мне не по пути с тем, кто помнит и чтит маршала Жукова. Эти разногласия рано или поздно дадут о себе знать, и даже если у нас любовь-морковь, при малейшем изменении окружающей атмосферы – наши диаметральные противоречия рванут тем сильнее, чем мы больше и активнее их прессовали внутри себя. Но между нашими народами никогда не было любви и моркови, наши народы всегда тихо, иногда – беззлобно, а иногда – вполне себе злобно бурчали вслед друг другу “москали” и “хохлы”. У нас были стереотипы по отношению к друг другу: “хохлы” – это такие куркули, зацикленные на хозяйстве, накопительстве и устройстве собственного дома. “Москали” – это такие бесхозные разбойники, которые шляются с места на место и не чувствуют родной земли. После войны западных украинцев начали называть “бандеровцами”, то есть последователями того самого приснопамятного Степана Бандеры, которые мечтал силами гитлеровцев завоевать независимость родной земле. Повторяю, мне совершенно все равно, каким был Бандера на самом деле и какой степени благородства были его цели. Для меня как для восточной украинки – он всегда будет предателем и палачом, и это – вне сферы контроля моего сознания. Потому что у меня есть бабушки и дедушки, которые сами откушали деяний пана Бандеры полными ложками, и я в детстве слушала рассказы о тех страшных временах. И я очень четко понимаю, что моя знакомая с Западной Украины могла слушать своего деда, который ей рассказал о зверствах большевиков и о том, что Бандера мечтал избавить страну от палачей с красными звездами. И я даю своей знакомой право считать Бандеру героем, так же, как и себе даю право считать его палачом. И условием нашего мирного существования с моей знакомой является только одно: полное игнорирование темы истории Украины в наших разговорах. Табу, полное молчание. Оно возможно в условиях эмиграции, но совершенно утопично в условиях проживания в одной стране. А значит – мы приходим к искомому доказательству: у нас диаметрально противоположные герои, и значит, мы просто не сможем мирно думать о них и не ссориться. Мои герои – это ветераны ВОВ, сражавшиеся под красными знаменами. Герои моей знакомой – люди, боровшиеся с большевиками, ветераны УПА. Наши герои – исконные враги друг друга. У нас с нашей знакомой разные, если хотите, идеалы. И значит, самым мудрым в наших отношениях, – будет молчание. НО если мы можем молчать, потому что обе эмигрантки и ищем то, что нам объединяет, а не разделяет, то жители одной страны просто не смогут быть настолько терпимыми. Условия не те. Но и тут, я думаю, за 20 лет независимости при мудром руководстве страны – что-то могло бы и сработать, как-то бы люди ужились с друг другом, нашли бы способы притереться. Но увы – все эти 20 лет государственное руководство было занято двумя вещами: воровством ресурсов и проведением бездарнейшей национальной политики. Двадцать лет подряд изо всех рупоров, изо всех средств массовой информации, со всех страниц учебников и книг неслось: “У нас нет ничего общего с русскими”. Мы – уникальный народ со своей культурой и историей, мы – отдельный этнос, мы – не младший брат, мы – вообще не кровная родня. Не далее, как летом вышел фильм “ДНК – портрет нации”, где авторы при помощи немецких генетиков доказали, что у украинцев и русских даже нет общего генома. А теперь следите за мыслью. Если двадцать лет подряд Востоку, населенному русским, то есть русскоязычным и русскокультурным населением, вещать, что у русских и украинцев нет ничего общего, если двадцать лет настаивать на том, что украинцы и русские – лишь только соседи, то рано или поздно – при общей нестабильности в экономике и политике – можно дойти до того, что русские реально поверят, что украинцы им не родня. И если брата, кровного родного брата, мы терпим просто потому, что родню не выбирают, то соседа же я выбирать в состоянии себе сам. И если вот эти товарищи, которые все время дистанцируются от меня как от русского, проводят политику, которая мне не по душе – я же могу и решиться на ответственный шаг. Поменять соседа – и обратиться лицом не на тот берег Днепра, а на тот берег Донца. А там – живут такие же русские, как и я, мы – братья, говорящие на одном языке, у нас общая генетика, общая культура и общая история. И зачем мне тогда непонятный “не-брат”, который бесконечно проводит идиотскую политику, внушает мне, что история – вовсе не такая, как я всегда знал, и что живущие с той стороны Донца люди, с которыми у меня столько общего – мне вовсе и никто, а вот этот самый “не-брат” должен быть мне не просто соседом, а руководящим органом моей жизни. Двадцать лет этот нарыв гнил, двадцать лет русскоязычные регионы выслушивали истории, выкроенные по свежеизобретенным лекалам. И кажется, настал момент истины: Восток поверил, что Западная Украина – им никто. И решил, что жить с русскими в России им будет просто лучше, потому что – повторяю – плохая семья всегда лучше непонятной коммунальной квартиры. И вдруг все переменилось – те, кто еще ПОЗАВЧЕРА кричал, что Восток – рабы, холопы, коммунисты, навязавшие президента-урку всей стране, вдруг изменили лозунги на “Мы – одна семья, не дайте стране расколоться!” Еще позавчера было слышно, что на Востоке живут милые наивные люди, которых обманули в партии воров и хапуг. Сегодня – лозунги изменились на “Молитесь за единство”. Ребята, поздно пить Боржоми, когда двадцать лет пился денатурат. Поздно внушать родственные чувства, если двадцать лет по этим чувствам топтались коваными сапогами. С обеих стороны произошло слишком много страшного и кровавого – чтобы обняться, забыться и спеть “Ничь така мисячна” под стакан горилки с салом. Потому что по обе стороны баррикад – были матери, голосящие над гробами убитых детей. По обе стороны баррикад – убитые считаются героями, а убийцы – врагами. По обе стороны баррикад – люди смотрят в разные стороны и видят свое будущее слишком по-разному. Я не знаю человека, который бы относился к Януковичу просто индифферентно – его ненавидели все мои друзья и знакомые. Он всех достал до такой степени, что я не слышала о нем практически ни одного цензурного определения. Ни один из моих друзей или знакомых не испытывает никакого пиитета и к Путину – с полковником вообще всем все давно ясно. Но альтернатива – такая страшная, что люди, отчетливо все понимая – выбирают именно из этих трех зол. Они трезво смотрят на все эти пути – и выбирают тот, где перспективы не столь пугающи. Действительно – выбор между урками, диктатом и фашизмом – столь чудовищный, что пожелать его нельзя и злейшему врагу. Но время выбирать пришло – и как можно осуждать тех, кто этот выбор делает? Поэтому я не жду ничего хорошего. Мне бесконечно жаль мою страну и ее людей, но, похоже, время страшных испытаний только начинается.
Izis:
Izis: Эжени пишет: Не далее, как летом вышел фильм “ДНК – портрет нации”, где авторы при помощи немецких генетиков доказали, что у украинцев и русских даже нет общего генома. А теперь следите за мыслью. Если двадцать лет подряд Востоку, населенному русским, то есть русскоязычным и русскокультурным населением, вещать, что у русских и украинцев нет ничего общего, если двадцать лет настаивать на том, что украинцы и русские – лишь только соседи, то рано или поздно – при общей нестабильности в экономике и политике – можно дойти до того, что русские реально поверят, что украинцы им не родня. Ну что за бред? Если да кабы... Русские по определению с иными генами, то есть россияне. Мне, к примеру, до фени, финно-татарка я или во мне там древний европейский ген затаился или польский. Но, простите, славянских стран в ЕС больше, чем в ТС, а своей нацией следует гордиться. И жидобандеровец Коломойский не повесился от "гена ДНК". Зато уж как Россия всегда пыталась доказать, что украинцы - младшие братья. При этом ведя историю с Киева, где коренное население всех сел говорит на украинском, сколько бы его не русифицировали. И этого "младшего", а на самом деле старшего брата все время унижают, шпыняют и еще монотонным голосом говорят, что его никогда не было.
Izis: Восточная Украина познала российское рабство. То, что крепостные крестьяне были и в России, не оправдывает факта этого самого рабства. Но объясняет привычку быть рабом. Возможно, объясняет. Когда свой же народ продают, меняют, когда люди рождаются и умирают в крепостном рабстве, это откладывает отпечаток. Ни в одной стране мира, насколько я знаю, рабами свои же не были. Рабство было, но такого не было. И тут вопрос о князьях Юсуповых ( и таковых княжеских фамилий не одна), явно ведущих свой род с тех самых монголо-татар и орды. Так что Западной Украине в этом смысле несказанно повезло в чем-то. И даже СССР это самое рабство признавал, так как именно Шевченко провозгласил самым главным классиком Украины. Россиянам и жителям СССР внушили, что "победитель пишет историю". Но сейчас все как-то настолько все кверху задницей перевернулось, что это утверждение похоже именно на внушение и полную затирку самой истории, чтобы скрыть правду. В моем "древе" проскакивают тюрские корни, я абсолютно спокойно вообще отношусь к этим вещам, но почему бы не отстраниться от фактов, которые подаются совершенно под не тем соусом. И это явно.
Forion: http://coub.com/view/1qp3r
pautinka: Эжени пишет: Не поленитесь прочитать. Прочитала. После того как Путин озвучил мысль о том какие разные народы украинцы Востока и Запада (при этом русские и чеченцы - один народ, а украинцы ну капец какие разные) и теперь подобные статьи, которым рукоплещет и взахлеб постит российское население, появляются как грибы после дождя. Что бы сомнений не оставалось, что мы Эжени пишет: Искусственно склеенное государство, четко разделенное на Восток и Запад. Задолбали фразы: Востоку, населенному русским, то есть русскоязычным и русскокультурным населением В Донецкой области русских меньше 40%. Рускоговорящие - да, и то только в городах, проедьте по селам, где живет коренное население, там говорят на украинском, мои родственники, их предки всегда говорили на украинском языке. Историческая справка До 60–70-х гг. XIX в. в Донецкой области проживало исключительно украинское население, занимавшееся сельским хозяйством. Был развит соляной промысел. Из современных городов тогда существовали только Бахмут, Артемовск, Мариуполь. Были этнические островки – поселения греков, немцев, евреев и русских. С 70-х гг. XIX в. на Донбассе начинается развитие металлургической и горнодобывающей промышленности. Украинское население на заводы не шло, потому что имело землю и самостоятельно могло себя прокормить. Из России на заводы Донбасса пошел приток безземельных крестьян. Тогда впервые появился контраст – украинское село и русский рабочий город. По численности преобладало сельское население. Юрий Полидович кандидат исторических наук Эжени пишет: Более того, я помню, как менялись учебные программы, переписывались учебники и прокладывался путь “национального самоопределения”. Я – из тех, кто помнит, что такое “украинизация” русскоговорящих регионов и изменения языка указами сверху из того же источника (Ю.Полидович): Позже, по окончании репрессий, это население очень сильно мигрировало, переезжая к родственникам на Западную Украину, и наоборот, с Западной Украины на Донбасс, хотя долгое время сама возможность переезда была запрещена. В силу вышеназванных причин, с 50-х гг. прошлого века большая часть Донбасса стала вновь украиноговорящей, на что советская власть отреагировала уже тактическими мерами, введя всю техническую документацию и образование на русском языке. До 1953 г. за разговор на украинском языке вызвали в КГБ и допрашивали, обвиняя в буржуазном национализме. Позже власть пользовалась чисто административными рычагами для нивелирования национальной памяти украинского населения, создавая систему карьерных поощрений через овладение русским языком.
Эжени: pautinka пишет: сторическая справка цитата: До 60–70-х гг. XIX в. в Донецкой области проживало исключительно украинское население, занимавшееся сельским хозяйством. Был развит соляной промысел. Из современных городов тогда существовали только Бахмут, Артемовск, Мариуполь. Были этнические островки – поселения греков, немцев, евреев и русских. С 70-х гг. XIX в. на Донбассе начинается развитие металлургической и горнодобывающей промышленности. Украинское население на заводы не шло, потому что имело землю и самостоятельно могло себя прокормить. Из России на заводы Донбасса пошел приток безземельных крестьян. Тогда впервые появился контраст – украинское село и русский рабочий город. По численности преобладало сельское население. Юрий Полидович кандидат исторических наук Эжени пишет: цитата: Более того, я помню, как менялись учебные программы, переписывались учебники и прокладывался путь “национального самоопределения”. Я – из тех, кто помнит, что такое “украинизация” русскоговорящих регионов и изменения языка указами сверху из того же источника (Ю.Полидович): цитата: Позже, по окончании репрессий, это население очень сильно мигрировало, переезжая к родственникам на Западную Украину, и наоборот, с Западной Украины на Донбасс, хотя долгое время сама возможность переезда была запрещена. В силу вышеназванных причин, с 50-х гг. прошлого века большая часть Донбасса стала вновь украиноговорящей, на что советская власть отреагировала уже тактическими мерами, введя всю техническую документацию и образование на русском языке. До 1953 г. за разговор на украинском языке вызвали в КГБ и допрашивали, обвиняя в буржуазном национализме. Позже власть пользовалась чисто административными рычагами для нивелирования национальной памяти украинского населения, создавая систему карьерных поощрений через овладение русским языком. Как раз таких "кандидатов" последние 23 года - как грибов после дождя. Попробуйте почитать фундаментальные исторические труды, более давние, желательно дореволюционные. Когда Донецк стал Украиной? Что-такое "украинизация по-аоенно-коммунистически"? (вы об этом, конечно, древних источников не найдете, но попробуйте почитать литературные источники, там есть). Между прочим, Грушевский тоже писал свои исследования на тему исключительности украинского народа на австрийские гранты. История возвращается. Мне нафиг не нужна ваша Донецкая область, чтобы не думали, что я тут базу подвожу. Она и руководству нашему уже никак не нужна, и по тону информационных сообщений это последнее время ясно слышно. Но я с самого раннего детства, когда я не могла быть тенденциозна и предвзята, знаю, насколько разные восточные (никакие не "бывшие русские", а самые коренные восточные украинцы) "западэнцы", и как они друг к другу относятся. В те времена не было информационных войн, было тотальное замалчивание. Но у людей было отношение и память, и неискоренимая неприязнь, не смотря на "уникальную общность людей - советский народ". Ваша родная Донецкая область, может быть, и не в курсах всего этого была, потому что там не бывали молодцы Бандеры, Власова и Шухевича (который считал, что если из 40 миллионов украинцев в результате его освободительной борьбы останется 20 - ничего страшного). Вы в Киеве в метро не пробовали вглядываться в лица? Не находите, что украинцы такие же разные, как русские и чеченцы? А чеченцы мне никогда не будут братьями. Я к ним хорошо отношусь, но ни дружбы, ни тем более чего-то серьезного с представителем такого народа я не мыслю. Мы живем в ФЕДЕРАЦИИ, нас связывают общие интересы (хотя, я не знаю, чем мне интересны чеченцы, я в 90-е была за то, чтобы их отпустить, куда они хотят, и огородиться от них стеной до небес.) Федерация позволяет нам быть терпимыми к обычаям и верованиям друг друга, потому что она не как одна коммунальная квартира, а как многоквартирный дом, и соседи друг от друга зависят, конечно, но не так тотально. К народам, с которыми мы веками живем мирно, в обозримом прошлом друг друга не убивали, можно испытывать и братские чувства, и в моей жизни есть такие примеры, даже если этот народ тюркского происхождения. Но западные украинцы восточных убивали и продолжают убивать. Мне совершенно не нужна и не выгодна и не приятна эта ситуация, на пропаганду мне накласть, да и нет её последнее время, сменился ветер, но нельзя же так закрывать глаза на факты.
Izis: Эжени пишет: Попробуйте почитать фундаментальные исторические труды, более давние, желательно дореволюционные. Когда Донецк стал Украиной? Угу. Наконец-то наше СБУ разродилось через 2 месяца, обнаружив кроме тотального вранья и 25 кадр. Пересмотрелась ты новостей российских. Эжени пишет: А чеченцы мне никогда не будут братьями. Они - россияне и вообще Россия территориально, кто б там в русские не записывался по паспорту, к славянам имеет отношение процентов на 15 судя по карте Киевской Руси. Эжени пишет: Но западные украинцы восточных убивали и продолжают убивать. Я тебя порву и отмывайся. Так как ты у нас в украинском - профи, читай как оно есть. 29-а гренадерська дивізія СС «РОНА» (1-а російська) В серпні 1943 року після початку відступу німецьких військ РОНА було перекинуто до Вітебської області Білорусі, де вона отримала поповнення білоруськими поліцейськими та взяла участь в ряді антирадянських операцій. Незабаром РОНА була включена до складу Ваффен-СС як штурмова бриагада, з подальшим розгортанням у гренадерську дивізію СС. 1 серпня 1944 року у Варшаві піднімається антинацистське повстання, за збігом обставин того ж дня очільник РОНА Броніслав Камінський отримує підвищення до генерал-майора Ваффен-СС. Німецьке командування відправляє дивізію СС «РОНА» на придушення повстання. Дивізія брала участь у придушенні повстання в районі Охота і проявила надзвичайну жорстокість. Саме РОНА Камінського, разом із добірними частинами СС, по звірячому придушили повстання і знищили Варшаву у серпні 1944 р. Довгі роки радянська і польська комуністична пропаганда, а нині польська екстремістсько-шовіністична преса, свідомо перекручують факти і приписують ці злочини Дивізії «Галичина». За вказівкою командувача каральних сил генерала СС Е. фон дем Бах Залєвського, Камінського було розстріляно через непослух і звірства вояків РОНА. Вже у листопаді 1944 році колишні вояки 29-а гренадерської дивізії СС «РОНА» були влиті до 1-ї дивізії РОА під керівництвом Власова, незважаючи на протести останнього. (Вікіпедія)
полная версия страницы