Форум » Курилка » ЄВРОМАЙДАН - 2013 (продолжение) » Ответить
ЄВРОМАЙДАН - 2013 (продолжение)
julianika: Дабы не флудить в других темах, пишите здесь все что вы думаете и чувствуете по поводу происходящих событий в Украине. Альтернативные мнения приветствуются.
Abrofer: Izis пишет: как без визового режима, если из России массово едут люди, готовые на юго-востоке страны готовить диверсии, чтобы сдать России не только Крым? По этому поводу была пламенная, несдержанная на эмоции, речь Балашова от 10 марта. Про завозных гопников, про "староверов-фундаменталистов", переодетых военных, которых науськивает Путин.
Izis: Abrofer , что-то я к Балашову отношусь с сомнениями, просто: http://ord-02.com/forum-sbushnikov/item/33749-v-seti-sbu-popalsya-russkiy-diversant http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/15/7018869/?attempt=1 http://comments.ua/life/455639-harkove-zhdut-ocherednoy-desant-russkih.html и т.д.
Abrofer: Я и говорю, что он несдержанный человек. А то, что визовый режим нужен прежде трубе, чем даже людям - это и так было понятно. Но технически это будет сложно сделать - это вопрос на очень долгосрочную перспективу.
Izis: Abrofer пишет: Я и говорю, что он несдержанный человек. Я вообще эту фамилию до не давних пор не слышала. А россияне его "разыскивают" вместе с Сашей Белым. Этот Саша Белый, родившийся в России, это вообще живая страшилка от тех, кто хочет рассказать "кто на самом деле нами правит" http://vesti.ua/strana/41146-moskal-predlozhil-izolirovat-sashu-belogo-ot-obwestva В общем не знаю я что из себя представляет Балашов.
Izis: Abrofer пишет: Но технически это будет сложно сделать - это вопрос на очень долгосрочную перспективу. В чем сложность?
Abrofer: В отличие от Музычко, Балашов имеет высшее экономическое образование, некоторое состояние и бизнес, в горячих точках участия лично не принимал. http://ru.wikipedia.org/wiki/Балашов,_Геннадий_Викторович Гена больше напоминает такого экономического радикала, нежели серьезного политика с реалистичными амбициями. Хотя в жизни всякие перевертыши случаются, особенно в "русском мире". В этом смысле, я бы назвал Балашова - украинский "Жириновский Экономист". Один из тех крикунов, которые, сознательно или несознательно, любят полуправду, и таким же образом путают микро- и макроэкономические выгоды между собой.
Izis: Апофеоз российской оккупации... Учили украинский язык по букварю Азирова.
Abrofer: Izis пишет: Учили украинский язык по букварю Азирова. А у нас учили "болотный язык" и выцепляли из общего контекста всякие страшилки с Удальцовыми, иже с ними. Всё было таким же: вышли обычные громадяни протестовать против нечестных выборов. Что сделала власть? То, что она привыкла делать, как протекторат КГБ - сравняла с говном обычных людей, привыкших самостоятельно заботиться о своей жизни и не зависеть от бюджета. И у вас также раскрутила события в сторону зомбанутости. Банальщина.
Izis: Если бы листовку писали немцы, они, возможно, сделали бы меньше ошибок. Там окончания слов, переведенных через гугл переводчик, не дружат, ну и так, по мелочам...
VROOOM VROOOM: Балашов видимо еще с налогового майдана участвует, если не раньше, по кр мере у него такая позиция была всю дорогу. Уже достаточно давно люди постили линки на его сайт. В плане что у него есть достаточное количество читателей, и его мнение уважают.
Abrofer: Кстати, что интересно, официальный Израиль занял нейтральную позицию по Крыму. Таки, у евреев есть интересы среди всех сторон, а в самом Израиле у каждого третьего русский, идиш-уржик или мова во кровях, учитывая то, что большинство евреев в Российской империи - это Польша, Украина, Беларусь. Похожая пропорция и в СССР, полагаю. А потом заверте и понавыехало во времена Леонида Ильича, Перестроек и тэдэ. Израиль понимает, что Майдан и последовавшая реакция Москвы, в виде мести с отхватом Крыма, - это, экстраполируя на будущее, усиление давления Ирана в уступках по ядерной программе, что означает, что им, возможно даже, опять придётся самостийно бомбить очередной реактор, как это было в 82-ом году. То бишь, для безопасности еврейского государства в очередной раз наступают очень непростые времена. Вот они осторожничают, насколько это возможно. VROOOM VROOOM Сомнения по его поводу нацелены в одну больную точку: популизм это, или он всерьёз такую телегу рассматривает? Если популизм, то на какие политические дивиденды он рассчитывает и собирается ли корректировать свою программу, если у него сложится свой устойчивый действенный электорат? Говоря по-простому, хватает ли ума для серьёзных, адекватных маневров в больших временных масштабах?
VROOOM VROOOM: Abrofer, судя по тому что читал на городском форуме не популизм, может чел специфический, так все мы разные... сложно сказать.
Izis: Abrofer, хочу уточнить, украинцы вообще такие себе подозрительные и мало кому массово доверяют или доверяются. Не помню кто сказал, быть у власти в Украине не привилегия, а наказание. У Шустера Балашов действительно говорил правду, все так и есть. Но кто он такой я все равно не знаю. Только об этом я.
VROOOM VROOOM: Izis, единственное что я могу сказать по своему скромному опыту, что этот дядька последовательный... это только КПУ постоянно меняется, приспосабливается и гонит пургу... зы: не только КПУ, многие перекрашиваются, у него не заметил такого...
Abrofer: VROOOM VROOOM пишет: судя по тому что читал на городском форуме не популизм, может чел специфический, так все мы разные... сложно сказать. Его налоговая программа 5.10, по мнению экспертов-экономистов - довольно утопична. Это если взять неоклассическую школу западных либералов, среди политиков поддержанную начиная с Тэтчер, Рейгана, Тони Блэра и других, применить её на откровенно слабой (хотя и не безнадежной) экономике нынешней Украины. Неоклассический подход современных западных экономистов уже показал свои большие минусы в масштабах глобальной экономики в 2008-ом году, на примере нерегулируемой, свободной от контроля, финансовой части биржевого рынка: все эти так называемые кредитно-дефолтные свопы, деривативы и тому подобные новшества, которые приводят в замешательство даже видавших виды лучших мировых умов старого "классического" поколения эпохи Холодной войны. В условиях ведущей экономики мира - США, а также её главного союзника Великобритании, "его программа" успешно работала в течение последних 30-ти лет, вплоть до глобальной рецессии последних нескольких лет. Поэтому балашовское видение утопично именно в том смысле, что украинская экономика, пока что, не по размеру ему и не по аршину, вот он и призывал в 2010-ом году всех, кто может, уезжать из Украины, переселяться в США и там вести свой бизнес. У него свои бизнес-интересы, стало быть ему место где-нибудь в узкопрофильном министерстве и ведомстве, а не в большой политике. Тщеславный мужик, хоть и не скажешь, что глупый, очень даже умный, но тщеславный.
VROOOM VROOOM: Abrofer, дядько практик, хотя теорию не мешало бы подкачать)
Abrofer: Что касается налоговой реформы, почитайте про налоговую реформу, проведенную в России в начале 2000-ых годов. Между прочим, считается одной из лучших налоговых реформ последних десятилетий в мире. Кажется, она была детищем гайдаровских экономистов. Путинское правительство никакого отношения к ней не имеет, оно просто воспользовалось плодами чужого труда, созданного ещё при Ельцине и реализованного в те годы, пока ещё даже Ходорковский не был посажен в тюрьму. Беда идеи свободного рынка в том, что он действительно уничтожает государственную коррупцию, действительно реально сокращает бюрократический аппарат, однако он не гарантирует вас от корпоративной коррупции в бизнесе. Вы думаете ипотечный кризис случился нежданно-негаданно? Ничего подобного, этому предшествовали некоторые отдельные громкие публичные расследования, особенно дело компании Энрон, которые, с подачи лоббистов Уолл-стрит, были спущены на тормозах, чтобы не провоцировать рынки. Это не считая того, сколько невиданных доселе махинаций было совершенно от имени лоббистов в ведущих рейтинговых агентствах мира, и какие миллиарды долларов были потрачены на рейтинг AAA+ для безнадежных долговых закладок по заведомо неплатежеспособным неграм, латиносам и прочим кредитно неспособным клиентам. Чем закончилась эта корпоративная линия по упрямому невынесению сора из избы вовремя, мы с вами знаем из новостей минувших пяти с гаком годочков. Поэтому всё значительно более сложно и неоднозначно, чем кажется нам в этом несчастном постсовке. Но безусловно, эта система лучше репрессий, диктатуры, пропаганды, тоталитаризма и кровавой ГэБни. При всех её минусах и своей доли цинизма, свободная рыночная система элементарно гуманней.
Deathster: Abrofer пишет: Что касается налоговой реформы, почитайте про налоговую реформу, проведенную в России в начале 2000-ых годов. Между прочим, считается одной из лучших налоговых реформ последних десятилетий в мире. Акститесь, какая "лучшая" реформа? Вы лично по ней пробовали работать? Налоги там с собственной компании платить и все такое? Вот я пробовал. Рассказываю. Допустим, я владею компанией А, которая заключила контракт с компанией Б на производство интеллектуальной собственности, т.е. нематериального продукта. Сумма контракта - 100 рублей. Так вот, из этих 100 рублей мне достается 52, если считать наличными. А 48 идут на: а) закупку пары грамм золота для очередного золотого батона; б) новые патроны к СВ "Винторез"; в) держатель для мыла в новой вилле в Швейцарии у самизнаетекого; г) хрен его знает, на что еще... А если твоя компания, не приведи Аллах, производит что-то материальное (хоть жевачку), то из 100 рублей ты получишь где-то 35-40. При том, что помимо официальных налогов, как известно, есть еще и неофициальные. И разные траты на сам процесс работы, материалы и пр (т.н. себестоимость). Как-то так. Благо, есть возможности для различных "оптимизаций" налоговых схем В строгом соответствии с действующим законодательством, разумеется! А вот налоги на частных лиц, действительно, очень привлекательные. Это правда.
Abrofer: Deathster пишет: Акститесь, какая "лучшая" реформа? Вы лично по ней пробовали работать? Налоги там с собственной компании платить и все такое? Вот я пробовал. Рассказываю. Но ведь никто из команды разработчиков не предполагал, что страна опять безнадежно сядет на нефтегазовую иглу, правильно? Да и вообще-то Гайдар проводил даже не социально-экономическую преобразования. Он провёл оперативные, неотложные меры по агрессивной реанимационной терапии, переведя пациента на аккуратный, хотя и чрезвычайно рискованный выход из клинической смерти, потому что никакой рыночной экономики в СССР вообще не было, соответственно и преобразовывать нечего было. Это была самая настоящая пересадка сердца. Соответственно, если смотреть из 90-ых годов, то она действительно, по мировым стандартам, очень хороша. Другое дело, что подготовить почву для её нормального и правильного исполнения на практике не получилось. Почему? Потому что русские опять, в очередной раз в своей аутсайдерской истории, показали своё тотальное неумение выбирать себе управляющую компанию. Поэтому акститься следует политически, в первую очередь, а это не одно и то же с налоговой системой, заложенной в тех документах. Избавиться от налогового бремени мечтают везде, не только у нас. Для этого и существуют всякие Каймановы острова и прочие райские кущи. Налоги же существуют, в том числе, и для поддержки социальных проектов, которые в рамках свободного рынка заведомо ущербны и нерентабельны. Вопрос о соотношении левоцентризма и правоцентризма в хозяйствовании - один из самых сложных, противоречивых, интересных. В нём более всего характерно проявляется двойственность как человека, так и сообществ, которые он организовывает для оптимизации общих усилий в обживании своих владений.
Deathster: Abrofer пишет: Но ведь никто из команды разработчиков не предполагал, что страна опять безнадежно сядет на нефтегазовую иглу, правильно? Конечно не предполагал. Тут не к Гайдару и Ко претензии, само собой... Тем более для того времени. Вопрос к тем, кто сейчас во власти. Сейчас-то они отлично понимают, что кроме нефти и газа мы ничего не продаем, верно? Даже то же IT продавать на мировой рынок за валюту крайне проблематично, не считая нескольких популярных Инет-проектов... Так вот, может пересмотреть некоторые моменты реформы, а не милицию в полицию переименовывать и всякий бред законами называть?.. ======================= С другой стороны, не могу не сказать, что...при должной сноровке, скажем так, в РФ работать намного выгоднее, чем в Европе, именно для мелко-среднего бизнеса. И маржа примерно так на порядок выше, и сами суммы куда больше. Так что не проще, но выгоднее. Хорошо ли это для работающих? Хорошо. Хорошо ли это для остальных, т.н. "простых граждан"? Нет. Как обычно - дуализм
Abrofer: Deathster пишет: при должной сноровке, скажем так, в РФ работать намного выгоднее, чем в Европе, именно для мелко-среднего бизнеса. Это называется GR. На простом языке - лизать жопу государям. Если этого не делать, то в бизнесе и любом большом, затратном деле, так или иначе связанном с предпринимательством, можно даже не мечтать о хорошей жизни. А жизнь эта, хорошая и сладкая, в России весьма сомнительна по своему содержанию, груба, вульгарна - это уровень старого, варварского колониального капитализма в русском варианте. И он, прискорбно говоря, до сих пор у нас ещё продолжается. Мы не то, чтобы из XX века, мы даже из XIX столетия кое-где ещё не вылезли.
Deathster: По большому счету - согласен. Благо пока есть возможность жить тут, а работать - там... И на эту тему, как обычно, есть отличная цитата из "Generation П" "Сценарий для «Гуччи» был намного короче: в кадре – дверь деревенского сортира. Жужжат мухи. Дверь медленно открывается, и мы видим сидящего над дырой худенького мужичка с похмельным лицом, украшенным усиками подковой. На экране титр: «Литературный обозреватель Павел Бисинский». Мужичок поднимает взгляд в камеру и, как бы продолжая давно начатую беседу, говорит: – Спор о том, является ли Россия частью Европы, очень стар. В принципе настоящий профессионал без труда может сказать, что думал по этому поводу Пушкин в любой период своей жизни, с точностью до нескольких месяцев. Например, в 1833 году в письме князю Вяземскому он писал… В этот момент раздается громкий треск, доски под мужичком подламываются, и он обрушивается в яму. Слышен громкий всплеск. Камера наезжает на яму, одновременно поднимаясь (модель движения камеры – облет «Титаника»), и показывает сверху поверхность темной жижи. Из нее выныривает голова обозревателя, которая поднимает глаза и продолжает прерванную погружением фразу: – Возможно, истоки надо искать в разделе церквей. Крылов не зря говорил Чаадаеву: «Посмотришь иногда по сторонам, и кажется, что живешь не в Европе, а просто в каком-то…» Что-то сильно дергает обозревателя вниз, и он с бульканьем уходит на дно. Наступает тишина, нарушаемая только гудением мух. Голос за кадром: GUCCI FOR MEN БУДЬ ЕВРОПЕЙЦЕМ. ПАХНИ ЛУЧШЕ" ============= Забавно - читаю сейчас этот рассказ и полное ощущение, что читаю какие-нибудь новости, раздел "аналитика" и "мнения"
Izis: Сегодня целый день смешат комментарии. "Адекватный ответ": Россия не пустит к себе американских чиновников - Нужно ещё арестовать их счета в РФ. Наверняка есть ещё недвижимость. - это удар для американцев.... - Ага)) А пляжи Таганрога вообще будут пустыми этим летом. Ведь американские чиновники больше не смогут там отдыхать)) - Рахунок Обами у ВТБ банку та нерухомість в Калузі заарештовано. У сенатора Джона Маккейна закрита віза до Сиктивкара. - ну детям-то этих политиков хоть можно будет продолжить обучение в Российских ВУЗах?? - а вот это несправедливо только что Джон Маккейн хотел купить домик под курском и положить деньги в сбербанк а тут такое горе как старик переживет даже не знаю..у меня там вопрос а бомонд и элита россии не хочет в знак протеста продать свои дома в Майами? - этим летом они не увидят... простор Тайги)))) Как жалко .. - теперь Маккейн не сможет поехать на свою дачу под Пензой - Ахахаа...а как же запретить американцам покупать Ладу Калину? или это санкция 2-го степеня жесткости... - Где тут падающий от смеха смайлик?
Deathster: Кстати, про пляжи Таганрога...а кто-нибудь когда-нибудь видел иностранных (ну не считая русских и из ближнего зарубежья) туристов в Крыму? Европейцев там всяких, американцев... Просто любопытно ))
Abrofer: Izis, объем торговли России и США относительно невелик, последние могут себе позволить санкционную роскошь. Но если аналогичные санкции начнет вводить Евросоюз, то это уже будет побольнее, очень ощутимо больнее (для европейцев). Как никак внешнеторговые отношения с той же Германией - ключевое звено для Газпрома. Не думаю, что в ЕС готовы сломя голову повторять за Штатами. Европа ещё до конца не вышла из рецессии, дела обстоят инертно, рост очень незначителен, если сравнивать с Америкой, где дела идут получше. А тут, получается, что им придётся опять заклать своих налогоплательщиков как агнцев жертвенных в этой геополитической схватке, не дав им даже толком выдохнуть после многолетнего спада. Европа будет, скорее, медленно-медленно разворачивать свой громоздкий энергетический сектор на другие рынки сбыта, а за океаном, и, возможно, в Великобритании, где тоже есть значительные запасы сланца - оперативно, в авральном режиме перенапрягать свои наукоемкие мозги, чтобы наиболее эргономично реализовать новые технологические мощности. А это опять деньги. Похоже, что алчным бизнесменам с Уолл-стрит пришло время раскошелиться как следует, пришло время урезать расходы на кокс, элитных проституток и многомиллионные зарплатные бонусы на благо сдерживания Николая Валуева Нетрезвимого.
Deathster: Abrofer пишет: объем торговли России и США относительно невелик, последние могут себе позволить санкционную роскошь. Хех, ты явно не понял сути ))) Объем там очень хороший, причем по самым важным для обеих стран направлениям - IT, софт, медицина и пр. Сам работаю в IT, знаю...у меня в мультимедиа-сфере 60% оборудования из США, а у сетевиков под 90. По сути, вся телекоммуникация РФ (в т.ч. и военная, но там отдельная история) построена на американском железе, ибо выбор не велик - либо американское, либо китайское. И далеко не факт, что последнее лучше даже по политическим причинам... Суть в том, что все останется как было, даже после подписания всех этих бумажек о санкциях. Делается очень просто - заводится европейская (китайская, японская...хоть эфиопская) "дочка" американской компании (у крупных корпораций они давно есть) и именно она торгует с РФ от своего лица. Торгует, разумеется, все тем же. А по закону РФ, производителем считается та страна, в которой была осуществлена сборка (точную формулировку не помню, но суть в этом). А сборкой всего у нас сам знаешь кто занимается. Так что все ок ) Объем официальной торговли между США и РФ сократится до плачевных цифр, но реально все будет даже проще, ибо схемы станут немного "серыми". Собственно, это подтверждают и все поставщики по моим текущим проектам...на вопрос "все ли будет ок с поставками летом-осенью" только довольно смеются ))) В глобализованном мире принципиально невозможно ввести никакие подобные санкции
Izis: Abrofer пишет: Izis, объем торговли России и США относительно невелик, последние могут себе позволить санкционную роскошь. Но если аналогичные санкции начнет вводить Евросоюз, то это уже будет побольнее, очень ощутимо больнее (для европейцев). Иран сможет возобновить поставки нефти на рынки Японии и Евросоюза. Накануне США пересмотрели запрет на иранскую нефть для Японии, Бельгии, Великобритании, Германии, Греции, Испании, Италии, Нидерландов, Польши, Франции и Чехии, которые ранее должны были поддерживать экономические санкции Штатов в отношении Республики. Ты в курсе?
Abrofer: Deathster пишет: Хех, ты явно не понял сути ))) Объем там очень хороший, причем по самым важным для обеих стран направлениям - IT, софт, медицина и пр. Объем хороший. Но, в общем процентном исчислении к остальным статьям бюджета, недостаточный для того, чтобы поддерживать работу органов власти и гос. бюджета, который пытается выполнить невыполнимые майские выборные обещания президента. Не поверишь, даже нефтегазовые сверхприбыли не могут их выполнить. Их может выполнить только агрессивнейшая пропаганда по отвлечению внимания. Она может болванить и водить людей за нос, как мы убедились на опыте этих 100 лет. В результате, простые мужики, простые русские бабы, бабушки, дедушки будут думать не о том, повысили ли им пенсию, добавили ли зарплаты бюджетникам, а о том, как источник и гарант этих обещаний крут, когда по телеку, газетам и прочим госСМИ "ставит на колени весь мир". На обещания зомбям после этого плевать, они смотрят на своего Господина и в нем видят результат всех этих обещаний, типа есть Путин, будем созерцать его и будем жить гордо и нищета нас не испугает. Но когда образ его померкнет, то откроются у них глаза, и поймут они, что наги))
Izis: Abrofer пишет: объем торговли России и США относительно невелик Санкции вообще-то персональные.... Ну как к Януковичу. Только мы к нему и его окружению санкции вымаливали, а у вас этот огромный список чинуш лишается бизнеса, отдыха в Майами и обедов у Обамы. Вроде мелочь, но если и ЕС продлят списки (у них уже тоже они есть, только там другие лица), то получится правительство, которое кроме как в Сирию никто не пустит.
Abrofer: Abrofer пишет: Ты в курсе? Израиль им этого не даст сделать, уверяю тебя. Знаешь ты, что Иран потребует в качестве предварительных условий? Как максимум возможность иметь у себя, да что уж там, атомную бомбу, водородную потребует ему дать сделать. В мире и так развелось слишком много ядерных держав. Почитай документы по ограничению и нераспространению соответствующих видов вооружений. Это ведь тоже часть международного права. Всё очень непросто, Izis. Izis пишет: Санкции вообще-то персональные.... Персональные, несомненно. Но когда речь заходит о крупном бизнесе в сырьевом секторе, то персональные санкции, пусть и не прямо, но косвенно способны очень серьезно задевать деловые интересы международного характера. Скажем, завтра возьмут и начнут накладывать санкции на некоторых крупнейших собственников, у кого есть имущество в лондонском Сити, разве это не будет иметь последствий для экономики Британии? Обвала не случится, конечно, однако репутационные потери повлияют на рынки. А биржевые финансовые рынки - самое непредсказуемое, что есть в экономике, особенно в наши времена, когда процветают мало поддающиеся финансовому контролю сложные кредитные инструменты, которых ещё полвека назад даже не существовало в природе.
полная версия страницы