Форум » Курилка » ЄВРОМАЙДАН - 2013 » Ответить
ЄВРОМАЙДАН - 2013
julianika: Дабы не флудить в других темах, пишите здесь все что вы думаете и чувствуете по поводу происходящих событий в Украине. Альтернативные мнения приветствуются.
Izis: Abrofer пишет: И дело здесь не в том, что поляки начали первыми. Польши не было очень долго. Первый раздел Речи Посполитой 25 июля 1772 года Российской империей, Прусским королевством и Австрией в Санкт-Петербурге была подписана конвенция, согласно которой Восточная Белоруссия и часть Инфлянтов отходили к Российской империи; Вармия, воеводства Поморское, Мальборкское, Хелминьское, большая часть Иновроцлавского, Гнезненского и Познанского воеводств отходили к Пруссии; а княжества Освенцимское и Заторское, южная часть Краковского и Сандомирского воеводств, воеводства Русское и Белзское отходили к Австрии. Итоги трёх разделов В итоге трёх разделов Речи Посполитой к России отошли литовские, западнорусские (современные белорусские и украинские земли) (кроме части Украины, отошедшей к Австрии). Коренные польские земли поделили между собой Пруссия и Австрия. 15 января 1797 года подписана последняя конвенция, утвердившая раздел Речи Посполитой, упразднившая польское гражданство и полностью ликвидировавшая остатки польской государственности. К этой конвенции был приложен акт 1795 года отречения от престола польского короля Станислава Августа. Если об этом, то Украина намного дольше была вне России, то есть в составе Русско-Литовского княжества и Речи Посполитой. Но это когда было. Вот поэтому-то мои предки и оказались здесь, потому что ...
Abrofer: Izis, к сожалению в политике всегда легче продать лозунг, чем честную рабочую констатацию фактов. Например, если бы у меня в стране политик выступил с программой, где как у Черчилля, никаких обещаний кроме крови пота и слёз, тяжелого труда - то его и слушать бы не стали. А стоит человеку использовать эмоции, произнести волшебные слова "нация", "благо", "национальное достоинство", "великое государство", "недоброжелатели отечества" - считай, что ты сбросил водородную бомбу на политических противников. Я часто вспоминаю момент из фильма Тарковского про спор Андрея Рублева и Феофана Грека, в котором говорится о том, а кто же всё-таки купил жертвы и мытарства личности, которая желает что-то изменить в людях (то, что её продали, об этом 99 процентов из общего целого сказано), а вот кто её купил? Народ или элита покупает всё это? Если народ, то всегда надо помнить, что народ тёмен (по своей ли вине - это ещё большой вопрос иного характера), а те, у кого есть знание, всегда были и будут искушены соблазном учиться грамоте, дабы прийти к власти, воспользовавшись темнотой народа. Это центральная тема, основной неизменный мотив, который проходит через всю историю человечества, достигшего цивилизации.
NomenEstOmen: и вдруг откуда ни возьмись...придет наш сербский админ (упование мое на то безгранично) )
VROOOM VROOOM: NomenEstOmen, не провоцируй на ругань...
royksol: Так вот, нормальный цивилизованный министр в Прибалтике сразу же подает в отставку, сразу же, без каких-либо возмущений и расследований после того, как людей завалило в общественном здании. Вот это нормально и цивилизовано. Он не делает вид, что он ни при чем. Всё не перечитывал. Но это могу прокомментировать "из места событий". Во-первых, он ушёл не сразу, а через 4 дня, после встречи с президентом (есть все основния полагать, что президент заставил-повлиял). Во-вторых, 90%, что он ушёл не из-за этого. Насколько я понимаю, в Украине компромисс найти не удасться. Может тогда отделить западную Украину? В Латвии общество тоже расколото между латышами и русскими. Конечно, это подогревается политиками, а не людьми. В повседневной жизни отлично соседствуем. Но люди в данный момент не могут найти компромисса - каждый голосует за своих, а те политики, кто называют себя центристами - воры. Только русские и латыши перемешаны по всей стране и географически ничего не разделишь.
Cucci: Так вот кто у нас админ! Как же, наслышан. В роликах по Инету видел. Во всяком случае, внешне мне этот человек симпатичен... royksol пишет: В Латвии общество тоже расколото между латышами и русскими. Конечно, это подогревается политиками, а не людьми. В повседневной жизни отлично соседствуем. Но люди в данный момент не могут найти компромисса - каждый голосует за своих, а те политики, кто называют себя центристами - воры. Только русские и латыши перемешаны по всей стране и географически ничего не разделишь.Вот и прибалты пожаловали. Значит, говоришь, ничё за 10 лет не поменялось? (У меня в 2002 г. был знакомый из Эстонии, славянин по фамилии Моисеенков... Его коронная фраза по отношению ко мне: привет, земляк, а я с Таллина, но с эстохами не вожусь! )А я, кста, вашу музыку уважаю! Слушаешь-слушаешь, ни слова не понимаешь, а всё равно заслушаешься. Раймонд Паулс, Лайма Вайкуле и Лариса Мондрус - гении!
Izis: Abrofer пишет: Izis, к сожалению в политике всегда легче продать лозунг, чем честную рабочую констатацию фактов. Вот поэтому я и писала не единожды про то, что в событиях сегодняшнего дня технологии первые два дня не работали и я увидела явно что к чему и ху из ху. Как-то так. royksol пишет: Может тогда отделить западную Украину? Очень похоже, что сценарий раздела не исключен сегодня. Ибо реакция Крыма на события выглядит антиукраинской я бы сказала. Странная такая реакция, не значит, что весь Крым так думает. Они просили ввести Чрезвычайное положение.
Izis: royksol пишет: В Латвии общество тоже расколото между латышами и русскими. Конечно, это подогревается политиками, а не людьми. В повседневной жизни отлично соседствуем. У меня тут знакомая эстонка, с русской фамилией. Как же она ненавидит Рашу. В смысле не прямом, а в смысле чиновников, отношения к людям и прочего. То есть не голословно, у нее была тяжелая ситуация, смерть сына в Египте и передача тела получилась связанной с Россией.
NomenEstOmen: Cucci в тему об упомянутом Нурсултане Абишевиче. его очень любят и уважают. реально! и хоть иногда некоторые улыбаются и проводят некоторые аналогии с недавним советским прошлым при виде огромных ситилайтов с цитатами из номерных посланий Президента, однако любовь народная все равно всепростительна и всепобеждающа. кстати, в этом году заканчивается строительная пятилетка и я видела, как изменяется красавица Алматы день ото дня, месяц от месяца. казахстанцы очень гордятся своей страной! з.ы. вот вам авторитарный режим демократической политической системы на деле - и с экономической, и с политической, и с культурной стороны все работает и большинство довольно и счастливо)
Cucci: NomenEstOmen пишет: казахстанцы очень гордятся своей страной! вот вам авторитарный режим демократической политической системы на деле - и с экономической, и с политической, и с культурной стороны все работает и большинство довольно и счастливо)Аллаху акбар!)))) Чтоб Путин так жил!
Izis: Ну, опять таки. Коба - зек, Янукович - зек, Путин - бывшие спецслужбы, а Нурсултан вполне исторически сложившийся психотип. Нет, я нормально реагировала на Януковича, пока он не проявил желание на деле стать президентом пожизненно, а потом подсунуть и сунульку. Тем более реально, ну скажите как за 20 лет честным трудом можно заработать миллиард? Это ж у наших владельцев заводов и пароходов у всех не свое, не честным трудом или умом. Честно кулаками только Кличко там что-то намахал. И что-то там у них ни с модернизацией не пошло ни с чем. У всех пошло, а у них никак. Теперь что-то про модернизацию чешут. Доктор кто, что "не конкурентное производство"?
Abrofer: NomenEstOmen пишет: з.ы. вот вам авторитарный режим демократической политической системы на деле - и с экономической, и с политической, и с культурной стороны все работает и большинство довольно и счастливо) Вопрос не в том, что все счастливы, а в том, когда придёт этому всему конец. Сколько не создавай препятствий для смены власти, сколько не маскируйся, не возводи преград и бастионов, всё равно твоя власть рано или ни поздно развалится как карточный домик. Никто не может в точности сказать, за какой отрезок времени это случится, но что-то подсказывает, что чем более элита упорствует и не даёт людям хода, тем быстрее, неожиданней и катастрофичнее происходит крах системы. События могут развиваться столь стремительно, что никто не окажется к этому готов. Всё потому, что авторитарная власть - это всегда власть с сомнительной легитимацией, а люди терпят её до тех пор, пока: а) стабильная социально-экономическая ситуация в стране; б) пока социально-экономические неурядицы не сменяются процветанием, и в этой парадоксальной ситуации именно процветание приводит к кризису, казалось бы. Существует множество вариантов, при которых происходят эти кризисы. И здесь дело вовсе не сводится к одному только ухудшению экономики и падению благосостояния. Это лишь одно из частных проявлений внутренней сущностной нестабильности, которая изначально заложена в авторитарном режиме политического устройства.
NomenEstOmen: Cucci пишет: Аллаху акбар!)))) а вот не надо путать светское государство с двумя равнозначными по количеству приверженцев мировыми религиями для граждан с ближневосточными исламистами Вы удивитесь, но большинство религиозных казахстанцев как раз таки православные христиане. И количество мечетей равно количеству христианских храмов (даже в самом крошечном селе будет обязательно небольшая мечеть, а на соседней - храм). знаете, просто очень плохо (хотя действенно для преследующих свои цели власть предержащих), когда в голове каша. это я не о вас или ком бы то ни было из высказавшихся в данной теме. это я о людях вообще, которым кажется, что они самостоятельны в своих суждениях, однако каждое их слово, каждая мысль уже есть готовый продукт конкретной системы и власти. самое главное, как всегда, ускользает из поля зрения. этого даже "политикам" не узреть. в кавычках, ибо это только вывеска, ярлык без адекватного содержания. именование без сущности. настало время созидать, а созидателей не вырастили. уже около 4 поколений (сейчас поколение - это не 20 лет, а намного меньше, если брать исчисление общества потребления, то можно пятилетками измерять) тех, кто привык только брать и немножко делать/отдавать, но по предначертанному и спущенному свыше плану. ни тактиков, ни стратегов сейчас не выросло. а для фазы созидания они необходимы, как воздух. помните кота Матроскина? - грубо говоря, для того, чтобы украсть, нужно сначала произвести то, что потом украдешь. а эти 4 поколения ждут, что разверзнутся небеса и вдруг откуда ни возьмись появится очередной "мессия" и нас всех спасет) политическая индифферентность появляется в двух крайних случаях - когда люди либо безнадежно голодны, либо безнадежно сыты (спросите у благополучного человека на улице в благополучной стране, как зовут его Премьер-Министра или Президента или с какой программой он выступает и услышите в ответ..."громкое молчание"). Признак того, что не все в порядке и что есть надежда что-то изменить - когда народ говорит о политике. сейчас важно, чтобы разговоры стали действиями. если этого не произойдет, то грош цена всем попыткам и эти люди действительно имеют то, что заслуживают.
Izis: Я не вникала кто в Казахстане всем владеет. Что принадлежит государству, а что частная собственность. Но, если у нас усе практически частная собственность, то что за прочесы по ушам? Что у нас такое отсталое и почему? И почему оно может подняться само по себе без свободного рынка? Меня умилил Азаров, когда после разгона кровавого вдруг стал писать на своей странице про урожай картошки. Это его заслуга? Картошка перестанет расти в Евросоюзе? Нет денег на модернизацию? А где они у тех, кто эксплуатировал нещадно эти заводы? Вот нефиг про созидать, про не вырастили. Украинцы - не самая тупая и не самая ленивая нация.
СтраннаяМразь: julianika пишет: НАРОД, вот скажите мне , то что она отправила меня в черный список за ряд постов вконтакте - это по-вашему было адекватно???? И давайте только без лицемерия. ну так и было бы лицемерием делать вид, что мы поддерживаем отношения. мы не поддерживаем. у нас нет общих интересов, у нас нет общих тем для разговоров. я удалила еще 20 человек - мое право свободного человека. ну что еще тебе сказать....привлечение "отвлеченных зрителей" - очень зрелый шаг, можешь обратиться еще к руководству форума с просьбой прочесть мне лекцию о толерантности и политкорректности. если тебя так задевает вопрос об адекватности, что ты его 3 раза за 2 страницы озвучила, то считай, как тебе видится нужным, можешь с чистой совестью считать меня неадекватной. и не в политике дело, если вдруг сведешь в этот узкий коридор. зато я чувствую себя проще. и это отлично.
Izis: У моего мужа в фейсбуке 1000 друзей, когда он психует он начинает выкидывать без разбору. Иногда потом жалеет Говорит, вот какая хорошая девушка была, попалась мне под горячую руку. Мы тут какие-то очень близкие иногда и болезненно реагируем, однозначно.
Abrofer: И не забывайте о том, что массы включаются в активную общественно-политическую жизнь не сразу. Может пройти очень много времени, прежде чем образование и распространение информации о внешнем мире и внешнем опыте сделает своё дело. Вы так или иначе получите отложенный спрос на перемены. Население счастливо потому, что ему промывают мозги по ящику, а оно этого не понимает, стало быть его активная позиция дремлет. Но когда она просыпается, у правительства именно тогда начинаются серьезные проблемы, именно тогда общество делает ему предложение, от которого ему очень сложно отказаться. Увы, история знает много примеров, когда неадекватность либо сверху либо снизу ведёт к бессмысленным, болезненным реакциям, суть которых сводится к поминанию прошлого. Знайте, когда верхи начинают оглядываться в прошлое и вспоминать прошлые заслуги былых времен - это крайне тревожный признак глубочайшей болезни элиты, которая распространяется на общество, ибо общество подхватывает эту болезнь. Представьте себе пожилого человека, которому больше ничего в жизни не светит, и ему остается только ворчать и ругать свою никчемную жизнь, переваливая вину на всех остальных, за то, что он такой неудачник и ничему не научился за время своего пассивного самодовольного существования. Вот он уже впадает в маразм, начинает жить исключительно воспоминаниями. Такой человек, помноженный на количество населения страны - это и есть нынешняя Россия, то бишь, мы опять катимся в пропасть, и насколько тяжело будет это проходить, пока не знаем. Время покажет.
СтраннаяМразь: Izis, были близкие когда-то и тогда было хорошо, не спорю. но с тех пор много воды утекло, форум умер, поговорить, по большей части, и не о чем почти со всеми. у каждого своя жизнь. не стоит мерять людей лайками)
NomenEstOmen: Abrofer cпасибо тебе за ликбез, я просто не считаю нужным говорить собеседникам о понятиях, о которых любой здравомыслящий и образованный человек имеет представление ты не впервые реагируешь на мои посты об Азии. Но я не подвожу туда никакой научной или мало-мальски теоретической базы. Лишь сравниваю реально сопоставимые вещи на практике. апдате: как всегда, пока писала ответ, накидали сверху постов и нить потерялась. я к твоему посту относительно авторитаризма
Izis: СтраннаяМразь пишет: Izis, были близкие когда-то и тогда было хорошо, не спорю. но с тех пор много воды утекло, форум умер, поговорить, по большей части, и не о чем почти со всеми. у каждого своя жизнь. не стоит мерять людей лайками) Скоро Дарик приземлиться. Ее Андрей встречает. В Гарри Поттере в последних фильмах не помню в каком точно, но уже под конец. Гарри говорил (мессия ыыы) что нам очень тяжело терять то, во что мы вкладываем усилия и душу. Что-то в этом роде. Ну, почти по Ошо. Я как-то вообще раньше не имела "лишних людей в друзьях". А потом такая пустота наступала, когда эти привязанности терялись. Сейчас я проще и иначе отношусь. А муж, он как-то знаешь, у него есть дар, влегкую мою группу в фейсбуке раскрутил. Он не привязывается ни к кому, он в своем собственном мире и к нему люди сами приглашаются, он и не знает кто. И обычно ему не интересно.
СтраннаяМразь: Izis пишет: Скоро Дарик приземлиться. Ее Андрей встречает. Дарик меня сто лет назад из друзей удалила после создания мной темы о "Радуге". Ну и что? Лоб разбить? С другой стороны, Юля, я предлагала просто заблокировать твои новости 3 страницами ранее и спрашивала, а чего ты, собственно, хочешь, так как мне непонятна такая реакция человека, который мне "привет" писал года 2 назад. Ты же отвечаешь, что тебе от меня ничего не надо и начинаешь капсом кричать о ненормальности....странно это все. столько шума из-за виртуального статуса "друг", в который никто ничего давно и не вкладывает.
Izis: СтраннаяМразь пишет: Дарик меня сто лет назад из друзей удалила после создания мной темы о "Радуге". Ну и что? Лоб разбить? Мндя... Ну, я и тебя и ее люблю. Меня вообще удалил человек, который трижды если не ошибаюсь приезжал лично ко мне, я с ним не ссорилась к тому же. Так что такое.
СтраннаяМразь: Юлианка, торжественно тебе заявляю - хочешь, верну тебя в друзья. Зачем только? Нам же и поговорить-то не о чем
Cucci: Izis пишет: Честно кулаками только Кличко там что-то намахал. Неужели ты веришь в это?.. ;-)
VROOOM VROOOM: Cucci, недавно, в сентябре кажется, было очередное подтверждение, что таки да а во что верите вы?
VROOOM VROOOM: http://www.aif.ru/sport/939169
julianika: NomenEstOmen пишет: это я о людях вообще, которым кажется, что они самостоятельны в своих суждениях, а ты сама, как ты считаешь, самостоятельна в своих суждениях?
Izis: julianika пишет: а ты сама, как ты считаешь, самостоятельна в своих суждениях? Ну вот, сейчас журналисту шьют управление несчастным трактором во время событий 1-го декабря. Дали предварительных два месяца, дал судья, об этом судье был перед этим репортаж, как он выпустил помощницу судьи, жену бизнесмена, которая на тротуаре сбила насмерть мать троих детей. Ребята, хорошая система, будем растить дальше в институтах тех, кто должен быть светлее и чище, они построят будущее... словами и трудом.
Izis: Меня корежило, когда кричали "бандиты". Но тут всегда было понятно как и что. Так во всем. И это не потому что мы тупые, не работящие и не потому что нам нужен пожизненно сидящий на троне Янукович, он все решит... Я вот абсолютно не понимаю тех, кто сейчас пренебрежительно относится к майдану. Еще раз. Это не выборы.
NomenEstOmen: julianika пишет: а ты сама, как ты считаешь, самостоятельна в своих суждениях? в своих да, а как иначе?) со мной мой здравый смысл, трезвый разум и верно расставленные по жизни приоритеты) знаешь, мне кажется, если человек смутно смысл своей жизни понимает (или вообще не понимает), не может никак определиться с целями и так далее, то его будет очень легко подбить на любую авантюру и внушить что угодно. заставить верить и жить чужими идеалами. неважно какими потому и необходима такая дезориентировка. чтобы люди в неопределенности поддавались своим эмоциям и страхам, а у страха, как известно, глаза велики. ну о коллективном бессознательном не мне тебе рассказывать вообще. особенно в дезориентированном коллективе.
полная версия страницы