Форум » Курилка » ЄВРОМАЙДАН - 2013 » Ответить
ЄВРОМАЙДАН - 2013
julianika: Дабы не флудить в других темах, пишите здесь все что вы думаете и чувствуете по поводу происходящих событий в Украине. Альтернативные мнения приветствуются.
Izis: Ну, мне кажется, что Януковичу не удалось сыграть роль доброго дедушки Сталина, которого обманули его подчиненные и он глубоко огорчен. Так огорчился, что улетел в Китай. Именно он отдал приказ разогнать небольшую группу студентов, чтобы якобы поставить елку, это он приказал применить силу, это с его ведома на Банковой откуда ни возьмись бульдозер. В общем дедушка Сталин пока из Енакиевского дедушки не вышел и надеюсь, что не выйдет. Было же два варианта. Народ испугается и проглотит. Или народ выйдет на майдан и его можно будет спровоцировать на беспорядки. Но пошел третий вариант, который теперь списывается на типо "оппозиция виновата". Та оппозиция вообще не успевала и тормозила. Поэтому два дня были очень тяжелыми. Когда она смогла хоть как-то присоединиться к народу, а потом и сотворить такого разумного трехглавого Горыныча, то как-то стало немного легче. Наше "уряд" такой европейский, что даже не признал свою вину, он тоже глубоко огорчился. Но не ушел, к креслам всех, видимо, кто-то заранее приколотил гвоздями, понятия "совесть, стыд, сопереживание" - это не про них. Какой европейский политик останется в кресле после того, как хотя бы одного ребенка 17 лет избили или без его ведома или по его приказу? Догоняли, били, отпускали, потом снова догоняли и били, до метро Крещатик окровавленные люди бежали, их и там догоняли, били лежачих. Никакой европейский политик себе такого бы не позволил. Сейчас как разворачиваются события? Случайных свидетелей столкновений, которых повязали, детей, теряющих на суде сознание, уже судят. Где эта самая 4 рота? Кто сказал откуда был беркут, который безжалостно мог так разбивать головы и калечить журналистов? Почему с самого начала вралось, что кто-то нападал на милицию, а потом и разыгралось, чтобы все стало так как бы?
Izis: Сейчас применить силу и всех разогнать не означает полную изоляцию Украины, а означает полную изоляцию правительства и их счетов даже в банках Швейцарии. Посему не уверена, что они изберут именно этот путь. Хотя к нему и шли. Мол, Запад отвернулся, а Россия сказала "вступайте в ТС". Заявление Путина я слушала с отвисшей челюстью, с какой Луны он свалился и кто его информирует? Во всяком случае власть уже начала свою компанию и в фейсбуке что-то там даже пытаются, проплачивая. Хотят вывести на типо "привычное политическое противостояние". Сейчас вон оппозиция заявила, что труп хотят на майдан подкинуть. Так что как-то так пока. Ввести ЧП могут, если будут именно беспорядки. Однозначно, если сейчас людей задавят, то будем жить в банановой республике.
Abrofer: his saved again nation is the break away nation from the six-six-six false arm nation reign rule
Izis: Abrofer , майдан поддержали в Польше, Германии, Израиле, США, Канаде и т.д. Опять таки все страны мира, кроме России, резко осудили действия нашей милиции. Организаторы (появившиеся путем самоорганизации людей) майдана подчеркивают, что акция мирная, а поначалу после жестокого избиения и провокаций грудью становились за то, чтобы акция и была и выглядела мирной. Так что в политическом плане пока все очень сложно, а в геополитическом у людей большая поддержка. И я, если честно, согласна на разрушительную девальвацию, на то, что будет плохо. Но хуже, чем в стране, где попирают права людей быть здоровыми и спокойно ходить по улицам, быть не может. Если мне была по барабану Европа, теперь я двумя ногами и руками за.
VROOOM VROOOM: Изначально не особо верил, что эта власть что-то подпишет. Поэтому так же удивило, что народ реагирует. В общем-то это хорошо наверное, значит действительно кто-то верил, а теперь нет.
NomenEstOmen: julianika Да все, как всегда, Юля).. Информационный повод, не более с двух сторон неплохо сработала пропаганда ("мы в Европу без виз" или "мы в таможенный союз против европошлин") и притрусили сверху этой пропагандистской соломой настоящие проблемы пока народ обсуждает информационные поводы, новости молчат о главном - в стране нет денег и не будет ни от одного союза, ни от другого (и с ними будет еще хуже, между прочим) майдан сейчас подешевел - 200 грн/час (в 2004-м тоже было 200, но курс был 1 к 5 и уровень инфляции другой) потом, когда страсти поутихнут, снова о языке начнут говорить. Точно также, как и в пропаганде против евроинтеграции вытянули тему "гомосятины" в Киеве неделю назад видела эту могучую кучку на Майдане..сейчас может чуть больше.. в Ужгороде митинговали, но мы насчитали полтора десятка студентов на центральном пешеходном мосту и едва ли больше людей на площади (там официально отпустили студентов из УжНУ на киевский Майдан, а у нас ректор запретил отпускать студентов на митинги - правда, они особо и не рвутся туда ) в 2004-м шоу было масштабнее и грандиознее, не работало две трети страны)))
Abrofer: "А похвалы? Сегодня ругают, за что вчера ещё хвалили, а послезавтра забудут. И тебя позабудут и меня позабудут, всё позабудут. Не такие вещи и то забывали. Все глупости и подлости род человеческий уже совершил и теперь только повторяет их." (С)
Izis: Ну не знаю. Кто что будет говорить, по-моему когда реальный ребенок моей реальной подруги чудом не попал под раздачу тех студентов, которые приехали на майдан и которым с экранов ТВ аплодировал президент, то лично у меня абсолютно четкая позиция. Можно верить любым сказкам о том, кто сделает в стране хорошо, но сегодня в первую очередь не политический, не экономический вопрос, а вопрос строя. Я при Пиночете жить не хочу. А именно этот строй проявил себя разгоном. Я очень верила Азарову, я согласилась недоуменно с ним и с его "паузой", реально не понимая всех его заяв в сентябре и в октябре. Потому что я их читала. Он вовсю парил уши граждан Европой. Все хокей. Вопрос не в этом. А в том, что сегодня президент аплодирует студентам, через день он разгоняет этих же молодых и не только людей дубинками, а потом премьер заявляет что в 4 часа утра на майдане стояли "хорошо подготовленные люди". Это реальный звездец вранья. У меня сердце кровью обливается от тех рассказов, которые услышала на громадськом ТВ от тех, кого били. И это не монтаж, не выдумка, людей показывают в реальном времени, к тому же реальный ребенок из моей реальной жизни видел этих окровавленных убегающих людей. В стране нет денег, но их и не будет. Кто помнит поляков, которые торговали по всей Украине помадой? Сегодня поляк имеет право работать в любой стране мира без риска, что его забьют дубинками, потому что президента перемкнуло 30-го числа ставить елку. Те же сроки, те же 20 лет. Сегодня, в отличие от того, что было неделю назад, я не верю ни одному слову Николая Яновича. И вообще почему он решил, что именно он то правительство, которое самое гениальное и что-то даст стране. Почему только он?
Izis: NomenEstOmen пишет: потом, когда страсти поутихнут, снова о языке начнут говорить. Точно также, как и в пропаганде против евроинтеграции вытянули тему "гомосятины" Ну, наверное некоторые не врубаются, словно они пробухали все события. О языке можно говорить, когда выборы и когда чисто все хорошо. Не понятно, что оппозиция подтянулась и вообще не знала что делать, когда увидела людей? Не понятно, что тот же Порошенко спокойно себе с правительством работал до этих событий, но это его чуть не пырнули ножом и кричали "жид" те, кто спровоцировал драки, а сейчас нормальных людей судили без суда и следствия. У них шоу.
Izis: VROOOM VROOOM пишет: Изначально не особо верил, что эта власть что-то подпишет. Поэтому так же удивило, что народ реагирует. В общем-то это хорошо наверное, значит действительно кто-то верил, а теперь нет. Макс, вопрос евроинтеграции мне интересен только в разрезе глобального изменения системы. И это как никогда остро сейчас. Уже после кровавых елочек. Ты же знаешь, был свидетелем, что я про ассоциацию узнала от россиян, а потом начала читать заявления исключительно Януковича и Азарова, которые вели в Европу. Никак иначе. То есть я конкретно аполитична была, пока не задергали насильно.
Cucci: julianika пишет: Альтернативные мнения приветствуютсяЧестно, что ли?! Ну тогда ответьте мне: как связаны славная группа "Флёр", которую мы все страшно любим, и эти "бархатные революции"?! Ответ: НИКАК. Кто не верит, - можно послушать новейшую песню Войнаровской (правда, выступившей в данном случае лишь как автор, а исполнил совсем др. мужик). Так вот, этой песней Елена лишний раз напомнила: если ты НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК, а не кукловод и тем более не сама кукла, то - прочь да дальше от сходок и митингов. "Все эти игры - не для нас" - пела когда-то "Ария", а позже она же пела даже так: Ловко пущен механизм - идёт за строем строй... ...но опять играет марша, опять вопит главарь! И колонны дураков восходят на алтарь!.. А если никак не связана нормальная, думающая, а не зомбированная, группа "Флёр" с этими дурацкими событиями, то не к лицу и нам, её поклЮнникам, вообще трогать эту тему... Я живу в русском городе Костроме. Так вот, в самый разгар столичных акций протеста, как раз 2 г. назад, у нас менты от своих информаторов прознали, что кой-кто намерен бунтовать и в нашей Богоспасаемой Костромушке (не коснулась нас ни Гражданская, ни Великая Отечественная), и вывели на центральную площадь столько парней, что она вся потемнела!!! (Не исключено, что по такому случаю ещё и из соседних Иванова и Ярославля личного состава позаимствовали.) Думаю, сам вид такого количества силовиков поспособствовал тому, что никто (или почти никто) на митинг не вышел!))))) А что: недаром сторонится милицейского поста и милиции боится тот, чья совесть не чиста!)))))) Никогда не поверю, что даже последний "держиморда" нарочно станет избивать во время городских беспорядков совершенно случайно проходивших мимо людей! Конечно, есть такое выражение "попасть под горячую руку", но ведь если ты не дурачок, ты на всякий случай не пойдёшь на площадь в тот момент, когда там пахнет керосином?! А если пришёл, то будь готов в случае чего получить больно: ведь ты ж явно либо "бунтарь", либо "желающий пощекотать себе нервы зевака". А если реально по сабжу, то: КОНЦЕРТ-то в Киеве не отменят ли из-за этой бучи?! и как здоровье Елены - лучше?!
Izis: Cucci пишет: Ответ: НИКАК. Ты взял у них интервью? Они не гражданки Украины? Их не волнует дестабилизация в стране? Они аполитичны или что еще? Это форум их поклонников, при чем неофициальный. Какое отношение к группе Флер имеют форумчане? Cucci пишет: КОНЦЕРТ-то в Киеве не отменят ли из-за этой бучи?! Вряд ли. Ни в коем случае. Cucci пишет: и как здоровье Елены - лучше?! Лучше. Надеюсь, что все будет ок со здоровьем Лены.
Izis: Cucci пишет: ...но опять играет марша, опять вопит главарь! И колонны дураков восходят на алтарь!.. Опять и снова. Нет главаря сейчас. Реально нет. В этом отличие от всех революций, связанных с выборами. Есть народный гнев и люди, которые не врубились, не поверили или проплачены и поэтому по другу сторону от тех, кто вышел.
Izis: Cucci пишет: Никогда не поверю, что даже последний "держиморда" нарочно станет избивать во время городских беспорядков совершенно случайно проходивших мимо людей! Начнем с того, что избивал спецназ, а не милиция. Спецназ, заточенный на преступников, который вообще не имели права выпускать на людей даже по просьбе Киевзеленбуда, что смешно и юридически не сходится. В 4 утра люди, которые не разъехались по областям остались, некоторые просто спали. И митинг был разрешен в принципе официально. И разгоняли не его, а людей, которые остались после того, как все закончилось. 22 человека пропали после этого без вести вообще на сегодняшний день. Весь цинизм в том, что, как объяснили на следующий день, людей избили не за политику, а потому что они помешали ставить елку. Опять таки весь цинизм в том, что все без исключения партии "идут в Европу" по их заявлениям. То есть противостояния по поводу куда "мы идем" политически нет. Как можно вот сейчас было назвать что-то зомбированием? Когда собралось много людей, тогда уже на следующий день драки были спровоцированы. Да. Но началось все именно с избиения спецотрядом совершенно мирных граждан, которые можно сказать поддерживали линию президента. Только Николай Азаров по просьбе Януковича долго рассказывал, что подписав соглашение с ЕС, правительство продолжит сотрудничество с Россией и Таможенным союзом. «Президент подробно рассказал, зачем нужно принять каждый из более 20 евроинтеграционных законов. Кроме того, он посоветовал нам детально ознакомиться с текстом проекта договора об ассоциации», – рассказывает Елена Бондаренко, заместитель главы фракции ПР. 5 сентября 2013 года
NomenEstOmen: Cucci пишет: Кто не верит, - можно послушать новейшую песню Войнаровской (правда, выступившей в данном случае лишь как автор, а исполнил совсем др. мужик) шо за сплетня? песню и мужика - в студию!
Izis: NomenEstOmen смотри тему с утра висит.
Izis: Cucci пишет: если ты НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК, а не кукловод и тем более не сама кукла, то - прочь да дальше от сходок и митингов. Если ты не занимаешься политикой. то она займется тобой. (с) Я ни разу в жизни не стояла ни на одном майдане. Это раз. Не считаю, что это хорошо или плохо или еще как-то. Это так. А тут попрошу не мешать высказывать кому-либо мнение. Второе, если "Флер" как группа не агитирует за каких-либо политиков, то это не значит, что никто из них вообще не имеет никакого мнения. Есть ситуации, в которых быть аполитичным не получается. Когда боишься пустить своего ребенка в школу, а ему 16 лет, это уже не гуд. Кукловоды, как Вы их назвали, уже офигели. И я лично не хочу и не желаю быть именно куклой, вот такой запуганной действиями власти. И теперь они врут и сваливают, вот что самое страшное. Если не все увиденное в реальном времени, можно ж было бы поверить.
julianika: Cucci пишет: как связаны славная группа "Флёр", которую мы все страшно любим, и эти "бархатные революции"?! точно также как и другие темы в этом разделе Cucci пишет: Я живу в русском городе Костроме. мы очень рады за вас ))))))) у меня там например двоюродная сестра живет
julianika: Cucci пишет: Честно, что ли?! ваше мнение очень важно для нас (с)
Izis: Вот как это понимают и объясняют люди, которые хотя бы частично могут передать реакцию народа на то, что происходит:
Cucci: Izis пишет: Это форум их поклонников, при чем неофициальный.А разве есть ОФИЦИАЛЬНЫЙ?! Izis пишет: Если ты не занимаешься политикой. то она займется тобой.Слова, всего лишь слова! Когда-то у нас в школе один учитель давал определение: "государство - это самоорганизация общества"; другой же рубил правду-матку: "государство - фактически машина для эксплуатации одних людей другими"; один европейский король Века Абсолютизма и вовсе изволил изречь сущую лаконичность: "государство - это я". А мне, как Володе Высоцкому, представляется совсем простая штука: небось, все горазды ругать правителей, а случись война (не дай бог, конечно, нафига нам война, пошла она на! ), кто поставит народ под ружьё, и распорядится наварить на полевой кухне каши, и раздаст кисеты с махрой, и нальёт каждому по сто, - кто, если не суровый, но справедливый ВОЖДЬ?! Потому что это только для панков мама - анархия, а папа - стакан портвейна. Если воевать не за кого, то многомиллионная армия превращается в тучу тупых бродяг, а страну в два счёта захватывают враги. Тому в истории мы тьму примеров слышим, а вот о том как в баснях говорят: некий диктатор некой древней страны Гондор в момент нападения орд гоблинов психанул, мол, "спасайся кто может!" - и только вмешательство волшебных сил спасло страну (но не малодушного царька!) от полного уничтожения, и после той славной победы в Гондоре воцарился куда более могущественный и гордый король... Только из-за угрозы нападения внешних и внутренних врагов мы и терпим то вынужденное зло, имя к-рому - государство. То-то. Так было, так есть, и так будет всегда! julianika пишет: ваше мнение очень важно для насУвы, здесь есть люди, кому претит видеть мои мессаги... Почему и стараюсь я вообще ничё не писать тут, даже если оч. хочется... Но уж тут не могу молчать!
Izis: Cucci, я дважды голосовала именно за Януковича. Что тебе сейчас было непонятно? Я была против оранжевой революции. И если бы сейчас прохлопала ушами как все было, то может быть поверила совершенно лживым заявлениям. Избить по прихоти собственных граждан - никуда не годится. Было ровно два дня волнений. Ночь с 29 на 30 - избиение 1 декабря - такой огромный массовый митинг, что в локальных местах, не на майдане, случились провокации, чтобы превратить бунт в разбой. ВСЕ. Дальше все самоорганизовались.
Izis: Cucci , да, кстати, как ни прискорбно, Коба тоже был именно зеком. Вот что-то общее такое наблюдается в поведении. Но страна небольшая, прикинуться, что он не причем - никак. Ты можешь представить, что беркут избивает людей в 4 утра, небольшое число, чтобы расчистить площадь для елки по просьбе коммунальных служб без ведома президента? Никто сейчас в презики не рвется, никаких кандидатур пока нет. Но тот, кто у власти уже как-то не воспринимается. Cucci пишет: Века Абсолютизма и вовсе изволил изречь сущую лаконичность: "государство - это я". Исторически в Украине была "Казацька рада" и "Народное вече".
Cucci: Izis пишет: Cucci , да, кстати, как ни прискорбно, Коба тоже был именно зеком.Дальше что?! Нельсон Мандела - тоже. Над Димитровым устроили судилище, но, благодаря широкому вмешательству международных сил сильного тогда коммунистического движения, он был оправдан. Только я ж просил: не надо разговаривать о политике! НУ НЕ НАДО! Izis пишет: Никто сейчас в презики не рветсяТы того - поосторожнее с жаргонизмами. А то уже на грани фола получается. Прямо как "когда ты не сможешь купить кислород, что будет с тобой, никого не... " Izis пишет: Исторически в Украине была "Казацька рада" и "Народное вече". Как глубоко копать будем, товарищ археолог? ;-) Исторически мы, славяне, даже конницы, мечей и боевого строя не знали, а, выскакивая из кустов с дикими криками, бежали на врага в одних портках, размахивая дубинами и, в лучшем случае, швыряясь копьями. И это было относительно недавно: ещё каких-нибудь 1300 лет назад.))) Разве кому-то престижно вспоминать о ТАКИХ предках? По-моему, гораздо интереснее подумать над тем, как в нашем, XXI в., жить так, как положено жить современному цивилизованному человеку, даже если твой дед (к-рый ещё жив) на быках пахал и своих политических противников с моста в реку сбрасывал...
Izis: Cucci пишет: Дальше что?! В идеале досрочные выборы. Не в идеале, Янукович проиграет в 2015, но у он настолько у власти, что читай объяснение американским друзьям выше. Не знаю, кто там у тебя предки, но Народное Вече после Русской правды в Киеве было еще каких-то 400-500 лет назад при Русско-Литовском княжестве, а потом была Казацька Рада. Все как-то не исчезало совсем. Это природно. Впрочем, я была бы согласна пригласить сейчас какого-нибудь Арнольда и Дира, Ангелу Меркель, Томаса Круза или Мики Мауса, кого угодно на роль исполняющего обязанности. Порядок был бы настоящий, а не лапша на уши.
Izis: Cucci пишет: как положено жить современному цивилизованному человеку Так вот, нормальный цивилизованный министр в Прибалтике сразу же подает в отставку, сразу же, без каких-либо возмущений и расследований после того, как людей завалило в общественном здании. Вот это нормально и цивилизовано. Он не делает вид, что он ни при чем. Cucci пишет: Только я ж просил: не надо разговаривать о политике! НУ НЕ НАДО! Я понимаю, когда голодают негры, когда где-то в Палестине конфликты, то оно не надо. И тебе тоже нет, не надо. Но еще раз обычно и доходчиво русским языком: после событий в воскресение я в понедельник не пустила сына в школу и в кое веки, мне позвонила не классная, а сама завуч. Только с тем, чтобы сказать, что моему сыну нет 18 лет и он не имеет права голоса на майдане, на что я ответила, что не пустила ребенка потому что перепугана событиями. Но я не людьми перепугана вышедшими, блин.
Брюс: julianika пишет: Понять: откуда взялся украинский евромайдан - задача непосильная для российского ума Izis, julianika ! Не подменяйте понятия! Я спрашивал вас о интеграции с Европой и о том, зачем вообще люди вышли митинговать, когда их ещё никто не разгонял. И непонятно мне не возмущение разгоном демонстрантов (хотя такое бывает и в самых демократических странах, в США как-то демонстрацию ветеранов Вьетнамской войны разгоняли даже с применением огнестрельного оружия, и никто в отставку не попросился), мне непонятно чего люди хотели от евроинтеграции? Давайте, "котлеты отдельно - мухи отдельно": права человека и евроинтеграция - это разные понятия. Izis пишет: И сейчас вопрос Европы принципиален, либо мы беззащитное быдло и страна, где могут калечить журналистов, либо мы в том сообществе, где права человека соблюдены. Вопрос, как и во всякой большой политике, таки о бабках, то есть о больших бабках. Азаров подсчитал, что ущерб от евроинтеграции за время оставшегося президенства Януковича составит 50 миллиардов евро, их-то ваше правительство и потребовало от евросоюза (а что будет "после Януковича" современных политиков не волнует).. Евросоюз решил, что это слишком крупная сумма и с целью её уменьшения намекнул своим людям на Украине, что нужно надавить на правительство - выйти митинговать. Всё это понятно, думаю, в результате они сторгуются на какой-нибудь сумме. Но мне непонятно другое: чего хотят от ассоциации с Евросоюзом простые граждане? Ведь я не верю, что вся толпа поголовно пришла на Майдан за деньги - значит, ими двигали ожидания чего-то хорошего (чего на Украине нет и они сами сделать не могут?). Так что же это? Izis пишет: вопрос евроинтеграции мне интересен только в разрезе глобального изменения системы. А что, просто поменять систему не убивая собственную экономику, в современном мире уже невозможно? Евросоюз в последнее десятилетие ведёт себя, как вампир, поглощая более слабые страны и выпивая из них самое важное: перспективу развития. Много ли платят налогов остановленные по еврозаконодательству заводы или уехавшие работать в другие страны специалисты? А Украине уже сейчас нечем платить пенсии: работающие отчисляют в пенсионный фонд меньше, чем надо отдать пенсионерам. Так же и по другим важным для страны направлениям...
Cucci: Izis пишет: нормальный цивилизованный министр в Прибалтике сразу же подает в отставку, сразу же, без каких-либо возмущений и расследований после того, как людей завалило в общественном здании. Вот это нормально и цивилизовано. Он не делает вид, что он ни при чем. Спорно. После того как несколько тыщ человек (а не полсотни) завалило 2-мя НЕБОСКРЁБАМИ и ещё неск. простыми многоэтажками, президент США (где это произошло) не только не подал в отставку, но и провёл неск. войн - малой кровью, на чужой территории. И это тоже признаётся в наши дни вполне цивилизованным раскладом дела, раз уж с этих "ястребов" берёт пример и Россия. Лет 10-12 назад тогдашний наш министр обороны хвастливо сказал в интервью: "вскоре мы, как и передовые НАТОвские державы, сможем наносить молниеносные и высокоэффективные удары по вражеской территории..." И вот настал Август. Восьмого. Я убедился, что этот человек не просто сотрясал воздух... По сабжу: пускать или не пускать детей в школу, когда в городе - волнения, дело родителей. Абсолютно солидарен, кстати: у самого сынок (правда, пока только 3 г. ему ). Естественно, иногда лучше воздержаться от посещения улицы. И терпеливо объяснять чадам, чтоб не вздумали идти куда-то бунтовать. К сожалению, именно молодёжь, в силу буйного характера, склонна вливаться в толпу, подгоняемую скверными политическими идеями...(((((((((( Их обуревает такое чувство, что они вот, прямо сейчас, участвуют в грандиозной битве за свержение тоталитарного общества! Везёт не всем, не все потом могут взахлёб рассказывать друзьям, скольким "омоновцам" они носы разбили, - без жертв, моя прелесть, нельзя...((((((((
Izis: Cucci, до самита в Вильнюсе я отписывалась на сайте в фейсбуке у нашего премьера, поддерживая его частично и выражая недоумения по поводу таких противоречий в его заявлениях, потому что я их читала. Опять таки, я читала их, потому что втянули меня россияне, я увидела насколько вы иногда дезинформированы в целом. Сейчас премьер, в эту минуту, заседает в ОБСЕ. Сегодня 5 декабря. И только сегодня он заявил, что "каждый министр несет персональную ответственность". Но он не уволил министра, которому подчиняется беркут, хотя огромное число стран осудили противоправные действия спецвойск против мирных граждан. И, естественно, сам премье рминистр не подал в отставку. "Будет расследование" сказано. Но сажают абсолютно левых прохожих сейчас с обвинением, написанным под копирку. Тут все супер быстро. О чем это говорит? Это лично мне говорит о том, что в такой стране и меня изобьют или посадят в любую минуту.
Брюс: NomenEstOmen пишет: пока народ обсуждает информационные поводы, новости молчат о главном - в стране нет денег и не будет ни от одного союза, ни от другого (и с ними будет еще хуже, между прочим) О! Хоть кто-то это понимает. Чтобы хорошо жить, вашей стране (да и нашей - тоже) жизненно нужна политика изоляционизма, протекционизма и наращивания внутренних рынков сбыта. Это что касается экономики. А что касается политики, нужна персональная пожизненная уголовная ответственность политиков за их действия, чего, кстати и Европе тоже не хватает. Izis пишет: Какой европейский политик останется в кресле после того, как хотя бы одного ребенка 17 лет избили или без его ведома или по его приказу? ... Никакой европейский политик себе такого бы не позволил. А я знаю имена таких европейских политиков: Франциско Франко, Бенито Муссолини, Антониу ди Оливейра Салазар и Адольф Гитлер. Даже если и скинуть Януковича & Со и капитулировать перед всеми условиями Евросоюза, то экономический спад вполне может привести к власти национал-социалистического "отца нации". Cucci пишет: Когда-то у нас в школе один учитель давал определение: "государство - это самоорганизация общества"; другой же рубил правду-матку: "государство - фактически машина для эксплуатации одних людей другими"; один европейский король Века Абсолютизма и вовсе изволил изречь сущую лаконичность: "государство - это я". Многие ещё утверждают, что "государство - это стационарный бандит" ).
Izis: Брюс пишет: Чтобы хорошо жить, вашей стране (да и нашей - тоже) жизненно нужна политика изоляционизма, протекционизма и наращивания внутренних рынков сбыта Чтоб хорошо жить в нашей стране нужны тюрьмы, как в гадкой и загнивающей Европе, законы как в этой же гомосекской Европе и много чего. А вот ислам у себя, плиз и людей дубинками за то, что они поддерживают визит президента в Вильнюс, а шо, елку же пора ставить с 29 на 30 ноября. Теперь стоит Во-первых, еще раз повторюсь, я ни в какую Европу до 29 числа не шла. Кроме этого, мне было смешно в связи с криками о том, что Янукович - бандит.
April Rain: Молодежь легко поднять на любой кипеж. Ее и поднимать не надо - сама выйдет, как узнает. Когда мне было 16 лет, случилось у нас ГКЧП. Мы со товарищи тут же организовались в небольшую толпу и пошли по улицам орать "долой ГКЧП", расписывать стены и тротуары лозунгами типа "ГКЧП - говно", были призывы еще лавочки на Компросе перевернуть, но решили воздержаться. Ментов в тот день в городе было много, и они нам только посоветовали к "дому советов" не ходить. Мы и туда зашли, расписали асфальт. Это Пермь. Были бы в Москве - тоже пошли бы, и там могли бы нарваться. И на события осени 92 года вполне могли выйти, если были бы ближе к эпицентру, в 17 лет ума в башке не намного больше. Так что запереть ребенка дома на дни "революции" - очень разумно.
Izis: Брюс , я, собственно, все сказала. Можешь читать выше мою позицию. Ее нельзя сводить к тем разговорам и тому понимаю, которое подкладывают Izis пишет: Можно верить любым сказкам о том, кто сделает в стране хорошо, но сегодня в первую очередь не политический, не экономический вопрос, а вопрос строя. Я при Пиночете жить не хочу. А именно этот строй проявил себя разгоном.
Izis: April Rain пишет: Когда мне было 16 лет, случилось у нас ГКЧП. Ну вот что-то в этом духе сейчас. Именно как-то так. Это не та выборная или бархатная революция. Я во время событий не выдержала, полезла к Кличко в фейсбук и понимая, что это не читают просто орала (ыыы, смешно самой) чтоб он пошел на эту самую Банковую, где потом избивались и журналисты и медики. Это уже не с 29 го на 30, а 1 декабря. Он, слава Богу, пришел часа через три. Слава Богу смог увести какую-то часть людей, которую провоцировали на драку. Там в толпе спецом это раздувалось. Кто-то мог больно ударить профессионально в почку, а потом возмущенного делали виноватым. А сейчас взяли под стражу совсем левых людей. Один - отец троих детей, ВО. Покажите мне недоумка, который полезет штурмовать пустую администрацию президента, если у него грудной ребенок дома и он не даун с 4 классами школы.
April Rain: Я попросила мужа разобраться, что там к чему, у меня самой на новости давно аллергия. Говорит, америкосы забеспокоились, что Янукович раздумал превращать страну в сырьевой придаток, и быстренько организовали беспорядки. Говорят, финансирование через Грузию идет опять, как Навального у нас финансировали. Может, слухи, но звучит убедительно.
Izis: April Rain, так получилось, что муж дал мне ссылку на http://hromadske.tv А там в реальном времени с мобилок, с разных мест, плохое-хорошое качество без разницы, снимали все. При чем без политических оценок каких-либо. И одновременно стоит наша оппозиция, Порошенко говорит, что его чуть не прирезали на Банковой, кто-то кидался с ножом, но он отрегулировал ситуацию. И эту самую ситуацию показывают с другого места (в смысле Банковую показывают) от другого человека, который снимает, а там назревает жопа большая. И понимаешь, если так будет дальше, то введут Чрезвычайное положение. Такое могло быть и в 2004, но Кучма подобного не допустил и все было мирно. Поэтому-то я и бросилась "орать" к Кличко. Хотя понимала, что это тупо. То есть это не были новости.
Izis: April Rain пишет: Говорят, финансирование через Грузию идет опять Скажи кто прифинансировал беркут, чтобы люди окровавленные бежали аж до метро Крещатик, а их там догоняли. Кто его профинансировал, если священники в Михайловской церкви спасли и укрыли людей от извергов. Людей, которые поддерживали визит президента в Вильнюс? Все началось именно с этого момента. Сейчас можно врать и говорить как угодно, и верить можно. Но это неправильно.
April Rain: Я не недовольна тем фактом, что не еду в Харьков, Киев и Шостку (так бы мне надо было уже сегодня выезжать). В любое время можно осторожно проскочить где угодно, конечно. Так что тех, кому в Киев неминуемо надо, призываю к максимальной осторожности и нелюбопытству. Знала я людей, которые в Москву в командировку приехали, от нечего делать пошли на митинги подивиться и огребли по фейсу, причем, непонятно от какой стороны. (в Шостку меня скорее всего все равно отправят, но туда можно и напрямую из Москвы попасть, минуя Киев).
Izis: April Rain пишет: Так что тех, кому в Киев неминуемо надо, призываю к максимальной осторожности и нелюбопытству. Моя бабушка, которая меня воспитала, так боялась репрессий. Вот сейчас я боюсь, к примеру, что пишу здесь. И это ненормально. То есть я понимаю, что если не буду это писать, то я вообще запугана. Люди на майдане не агрессивны, они просто стоят за правду, скажем так и за своих детей.
April Rain: Зато, проходя мимо, спокойно можно огрести. Не важно, кто за что стоит.
Izis: April Rain пишет: Зато, проходя мимо, спокойно можно огрести. Угу. Собственно, можно огрести и на концерте, кто там к нам приезжал так, что выступление было на майдане бесплатно. На самом майдане все сейчас организовано для того, чтобы атака не повторилась. Атака беркута. Но логически самому президенту это не выгодно. То есть если события 30-го и 1-го чисел они еще могут переврать, то сейчас это будет означать изоляцию. И не Украины, а их персонально. Касаемо толп народа я их всегда избегала. Так вот завучке я и пояснила, что КПИ в корпусах которого лицей, рядом с центром. И поэтому я перепугана, мало ли что может быть. Сейчас ребенок в школу ходит.
Cucci: April Rain пишет: И на события осени 92 года вполне могли выйтиТолько не 92, а 93, помните! Izis пишет: Поэтому-то я и бросилась "орать" к Кличко.А что!)))) Добрый казак!)))) Вот типа, вождей нету. А поставьте дядю Виталю!))) Огро-о-о-омный такой дядя!))) Как глянут эти глаза с 2-метровой высоты, как вспомнишь, как эти пудовые кулаки, да не прозвучит это неполиткорректно, БИЛИ НЕГРОВ, - так и спорить не захочется с таким политиком ни по какому вопросу... А то: можно и братишку его младшего в премьеры!))) Правили ведь Польшей одно время родные братья! По всем канонам древнегреческих трактатов, авторы к-рых рисуют нам государственных мужей не просто хитроумными интриганами, но просто какими-то титанами реслинга!)))) Вот это будет тандем - не то что у нас, где кукушка хвалит петуха, за что что хвалит он кукушку... Один-то, и правда, храбрец-молодец, спортсмен, не курит и не пьёт, здоровеньким помрёт, всё такое... Но второй - как пренебрежительно говорят в армии, ПИДЖАК. Неспроста первый у нас теперь - Снежный Барс, а второй - просто Мишка.)))) (А кто же тогда пресловутая Заинька?! А просто такая политически благонадёжная девочка-припевочка, собирательный образ...)))) На полном серьёзе: встречал девиц, утверждавших, что хотят рожать детей от Путина, Медведева и министра иностранных дел Лаврова!) Izis пишет: Вот сейчас я боюсь, к примеру, что пишу здесь.Не бойсь! ;-) У нас тут что в той церкви - посреди баталий обретёшь тишь, да гладь, да божью благодать... (Если, конечно, здешние модера не против: Матричный Буквоед решает всё: быть мессаге или нет... )
Izis: Cucci пишет: А что!)))) Добрый казак!)))) Вот типа, вождей нету. Если говорить лично обо мне, то к Кличко я сначала отнеслась отлично, потом решила, что он не тянет так сказать. И вообще я повторюсь, я в своей жизни трижды ходила на выборы и дважды за Януковича. Чтобы я так разочаровалась, должно было произойти что-то из ряда вон. Так вот, конкретно Кличко - мой ровесник. Просто он мог что-то разрулить в тот момент там. И он таки это сделал, притормозив с реакцией на ситуацию часа на три, в то время как президент роль того самого вождя нифига не сыграл. Ну что это за ппц, когда беркут на площади разгоняет дубинами и жестоко людей, которые спокойно остались до утра, когда, к примеру, должны начать ходить автобусы в Житомир, Черкассы, еще куда-то. И именно тех людей, которые "поддерживали участие Украины на саммите в лице президента". А на следующий день президент, как левый и наивный заявляет, что он "глубоко возмущен". Это беркут сам придумал так порадовать его елкой или что? А потом на улицах полмиллиона народа, президент улетает в Китай, в какую-то его провинцию.
VROOOM VROOOM: Ну вот именно, что попытались разогнать силой, а теперь никто не в курсе. Как такое может быть?
Izis: VROOOM VROOOM, вот именно. И теперь когда цинично начинают выводит все эти события в привычную плоскость, то есть "оранжевые против бело-голубых", "оппозиция тоже должна ответить", "украинцы так рвутся в Европу, что готовы сжечь свой дом", то это попытка замылить глаза. http://www.the-village.ru/village/city/estate/110441-kak-peterburg-k-novomu-godu-ukrashali Вот плиз, догадайтесь с трех раз кто гипотетически мог заказать избивать людей спец войсками в Санкт-Петербурге, чтобы "устроить людям праздник, ведь их присутствие на площади в мегаполисе в 4 часа утра мешает ставить елку"? Ответ А: Дед Мороз Ответ Б: Специалисты «Ленсвета» Ответ В: Комитет по печати и взаимодействию со СМИ Ответ С: «Городской центр размещения рекламы» Кто из них вообще имеет такие полномочия в России?
VROOOM VROOOM: ну понятно, что часть народа сомневается, надо же глаза позамыливать... а реально получается, что в Днепре был какой-то антимайдан: http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=339473 тем кого выгнали поддержать власть даже платить не надо, бюджетников заставили вроде выйти... так это с 2004 года такое... на тех выборах еще знакомые рассказывали, что народу указывали за кого голосовать надо, запугивая всячески...
Izis: Антимайданы меня вообще взбесили. Но главное, куча людей вообще не в курсе что творится. Вон та же Тоня. Или это принципиально назло мне. Если бы народ не вышел, а такое тоже могло быть, не было бы ни пятого канала, ни этого громадського ТВ, то все, это по сути повторение не просто советских методов, а сталинских. Как собственно и наивные круглые глаза о том, что ни премьер, ни президент не были в курсе, а сейчас Азаров назвал это диверсией. Скоро заведут дело на врачей-отравителей.
VROOOM VROOOM: Да, методы самые гадкие. Часть народа просто выгоняют "в поддержку". Часть оплаченные провокаторы. Медиавранье, это в общем-то мелочи кажется, хотя тоже, вчера полистал каналы. Еще остался 5-й в кабельном. В 2004 его пытались отключать. А по остальным глухо. Как будто в столице все дружно готовятся к НГ.
VROOOM VROOOM: нашел вот для сравнение новости с корра за 2004 год: http://korrespondent.net/all/ukraine/2004/october/
Izis: VROOOM VROOOM пишет: Да, методы самые гадкие. Часть народа просто выгоняют "в поддержку". Часть оплаченные провокаторы. В 2004 году так или иначе с обоих сторон запрограммированно действовали технологии. Без технологий, начнем с того, выборов вообще не бывает. А тут алгоритм: 1. Президент и оппозиция дружно идут в Европу. 2. Россия недовольна. 3. Правительство Украины всячески демонстрирует независимость. 4. Ровно за неделю до саммита премьер заявляет, что "Украина берет паузу". 5. Президент едет в Вильнюс, чтобы ничего не подписать. 6. Во время визита президента собираются майданы в поддержку Украины, при чем по всему миру. 7. 29.11.2013 - саммит в Вильнюсе, второй и последний день 8. 30.11.2013 - 4 часа утра, митинг в поддержку закончен, остались люди, которым некуда было идти. Кровавая расправа беркута якобы "по просьбе Коммунальных служб Киева". 9. Люди выходят в возмущении на улицы "Вы не смеете бить наших детей!". ( Янукович и Азаров делают круглые глаза, как вчера родились, это, мол, все коммунальщики заказали) 10. В следствии провокаций происходят стычки с беркутом и милицией, но всех настойчиво уговаривают: демонстрация мирная. 11. Президент сваливает в Китай. 12. Возникают антимайданы, на которых люди якобы "поддерживают президента". При этом огромная часть людей реально, по инерции, помнит, что борется за Европу, а часть людей спокойно поддерживает кровавый разгон не врубившись, а шо там было в Киеве. Так им еще и врут, говоря "ай-яй, какие сволочи эта оппозиция".
VROOOM VROOOM: Izis, да понятно, что выборы это выборы, но методы и люди не меняются...
Izis: VROOOM VROOOM пишет: Izis, да понятно, что выборы это выборы, но методы и люди не меняются... Они другого сейчас придумать не могут, поэтому если в порядке моего восприятия, то после заявления Путина, что в Украине начались досрочно очередные выборы, они пошли методом выборных технологий. При чем закосячив по полной. В свою очередь оппозиция как бы тоже на этих самых лыжах, но лыжи не смазаны. Но у оппозиции хоть какой-то адекват. Потому что люди, у которых на плечах ответственность за события в стране два дня мычали непонятно что. А потом стали ныть, что их блокируют.
Izis: Блин, когда Громадське ТБ отключается надолго, я боюсь, что их прикрыли, как у нас умеют.
VROOOM VROOOM: Да они возможно не готовились к такому объему вещания. В Днепре вон снег... Блина... Смотрю что у нас слышно. Я проспал это все начало. Вроде народ собирался на Европейской площади, но сейчас не знаю есть ли там кто...
Izis: VROOOM VROOOM пишет: Да они возможно не готовились к такому объему вещания. Вот я и пытаюсь в целом понять шо це було. Оппозиция физически не могла "заказать разгон" или "заранее подготовиться". Все же были в шоке утром, не ожидал никто такой гадости. Ну сколько бы люди еще стояли в поддержку "Европы", если не подписано? Вышли бы толпы людей на заявленную заранее для митинга оппозицией площадь? Самое простое объяснение, что Янукович почувствовал себя по меньшей мере Путиным и решил втихую разогнать тех, кто остался после "митинга в поддержку его поездки". Но втихую не вышло, наутро весь инет пестрел записями этого избиения. С другой стороны армянин, переживший революцию в Армении, был убежден, что это операция по кремлевской технологии. Да и реакция Кремля это доказывает. Они опережали события в заявлениях как бы. (простите, милые россияне). Но опять и снова все равно с ведома президента. А дальше опять вмешивалась геополитика. То есть заявления послов многих стран с возмущениями по поводу действий правоохоронных органов были важны. А сейчас такой себе коллапс. Сверху заявляют "виновные будут наказаны" и садят невинных свидетелей. Вся Европа хором говорит, что общество, оппозиция и правительство должны договориться. Тем часом регионы несколько дней разыгрывают якобы предвыборный цирк.
NomenEstOmen: April Rain Да не бойся, я только из Киева - от вокзала до Майдана полгорода) Никто пока паровозы не угоняет а из Борисполя вообще комфортно наблюдать Брюс А оно всегда так - кто-то опирается на здравый смысл и критически осмысливает любую информацию, а кого-то несет на эмоциях по верхним слоям информационных месседжей) И вторых - превалирующее большинство. Сегодня имела беседу с коллежанкой. Вроде, дама очень разумная и понимающая, а туда же - Дн-ск у нас застыл во вневременье, ни революций тут, ни самосознания и бла-бла-бла.. А то, что пока народ митингует, нормальные еврейские люди зарабатывают деньги и по-тихому просчитывают варианты при любых сценариях и некогда им светиться где-либо - забыто напрочь. )) Времена каких бы то ни было союзов себя исчерпали. Не нужна Украина ни России, ни Европе, ни даже сама себе (что который раз подтверждает все происходящее). Есть территория с интересным географическим положением, как "мягкое подбрюшье Европы Балканы", помните? И проводят на ней разделы то одна держава, то другая. Одни войска ввести хотят, чтобы Россию обложить со всех сторон, другие - просто иметь это подбрюшье в качестве заглушки или нейтральной зоны до собственных границ. Кто владеет Хартлендом, то владеет миром (с) - вот Вам и вся историческая суета вокруг одних и тех же государств-держав-империй. Короче, нам, как в одной детской сказке, нужны мозги... а потом уже храброе сердце и прочие излишества))) Нравятся мне посты товарища Cucci, тонкий Вы человек, зрящий в самую суть сейчас)
Izis: Еще раз для супер глухих. Я не буду пересказывать свой разговор с подругой, чей сын приехал в тот день после разгона (который по "заказу Киевзеленбуда") в 8 утра вернулся живым в Житомир, ему повезло. Я даже не буду опять таки вот об этом напоминать: Правда про затриманих людей дуже жахлива. Троє затриманих, це наступні люди: Сашко Остащенко, інженер, батько маленької дитини, Микола Лазаревський, архітектор-дизайнер та Юрій Болотов, друг Святослава Вакарчука, екс-директор гурту ОКЕАН ЕЛЬЗИ, батько двох дітей. Всі троє були звіряче побиті після затримання, вони на передньому кадрі, подивіться. Сашко та Микола лежать, їх добивають, а Юрій спочатку сидить, його змушують стати на коліна і добивають теж! (відео - http://tsn.ua/politika/berkut-po-zviryachomu-biv-zatrimanih-pid-ap-na-kolina-merzota-revolyuciya-s-ka-video-323166.html) При тому, всі вони були затримані далеко від місця події, фактично на перехресті Інституцької-Банкової. Їх хочуть зробити винуватцями і дати по кілька років, тому тримають як злочинців. Люди, правда, ми це не проковтнемо!? Щоденна акція підтримки - https://www.facebook.com/events Речь о конкретных людях и судьбах, искалеченных по чьей-то прихоти. Тонь, ты тупая, бездушная или все вместе, прости. Министр Внутренних дел после избиения журналистов и врачей отказался подать в отставку. Это вообще ответ на все.
СтраннаяМразь: Мне казалось дурной шуткой, что народ можно снова вывести на майдан. На работе уже дважды мне сказали, что я не человек и подняли руку (правда не опустили). При этом эти же патриоты заявили, что Украина сама ни на что не способна, и лучше бы уж Германия, чем Россия. тьфу!
VROOOM VROOOM: Izis, люди часто о себе любимых, что уж тут поделать... NomenEstOmen пишет: Нравятся мне посты товарища Cucci, тонкий Вы человек, зрящий в самую суть сейчас) это значит что и Тоня тонкий человек, зрящий в самую суть... как-то так...
СтраннаяМразь: [ut]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=LlJeLgcDKgEhttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=LlJeLgcDKgE[/ut] чего-то не отображается видео, однако не поленитесь оценить все величие гения Кличко. И, кроме того, да, давайте отдадим Украину немцу, пусть прадеды в могилах переворачиваются. вообще же, создание таких тем считаю провокацией.
VROOOM VROOOM: СтраннаяМразь ты вообще невысокого мнения о людях, как я погляжу?
VROOOM VROOOM: в общем позиция одна -- люди сами не способны решить, идиоты, идущие куда им скажут...
Izis: VROOOM VROOOM пишет: Izis, люди часто о себе любимых, что уж тут поделать... Я поняла, виноват "Ленсовет". Это он заказал разгон беркутом в 4 утра акции в "Поддержку визита президента в Вильнюс" Президент делом занят, то в Вильнюс, то в Китай ездит, ничего не подписывает ни там, ни там, но на него одна надежда. СтраннаяМразь пишет: Мне казалось дурной шуткой, что народ можно снова вывести на майдан. Кто его вывел? Кличко? Яценюк? Порошенко? Или Юля из тюрьмы? Кто из них вывел, шо они еле раскумекались к вечеру шо им делать в этой обстановке. "Ленсовет" и вывел.
СтраннаяМразь: VROOOM VROOOM пишет: ты вообще невысокого мнения о людях, как я погляжу? я говорила с десятком приверженцев и задавала им один единственный вопрос: "а Вы договор читали?" В ответ всегда: "А зачем мне?" Я объясняю долго и аргументированно, после чего мне с пеной у рта орут: "если бы там такое было, нам бы давно сказали". Поэтому я, честное слово, поддерживаю ассоциацию с ЕС - посмотреть на лица этих людей после повышения налогов и снижения зарплаты.
VROOOM VROOOM: СтраннаяМразь, полная каша, немцы, Кличко... деды, которые где-то перевернутся...
СтраннаяМразь: Izis ,
СтраннаяМразь: еще могу посоветовать зайти на наше самое популярное Slando, выбрать Киев и ввести в поиск "массовка"
СтраннаяМразь: VROOOM VROOOM пишет: полная каша, немцы, Кличко... ну дык Клички всю жизнь в Германии живут, ниче?
Izis: СтраннаяМразь пишет: я говорила с десятком приверженцев и задавала им один единственный вопрос: "а Вы договор читали?" В ответ всегда: "А зачем мне?" Юля, а ты читала заявления Януковича и Азарова с лета? Я читала. Это они "шли в Европу" и до сих пор по их словам идут туда. Коммунисты, которые против ассоциации, между прочим хоть и подставили с голосованием, но "ЗА ОТСТАВКУ ПРАВИТЕЛЬСТВА". И оно, правительство, должно было свалить не из-за Европы, а из-за избиения мирных граждан, которые их, блин, и поддерживали. В идиализированном идеале, который был бы возможен не в нашей стране. Министр обороны и хотя бы премьер, признают, что не уберегли народ и уходят в отставку миролюбиво передав дела. А не держутся за кресло. Теперь так, думаю, они за него держатся и потому что они все это время удерживали гривну искусственно, очень. Это не "стабильность" это мышеловка.
VROOOM VROOOM: СтраннаяМразь, все не могут прочитать договор, просто это нереально... но у тебя видимо сейчас высокая зарплата... с 2004 года катимся вниз... но это не с приходом Ющенко а раньше случилось, когда появился премьер Янукович...
СтраннаяМразь: VROOOM VROOOM , у меня зарплата 1300 грн. Но есть анекдот в тему: раньше у меня не было ничего, а теперь ничего и дергающийся глаз, т.е. толерантность, гендеры и налог на машину в 7000 Евро. Проценты по нашим кредитам на этот год составляют 20 миллионов, а золотовалютный запас - 5. А про "не могут", то даже сидя на майдане, могли бы уже перечитать, ага
VROOOM VROOOM: СтраннаяМразь пишет: ну дык Клички всю жизнь в Германии живут, ниче? тебе завидно?
СтраннаяМразь: Izis , все государственные перевороты как-то так и делаются. я не за Януковича, но я против и Кличка, и Тягнибока, и Яценюка...и шо делать? К слову, стоит еще вспомнить радикальную организацию "Братство", от которой все открестились еще на 1 майдане. Еще можно посмотреть видео, где "дети" с одинаковыми ломами идут в наступление, а Беркут долго и нудно обороняется.
Izis: СтраннаяМразь пишет: Проценты по нашим кредитам на этот год составляют 20 миллионов, а золотовалютный запас - 5. Izis пишет: Теперь так, думаю, они за него держатся и потому что они все это время удерживали гривну искусственно, очень. Это не "стабильность" это мышеловка. Юль, в стране, где воруют миллионами, где за 20 лет олигрхов больше, чем в обычных странах, где президент имеет свою местность, которую офигеть охраняют от людей, где менты ездят на джипах последних моделей, никогда не будет лучше.
СтраннаяМразь: СтраннаяМразь пишет: тебе завидно? Нет, мне за державу обидно! (С)
СтраннаяМразь: Izis пишет: Юль, в стране, где воруют миллионами, где за 20 лет олигрхов больше, чем в обычных странах, где президент имеет свою местность, которую офигеть охраняют от людей, где менты ездят на джипах последних моделей, никогда не будет лучше. так никто не говорит, что власть хорошая. все говорят о том, что в ассоциации будет еще хуже.
Izis: СтраннаяМразь пишет: Еще можно посмотреть видео Я не смотрела видео. Я смотрела в "реальном времени". Когда никто особо не понимал что происходит и никто не давал оценок. А в ночь перед разгоном, по рассказам сына моей подруги, было очень красиво, пели песни, говорили про европейский выбор. Вот. Потом все разошлись. Кто-то там в палатку лег, кто-то просто сидел. Мальчики, которые не могли еще уехать из Киева, отошли поесть в передвижную кухню. Потом увидели кучу людей, которая бежит в крови и кричит "не ходите туда". Это без видео. А видео я вообще не могу смотреть.
VROOOM VROOOM: СтраннаяМразь пишет: Нет, мне за державу обидно! аналогично, значит здесь у них не было таких возможностей... иначе зачем было бы ехать в Германию?
СтраннаяМразь: по моему мнению, Януковича, по-сути, купили, как и всех остальных. иначе, имея власть над прессой и ТВ, нормальный человек день и ночь крутил бы по нему содержание соглашения об Ассоциации, показывал плюсы и минусы ЕС, интервью и т.д. Кроме того, он провел бы референдум по Ассоциации. Этого всего нет, Янукович вообще в ус не дует, словно "все идет по плану". Так что, может случиться, нет у нас никакой оппозиции или власти - нас просто продали с потрохами, а остальное - концерт, чтобы сами еще и просили.
VROOOM VROOOM: СтраннаяМразь пишет: все говорят о том, что в ассоциации будет еще хуже. все говорят, да... вот и все...
СтраннаяМразь: VROOOM VROOOM пишет: аналогично, значит здесь у них не было таких возможностей... иначе зачем было бы ехать в Германию? Гой ты, Русь, моя родная, Хаты — в ризах образа... Не видать конца и края — Только синь сосет глаза. Как захожий богомолец, Я смотрю твои поля. А у низеньких околиц Звонно чахнут тополя. Пахнет яблоком и медом По церквам твой кроткий Спас. И гудит за корогодом На лугах веселый пляс. Побегу по мятой стежке На приволь зеленых лех, Мне навстречу, как сережки, Прозвенит девичий смех. Если крикнет рать святая: «Кинь ты Русь, живи в раю!» Я скажу: «Не надо рая, Дайте родину мою». Я не продаюсь за кусок гамбургера. По крайней мере пока речь не идет о физическом выживании меня и моих детей. Дальше - не могу предположить.
Izis: СтраннаяМразь пишет: так никто не говорит, что власть хорошая. все говорят о том, что в ассоциации будет еще хуже. Юль, регионалы сами признаются, что "не показывали народу все переговоры". Они называют совсем разные цифры. Если честно, ничего хорошего в Европе я не видела, в ТС тоже, я вообще скептик такой. Скорее всего была за что-то типо самостоятельное. Когда Азаров отказался за неделю до саммита, не выдержала и написала ему, что в этот раз он действительно обманул людей и что нельзя говорит такие противоположные вещи. Но лично я реагировала очень спокойно. Только вот последние события меня настроили на то, что хрен с ним, типо пусть будет хуже. Но чем мы хуже тех же поляков у которых 20 лет назад было жопа больше, чем у нас, а сейчас они аки ангелы заботятся о том, чтоб нам тоже было хорошо. Ну не жопа в Польше по сравнению с тем, что здесь.
СтраннаяМразь: так а почему поляки так старательно регулярно обходят у нас все школы, обещая устроить детей на учебу даже за бесплатно? или демография не в счет?
Izis: СтраннаяМразь , капитализм и в России и в Швеции и в Украине и ну еще не знаю где. Что именно ты не продаешь и кому не продаешься? Какая идея? В ЕС намного больше славян, чем тебе кажется. Открой Википедию. Только я не "за Европу", меня этот вопрос до 29 ноября не волновал особо.
VROOOM VROOOM: СтраннаяМразь пишет: Я не продаюсь за кусок гамбургера. ну я о чем и говорю -- отношение к людям что они все продаются, а ты нет...
СтраннаяМразь: VROOOM VROOOM пишет: ну я о чем и говорю -- отношение к людям что они все продаются, а ты нет... т.е. я должна согласиться, чтобы мою страну отдали тем, против кого мы воевали что в 17, что в 41 и при этом еще не считать необознанность людей и их откровенную агресивность негативным фактом? мило)
Izis: СтраннаяМразь пишет: так а почему поляки так старательно регулярно обходят у нас все школы, обещая устроить детей на учебу даже за бесплатно? или демография не в счет? Не знаю. Если мне придет наконец ответ из Ставропольского края и сдвинется, наконец, с ровного места вопрос получения кое-кем, к сожалению не мною, карты поляка, я оттуда, из Польши, тебе отвечу. Потому что я получить карту никак не могу, хотя мои предки говорили на польском и были поляками, но жили в 4х поколениях на территории Белоруссии и мои свидетельства о крещении ксендзами не доказательство моих кровей.
СтраннаяМразь: Izis пишет: капитализм и в России и в Швеции и в Украине и ну еще не знаю где. Что именно ты не продаешь и кому не продаешься? Какая идея? В ЕС намного больше славян, чем тебе кажется. Открой Википедию. так в ЕС нас и не берут. Нам дают кредит под 25% , чтобы мы сделали дороги и розетки удобными для европейцев. отличный повод для революции - наверняка все об этом всю жизнь мечтали (о розетках же ш)
СтраннаяМразь: Izis пишет: Не знаю. Если мне придет наконец ответ из Ставропольского края и сдвинется, наконец, с ровного места вопрос получения кое-кем, к сожалению не мною, карты поляка, я оттуда, из Польши, тебе отвечу. Потому что я получить карту никак не могу, хотя мои предки говорили на польском и были поляками, но жили в 4х поколениях на территории Белоруссии и мои свидетельства о крещении ксендзами не доказательство моих кровей. во-первых - доказательство. во-вторых, даже поляком быт ьне надо - надо только справку из любого польского клуба о том, что ты 3 года к ним ходила и очень любишь Польшу.
VROOOM VROOOM: СтраннаяМразь пишет: т.е. я должна согласиться, чтобы мою страну отдали тем, против кого мы воевали что в 17, что в 41 и при этом еще не считать необознанность людей и их откровенную агресивность негативным фактом? мило) ты сама несешь полную кашу, набор "фактов"... а чья-то агрессия это возможно твой страх...
СтраннаяМразь: VROOOM VROOOM пишет: ты сама несешь полную кашу, набор фактов... а чья-то агрессия это возможно твой страх... я выступаю только за то, чтобы люди сначала прочли то, во что лезут, а потом не жаловались. вот и все.
Izis: СтраннаяМразь , а вообще меня убили речи президента, когда я еще к нему хорошо относилась. У него прямым текстом как раз и звучало "кому же продасться". Это при его за несколько лет появившемся сыночке -олигархе. А как думаешь, малой Витек просто умный такой или где-то его так выучили? СтраннаяМразь пишет: во-первых - доказательство. во-вторых, даже поляком быт ьне надо - надо только справку из любого польского клуба о том, что ты 3 года к ним ходила и очень любишь Польшу. Не из любого. Есть только две организации, на которые реагирует польское посольство. Нужна запись в паспорте у дедушки или бабушки, что поляк. У моего деда не было. В целом накопала историю семьи до прапрабабушки, у которой была двойная фамилия Гвинтовт и Романова в девичестве, так что все равно прикольно.
VROOOM VROOOM: СтраннаяМразь, та лан, только за это... ты столько фактов приплела из разных эпох и разного рода, что я сомневаюсь что ты выступаешь только за то, чтобы люди были читающими...
Izis: СтраннаяМразь пишет: отличный повод для революции Скажи какая моча ударила Януковичу в 4 часа зачистить майдан с кровью. Тот майдан, который был в поддержку его визита в Вильнюс? Это был повод. То, что он там что-то не подписал ну никак не повод.
СтраннаяМразь: Izis пишет: У моего деда не было. В целом накопала историю семьи до прапрабабушки, у которой была двойная фамилия Гвинтовт и Романова в девичестве, так что все равно прикольно. ты на приеме в консульстве была? потому как лично знаю людей, у которых записи о крещении в костеле достаточно. и не 2 организации. у нас местные оба клуба годятся.
СтраннаяМразь: VROOOM VROOOM пишет: ты столько фактов приплела из разных эпох и разного рода, что я сомневаюсь что ты выступаешь только за то, чтобы люди были читающими... не буду мешать пану развивать осознанные им факты
СтраннаяМразь: Izis пишет: Тот майдан, который был в поддержку его визита в Вильнюс? Это был повод. То, что он там что-то не подписал ну никак не повод. даже так....а люди были в курсе, что они туда шли ЗА Януковича?
VROOOM VROOOM: СтраннаяМразь, ты даже не определилась в высказываниях за ты или против, хотя и так понятно... но сказала что нехай вступят придурки в ЕС, чтобы всем стало понятно что тебя не услышали, когда ты всем говорила... типа того, я понял...
VROOOM VROOOM: СтраннаяМразь пишет: не буду мешать пану развивать осознанные им факты ну-ну...
April Rain: NomenEstOmen пишет: April Rain Да не бойся, я только из Киева - от вокзала до Майдана полгорода) Никто пока паровозы не угоняет а из Борисполя вообще комфортно наблюдать Я знаю, где вокзал и где Майдан. Если бы в Киев ехала, я бы вокзалом не ограничилась. А до Шостки прямо из Москвы на 5 часов короче путь. Думаю, ничего особенного не случилось бы, если бы и в Киеве побывала. Правда, возможна забавная ситуация, когда в Киев приехал нормально, а выезжать будешь с приключениями, если введут ЧП.
СтраннаяМразь: VROOOM VROOOM , ээээээ.....ну маладэц, шо...садись)
Izis: СтраннаяМразь пишет: потому как лично знаю людей, у которых записи о крещении в костеле достаточно. Знакомь. Дело в том, что у мужа тоже бабушка полячка. В инете отвечают, что свидетельства о крещении польское происхождение не доказывают, а у меня их целая коллекция всех родственников до третьего колена уже. СтраннаяМразь пишет: у нас местные оба клуба годятся. Ну вот. "Оба" - ключевое. Их два. Но я прост переключилась на супруга сейчас. В смысле у него получается проще немного, нужно свидетельство о рождении его отца, который жив здоров, копию. Там должна быть запись о национальности бабушки.
СтраннаяМразь: ну так тогда вообще никаких проблем, если запись есть. а вообще советовала бы не верить интернетам, а идти на консультацию в консульство с конкретными документами.
СтраннаяМразь: Izis пишет: Ну вот. "Оба" - ключевое. Их два. ну не оба же у меня в городе?
Izis: СтраннаяМразь пишет: даже так....а люди были в курсе, что они туда шли ЗА Януковича? Ну там была веселуха, что-то пели, "живой ланцюг". Они и не за Януковича шли, допустим, за Европу. Их за это надо было в кровь избивать или как? Читай хронологию, я там пыталась выписать последовательность.
Izis: СтраннаяМразь пишет: ну не оба же у меня в городе? В регионах как раз так и может быть. Юль, я знаю в общем куда идти и про три года, так и сделаю, если иных вариантов не будет, но они есть пока. Я пока на польском говорю, как собака. Понимаю все, смотрю фильмы, но читаю плохо и связать двух слов часто не могу. В консульстве отвечают на польском по телефону во всяком случае. Поэтому у меня изыг для начала. Тут уж просто интересно если что.
СтраннаяМразь: не, на давай мухи отдельно, котлеты отдельно. Янукович в этом неправ. Ну суди Януковича, в Гаагу подай или еще что...разве против кто? Но в сознании людей "раз не в Европу, то в Россию, а в Россию я не хочу, потому только в Европу". Рабская психология. Чтоб это Украина - одна из богатейших по ресурсам стран, себя не прокормила? Может, для того и создали всю шумиху, чтобы тихонько украсть все, что было плохо прибито и заодно геев и циган нам отдать...чего нет?
СтраннаяМразь: Izis пишет: В регионах как раз так и может быть. Юль, я знаю в общем куда идти и про три года, так и сделаю, если иных вариантов не будет, но они есть пока. Я пока на польском говорю, как собака. Понимаю все, смотрю фильмы, но читаю плохо и связать двух слов часто не могу. В консульстве отвечают на польском по телефону во всяком случае. Поэтому у меня изыг для начала. Тут уж просто интересно если что. так есть приблизительные вопросы и даже ответы на польском есть. сиди учи.
Izis: СтраннаяМразь пишет: Но в сознании людей "раз не в Европу, то в Россию, а в Россию я не хочу, потому только в Европу". Рабская психология. В этом ты права. Знаешь, я все время скептически относилась к провозглашаемым ценностям. Европейские ценности, славянские... Но в принципе вопрос закона, я же и говорю, что после поступка Януковича стоит остро и в этом я за так называемые "европейские ценности". Именно сейчас. Как до жирафа, как сказали бы.
Izis: СтраннаяМразь , знакомь с людями потихоньку мну.
NomenEstOmen: April Rain пишет: Думаю, ничего особенного не случилось бы, если бы и в Киеве побывала. Правда, возможна забавная ситуация, когда в Киев приехал нормально, а выезжать будешь с приключениями, если введут ЧП. скорее, не чп, а сезонный ажиотаж с билетами. все будет ок СтраннаяМразь
СтраннаяМразь: Izis , я сейчас готовлю на получение карты поляка женщину. у нее встреча с консулом 22 января. расскажу, что там по поводу записей.
Izis: СтраннаяМразь пасиб. Вот так, неожиданно....
СтраннаяМразь: Izis пишет: пасиб. пока не за что. чего надо по поводу Польши - спрашивай.
Izis: СтраннаяМразь пишет: и заодно геев и циган нам отдать. О! Тут супер прикол. На счет цыган. Ты никогда не читала указ президента, раздутый российскими сми под заголовками "Янукович открыл двери всем цыганам из Европы". Вот когда я прочитала, я и ужаснулась, как могут врать газеты благодаря тому, что "безграмотным" россиянам не приходит в голову взять документ в оригинале и прочитать что в нем. Больше ничего о цыганах не знаю.
СтраннаяМразь: читала. там есть одна заковыка: "ромских меньшинств". Сколько в Украине может быть российских меньшинств? Правильно, одно. А английских? Тоже одно. Что за "меньшинства"? Так что то, что раздули - факт, а вот что имелось в виду и чем это нам грозит - факт уже далеко не такой ясный.
Izis: СтраннаяМразь пишет: Что за "меньшинства"? Лень еще раз перечитывать. Может стилистически неправильная формулировка. В остальном супер-пупер банальный документ о защите прав обычного национального меньшинства. Они не раздули. Там вырывается кусок. Цитируется на украинском, потом пишется: "Если вы не знаете украинского, мы вам переведем" и полностью все придумывается в форме мегаперевирательной.
СтраннаяМразь: я читала только то, где в статьях говорилось о ситуации с цыганами во Франции и т.д. В остальном - поживем - увидит, что имелось в виду.
Izis: СтраннаяМразь, все началось с того, что два года меня упорно именовалось "хохлушка" в одном уголке инета. Закончилось тем, что меня втянули в разговоры о политике. При чем я не читала никого кроме как Азарова и Януковича, чтобы отвечать. Вот когда в меня швырнули ссыль о цыганах я вырыла указ и почитала его в оригинале. Так вот, для этих людей я буду "хохлушкой" хоть лоб в кровь разбей. А Украина - отстоем, предателями, СС Галичина и недобитками. Почему-то так, что с зомбированием в соседней державе я не знаю.
СтраннаяМразь: мне такие не попадались, но допускаю, что они тоже есть. ограниченные люди вообще везде есть)
Izis: СтраннаяМразь пишет: мне такие не попадались, но допускаю, что они тоже есть. Не, ну может это моя необъяснимая способность нарываться. Просто я с самого начала писала, что политикой в этот раз интересовалась исключительно из-за россиян. При чем тех, кого якобы знала в инете уже пару лет. То есть приходилось разбираться хоть как-то что у нас происходит с лета И касаемо русского языка, который я так усиленно защищала с первого класса своего сына, а потом махнула рукой, он же не изучал русский с 5 и по 11 класс. Ну, в общем уже в сердцах говорила (в инете, разумеется), что лучше б мне его забыть. Какая-то такая неадекватная ненависть. К "хохлам", при чем нарастающей волной. И первое, что после этих событий прочитала, тоже самое, ехидное такое издевательство. В этом плане я как-то вот эти все романтические славянские моменты и растеряла по дороге к этой весне примерно.
СтраннаяМразь: Я бы не стала верить агрессии в нэте при том, что тренинг, проходивший в посольстве США назывался как-то типа "использование соцсетей для установления демократии".
Izis: СтраннаяМразь, речь о форуме, где я зарегистрировалась в марте 2011. Один человек, с которым в конце концов полностью испортились отношения, был мне беспредельно симпатичен. Я понимаю, например, споры в политических каких-то изданиях, комменты в ютубе. Я также знаю, что постить можно за деньги, пожалуйста. Есть и такое, полно. Это нормально. Но тут были типа люди с которыми я общалась, потому что это было интересно, приятно и т.д. Полный неадекват как по мне и кровь в глазах, когда речь о чем-то, что не налазит на несколько имперское восприятие. Короче, пояснять развитие абстрактных инетных событий не буду. Но уже когда сказала, что "мне не интересна политика, я же из-за вас все это копаю, чтобы пояснить почему вот так у нас", то и на это была негативная реакция. Между тем накопалось и понялось многое. Наверное поэтому я и что-то там писала.
СтраннаяМразь: Izis , справедливости ради - есть какой-то форум, на котором с тобой никто не ссорился?
Izis: СтраннаяМразь пишет: справедливости ради - есть какой-то форум, на котором с тобой никто не ссорился? Да. Это пикникомания. Там я ни с кем не ругалась, кроме Макса. А это уже "домашняя ссора" Все зависит от линии поведения и от затронутых тем. Но в спорах о политике я так скажем "боролась за душу конкретной личности" и было два радикала. Один "пророссийский", другой - "проукраинский" с улетом крыши по полной, то есть вообще невменяемая личность, над которой в обычной обстановке можно было посмеяться. Форум очень небольшой. Доходило до того, что там на каком-то этапе россияне обижались, что Киевская Русь к ним в Москву на самолете не перелетела, а осталась здесь. И уж если история написана у них с нее, то здесь и был изначально тот самый древнерусский язык. А, ну да, в общем сын админа того форума и видел зверский разгон. Только админ ни за чьи души не боролась.
Abrofer: "Ну-ка на-ка Ну-ка на-ка Братан слева Братан справа Это Сява и тебе ответ Ноггано: У нас все бодрячком и молчит управа" (С)
Cucci: NomenEstOmen пишет: Нравятся мне посты товарища Cucci, тонкий Вы человек, зрящий в самую суть сейчас)Чего уж там! Я и близко не разбираюсь... Даже многие имена украинских политиков мне ни о чём не говорят. Я просто на дух не переношу все эти грязные технологии манипулирования массовым сознанием и, как тот заинька-паинька, под капустою лежу и зверушек непослушных увещеваю не бунтовать и мирно пахать свою борозду. СтраннаяМразь пишет: Если крикнет рать святая: «Кинь ты Русь, живи в раю!» Я скажу: «Не надо рая, Дайте родину мою».Вот именно что Русь. ;-) Слава богу, кто-то до сих пор помнит, что вся эта фигня "Россия, Украина, Белоруссия, Литва..." - позорная страница истории лишь последнего времени, результат действий националистических кругов, промывших людям мозги и исподволь заставивших их называть себя по-разному, ненавидеть соседей и, наконец, даже стремиться в противоположные военно-политические блоки... Ещё даже не до неузнаваемости разошлись языки (напр., в системе личных имён чётко угадываются недвусмысленные параллели: так, живущий в Литве музыкант зовётся АлександрАС МакеевАС и говорит по-литовски, но даже школьник без труда догадается, как бы этот человек звался, живи он в России, а как - если на, хм, украиноязычной Украине; небезызвестная литовская фамилия Орбакас - для женщины Орбакайте, узнали, да, - это всего лишь переделанная украинская фамилия Орбак, и т.д., и т.п.), до сих пор немало православных в Литве, не говоря о в основном православных Украине и Белоруссии, так что, нравится это кому-то или нет, а львиная доля Восточной Европы - это Русь-матушка, вот почему я, как и остальные, кто в это верит, мягко говоря, НАСТОРОЖЕННО отношусь к малейшим поползновениям подгадить друг дружке и поорать на площади в знак солидарности к сторонникам скорейшего разрыва с русским прошлым. Считать меня великорусским шовинистом теперь?! Как знаете... Izis пишет: А Украина - отстоем, предателями, СС Галичина и недобитками. Ну не без этого, а что делать?! Были все эти люди в истории Украины? Были... А они бы не посмели даже заявить о себе, если б ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ часть простого населения их так или иначе не поддерживала... А в наши дни их поддерживают? Да, достаточно многие, причём политики нек-рых западноукраинских областей даже на официальном уровне подняли их имена на свой щит! Стало быть, в определённом смысле, Украина ответственна за антирусские настроения... В глубине души меня это напрягает, да. (Хотя я сам по отцу украинец, да и моя любимая группа - именно украинская ) Но, понятное дело, в разговорах с украинцами я стараюсь не трогать больные темы... Тем более что, нечего греха таить, и в самой России, кое в каких национальных районах, наблюдается та же скверная особенность: вроде тамошние правители в составе Раши-Федераши, но памятники почему-то ставят местным атаманам прошлых времён, прославившимся именно лютой ненавистью к "русским свинам", а самое гадкое, что нек-рые простые граждане из числа нацменьшинств этой же ненавистью к России заражены до самозабвения... Izis пишет: какая моча ударила ЯнуковичуЯ тебя просил уже воздерживаться от непарламентских выражений?! Мы - на форуме одной из самых, не побоюсь этого слова, ВЫСОКОКУЛЬТУРНЫХ групп в мире, а не на базаре. СтраннаяМразь пишет: ты на приеме в консульстве была? потому как лично знаю людей, у которых записи о крещении в костеле достаточно.Тю! Про ГринКарт слышал, про "карту поляка" - не слышал.)))) Так-таки модно в наши дни быть поляком?! Ну тогда разрешите представиться: Сергиуш Грозовский, поляк. (Фиг ли я всем кажусь то евреем, то хохлом, - престижнее быть поляком! ) Izis пишет: ПолячкаТолько смотри, не ляпни какой-нибудь польке, что она "полячка": это похуже, чем кыргыза назвать киргизом, а чеченца перепутать с чехом... ;-)
Deathster: Пожалуй, соглашусь с Cucci и с Номен. Как кто-то сказал: "Революцию задумывают романтики, проводят фанатики, а пользуются ее плодами подлецы". Хотя, безусловно, такое количество митингующих ИМХО очень хорошо говорит о том, что люди в Украине хотят перемен и готовы действовать ради них. В отличие от РФ...я лично (в т.ч. после наших выступлений) ничего не придумал лучше, чем свалить в принципе из страны. Придецца, конечно, возвращаться, но только по необходимости, желания - никакого.
Izis: Deathster пишет: "Революцию задумывают романтики, проводят фанатики, а пользуются ее плодами подлецы" Да. Если бы не дебилизм президента, который разогнал силой евромайдан по сути в его честь, можно было бы говорить о тех, кто что-то делает. В Украине вперые был кровавый разгон. Из-за страха дебила с золотыми унитазами, который сразу же свалил в Китай, где назвал Украину "провинцией", встречаясь с каким-то правителем провинции. Это не Оранж, тут не было технологий. Они включились, естественно. Но через два дня.
Izis: Cucci , мой разговор со Странной Мразью тебя не касается. Если честно, я с прошлой зимы серьезно согласилась с тем, что нужно сваливать в Польшу и этим занимаюсь. Поэтому "судьба Украины" меня типо и не колышет, ну как бы если что.
VROOOM VROOOM: вот интервью бывшего члена ПР, типа какой-то анализ происходящего сейчас и тогда: http://dnepr.comments.ua/article/2013/12/04/182415.html
Cucci: Deathster пишет: ничего не придумал лучше, чем свалить в принципе из страны. Придецца, конечно, возвращаться, но только по необходимости, желания - никакого.Пойми, паренёк, пока ты можешь смело валить из страны (как лихие обезьяны, что подхватили чемоданы...), это ещё в принципе не та страна, про к-рую кое-кто вопит "диктатура, с репрессиями, с политзаключёнными!" И как только язык поворачивается у этих людей с гипетрофированным чувством справедливости, что у нас опять азиатская деспотия?! Везде частный бизнес, Интернет-сотовые-иномарки, открытые границы, невозможность голода и эпидемий, активизация религиозной жизни, регулярные общенациональные выборы (самые многолюдные в мире, после Бразилии, кстати!), многопартийность, а они недовольны и видят то, что когда-то раньше, в эпоху Мировых войн и мировых экономических депрессий и вправду у нас было, но в нашем, XXI, в. осталось только на задворках цивилизации вроде Йемена какого-нибудь... С жиру бесятся, - жаль, что среди моих знакомых (напр., учёные из подмосковного наукограда Пущина) есть любители ходить на такие "восстания пупсиков". Мда, пожалуй, во время оно меня бы за такую позицию назвали шкурником и заставили под страхом смерти участвовать в политической борьбе, но, к счастью для меня, сейчас можно позволить себе быть заинькой-паинькой: за меня, как бы цинично это ни прозвучало, умерли мои предки... Во мне прокисла кровь моих отцов и дедов. Стать сильным, как они, Мне не суждено...(((((
СтраннаяМразь: Deathster пишет: Придецца, конечно, возвращаться, но только по необходимости, желания - никакого. не забудьте на старости лет всплакнуть от патриотизма - это очень популярно среди, скажем, канадской эмиграции
СтраннаяМразь: Cucci пишет: Раши-Федераши Человек за Россию может ли ее так назвать? Cucci пишет: Так-таки модно в наши дни быть поляком?! Ну тогда разрешите представиться: Сергиуш Грозовский, поляк. очень приятно поляком быть не особо модно, но карта поляка открывает евросоюз - модно бежать из Украины или учиться на шару.
julianika: СтраннаяМразь Юля , ты вобще нормальный человек?????? Нафига ты меня в черный список добавила???? Ахуеть просто........................................
СтраннаяМразь: julianika , на флеруме норальных не водится. из друзей удалила, так как надоело смотреть посты людей с евромотивационными картинками. не тебя одну, кстати, удалила, а человек 20. Заблокировала для того, чтобы и тебя не перегружать своей лентой. могу разблокировать - не проблема. с диагнозами только поосторожней
julianika: СтраннаяМразь пишет: так как надоело смотреть посты людей с евромотивационными картинками. у меня хоть и мнение отличное от твоего, но мне твои посты совсем не надоели ибо каждый имеет право высказывать свою точку зрения или у нас не демократия? или у нас теперь если у тебя другое мнение - то сразу бан и черный список??? это ненормально я считаю
СтраннаяМразь: ну считай на здоровье. могу просто заблокировать твою ленту, если тебе по какой-то причине нужен контакт со мной через вконтакт. о вопросе демократии....филологи вообще сходятся на том, что демократия и охлократия - один и тот же термин, неверно переведенный изначально. однако же я не настолько категорична и вполне допускаю наличие других мнений, взглядов и пр. - просто я не хочу их видеть и фильтровать - мой мозг не бесконечен.
julianika: можно просто нажать кнопочку - "не показывать новости такого то такого-то", но из друзей зачем удалять??? зачем сразу в черный список???*рукалицо
СтраннаяМразь: я привела свои аргументы уже 2 раза. еще возмущаться будешь или придем к какому-то конструктиву?
julianika: Кстати то, что ты так реагируешь на эти посты - оооочень о многом говорит......... Я тебе больше скажу - я и на форуме буду писать подобные посты.
СтраннаяМразь: julianika , флаг не забудь
julianika: СтраннаяМразь пишет: свои аргументы это не аргументы - это банальная нетолерантность и нетерпимость к другому мнению , отличному от твоего
СтраннаяМразь: толковый словарь тебе о толерантности в помощь. а если даже и так, то мне, в общем-то, как-то и не стыдно от этого. информационный шум мешает мне жить. общались мы с тобой года полтора назад в последний раз. сейчас ты не идешь на конструктив, а обвиняешь раз за разом. и шо ты хочешь?
julianika: СтраннаяМразь пишет: флаг не забудь вот только язвить не надо, ок?
СтраннаяМразь: julianika , йа-йа, майн фюрер!
julianika: СтраннаяМразь пишет: ты не идешь на конструктив ты забанила меня , а теперь говоришь мне о каком-то конструктиве?? самой не смешно?
СтраннаяМразь: Юлия, а шо, Вы, сопственна, хотите? повозмущаться? тогда я в сторонке постою, не буду мешать)
Deathster: Мда, ну и народец тут, на форуме, остался... %)
СтраннаяМразь: Deathster , то-то я смотрю, Вы вернулись)))
julianika: СтраннаяМразь пишет: а шо, Вы, сопственна, хотите? от тебя - ничего а вот возмущалась по-моему как раз именно ты, по поводу того что тебе надоели мои посты
julianika: Deathster пишет: ну и народец вот только хамить не надо, ок?
Izis: СтраннаяМразь пишет: модно бежать из Украины или учиться на шару. Юля, если конкретно обо мне, то мой дед учился в польской школе на территории Белоруссии, у меня от рождения польское имя, фамилия и отчество. Я никогда в жизни не считала себя украинкой, русские как писалось выше, меня называют пренебрежительно "хохлушка" а поляки признают, что я полячка по крови. Учиться мне поздно. Возвращаясь к судьбе Украины, люди должны провести раз и навсегда границу в сознании. Нужно ли им полное и тотальное бесправие. Собственно, а почему бегут, как ты выражаешься? Идеалы не устраивают или понимают, что Украина в полной жопе и не вылезет из нее. И в жопе она совершенно не по тем причинам, в которых так навязчиво пытаются убедить нас русские друзья. Так вот, избитые люди, избитые молодые люди, избитые женщины, избитые медики, избитые журналисты (я слышала не одно интервью от журналистов и все говорили, что их били не смотря на нашивки, микрофоны, с особым остервенением и совершенно не агрессивных) говорит мне о том, что это конец стране, потому что это не демократия никакая. Ее и не было, но сейчас уже крайность и если молчать, поддерживать, то вот это и есть рабское сознание. Как-то так.
Cucci: СтраннаяМразь пишет: Человек за Россию может ли ее так назвать? Да это ж просто шутка. Мы ещё в школе, на уроках английского, так переиначивали. Кста, подскажите мне, если кто знает: почему иногда (пусть и оч. редко) произносят "УкраЁна"? Это что - прикол такой? Или устаревшая форма? julianika пишет: вот только хамить не надо, ок?Так вы сами, уважаемые пане, хамите друг дружке на ровном месте: а мне приятно, что ли? Вот тут, напр.: СтраннаяМразь пишет: Ахуеть просто Я зашёл почитать интересную тему, а тут девицы наезжают друг на дружку, а с чего? Обычно собачатся парни, а девушки - ну разве что если в личной жизни конкурентки. Исида так и вовсе разочаровывает всё больше и больше. Повторяет из поста в пост одно и то же, как молитву: ох избили, избили, избили... А на мои увещевания не ругаться и следить за речью в целом не обращает внимания...(((( Но всё равно я её нежно люблю, за что что всегда была на этом форуме отзывчива и добра ко мне...
Izis: Cucci пишет: иногда (пусть и оч. редко) произносят "УкраЁна"? Україна Вот как звучит на украинском. Набери в Вике и тебе прочитает робот.
Cucci: Cucci пишет: Україна Вот как звучит на украинском. Набери в Вике и тебе прочитает робот. Не учи отца детей делать!))))))))))) Я ж наполовину украинец, бывал у вас (в Днепродзержинске Днепропетровской обл.), у отца на Родине, тыщу раз, прямо даже обидно, что меня подозревают вот уж в такой тупости! Но я точно пару раз слышал в речи чётко: "УкраЁна". Вопрос: ЗАЧЕМ именно так коверкать? Раз хотя бы кто-то произносит так, - значит, тому есть причина.
Izis: Cucci пишет: Исида так и вовсе разочаровывает всё больше и больше. Повторяет из поста в пост одно и то же, как молитву: ох избили, избили, избили... Ну до тебя явно не доходит, что я пережила Лебединое озеро (путч) и в Киеве не было крови, я пережила "Украину без Кучмы", я пережила "Оранжевую революцию" и сейчас увидела избитых людей. Обычных мирных людей. Подчеркиваю - мирных. А избиение журналиста - это статья УК. И мне не нравится власть, которая это не просто допустила, а приказала делать так. Специально заточенные на преступников войска. Они знают как бить, чтобы покалечить, знают, как напугать, знают, как убить. И они прекрасно знали, что делают. Это никакие не "превышения". И по этому поводу министр, который отдал эти приказы не ушел ни в какую отставку. Какой нафиг хлеб с маслом и какие идеи? Нафига все это без здоровья? Главный орган власти в Украине - народ. Он избирает, он решает. ОН, а не презик в дворце, который и к народу-то побоялся выйти. Как посадили на трон, так и скинули. Если не тоталитаризм.
Izis: Cucci пишет: "УкраЁна". Украйна Есть такое словообразование есть Вкраїна УкраЁну первый раз вижу, с учетом того, что в украинском языке буквы ё нет. Звук есть йо
Cucci: Izis пишет: Ну до тебя явно не доходит, что я пережила Лебединое озеро (путч) и в Киеве не было крови, я пережила "Украину без Кучмы", я пережила "Оранжевую революцию"Извини, конечно, но это ненамного было сложнее пережить, чем нападение осы. У меня бабушка пережила раскулачивание и блокаду Ленинграда, а дедушка - войну с японцами в Маньчжурии и туберкулёз позвоночника, и чё? (И это только по маминой стороне, а про папину сторону говорить нечего: его родители моложе родителей моей мамы, пережили, будучи подростками, оккупацию фашистами ВСЕЙ Украины.) У нас в Москве в пресловутом 1991 г. погибло всего трое: и это было ожидаемо, фиг ли бросаться на танки с кулаками?! Хотя почему-то именно 1991 г. помнят все, а не Второй Красный Октябрь 1993 г., когда погибли сотни людей. Да и 1 мая 1993 г. вошло в историю как грандиозное побоище москвичей с ОМОНом: 800 раненых, 1 убитый ОМОНовец...
Izis: Cucci пишет: Извини, конечно, но это ненамного было сложнее пережить, чем нападение осы. С учетом того, что моя мама болеет раком, я прекрасно понимаю как лечат в Украине и как вообще нужен человек. Если тебя покалечат этой осой, как ты сказал, и ты будешь инвалидом только потому, что выполнял свою работу (тут имеются в виду медики и журналисты), тогда и поговорим сколько любви, ласки и поддержки будет в твоем сердце к тем, кто это сделал. Для меня да, это самый серьезный аргумент. К тому же в этот раз я увидела не технологии. То есть когда был Оранж технологии шкалили. Да, с двух сторон. Сейчас тоже с запозданием те, кто у власти их развернули. Но я увидела моменты, когда технологий не было и не понять кто есть кто может только полный идиот. Товарисч, у вас Путин сидит на кресле сколько лет, подсчитай. Вот к чему, собственно, стремится дедушка Янукович. Ни о каких демократических выборах вот с такой властью уже стопудово речи нет. И я не за оппозицию, я никогда за нее не была.
СтраннаяМразь: Izis пишет: Юля, если конкретно обо мне, то мой дед учился в польской школе на территории Белоруссии, у меня от рождения польское имя, фамилия и отчество. Я никогда в жизни не считала себя украинкой, русские как писалось выше, меня называют пренебрежительно "хохлушка" а поляки признают, что я полячка по крови. Учиться мне поздно. Возвращаясь к судьбе Украины, люди должны провести раз и навсегда границу в сознании. Нужно ли им полное и тотальное бесправие. Собственно, а почему бегут, как ты выражаешься? Идеалы не устраивают или понимают, что Украина в полной жопе и не вылезет из нее. И в жопе она совершенно не по тем причинам, в которых так навязчиво пытаются убедить нас русские друзья. Так вот, избитые люди, избитые молодые люди, избитые женщины, избитые медики, избитые журналисты (я слышала не одно интервью от журналистов и все говорили, что их били не смотря на нашивки, микрофоны, с особым остервенением и совершенно не агрессивных) говорит мне о том, что это конец стране, потому что это не демократия никакая. Ее и не было, но сейчас уже крайность и если молчать, поддерживать, то вот это и есть рабское сознание. Как-то так. не весь мир вертится вокруг тебя один человек моды не сделает. julianika пишет: от тебя - ничего ну вот и ладушки, а то у меня мозг закипать уже стал в попытках понять.
СтраннаяМразь: Cucci пишет: СтраннаяМразь пишет: цитата: Ахуеть просто я такого не писала! требую справедливого расследования, выявления виновных и наказания невиновных!
NomenEstOmen: ох, как все тут у вас снова лакмусово.. зря я в хим-хлам не пошла учиться - такое поле для экспериментов Дэся, таки ты здеся? Cucci и Странная Мразь мне кажется, Вы немного путаете ситуацию и проституцию. Я к теме миграции и эмиграции. Юля, мою ситуацию ты отлично знаешь - что тоже запишешь меня в тех, кто при первой же возможности накиває п'ятами?) Люди по всему миру мигрируют из вполне банальных соображений. Вон, в Нидерландах государство вообще решило отстроить небольшие кондоминиумы и сдавать жилье, т.к. граждане по полгода всего работают на одном месте и в одном населенном пункте и нет смысла покупать недвижимость и выплачивать огромные налоги на нее, легче снимать жилье. И такое по всем европ.странам. Не говоря уже о США. Только разница в том, что даже ища лучшей жизни, большинство этих людей не проклинают свою Родину или страну, в которой они прожили большую часть своей жизни, и не плюются в соотечественников, и не стыдятся своего происхождения. Люди либо создают возможности, либо их ищут. Но, кроме самозанятости, ничего придумать в сфере создания новых рабочих мест не получается. И, если кто-то выехал учиться в Европу (потому что нет такой специальности в местных универах или качество подготовки фиговое, или диплом, с которы дальше родного села не покажешься) и возвращается на Родину, а там ему нет места и не предвидится, и открыть свое маленькое дело не получается, почему он не имеет права уехать туда, где эта возможность есть? Я не слишком много знаю о России сейчас, но об Украине знаю многое. Особенно, в сфере малого и среднего бизнеса. Пришлось несколько лет назад принимать одно важное решение и следить для этого и за статистикой Форбс Юкрейн и за реальными бизнесами многих знакомых. У нас за крайние пять лет закрылось более 40 процентов малых и средних бизнесов, а процедура сбора документов для регистрации ИП и ЧП намного усложнилась, тогда как в некоторых государствах того же СНГ нужно сделать всего 3 документа в одном здании за 15-20 минут! И многое- многое другое.. Другое дело, что я тоже слабо верю в "поцреатизм" канадийской диаспоры, которые украинцы в 3-5 поколении и об Украине знают только по репортажам Евроньюс и семейным преданиям тех, кто когда-то там жил, да песням Квитки Цисик. Друзья, давайте не переходить в разжиганию, а то у всех сейчас что-то болит или чешется и ситуация взрывоопасна!
СтраннаяМразь: NomenEstOmen , я тебя никуда не записываю. есть люди, которые мигрируют по объективным причинам, а есть основная масса, которая похожа вот на этого мальчика, которые думают, что в Европе вот так сидят и ждут, ну когда же они приедут к ним ничего не делать за большие деньги. [ut]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Xfg9_ZRailg[/ut]
Izis: СтраннаяМразь пишет: не весь мир вертится вокруг тебя один человек моды не сделает. Ну, с философской точки зрения индивидуализма мой мир - это я. А с глобальной точки зрения, ну просто удивительно. Я с 2004 года поддерживала Януковича. Есть точка до которой ему нельзя было скатываться. Сейчас я чувствую себя тупым лапухом и тормозом, до которого дошло. Почему до кого-то не дошло - не понятно. Я понимаю, что звучат те же банальные и привычные слова. Но они уже звучат не так. Я имею в виду от тех же людей которые там где-то рядом с властями или от оппозиции.
Izis: СтраннаяМразь пишет: которая похожа вот на этого мальчика Я, кстати, всем объясняю, что "хочу в Польшу, чтобы там учился сын". Мой сын абсолютно туда не хочет, агрессивно я бы сказала. Но он даже не "этот мальчик", он аполитичен полностью.
СтраннаяМразь: Izis , мне кажется вы пытаетесь выбирать между хорошим и плохим. а нет хорошего. есть плохое и еще хуже в силу того, что люди - непроверенные, политические их связи - туманны. Уже в 17 Ленина к власти привели, так он первым делом все отобрал, а многих расстрелял. Помедленней бы надо, присмотреться, а не переворот.
April Rain: А какая выгода быть поляком? Денег дадут? Я на четверть полька, если заморочиться, можно наладить связь с родственниками в Польше, там где-то даже сохранилось имение, проигранное моим прадедом, паном Волковским. Мне на эту четверть крови по большому счету пофигу, главное, что славянская. Но если это выгодно - могу изобразить пылкие национальные чувства.
СтраннаяМразь: April Rain , можно получить карту поляка = безвизовый режим с ЕС, бесплатное обучение, разрешение на проживание.
NomenEstOmen: СтраннаяМразь пишет: я тебя никуда не записываю. есть люди, которые мигрируют по объективным причинам, а есть основная масса, которая похожа вот на этого мальчика, которые думают, что в Европе вот так сидят и ждут, ну когда же они приедут к ним ничего не делать за большие деньги. именно! львиная доля моих студентов уверена, что "там" все падает с неба за красивые глаза. Все хотят жить по европейским законам, ездить по хорошим дорогам, получать хорошее образование и достойную оплату труда, вот только работать ТАК, как "там" не хотят. И "там" не бывает наших отговорок - я работаю так хреново, потому что мне так хреново платят. )
Izis: СтраннаяМразь пишет: Izis , мне кажется вы пытаетесь выбирать между хорошим и плохим. а нет хорошего. есть плохое и еще хуже в силу того, что люди - непроверенные, политические их связи - туманны. Юль, если я и была патриотом, то как та кошка, которую трудно вывести из дома. У меня какая-то на молекулярном уровне привязанность всю жизнь наблюдается. Но я всегда считала и продолжаю считать, что жить тут - это мой выбор, хочу живу, хочу - уеду. Тем более что это возможно. Раз я тут живу, я хочу, чтобы здесь было нормально. Собственно, как и все этого хотят. Так вот, европейские чиновники, которые ездят на работу на великах - это не сказка. Да? Но у нас это невозможно, потому что.... И не будет возможно, и с совковым тоталитаризмом никогда не будет возможно. Ты только вдумайся, в 91 году на всех углах косметикой торговали поляки. Ну, как те цыгане. А сейчас цыгане украинцы. И тоже Польша вырвалась из совка, по сути, и в 70-х это была более нищая страна. И прошло всего 20 лет. И все не потому, что поляки умнее, образованнее, работящее или потому что "им дали больше денег". Да, их поддержали. Но кто будет поддерживать деньгами ту власть, которая ворует в карман? Никто.
Cucci: Izis пишет: Если тебя покалечат этой осой, как ты сказал, и ты будешь инвалидомГосподи! Оса - это жалящее насекомое, а не вид огнестрельного оружия, доколи уже будем на слова "трахнуть", "кончить", "замочить", "голубой" и т.п. подобные реагировать неадекватно?! Не в тюрьме мы. Слова в первую очередь употребляются в непосредственном значении! Но каждый, как всегда, думает в меру собственной испорченности... СтраннаяМразь пишет: я такого не писала! требую справедливого расследования, выявления виновных и наказания невиновных! Покорнейше прошу меня извинить: всё исправил, а то и впрямь напутал с цитированием... NomenEstOmen пишет: зря я в хим-хлам не пошла учиться - такое поле для экспериментовПозвольте узнать, что такое "хим-хлам"? У нас в Костроме военное училище для специалистов по химическому, биологическому и ядерному оружию называется на разговорном языке "химдым", т.е. химический дым. ЛЮБОЙ в нашем городе знает, что такое "химдым". Точно так же как любой знает и смысл ироничного выражения "сто второй, сто второй, увези его домой": автобус 102 ходит до психбольницы... NomenEstOmen пишет: У нас за крайние пять лет закрылось более 40 процентов малых и средних бизнесов, а процедура сбора документов для регистрации ИП и ЧП намного усложнилась, тогда как в некоторых государствах того же СНГ нужно сделать всего 3 документа в одном здании за 15-20 минут!Поверь: в России сейчас тоже массово сдают документы об ИП. NomenEstOmen пишет: у всех сейчас что-то болит или чешетсяНу, если верить Лурочке, то болит некий "батт". ;-) А по-русски: на зеркало нечего пенять, коли рожа крива...
Izis: Cucci пишет: Господи! Оса - это жалящее насекомое, а не вид огнестрельного оружия, доколи уже будем на слова "трахнуть", "кончить", "замочить", "голубой" и т.п. подобные реагировать неадекватно?! Не в тюрьме мы Так вот, когда у меня возникло чувство, что я в тюрьме, то и образовалась точка невозвращения. Ты не поймешь, ты из тоталитаризма и не вылазил.
СтраннаяМразь: Izis , вот и увидим через 20 лет: начнется процветание или лишимся и того, что было.
Izis: СтраннаяМразь пишет: Izis , вот и увидим через 20 лет: начнется процветание или лишимся и того, что было. Так уже 20 лет прошло. Вот в чем опа. А мы почти там, где и были. Не вижу разницы бандиты от Сволохи - рекет или менты от Яныка. Уже как-то и не вижу. Раньше правда казалось, что они так приятно и уверенно, разумно говорят правду, а не лапшу. И шо это со мною было...ппц.
NomenEstOmen: Cucci пишет: Позвольте узнать, что такое "хим-хлам"? химико-технологический университет (всегда был институтом, кстати) в народе именуется химхлам, также, как и металлургическая академия - бурса (самое лучшее пристанище для бездельников, хотя раньше был один из основных ВУЗов страны)
April Rain: СтраннаяМразь пишет: можно получить карту поляка = безвизовый режим с ЕС, бесплатное обучение, разрешение на проживание. Интересненько. А язык надо знать?
СтраннаяМразь: *PRIVAT*
СтраннаяМразь: April Rain , надо сдать экзамен по истории, праздникам и проч. устно. В нете на этот случай есть и сами вопросы, и ответы на них.
Izis: April Rain , угу. Да в целом это сложно. Очень сложно. Кажется, что просто. Как и все я знала об этом еще 10 лет назад. Не хотелось. А когда захотелось, то я уже очень много делала, чтобы понять, что все это сложно. Это не так, "порылась в инете". И, кстати, в законе у них выписано, что документы о крещениях кзендзами канают, они не канают. Поэтому Юля не права. Я консультировалась не в посольстве, да. Но у человека, который этим занимается. Язык очень легкий и приятный, понятный. Заговорить сложновато в чем-то, читать тоже сложновато, понимать легко все, дословно, фильмы понятны сразу все.
СтраннаяМразь: Про тоталитарное общество, кстати. Упрощенно, но-таки мне нравится:
СтраннаяМразь: Izis , ну....у нас в городе пол года назад все консульство уволили за такие "не канают". теперь "канают"
Izis: СтраннаяМразь "уважают депутатос, олигархов" же подмена понятий. Да и вообще это все про русскую демократию. А она синоним тоталитаризму. Там проще. Страна большая, Москва далеко, верят ящику.
Izis: СтраннаяМразь пишет: ну....у нас в городе пол года назад все консульство уволили за такие "не канают". теперь "канают" У меня фотокопии сейчас. Мне архив Белоруссии нефига не ответил, нашла клевого мальчишку, который этим не занимается, но помог. Спасибо.
СтраннаяМразь: Izis , а я Россию уважаю. А Беларусь - тем более. И если уж ехать, ехала бы в нее, но все равно же рано или поздно снимут и батьку, и смысла тогда никакого.
СтраннаяМразь: Izis , удачи)
Izis: СтраннаяМразь пишет: Izis , а я Россию уважаю. А Беларусь - тем более. Да я уже писала, Лукашенко не дал приватизировать ни один завод. Ни один. Там все по сути - средний класс. У России с олигархами так исторически сложилось, выхода иного нет. В Украине есть, мало того, оба сценария мы не сможем разыграть. Они не про нас. И, кстати, в чем-то в России свобод побольше, в чем-то заботы о народе побольше, да и о ресурсах можно промолчать.
Cucci: April Rain пишет: Но если это выгодно - могу изобразить пылкие национальные чувства.Наконец-то хоть в чём-то мы солидарны, о джентль Эйприл рейн!))))) NomenEstOmen пишет: львиная доля моих студентов уверена, что "там" все падает с неба за красивые глаза. Все хотят жить по европейским законам, ездить по хорошим дорогам, получать хорошее образование и достойную оплату труда, вот только работать ТАК, как "там" не хотят. И "там" не бывает наших отговорок - я работаю так хреново, потому что мне так хреново платят. ) Надеюсь, всем, как и мне, ясно, что эмиграция - это всегда авантюризм, со всеми вытекающими? Я жил полгода в Норвегии, но, выучив язык на бытовом уровне, я всё равно каждый раз настолько отпугивал новоявленного собеседника своим акцентом, что тот первое что спрашивал: а ты откуда, парень? И это не говоря о том, как к тебе будут, как ни крути, относиться местные: психологических понятий "чужак" и "где родился, там и пригодился" (а также более жёсткой формулировки "космополит безродный") никто всё равно не отменял. Постепенно ты забудешь родной язык (а если не ты сам, так твои дети - уж точно), будешь копировать не только местный язык, но и диалект, чтоб выглядеть "своим в доску" для них... Ну не знаю... Кто-то может... Но я лично всем нутром чую, что никогда не смог бы так... Izis пишет: с совковым тоталитаризмом никогда не будет возможно. ... из совкаТак, всё. Мне это надоело, чёрт возьми! Нельзя ж так-то разочаровывать, Исида. Ты знаешь, что для меня, кто это слово ИМЕННО В ТАКОМ ЗНАЧЕНИИ употребляет, - тот мой личный идеологический противник?! Представь, что я - верующий, а ты - богохульник. Верующему приятно стоять рядом с воинствующим безбожником? Нет! Вот и мне неприятно, если в моём присутствии кто-то настолько уничижительно относится к Советской власти, что нарочно употребляет в речи чисто антисоветские словечки... Эти вещи в чём-то сродни: то и другое на всю жизнь суживает душу человека, и не зря они между собой враждебны - ничего не поделаешь, конкуренция... Izis пишет: Товарисч, у вас Путин сидит на кресле сколько лет, подсчитай. Вот к чему, собственно, стремится дедушка Янукович.Ну уж, при всём уважении, вашему Януковичу ещё надо ОХ СКОЛЬКО лет продержаться, чтоб стать похожим на нашего Путина! ;-) (Как, впрочем, и нашему Путину - чтоб стать похожим на белоруса Лукашенко, а тому, в свою очередь, - чтоб "дослужиться" до лавров казаха Назарбаева. )
Izis: СтраннаяМразь пишет: И если уж ехать, ехала бы в нее, но все равно же рано или поздно снимут и батьку, и смысла тогда никакого. Смысл какой? Мои предки были поляками, хотя тетка записалась белорусской, а мой папа украинцем. Они во многих поколениях крестились в костеле, у них были польские имена, они жили там, где все говорили только на польском и литовском. Да, они не покидали ту территорию, но тогда и Польши, как таковой и не было. Ты же знаешь, что ее не было 300 лет?
April Rain: СтраннаяМразь ,Izis , спасибо за информацию. Пожалуй, не буду заморачиваться. Я понимаю по польски, но говорить никогда не буду, наверное - стесняюсь. Как и по украински. Впрочем, по-украински я иногда уже говорю.))
Izis: Cucci пишет: чтоб стать похожим на нашего Путина! ;-) А он не станет. Никак не получится. Украина маленькая. Да и он повел себя как фуфло. Я уже не один раз написала. Путин умеет спасать душевно "Курск", зная, что он его топит. У Януковича артистизма не хватило.
Izis: Cucci пишет: И это не говоря о том, как к тебе будут, как ни крути, относиться местные: психологических понятий "чужак" и "где родился, там и пригодился" Ну, я это прекрасно всю жизнь понимала. Только у меня уже давно ситуация, что для украинцев я - русская, а для русских - хохлушка. Так что почему меня должна смущать ситуация с поляками. Включаю вечером польское и ТВ и я дома. Уже такое ощущение. Cucci пишет: от и мне неприятно, если в моём присутствии кто-то настолько уничижительно относится к Советской власти, что нарочно употребляет в речи чисто антисоветские словечки... Тоталитаризм с точки зрения политологии — форма отношения общества и власти, при которой политическая власть берёт под полный (тотальный) контроль общество, полностью контролируя все аспекты жизни человека. Проявления оппозиции в любой форме жестоко и беспощадно подавляются или пресекаются государством. Также важной особенностью тоталитаризма является создание иллюзии полного одобрения народом действий этой власти. Ты жил при советской власти? я жила. Долго. И мне нравилось. Но та светлая идея и "как было" настолько разное, что я видела вранье лет с 7. Идея хорошая, это без вопросов.
julianika: НАРОД, вот скажите мне , то что она отправила меня в черный список за ряд постов вконтакте - это по-вашему было адекватно???? И давайте только без лицемерия.
julianika: ПОЧЕМУ ВЫ ВСЕ МОЛЧИТЕ И ПРИНИМАЕТЕ ЭТО КАК ДОЛЖНОЕ???? сегодня - черный список за альтернативные политические взгляды, а завтра что - расстреливать будут???!!!!!!!
Izis: julianika пишет: НАРОД, вот скажите мне , то что она отправила меня в черный список за ряд постов вконтакте - это по-вашему было адекватно???? И давайте только без лицемерия. У меня давиче был интересный случай. Один такой себе астролог, у которого офис в Лавре, вдруг со мной списался, в общем сам добавился в друзья, потом я у него где-то месяцев пять висела в друзьях в фейсбуке, достаточно часто читала его предсказания, иногда отписывалась под ними, лайкала. И тут он вдруг выкинул меня из друзей, адекватного ответа на свой вопрос почему и по какой причине он это сделал я не добилась. Вроде взрослый человек, за 50 лет. Может мужику звезда подмигнула, не знаю. Так вот, за альтернативные политические взгляды я с родным папой орала и чуть не дралась до посинения в 2004, он был за Юлю, я за Витю. За 10 лет как-то внутри страны должно было стать понятно, что баян сие. Нет, я понимаю с иностранцами из России или там не знаю Турции, Швеции не совсем воспринимать чего-то там одинаково. Понять, что взгляды на политику в Украине и личные отношения - разное по-моему давно стоило.
Izis: Поднят интересный вопрос. Что дурачки думают, мол, подпишем что-то с Европой и все сразу будет гуд. Нет, будет сразу плохо, очень плохо. Нынешняя власть втихомолку ворует и держит курс доллара, сколько гривен на самом деле стоит доллар никто не скажет. Кто-то из ПР выступал и вот было такое, мол, при Юле упал доллар, а при нас держится. Он не держится, его держат. Когда оппозиция придет к власти, случится страшный обвал. Если придет. Поэтому на требования Валютного фонда и ответили Регионы отказом, поэтому они им и не понравились, потому что там четко обозначена девальвация. Опять таки, говорю о том, что услышалось между строк. Выборы в 2015 должны типо быть. Это так, на всякий случай почему все не иначе. Что не давало олигархам модернизировать заводы? Почему тот же Порошенко, который создал свой бизнес не ссыт идти в Европу? Ну так, подумайте... Самолеты мы не сможем строить? Почему? Россия готова покупать фуфло, чтобы поддержать нас? Ну, не может быть. Тоталитаризм или не он, тут без вопросов. Россия даром яйцо тухлое не отдаст. Капитализм, ребята, он везде и его "страшное лицо" безальтернативно. В чем проблема? Идея славянства, кстати, тоже интересна. Мы, мол, один народ. Ну так и с поляками "один народ". И с венграми тоже "один народ". Все, с кем граничим, с теми и народ. Не говоря о том, что в Евросоюзе больше славянских стран, чем в ТС. И да, Макс, может быть прав, эта власть не думала ничего подписывать с Европой скорее всего. Вот, а сказку "Построим Европу в Украине" я слышу с 2004. Ок? От Регионов. Никто ее здесь строить не собирается. Собираются рассказывать, что "нужно лучше работать". Вот, мол, вы такие, сякие ленивые. В общем нация даун я так полагаю. У меня три года нормальной работы нет по специальности. О каком лучше можно говорить? Я уже квалификацию изменила.
julianika: Cucci пишет: Так вы сами, уважаемые пане, хамите друг дружке на ровном месте: а мне приятно, что ли? Вот тут, напр.: цитата: Ахуеть просто Вы не путайте то что сказано в адрес конкретного человека, и то что сказано в адрес конкретной ситуации. В данном случае это была эмоция в адрес конкретной ситуации. Или вам лишь бы наехать лишь бы на кого? К Юле я всегда хорошо относилась, и ее поступок в отношении меня мне крайне неприятен и непонятен.
julianika: Cucci пишет: на ровном месте: Cucci пишет: а с чего? вы вобще читали мои посты?
julianika: Моральная поддержка из Европы. Голландская компания Ebuilders подготовила ремикс песни "Щедрик" и клип в знак солидарности с украинцами. К ролику прилагается текст послание: "A message of support, from Amsterdam to Ukrainians in Kiev and elsewhere. Dutch DJ/Producer duo Disfunktion remixed the Ukrainian Carol "Schedryk" into an encouraging Dance mix."
julianika: Дело в том, что человечество не свободно выбирать. И дело не только в том, что массы не способны рационально сравнивать альтернативы и всегда принимают на веру то, что им говорят. Тому существуют и гораздо более глубокие причины. Экономические и социальные процессы развиваются по собственной инерции, и возникающие в результате ситуации вынуждают отдельных людей и социальные группы вести себя определенным образом, хотят они того или не хотят, - вынуждают, разумеется, не путем лишения их свободы выбора, но путем формирования менталитета, ответственного за этот выбор, и путем сужения перечня возможностей, из которых этот выбор осуществляется. (Й.Шумпетер (1883-1950), видатний австрійський та американський економіст, соціолог та історик економічної думки.)
Abrofer: Читайте замечательную книгу Егора Гайдара "Гибель Империи". Это очень прозрачный и ясный взгляд на проблему авторитаризма, и ответ на вопрос, почему любое авторитарное государство неизбежно обречено на историческое поражение, это описано без эмоций, но на простых фактах, подобно тому, почему человек умирает, если его совсем перестать кормить.
Izis: Abrofer, у нас есть ыыы... книга Л. Кучма "Украина - не Россия". Рим долго шел на поражение...так что авторитаризм живуч, если его допустить.
julianika:
Izis: Янукович уже в Сочи приземлился. Правда крайне демократично? Народ на улицах, он сначала к одному "Большому брату", потом к другому. Прям не смешно.
julianika: Адекватность граждан России можно проверять на отношении к происходящему в Украине Откуда взялся украинский евромайдан - задача непосильная для российского ума. Как оказалось, это непосильная задача и для некоторых украинских умов..
julianika: Вот за эти несколько постов меня и отправили в черный список. Публикую их и здесь. Ибо нефиг.
Izis: Сейчас русский народ массово мечтает, чтобы Украина жила в том же говне, что и Россия Я столкнулась с худшим. Или люди не могли догнать, что мы не хотим быть одной страной или очень желали, чтобы Украина жила не в том же, а просто дерьме. Вот реакция моих долговременных "оппонентов" на сегодняшние события в Украине: Огребли то, на что нарывались. Каждый получил то, на что напрашивался. И президент ваш, и погромщики. В общем, хохлы, соблюдайте законы своей страны и не будете получать дубинами по спине и ниже. Не хер соваться со своими рекомендациями в бунтующую толпу. Раз уж полезли, то и огребли. Полиция не будет паспорта рассматривать при разгоне бунтов. Соседкам свим про елку рассказывай Они могут и поверить, если такие же дуры. Вот уж как хохлушки врут. Оставь для себя голос Израиля. Это ты Савика Шустера любишь. Ну да, диагноз ставит представитель Хохляндии.
VROOOM VROOOM: julianika, у меня есть друг с универа, раньше вместе играли музыку, сейчас тоже пытаемся, но то на уровне любительства... в принципе мы с ним уже договорились, что он меня не грузит, а я его... а вообще с высокомерием звучит голос СМ...
Izis: Макс был свидетелем онлайн всех моих жарких разговоров, когда вот это "хохол" уже довело до крайностей. Негативным явилось и что я по документам русская, и вообще все - тупо негатив.
VROOOM VROOOM: Izis, мне Леша говорит периодически какую-то чушь, я его спрашиваю -- откуда ты это все берешь? он отвечает, что все же доступно, все легко найти в инете...
Izis:
VROOOM VROOOM: Izis, нацизм, что тут непонятного... народ прогружают потихоньку... на пикникомании действительно публика сейчас более-менее приличная, гадостей не пишут... ну там же и админ строгий...
VROOOM VROOOM: Izis, про Лешу опять -- ну просто вот человек обижается, и говорит, что я же не так просто читаю, я анализирую это все... а я говорю что я например мало что понимаю, давай говорить о простых вещах, вспомни Сократа... если ты говоришь что что-то уразумел из этих текстов в нете, я сильно сомневаюсь... но горячность с которой человек это доказывает удивляет...
VROOOM VROOOM: Человек играет на американской гитаре, и каждый раз почти при встрече хает ту страну, которая ее произвела. "Урал" он когда-то пробовал, больше нет желания.
Izis: Смотрю сейчас громадське ТБ, войска из Крыма прибыли, подтягивают их, чувство, как в 2004, нехорошее. Очень нехорошее ощущение. В политическом плане я принадлежу к так называемому болоту, хочу, чтобы все было спокойно и прикидываю ту цену, которую нужно за спокойствие заплатить. Если вот такая кикимора, как я, очень сейчас хочет, чтоб Януковича свернули, то значит цена "спокойствия", которое обещано им, меня не устраивает.
Izis: На счет своего оппонента, который не догоняет, что народ избирает власть или ее просит уйти, что народ - хозяин в своей стране, что нельзя насильно разгонять народные митинги, это уже настолько искаженная, рабское и ненормальное восприятие действительности, которое показывает насколько глубоко и прочно тоталитаризм сидит у человека в сознании. Он не может видеть другой действительности, он ее не понимает, не воспринимает и не верит в нее. Как человек, который родился в подвале и не видел солнца, поэтому уверен, что его нет.
Abrofer: julianika пишет: Дело в том, что человечество не свободно выбирать. И дело не только в том, что массы не способны рационально сравнивать альтернативы и всегда принимают на веру то, что им говорят. Тому существуют и гораздо более глубокие причины. Экономические и социальные процессы развиваются по собственной инерции, и возникающие в результате ситуации вынуждают отдельных людей и социальные группы вести себя определенным образом, хотят они того или не хотят, - вынуждают, разумеется, не путем лишения их свободы выбора, но путем формирования менталитета, ответственного за этот выбор, и путем сужения перечня возможностей, из которых этот выбор осуществляется. (Й.Шумпетер (1883-1950), видатний австрійський та американський економіст, соціолог та історик економічної думки.) не существует универсального стандарта, позволяющего ранжировать или иерархизировать все человеческие ценности и цели в рамках какой-либо синоптической теории. Традиционные либеральные ценности – свобода, справедливость и равенство – невозможно гармонизировать в пределах единой системы принципов, напротив: нередко они конфликтуют друг с другом. Поскольку предельные цели обречены на перманентную междоусобицу, мы вынуждены совершать драматический выбор между конфликтующими целями и конфликтующими элементами единой цели. По контрасту с доминирующими либеральными теориями, базирующимися на представлении о совместимости фундаментальных прав, свобод и стандартов равенства, и которые потому являются оптимистичными, данная версия либерализма ближе к позиции стоического и трагического либерализма, утверждающего принципиальную несовместимость и несоизмеримость ценностей. Таким образом, социально-антропологическим содержанием этой идеи является концепция человеческой деятельности как нестабильности, неопределенности, вытекающей из торжества самоопределения за счет выбора и связанной с этим выбором утраты. (Исайя Берлин (1909-1997), один из основателей современной либеральной политической философии)
VROOOM VROOOM: Izis, ну вот именно что темное прошлое...
Abrofer: Izis, тоталитаризм - это когда тебя сажают за малейшие и безобидные кухонные беседы. Ну путать, плизз)))
Izis: VROOOM VROOOM пишет: Часть народа просто выгоняют "в поддержку" Ну, прямая аналогия с демонстрациями в СССР. VROOOM VROOOM пишет: А по остальным глухо. Как будто в столице все дружно готовятся к НГ. Новости есть, даже по первому национальному. Просто нет режима нон-стоп. Это, кстати, в чем-то хорошо
Izis: Abrofer пишет: Izis, тоталитаризм - это когда тебя сажают за малейшие и безобидные кухонные беседы. Ну путать, плизз))) Я на прошлой странице дала четкое определение из Википедии. Сейчас какая ситуация. Партия регионов - большенство в парламента и президент их же. Информационно они же и полностью практически все контролируют. Это уже тоталитаризм практически, и без всяких избиений и сажаний. Никто на обычных выборах не даст выиграть , это явно. Тимошенко посадили, как лидера явного, тоже понятно. Я ее страшо не люблю и никогда ей не верила, но они не меньше воруют, тут тоже понятно. Сначала оппозиция, скажем так, была обезглавлена наверху, а теперь есть повод кровавых разгонов, сажать безвинных, чтоб уже все заткнулись и боялись. О какой демократии речь, если президент боится собственного народа, то запирается за городом, то ввалит в Китай, потом в Россию. О чем он с Путиным будет говорить? Думаю, не о том, чтоб нам жилось лучше и веселее.
Cucci: Izis пишет: А он не станет. Никак не получится. Украина маленькая. Да и он повел себя как фуфло. Я уже не один раз написала. Путин умеет спасать душевно "Курск", зная, что он его топит. У Януковича артистизма не хватило."Курск", "Курск"... Тебе бы в политической газете работать карикатуристом. В конечном итоге можно договориться и до того, что Путин виноват в гибели дворничихи у нас в центре Костромы: с крыше упало пару сосулек - и привет милой бабушке!((((((((( А ведь мне ещё лет 7 назад рассказывали, что ровно в том же месте, с того же дома, лёд прилетел на голову какой-то девушке (не знаю: та выжила, нет...) Путин виноват, фиг ли. А только вздор это всё! Каждый народ заслуживает те власти, к-рые имеет. У нас Путина выбирали всегда большинством голосов. Не единогласно, где там! Но большинством. И если кто-то толпился с криками, что им Путин не нравится, то навстречу им обязательно выходила куда более внушительная толпа с криками, мол, кто тут против Путина, уж мы вас! И этих последних визуально было настолько больше, что проверять, кто победит, не дай бог что, - никому не захотелось... Любителей митингов победили их же методами! Свобода массовых политических собраний, демократическая республика, фиг ли. )))) А потому, с формальной точки зрения, комар носа не подточит! (Медведев - юрист, не даст соврать. ;-) ) Украина - маленькая?! Да она больше любой страны Европы (не считая России, большая часть к-рой находится в Азии). Но это только к слову. Какая разница, какая у страны площадь? Китай, Австралия, США, Бразилия, Канада – всё это страны с примерно равной площадью, а какая разница в судьбе?! Если у вас сложится объективная ситуация, подобная упомянутых мной белорусских, казахских ситуаций, - будет и у вас свой Ясновельможный Магнат, и все недовольные либо свалят в Польшу, либо заткнутся. ;-) Азиатчина, скажешь? А кто такой Урхо Калева Кекконен, знаешь? Финский правитель, спокойно властвовавший в своей стране, пока уж самому не надоело на старости лет. Теоретически наш Путин (по нек-рым данным, обрусевший карел, кста, а карелы с финнами - как русские с белорусами) чем хуже?!)))) Izis пишет: у меня уже давно ситуация, что для украинцев я - русская, а для русских - хохлушка. Так что почему меня должна смущать ситуация с поляками. Включаю вечером польское и ТВ и я дома. Уже такое ощущение.Ну если тебе не привыкать всюду быть чужой, то, видно, и впрямь: заправски зашипишь по-польски - и ту-ту, чух-чух "Киев - Варшава" . Только не забудь попросить сына, чтоб тот проследил, чтоб его дети (самому-то ему уж поздно!) с раннего детства повторяли перед сном, как молитву: - Kto ty jesteś? - Polak mały. - Jaki znak twój? - Orzeł biały... julianika пишет: Или вам лишь бы наехать лишь бы на кого? Нет, я просто обалдеваю с тех взрослых людей, к-рые едва ли не убить готовы за что, что их, напр., кто-то что-то напортачил им В_Контакте или в "Фейсбуке". Стану я разбираться, кто у вас перед кем виноват! julianika пишет: ПОЧЕМУ ВЫ ВСЕ МОЛЧИТЕ И ПРИНИМАЕТЕ ЭТО КАК ДОЛЖНОЕ???? сегодня - черный список за альтернативные политические взгляды, а завтра что - расстреливать будут???!!!!!!! Не умрёшь! ;-) Меня вон вообще везде В_Контакте (и даже на "Кругах", подумать только!) персонально вычислили и закрыли доступ ко всем группам, так или иначе связанной со "Флёром". Каково чувствовать себя презираемым персональным троллем... своей любимой группы?! Но я ведь не матерюсь прилюдно и не призываю громы и молнии на головы админам. Так что я не только сам стараюсь никого флеймом не поливать, но и др. предостерегаю. Abrofer пишет: Читайте замечательную книгу Егора Гайдара "Гибель Империи"...Ну Гайдар, и что? Труп политический (термин, как и "политическая проститутка", хоть и неприятно звучащий, но имеющий право на существование, так что просьба не обижаться) он был на момент написания этой книги. Ну даже если (теоретически) я бы и стал читать эту книгу, то наверняка вышло бы так же, как в случае с Веллером. Ну начал было я его читать. Как дошёл до момента, где он написал, будто адмирал Павел Нахимов был еврей, - плюнул и захлопнул книгу. Ну сам-то Веллер, может, и еврей!))) Научная династия Нухимовских, может, и евреи. Но адмирал-то - НАхимов, так зачем его-то в евреи рядить?!))))))))) Вот точно так же нашёл бы какой-нибудь ляпсус в книге уважаемого потомка великих писателей - и всё, и без того предвзято настороженное отношение к Егору Тимуровичу будет испорчено навсегда. Зачем расстраиваться?!
Izis: Cucci пишет: - Kto ty jesteś? - Polak mały. Ciemnota – gorsza od zbrodni.
VROOOM VROOOM: Izis пишет: Ну, прямая аналогия с демонстрациями в СССР. и почему-то это на юге и востоке происходит... откуда такая географическая определенность? почему тут себе позволяют выгнать народ как в совке, а севернее и западнее (в том числе и в Киеве) нет? Izis пишет: Новости есть, даже по первому национальному. Просто нет режима нон-стоп. Это, кстати, в чем-то хорошо ну в общем да, я особо не вникал... полистал каналы...
Izis: Izis пишет: Только не забудь попросить сына, чтоб тот проследил, чтоб его дети Моя прабабушка со своими детьми не просто говорила по польски, но и считала ниже своего достоинства иметь дело с необразованными людьми. Мой сын говорит по русски, писать его никто на нем не учил, пишет по украински, почему б ему в этом же объеме не знать польский? У него что, украинский - родной язык? Ну, будет таким себе славянским полиглотом. Вот трагедия.
Izis: VROOOM VROOOM пишет: и почему-то это на юге и востоке происходит... откуда такая географическая определенность? Исторически. И только.
Cucci: Izis пишет: Ciemnota – gorsza od zbrodni.Jeg snakker dessverre ikke polsk... VROOOM VROOOM пишет: выгнать народ как в совкеЕщё один... Короче, если ещё кто-нибудь позволит себе слова, как "совок", "совдеповский", "скоммуниздить" и т.п., - уйду из темы в знак протеста. Не оскорбляйте чувств верующих.
Izis: Język rosyjski jest piękny język. Mam polskie nazwisko. Czy masz pytania? Не понимаю что тебя смущает? Мое предательство родины? Какой. Я родилась в СССР и 20 лет этой страны нет. Я прожила половину жизни в свободной Украине. Мои предки были поляками и русскими. Украинкой я никак не могу быть, я гражданка этой страны. Я никогда не была гражданкой Польши или России, поэтому интересы Украины меня будут волновать до тех пор, пока я живу здесь. Все как-то гармонично, никаких проблем.
VROOOM VROOOM: Cucci пишет: уйду из темы в знак протеста каких слов еще не называть? ты там жил?
VROOOM VROOOM: Izis пишет: Исторически. И только. а может географически, из-за залежей угля...
Izis: Cucci , в польском фильме про ВОВ, а для поляков про Вторую Мировую, полную тезку моей сестры (имя фамилия) по-моему в 7 серии, я смотрела фильм в оригинале, подполье на площади по заданию расстреляло за предательство родины. Интересно, это знак чего? Того, что я таки полячка* Что поляки мне не простят того, что я их предаю? Что они тоже люди и тоже прошли вашу чертову войну и тоже сражались? Или что мне туда никак нельзя, раз тезка моей сестры в сценарий попала как человек, которого нужно было укокошить? Мне кажется очень неправильным то, что русский патриотизм так сильно связывают с ВОВ и кстати, украинцев и их участие часто перевирают в последнее время и унижают, тоже не зная истории совершенно.
Izis: Izis пишет: а может географически, из-за залежей угля... Не знаю. Опять таки именно сознание. Оно очень инертно. Историческое сознание.
VROOOM VROOOM: Izis, темное прошлое... в которое пытаются опять затаскивать... раз соглашаются идти, то ведут... я тоже не знаю...
Izis: Украинский патриотизм все-таки пытается расти в будущее. Это такое очень основное отличие. Ну вот смотри, до меня недавно стало доходить, что я равнодушна к языковой проблеме. Она была для меня очень важна. Кроме этого, украинский язык действительно сейчас сильная такая основа ощущения государственности. Восток покупается языком, родственными связями, обещаниями и тем, что в СССР скажем так, ну старшее поколение жить когда-то привыкло. Это воспринималось, как норма. И от этой нормы отходить неуютно. Ну, как-то так. Киев же он сам по себе, он чувствует силу изнутри, поэтому здесь смотрят шире. Хотя Киев тоже исторически, так вышло, русскоязычен. Но тут всегда хотели отделиться и независимости. И в Октябрьскую тоже.
Cucci: Cucci пишет: Не понимаю что тебя смущает?Да я ж иронизирую просто, господи!)))) Как мне, костромичу, не иронизировать над всем, что связано с Польшей?!))))))))) VROOOM VROOOM пишет: каких слов еще не называть? ты там жил?Жил. 5 лет. Но это не имеет значения! Не вникай в подробности. Просто считай, что я верующий, а ты - безбожник. Тут то же самое, только вместо веры христовой у меня мозг зашорен всадниками в напоминающих древний шлем "будёновках", а на знамёнах у них написано: "Никакой поддердки Временному Правительству! Вся власть Советам!" Всё, тема закрыта.
Abrofer: Izis пишет: Это уже тоталитаризм практически, и без всяких избиений и сажаний. Это авторитаризм, дорогая! Всё правильно говоришь, а вот тоталитаризм вычеркни из предложения и замени на "авторитаризм", "автократия", на выбор, ибо тебе не дай бог его, тоталитаризм, ещё раз пережить, как пережили уже однажды.
Izis: Abrofer пишет: Это авторитаризм, дорогая! Ты сам-то понял о чем ролик? Или перевести. Ролик о двух партиях, которые забыли о народе. О двух, а не об одном президенте и одной партии, которая применяет силу к своему народу.
VROOOM VROOOM: Abrofer, теоретик? вот практика: http://www.youtube.com/watch?v=sjvQTFFEui4
Abrofer: Это к тому, что у вас страна в таком положении, в каком находилась Польша. Зажатая меж двух разных векторов политического развития. Другое дело, что для поляков, это в большей степени вчерашний день, несмотря на то, что многие проблемы до сих пор не изжиты. Приятного в таком положении, конечно, мало. И в этом смысле Германия наделала там дел не меньше, чем российская имперская экспансия. Но важно понимать, что главной ошибкой нашей страны, то бишь, там где я живу, России - было то, что мы повторили давнюю ошибку поляков, которых использовали как политическую пешку, пытаясь экспортировать католицизм на восток. В ответ русские, после того, как прижали Речь Посполитую, наступили на те же грабли - стали в отместку экспортировать православие и соответственно свои имперские амбиции на Запад. Всё это привело к идее панславянизма в 19 веке - к русско-турецкой войне, и которая была воспринята недоученным семинаристом в виде социалистического блока стран Восточной европы. Одна ошибка нашей (моей) страны, допущенная многие века назад, оставила за собой длинный, трагический шлейф в истории. И дело здесь не в том, что поляки начали первыми. Они сами оказались втянуты в эту религиозно-политическую игру, и в сущности, были сами подневольными, пока до них наконец не дошло, в какое трагическое положение история поставила польский народ. Да и не о народе речь, а о том, что в Западной европе была Германия, и Россия сейчас повторяет те же немецкие ошибки, которые привели Германию к катастрофам в XX веке. прим. ред.: в былые века предметом политики была религия, в отличие от наших времен, когда предметом политики является, например, нефть, или информационные ресурсы.
Izis: Abrofer пишет: Другое дело, что для поляков, это в большей степени вчерашний день, несмотря на то, что многие проблемы до сих пор не изжиты. Ну как бы нормально, когда есть несколько политических сил, которым нужно договориться, представляя народ. У нас обе "сильные" силы - олигархические. То есть уже депутат и олигарх в чем-то синоним. Поэтому выхода видимого нет. Так вот, о европейских законах, правосудии и т.д. трындят довольно долго. На самом деле ассоциация вынудила бы придерживаться кучи разных моментов, она бы изменила систему. То есть запуганность ассоциацией - следствие усиленной информационной атаки тех, кому это очень невыгодно. Стало казаться.
Izis: Abrofer пишет: И дело здесь не в том, что поляки начали первыми. Польши не было очень долго. Первый раздел Речи Посполитой 25 июля 1772 года Российской империей, Прусским королевством и Австрией в Санкт-Петербурге была подписана конвенция, согласно которой Восточная Белоруссия и часть Инфлянтов отходили к Российской империи; Вармия, воеводства Поморское, Мальборкское, Хелминьское, большая часть Иновроцлавского, Гнезненского и Познанского воеводств отходили к Пруссии; а княжества Освенцимское и Заторское, южная часть Краковского и Сандомирского воеводств, воеводства Русское и Белзское отходили к Австрии. Итоги трёх разделов В итоге трёх разделов Речи Посполитой к России отошли литовские, западнорусские (современные белорусские и украинские земли) (кроме части Украины, отошедшей к Австрии). Коренные польские земли поделили между собой Пруссия и Австрия. 15 января 1797 года подписана последняя конвенция, утвердившая раздел Речи Посполитой, упразднившая польское гражданство и полностью ликвидировавшая остатки польской государственности. К этой конвенции был приложен акт 1795 года отречения от престола польского короля Станислава Августа. Если об этом, то Украина намного дольше была вне России, то есть в составе Русско-Литовского княжества и Речи Посполитой. Но это когда было. Вот поэтому-то мои предки и оказались здесь, потому что ...
Abrofer: Izis, к сожалению в политике всегда легче продать лозунг, чем честную рабочую констатацию фактов. Например, если бы у меня в стране политик выступил с программой, где как у Черчилля, никаких обещаний кроме крови пота и слёз, тяжелого труда - то его и слушать бы не стали. А стоит человеку использовать эмоции, произнести волшебные слова "нация", "благо", "национальное достоинство", "великое государство", "недоброжелатели отечества" - считай, что ты сбросил водородную бомбу на политических противников. Я часто вспоминаю момент из фильма Тарковского про спор Андрея Рублева и Феофана Грека, в котором говорится о том, а кто же всё-таки купил жертвы и мытарства личности, которая желает что-то изменить в людях (то, что её продали, об этом 99 процентов из общего целого сказано), а вот кто её купил? Народ или элита покупает всё это? Если народ, то всегда надо помнить, что народ тёмен (по своей ли вине - это ещё большой вопрос иного характера), а те, у кого есть знание, всегда были и будут искушены соблазном учиться грамоте, дабы прийти к власти, воспользовавшись темнотой народа. Это центральная тема, основной неизменный мотив, который проходит через всю историю человечества, достигшего цивилизации.
NomenEstOmen: и вдруг откуда ни возьмись...придет наш сербский админ (упование мое на то безгранично) )
VROOOM VROOOM: NomenEstOmen, не провоцируй на ругань...
royksol: Так вот, нормальный цивилизованный министр в Прибалтике сразу же подает в отставку, сразу же, без каких-либо возмущений и расследований после того, как людей завалило в общественном здании. Вот это нормально и цивилизовано. Он не делает вид, что он ни при чем. Всё не перечитывал. Но это могу прокомментировать "из места событий". Во-первых, он ушёл не сразу, а через 4 дня, после встречи с президентом (есть все основния полагать, что президент заставил-повлиял). Во-вторых, 90%, что он ушёл не из-за этого. Насколько я понимаю, в Украине компромисс найти не удасться. Может тогда отделить западную Украину? В Латвии общество тоже расколото между латышами и русскими. Конечно, это подогревается политиками, а не людьми. В повседневной жизни отлично соседствуем. Но люди в данный момент не могут найти компромисса - каждый голосует за своих, а те политики, кто называют себя центристами - воры. Только русские и латыши перемешаны по всей стране и географически ничего не разделишь.
Cucci: Так вот кто у нас админ! Как же, наслышан. В роликах по Инету видел. Во всяком случае, внешне мне этот человек симпатичен... royksol пишет: В Латвии общество тоже расколото между латышами и русскими. Конечно, это подогревается политиками, а не людьми. В повседневной жизни отлично соседствуем. Но люди в данный момент не могут найти компромисса - каждый голосует за своих, а те политики, кто называют себя центристами - воры. Только русские и латыши перемешаны по всей стране и географически ничего не разделишь.Вот и прибалты пожаловали. Значит, говоришь, ничё за 10 лет не поменялось? (У меня в 2002 г. был знакомый из Эстонии, славянин по фамилии Моисеенков... Его коронная фраза по отношению ко мне: привет, земляк, а я с Таллина, но с эстохами не вожусь! )А я, кста, вашу музыку уважаю! Слушаешь-слушаешь, ни слова не понимаешь, а всё равно заслушаешься. Раймонд Паулс, Лайма Вайкуле и Лариса Мондрус - гении!
Izis: Abrofer пишет: Izis, к сожалению в политике всегда легче продать лозунг, чем честную рабочую констатацию фактов. Вот поэтому я и писала не единожды про то, что в событиях сегодняшнего дня технологии первые два дня не работали и я увидела явно что к чему и ху из ху. Как-то так. royksol пишет: Может тогда отделить западную Украину? Очень похоже, что сценарий раздела не исключен сегодня. Ибо реакция Крыма на события выглядит антиукраинской я бы сказала. Странная такая реакция, не значит, что весь Крым так думает. Они просили ввести Чрезвычайное положение.
Izis: royksol пишет: В Латвии общество тоже расколото между латышами и русскими. Конечно, это подогревается политиками, а не людьми. В повседневной жизни отлично соседствуем. У меня тут знакомая эстонка, с русской фамилией. Как же она ненавидит Рашу. В смысле не прямом, а в смысле чиновников, отношения к людям и прочего. То есть не голословно, у нее была тяжелая ситуация, смерть сына в Египте и передача тела получилась связанной с Россией.
NomenEstOmen: Cucci в тему об упомянутом Нурсултане Абишевиче. его очень любят и уважают. реально! и хоть иногда некоторые улыбаются и проводят некоторые аналогии с недавним советским прошлым при виде огромных ситилайтов с цитатами из номерных посланий Президента, однако любовь народная все равно всепростительна и всепобеждающа. кстати, в этом году заканчивается строительная пятилетка и я видела, как изменяется красавица Алматы день ото дня, месяц от месяца. казахстанцы очень гордятся своей страной! з.ы. вот вам авторитарный режим демократической политической системы на деле - и с экономической, и с политической, и с культурной стороны все работает и большинство довольно и счастливо)
Cucci: NomenEstOmen пишет: казахстанцы очень гордятся своей страной! вот вам авторитарный режим демократической политической системы на деле - и с экономической, и с политической, и с культурной стороны все работает и большинство довольно и счастливо)Аллаху акбар!)))) Чтоб Путин так жил!
Izis: Ну, опять таки. Коба - зек, Янукович - зек, Путин - бывшие спецслужбы, а Нурсултан вполне исторически сложившийся психотип. Нет, я нормально реагировала на Януковича, пока он не проявил желание на деле стать президентом пожизненно, а потом подсунуть и сунульку. Тем более реально, ну скажите как за 20 лет честным трудом можно заработать миллиард? Это ж у наших владельцев заводов и пароходов у всех не свое, не честным трудом или умом. Честно кулаками только Кличко там что-то намахал. И что-то там у них ни с модернизацией не пошло ни с чем. У всех пошло, а у них никак. Теперь что-то про модернизацию чешут. Доктор кто, что "не конкурентное производство"?
Abrofer: NomenEstOmen пишет: з.ы. вот вам авторитарный режим демократической политической системы на деле - и с экономической, и с политической, и с культурной стороны все работает и большинство довольно и счастливо) Вопрос не в том, что все счастливы, а в том, когда придёт этому всему конец. Сколько не создавай препятствий для смены власти, сколько не маскируйся, не возводи преград и бастионов, всё равно твоя власть рано или ни поздно развалится как карточный домик. Никто не может в точности сказать, за какой отрезок времени это случится, но что-то подсказывает, что чем более элита упорствует и не даёт людям хода, тем быстрее, неожиданней и катастрофичнее происходит крах системы. События могут развиваться столь стремительно, что никто не окажется к этому готов. Всё потому, что авторитарная власть - это всегда власть с сомнительной легитимацией, а люди терпят её до тех пор, пока: а) стабильная социально-экономическая ситуация в стране; б) пока социально-экономические неурядицы не сменяются процветанием, и в этой парадоксальной ситуации именно процветание приводит к кризису, казалось бы. Существует множество вариантов, при которых происходят эти кризисы. И здесь дело вовсе не сводится к одному только ухудшению экономики и падению благосостояния. Это лишь одно из частных проявлений внутренней сущностной нестабильности, которая изначально заложена в авторитарном режиме политического устройства.
NomenEstOmen: Cucci пишет: Аллаху акбар!)))) а вот не надо путать светское государство с двумя равнозначными по количеству приверженцев мировыми религиями для граждан с ближневосточными исламистами Вы удивитесь, но большинство религиозных казахстанцев как раз таки православные христиане. И количество мечетей равно количеству христианских храмов (даже в самом крошечном селе будет обязательно небольшая мечеть, а на соседней - храм). знаете, просто очень плохо (хотя действенно для преследующих свои цели власть предержащих), когда в голове каша. это я не о вас или ком бы то ни было из высказавшихся в данной теме. это я о людях вообще, которым кажется, что они самостоятельны в своих суждениях, однако каждое их слово, каждая мысль уже есть готовый продукт конкретной системы и власти. самое главное, как всегда, ускользает из поля зрения. этого даже "политикам" не узреть. в кавычках, ибо это только вывеска, ярлык без адекватного содержания. именование без сущности. настало время созидать, а созидателей не вырастили. уже около 4 поколений (сейчас поколение - это не 20 лет, а намного меньше, если брать исчисление общества потребления, то можно пятилетками измерять) тех, кто привык только брать и немножко делать/отдавать, но по предначертанному и спущенному свыше плану. ни тактиков, ни стратегов сейчас не выросло. а для фазы созидания они необходимы, как воздух. помните кота Матроскина? - грубо говоря, для того, чтобы украсть, нужно сначала произвести то, что потом украдешь. а эти 4 поколения ждут, что разверзнутся небеса и вдруг откуда ни возьмись появится очередной "мессия" и нас всех спасет) политическая индифферентность появляется в двух крайних случаях - когда люди либо безнадежно голодны, либо безнадежно сыты (спросите у благополучного человека на улице в благополучной стране, как зовут его Премьер-Министра или Президента или с какой программой он выступает и услышите в ответ..."громкое молчание"). Признак того, что не все в порядке и что есть надежда что-то изменить - когда народ говорит о политике. сейчас важно, чтобы разговоры стали действиями. если этого не произойдет, то грош цена всем попыткам и эти люди действительно имеют то, что заслуживают.
Izis: Я не вникала кто в Казахстане всем владеет. Что принадлежит государству, а что частная собственность. Но, если у нас усе практически частная собственность, то что за прочесы по ушам? Что у нас такое отсталое и почему? И почему оно может подняться само по себе без свободного рынка? Меня умилил Азаров, когда после разгона кровавого вдруг стал писать на своей странице про урожай картошки. Это его заслуга? Картошка перестанет расти в Евросоюзе? Нет денег на модернизацию? А где они у тех, кто эксплуатировал нещадно эти заводы? Вот нефиг про созидать, про не вырастили. Украинцы - не самая тупая и не самая ленивая нация.
СтраннаяМразь: julianika пишет: НАРОД, вот скажите мне , то что она отправила меня в черный список за ряд постов вконтакте - это по-вашему было адекватно???? И давайте только без лицемерия. ну так и было бы лицемерием делать вид, что мы поддерживаем отношения. мы не поддерживаем. у нас нет общих интересов, у нас нет общих тем для разговоров. я удалила еще 20 человек - мое право свободного человека. ну что еще тебе сказать....привлечение "отвлеченных зрителей" - очень зрелый шаг, можешь обратиться еще к руководству форума с просьбой прочесть мне лекцию о толерантности и политкорректности. если тебя так задевает вопрос об адекватности, что ты его 3 раза за 2 страницы озвучила, то считай, как тебе видится нужным, можешь с чистой совестью считать меня неадекватной. и не в политике дело, если вдруг сведешь в этот узкий коридор. зато я чувствую себя проще. и это отлично.
Izis: У моего мужа в фейсбуке 1000 друзей, когда он психует он начинает выкидывать без разбору. Иногда потом жалеет Говорит, вот какая хорошая девушка была, попалась мне под горячую руку. Мы тут какие-то очень близкие иногда и болезненно реагируем, однозначно.
Abrofer: И не забывайте о том, что массы включаются в активную общественно-политическую жизнь не сразу. Может пройти очень много времени, прежде чем образование и распространение информации о внешнем мире и внешнем опыте сделает своё дело. Вы так или иначе получите отложенный спрос на перемены. Население счастливо потому, что ему промывают мозги по ящику, а оно этого не понимает, стало быть его активная позиция дремлет. Но когда она просыпается, у правительства именно тогда начинаются серьезные проблемы, именно тогда общество делает ему предложение, от которого ему очень сложно отказаться. Увы, история знает много примеров, когда неадекватность либо сверху либо снизу ведёт к бессмысленным, болезненным реакциям, суть которых сводится к поминанию прошлого. Знайте, когда верхи начинают оглядываться в прошлое и вспоминать прошлые заслуги былых времен - это крайне тревожный признак глубочайшей болезни элиты, которая распространяется на общество, ибо общество подхватывает эту болезнь. Представьте себе пожилого человека, которому больше ничего в жизни не светит, и ему остается только ворчать и ругать свою никчемную жизнь, переваливая вину на всех остальных, за то, что он такой неудачник и ничему не научился за время своего пассивного самодовольного существования. Вот он уже впадает в маразм, начинает жить исключительно воспоминаниями. Такой человек, помноженный на количество населения страны - это и есть нынешняя Россия, то бишь, мы опять катимся в пропасть, и насколько тяжело будет это проходить, пока не знаем. Время покажет.
СтраннаяМразь: Izis, были близкие когда-то и тогда было хорошо, не спорю. но с тех пор много воды утекло, форум умер, поговорить, по большей части, и не о чем почти со всеми. у каждого своя жизнь. не стоит мерять людей лайками)
NomenEstOmen: Abrofer cпасибо тебе за ликбез, я просто не считаю нужным говорить собеседникам о понятиях, о которых любой здравомыслящий и образованный человек имеет представление ты не впервые реагируешь на мои посты об Азии. Но я не подвожу туда никакой научной или мало-мальски теоретической базы. Лишь сравниваю реально сопоставимые вещи на практике. апдате: как всегда, пока писала ответ, накидали сверху постов и нить потерялась. я к твоему посту относительно авторитаризма
Izis: СтраннаяМразь пишет: Izis, были близкие когда-то и тогда было хорошо, не спорю. но с тех пор много воды утекло, форум умер, поговорить, по большей части, и не о чем почти со всеми. у каждого своя жизнь. не стоит мерять людей лайками) Скоро Дарик приземлиться. Ее Андрей встречает. В Гарри Поттере в последних фильмах не помню в каком точно, но уже под конец. Гарри говорил (мессия ыыы) что нам очень тяжело терять то, во что мы вкладываем усилия и душу. Что-то в этом роде. Ну, почти по Ошо. Я как-то вообще раньше не имела "лишних людей в друзьях". А потом такая пустота наступала, когда эти привязанности терялись. Сейчас я проще и иначе отношусь. А муж, он как-то знаешь, у него есть дар, влегкую мою группу в фейсбуке раскрутил. Он не привязывается ни к кому, он в своем собственном мире и к нему люди сами приглашаются, он и не знает кто. И обычно ему не интересно.
СтраннаяМразь: Izis пишет: Скоро Дарик приземлиться. Ее Андрей встречает. Дарик меня сто лет назад из друзей удалила после создания мной темы о "Радуге". Ну и что? Лоб разбить? С другой стороны, Юля, я предлагала просто заблокировать твои новости 3 страницами ранее и спрашивала, а чего ты, собственно, хочешь, так как мне непонятна такая реакция человека, который мне "привет" писал года 2 назад. Ты же отвечаешь, что тебе от меня ничего не надо и начинаешь капсом кричать о ненормальности....странно это все. столько шума из-за виртуального статуса "друг", в который никто ничего давно и не вкладывает.
Izis: СтраннаяМразь пишет: Дарик меня сто лет назад из друзей удалила после создания мной темы о "Радуге". Ну и что? Лоб разбить? Мндя... Ну, я и тебя и ее люблю. Меня вообще удалил человек, который трижды если не ошибаюсь приезжал лично ко мне, я с ним не ссорилась к тому же. Так что такое.
СтраннаяМразь: Юлианка, торжественно тебе заявляю - хочешь, верну тебя в друзья. Зачем только? Нам же и поговорить-то не о чем
Cucci: Izis пишет: Честно кулаками только Кличко там что-то намахал. Неужели ты веришь в это?.. ;-)
VROOOM VROOOM: Cucci, недавно, в сентябре кажется, было очередное подтверждение, что таки да а во что верите вы?
VROOOM VROOOM: http://www.aif.ru/sport/939169
julianika: NomenEstOmen пишет: это я о людях вообще, которым кажется, что они самостоятельны в своих суждениях, а ты сама, как ты считаешь, самостоятельна в своих суждениях?
Izis: julianika пишет: а ты сама, как ты считаешь, самостоятельна в своих суждениях? Ну вот, сейчас журналисту шьют управление несчастным трактором во время событий 1-го декабря. Дали предварительных два месяца, дал судья, об этом судье был перед этим репортаж, как он выпустил помощницу судьи, жену бизнесмена, которая на тротуаре сбила насмерть мать троих детей. Ребята, хорошая система, будем растить дальше в институтах тех, кто должен быть светлее и чище, они построят будущее... словами и трудом.
Izis: Меня корежило, когда кричали "бандиты". Но тут всегда было понятно как и что. Так во всем. И это не потому что мы тупые, не работящие и не потому что нам нужен пожизненно сидящий на троне Янукович, он все решит... Я вот абсолютно не понимаю тех, кто сейчас пренебрежительно относится к майдану. Еще раз. Это не выборы.
NomenEstOmen: julianika пишет: а ты сама, как ты считаешь, самостоятельна в своих суждениях? в своих да, а как иначе?) со мной мой здравый смысл, трезвый разум и верно расставленные по жизни приоритеты) знаешь, мне кажется, если человек смутно смысл своей жизни понимает (или вообще не понимает), не может никак определиться с целями и так далее, то его будет очень легко подбить на любую авантюру и внушить что угодно. заставить верить и жить чужими идеалами. неважно какими потому и необходима такая дезориентировка. чтобы люди в неопределенности поддавались своим эмоциям и страхам, а у страха, как известно, глаза велики. ну о коллективном бессознательном не мне тебе рассказывать вообще. особенно в дезориентированном коллективе.
Izis: А какие цели в жизни? Ну вот в стране, где тебя могут посадить не за что или убить, но убийца не понесет наказания? Речь не об умном пердлове и об умных дядях сверху, которые делают политику? Тонь, ты шоколадом Рошен часто травилась? А то я беспокоюсь. Он же отравлен, да. Или ты его не ешь?
Cucci: VROOOM VROOOM пишет: Cucci, недавно, в сентябре кажется, было очередное подтверждение, что таки да а во что верите вы?Ну это ж надо: Кличко Владимира перепутать с Кличко Виталием! Ну конечно, как я мог забыть: победив в Москве Поветкина, Владимир Кличко поехал на очередное заседание своей оппозиционной партии "УДАР"! А вот что я верю - ну так это ж просто: Да! Все горы и все океаны, Все звёзды и радуги... В горе и в радости мы будем вечно вдвоём! И мы умрём в один день, Взявшись за руки, Не пожалев ни на миг ни о чём!..
Izis: Cucci пишет: Ну это ж надо: Кличко Владимира перепутать с Кличко Виталием! Дорогой мой оппонент, они не боксеры оба, однофамильцы? Или один из неудачник на ринге? Ты оспаривал факт того, что деньги были заработаны кулаками. Были заработаны ими. Да, у обоих тоже есть бизнес. В этом плане это не человек, который отхапал завод, ничего не вкладывал в модернизацию завода, строил виллы, ехал на Канары, а теперь ноет, что очень нужны средства на моденизацию от России или Европы, потому что он не сможет быть конкурентно способен. Кличко не ноет. Не бог весть какой бизнес, но нытья нет.
Cucci: Так я и говорю: дядю Виталю в президенты, а братика его младшего - в премьеры, чтоб как в ясновельможной Польше при Качинских! ;-) А ты, Исида, не поминай всуе разные там конфеты, а то как бы я не напомнил, как ваши военные наш гражданский самолёт случайно подбили; или чья коса Тузла; как бы какой-нибудь горячий футбольный фанат не взвыл насчёт поражения наших от ваших за выход в чемпионат (а фанат бокса - насчёт упомянутого поражения Поветкина от Кличко), и т.д., и т.п., а потом попрут анекдоты про то, что "кацап" - это значит "ка цап" (бе-е-е! ме-е-е! - ось який цап) с вашей стороны и про двуглавую синицу, которая сало ест, - с нашей. А там и вовсе, как в злом кино: "Вы нам ещё за Крым ответите!" (((( Так что, извини за выражение, не вбрасывай дерьма на вентилятор…((((
VROOOM VROOOM: Cucci пишет: Ну это ж надо: Кличко Владимира перепутать с Кличко Виталием! Ты видимо тоже за идиотов окружающих держишь? Наверное я различаю, кто из двух кто? Второй раньше начал, у младшего не выходило сначала, вроде даже. Ну я не особый поклонник бокса, так, читаю иногда "заголовки" новостей. Cucci пишет: ни о чём!.. оно и видно шо ни о чем
Cucci: VROOOM VROOOM пишет: оно и видно шо ни о чемТалант затираешшшшь?! Самой Елены Павловны?! Месссть, месссть!
VROOOM VROOOM: Cucci, угомонись... ты не ответил во что ты веришь...
julianika: Cucci пишет: А вот что я верю - ну так это ж просто: Да! Все горы и все океаны, Все звёзды и радуги... Cucci , а вам не кажется, что упоминание вами группы Флер где только можно и не можно немного неэтично по отношению к самой группе? Я думаю, что это совсем неэтично, и со стороны смотрится, мягко говоря, - некрасиво. Я понимаю, что на форуме группы Флер вполне уместно говорить об этой самой группе, но вы перегибаете палку, имхо. Как говорят в театре - переигрываете.
VROOOM VROOOM: Не, ну пускай хоть своими словами расскажет. Интересно услышать действительно. Никто, я так думаю, не идеализирует Кличко, чтобы ты понимал. Но он хотя бы что-то предпринимает в данном случае.
Cucci: VROOOM VROOOM пишет: Cucci, угомонись... ты не ответил во что ты веришь...Невнимательно читаешь мои мессаги. Там козе понятно, где я искрен и горяч, а где иронизирую. Про Кличко не надейся, не сумею и двух слов связать: ни бельмеса не понимаю ни в боксе, ни в политике... Но я уже писал, что я верю в то, что, коль скоро именно коммунисты были с нами в самые лютые годы (конец 1 Мировой, периоды голода, экономической депресии, 2 Мировая) и мы выстояли, да ещё при этом на целые десятилетия стали влиять на половину мира (уж пол-Европы - точно), - то, стало быть, Советская власть была реальной альтернативой пути развития цивилизации, сработавшей в момент противостояния не на жизнь, а на смерть, а потому и все её жертвы - не напрасны... Но мне не очень приятно всё это ещё раз повторять, потому что в наши дни в это верить, мягко говоря, немодно (если, конечно, не живёшь в Северной Корее, Вьетнаме, Лаосе или хотя бы не в Китае, Венесуэле, не на Кубе...) julianika пишет: Cucci , а вам не кажется, что упоминание вами группы Флер где только можно и не можно...Где мне ещё-то поиграть, как не на форуме любимой группы?! Как бы я ни переигрывал, это всё ж получше, чем наезжать друг на друга по самым что ни на есть не просто девчоночьим, но откровенно инфантильным причинам (типа, ты у меня на странице В_Контакте не тот смайлик поставила, ду-у-ура-а-а-а!) или разглагольствовать о политических претензиях России и Украины друг к другу. Так что, ей-богу, пора завязывать все эти гадкие разговоры о политике и переходить, пожалуй, в основные темы Флёрума, где того и гляди начнётся обсуждение новейших концертов любимой группы, а я, напр., весь как на иголках узнать, поправилась ли Войнаровская настолько, чтоб принять участие в концертах…
VROOOM VROOOM: Cucci, ну да, не верю я в эффективность советской власти... Российская империя свою территорию получила раньше... Вот империи бывают эффективными до поры до времени, да...
Izis: VROOOM VROOOM , не ну не сука, подписал чмо ссыкливое сча в Сочи договор с ТС. Иду на майдан в воскресенье. Не, ну какое гомно....Просто лживое ссыкливое гомно. Чтоб он там наебнулся по дороге. Конкретно пофиг была Европа, но это ж дерьмо ненормальное. Так нельзя продавать всех и все. Нафига было лапшу вешать столько месяцев. Я не говорю про последние дни. Чтоб его уже там закондрашило, чтоб ему икалось.
Izis: Тоня, желаю счастья и светлого будущего в этой стране.
julianika: Cucci пишет: это всё ж получше, нет, не получше, поверьте мне. и претензии совсем не "девчоночьи", и если вы не понимаете в чем суть, то лучше промолчите.
VROOOM VROOOM: Izis, та да, читал... это от отчаяния... тоже в воскресенье планирую...
Izis: Почему всегда в Украине находится гомно, которое втихомолку всех продает? Хмельницкий? Тот, который брал осадой Львов, он братьев соединил? Какое лучше, сейчас это чмо вернется и введет Чрезвычайное положение, пусть оно бы уже захлебнулось своими фекалиями. И потом народ будет просто бесправным. Примерно таким "как россияне", только хуже. Потому что извините меня, российское Вебмани помешало здесь, даже это давилось, все давится душится, все.
Izis: Ну, ну Леша решил идти, это уже что-то в лісі. Собирают миллион, будет этому гомну миллион, пусть бъет, стреляет и садит всех, ссыкло ж редкостное.
VROOOM VROOOM: Izis, не переживай, сейчас больше народу видит что это за люди у власти... всех достали...
Izis: Я догадывалась, что он это сделает. Даже думала, что войска от Путина лучше, чем это подписание. Ну, короче, что оно летом морозило, почему оно голову морочило, а потом вот так единолично все загомнило мне не то чтоб непонятно, но противно.
Izis: VROOOM VROOOM пишет: Izis, не переживай, сейчас больше народу видит что это за люди у власти... всех достали... Солнц, они и останутся там, демократии не будет, не будет выборов, ничего такого. Как там с Путиным, вперед и с песней. Какие выборы в России? Их нет. Противников достойных нет, информационки нет, если есть противники их в машины и дубинками. Ты этого урода Каюгу почитай. Оно этим довольно.
VROOOM VROOOM: http://www.youtube.com/watch?v=ZNzZBp7pnlA
Izis: VROOOM VROOOM , баян. Все это не смешно.Это гадко, подло, если сейчас опозиция сложит крылышки, то усе, звездец вообще конечная станция. Я обругала Азарова. В смысле не матом, но эмоционально. В его фейсбуке обругала. Гарри Потер, последняя серия все это.
Izis: А я все не могла понять, а с чего обсуждается так ТС и ЕС, если все вместе в Европу? Шото показолось, что у Азарова все эти обсуждения на странице технологичны однозначно. Типо народец спорит. Не доходило, а чего, собственно... Что не происходит, они спорят...интересно, сколько им платили...
VROOOM VROOOM: Izis, не переживай, если что-то и подписано, то имеет сомнительную легитимность... все, я спать... пока)
Izis: VROOOM VROOOM пишет: Да, методы самые гадкие. Часть народа просто выгоняют "в поддержку". Журнал Мурзилка Не, ну я Яновичу под конец сказала, сказав, что Мазепа - сказочный герой, а почему не спросили у народа, может он хотел толпой в ТС? Почему вралось, что идем в Европу? Зачем? Такой сложный и подлый карточный расклад. Я еще день назад вспоминала Хмельницкого и Мазепу и все хотела спросить у наших российских друзей почему один предатель, а второй - герой, в чем разница при такой подлой продаже всех и вся?
Izis: VROOOM VROOOM пишет: все, я спать... пока) Ага.
СтраннаяМразь: неожиданный поворот
СтраннаяМразь: эээ....ну вот это все, что я нашла...: Украина, по неподтверждённым данным, согласилась в будущем войти в Таможенный союз. Таков, якобы, итог сочинских переговоров Виктора Януковича и Владимира Путина. Об этом сообщает корреспондент британского журнала The Economist Эдвард Лукас. Вы еще что-то видели, чего не вижу я?
Cucci: В тех, кто с завидным нахальством поливает руководство своей страны последними словами, да при этом не забывает ещё и порочить соседнюю страну (к-рая и разделена-то с соседними странами лишь по прихоти определённых политич. кругов, а не потому, что так правильно: широчайшее распространение русского языка тому в доказательство), - нет ни малейшей политич. культуры. В этих людей, как я считаю, совершенно не зазорно выпустить полки ОМОНовцев, закованных в латунные латы и шлемы с бронестёклами, вооружённых дубинками или даже винтовками с резиновыми прулями: если они от грязных выкриков перейдут к силовым действиям. Демократия для кого-то ассоциируется с безнаказанным ругательством власть имущих - ну что ж, тогда ищите прежде всего возможность привлечь на свою сторону силовиков, удачи. Потому что в противном случае вам напомнят ваше место. По сообщениям наших СМИ, Янукович предпочёл вступить в наш союз, а не в Европейский. Если это подтвердится, то все журналистские заявления времён ещё того стояния на Угре "оранжевых" против "бело-голубых", будто первых поддерживает весь запад Украины (кроме Закарпатья), а вторых - весь восток, а потому первые явно против нас, а вторые - за, окажутся правдой. Как я уже писал, мои патриотические чувства греет то, что выгодный нам человек всё же, подождав 5 лет, пришёл к власти; если же он таки политическим путём приведёт свою страну к сближению с нами, то я и тем более буду удовлетворён. И пусть тогда кондрашка хватает уже вас: убеждённых и не очень моральных врагов России. Засим, закроем эту тему. Во всяком случае, я пошёл.
Izis: Cucci пишет: своей страны последними словами Cucci пишет: соседнюю страну Мне вот все не понятно. Ты - Путин? Что ты так себя с ним ассоциируешь, если он подразумевается под словом "Россия" сейчас? А как относиться к тому руководству я еще раз повторюсь, которое приказывает с кровью избить мирную демонстрацию, которая приехала "поддержать президента в Вильнюсе" потом никто не подает в отставку, делается вид, что это произошло случайно, а потом начинают сажать людей и никто не говорит, что "мы расформировали роту беркута" которая превысила полномочия наши? Министр, приказавший, тоже не уходит. А президент вообще покидает страну и летит для начала в Китай, а потом в Россию сразу же, "по дороге" залетает. Шито белыми нитками. Не придет уже никакой новый человек, не даст Янукович никому прийти и выбрать. И между Европой\Россией он выбрать не дал. Сами решали. Cucci пишет: В этих людей, как я считаю, совершенно не зазорно выпустить полки ОМОНовцев, закованных в латунные латы и шлемы с бронестёклами, вооружённых дубинками или даже винтовками с резиновыми прулями: если они от грязных выкриков перейдут к силовым действиям. Достойный воспитанник Путина. 02.10. НОВОСТНАЯ ЛЕНТА Премьер также отметил, что в ходе разговора с еврокомиссаром заявил о необходимости предоставления Украине финансово-технической помощи для имплементации условий свободной торговли, которые вступят в силу после подписания соглашения. «Еврокомиссар подчеркнул, что временное применение большинства положений соглашения начнется буквально после его подписания и одобрения его Европарламентом. Я поставил перед комиссаром де Гухтом вопрос о предоставлении финансово-технической помощи для имплементации положений Соглашения об ассоциации. Прежде всего, на введение в Украине стандартов и технических регламентов, которые действуют в ЕС», - сказал Азаров. Также Азаров сообщил, что обратился к еврокомиссару с просьбой содействовать в продвижении украинских товаров на европейском рынке. Премьер также рассказал, что дал поручение вице-премьер-министру Юрию Бойко совместно с еврокомиссаром де Гухтом заняться вопросами согласования условий и процесса вступления в силу норм Соглашения об ассоциации. Как сообщал УНИАН, Украина может подписать Соглашения об ассоциации с Европейским Союзом на вильнюсском саммите «Восточного партнерства», который должен состояться в ноябре текущего года. 18 сентября Кабинет министров Украины одобрил проект Соглашения об ассоциации между Украиной и ЕС. Их тоже я думаю резиновыми дубинками
Izis: Cucci пишет: Янукович предпочёл вступить в наш союз, а не в Европейский. Вот он пусть и вступает куда угодно. А не Украина. Ты никак вижу не раздуплишься, что 18 сентября было решено вступить в ЕС, что когда Янукович ехал в Вильнюс, он мог там все подписать, но он предпочел избить людей, которые поверили этому поцу 18 сентября. Нефиг так врать людям.
полная версия страницы