Форум » Курилка » Домашнее образование.. » Ответить
Домашнее образование..
NomenEstOmen: Давно такие мысли приходили в голову и не только мне. А тут узнала, что, оказывается, все есть уже - и семинары в России и Украине проводят те родители, которые это все начали, и методики разрабатываются, и с гос.образоват.учреждениями уже заключаются определенные договора об экстернате и тому подобном. Хочется узнать Ваше отношение к тому, что детей возможно образовывать самим, с минимальным вмешательством государства. Плюсы, минусы, трудности и так далее.
NomenEstOmen: April Rain пишет: Про Украину вобще молчу. И в советские времена там девки с пеленок о замуже думали. А мне верили, что Пермь находится за границей, у нас на улицах растут апельсины и пр. и любые рассказы на мало-мальски научные темы их сказочно удивляли. Ты где таких сказочных персонажей откапываешь?) Нет, ты не подумай, мне за державу не обидно (я не украинка даже), но у б-ва известных мне девушек-женщин сейчас установка такая: "Стать сама тем парнем, за которого ты бы хотела выйти замуж!".. И некоторые с этим неплохо справляются, кстати)
April Rain: Почему даже от менеджеров Евросети требуют высшего образования? Потому, что надо, чтобы они соображали и могли быстро и корректно решить какие-то вопросы. Образование - по большому счету это способность мыслить, а потом уже набор знаний. Чего ждать от миллионов людей без среднего образования? Это ж толпа неосмысленных рабов. Надо заставлять детей учиться хоть как-то. И так модифицировать школу, чтобы заинтересоваться чем-то мог каждый. Преподы, которые говорят, что пусть на уроке сидит три человека, но тех, кому интересно - плохие преподы. Пусть они строго обязательное выдадут так, чтобы самые донные раки поняли, а с теми, кому интересно поработают побольше, к олимпиаде подготовят, например. Сейчас это для преподов не бесплатно и их лимитирует только их лень.
Izis: April Rain пишет: Не заставлять их учиться - научатся готовить, деньги считать и все - готовы к жизни в американской колонии. Тут боюсь тебя огорчить, если таких заставлять учиться будет тоже самое. Но тем не менее, может хоть что-то в мозгах оседает... Юль, только с колониями американскими не надо. Это все пропаганда какая-то неприятная и нехорошая. И если говорить про инет, ты третья россиянка за последнее время, от которой я про американское влияние читаю, с первыми двумя громко расплевалась по этому поводу. Вирус по России бродит или как?
Брюс: Izis пишет: Все равно если ориентироваться только на интерес и на способность обучаться и то и другое слишком не широкое. Конечно же, пока это ещё не взрослый человек, какие-то решения за него должны принимать родители. И убеждать его делать то, что не хочется - тоже родительская задача, и нет смысла здесь обучение выделять во что-то отдельное.
Izis: Брюс пишет: Конечно же, пока это ещё не взрослый человек, какие-то решения за него должны принимать родители Тут собака и зарыта. Потому что если воспитывать ребенка как равного и прочее, он не будет слишком послушным и сознательным, а в период этого самого полового созревания, я не про сына, подростки ж типо внутри уже взрослые, но еще не такие и получается сложно справится. То есть если начальная школа - момент, когда что-то можно внушить, заставить и одновременно отбить интерес к учебе у кого-то, то в таком возрасте уже что имеется, то имеется. Я не убеждаю особо. Говорю иногда, но не воюю. В смысле это его выбор играть или спать днем, а потом сидеть до часу ночи. Сколько есть сознательности, столько уже и есть. Другие до часу ночи вообще где-то шастают. Представить комнатную дитятю, которая обучалась дома, ну тоже ничего хорошего. Сложно выжить в этом мире...
NomenEstOmen: ммм.. большинство из известных мне молодых и среднего возраста успешных бизнесменов не имеют во вообще, или незаконченное во. есть и дядьки постарше. и они отнюдь неглупые. очень даже.. и книжки почитывают, и на досуге Ландавшица обсуждают и много чего творят).. И не жмет им нигде отсутствие дипломов.. А есть и другие - молодые-зеленые, которые несут гордо впереди себя свои аттестаты и дипломы...два-три во.. А при первом же собеседовании на работу выясняется, что они и их дипломы - из разных Вселенных и никоим образом не пересекаются.. Хотя, не покупные дипломы... чада учились кучу времени.. парадокс).. подмена понятий..) у человека есть масса методов для достижения собственных целей (хорошо, когда он их научился ставить).. сами по себе эти методы, буде они идеальными, ничего не дадут без усилий, без желания, без познавательных потуг..ез действий человека.. И вот что интересно..как только человек осваивается с сутью метода - он оптимизирует процессы вокруг себя.. и переходит на самообучение (где-то прогулы неинтересного или слишком простого, где-то наоборот - походы на доп.занятия и так далее). А кто-то всю жизнь только воспроизводит информацию, не в силах ее никуда применить.. == не могу ничего сказать про школу, может, там кто-то кого-то и заставляет. Но университет в корне отличается от школы. С первого дня к студентам обращаются на Вы. Это подчеркивает и дистанцию (никто не будет бегать за ним и звонить его родителям, мол, проверьте дневник), и то, что он уже самостоятельная личность. И никто за него ничег оне делает. Пришел-не пришел. Сдал-не сдал. Ему лишь оглашают правила игры. И никто не заставляет им следовать. Нет принудиловки. Сама система во изначлаьно рассчитана на самообучение и самоорганизацию. Лекции - это лишь пунктир, обозначение места, где искать. Все. Интересно, к чему бы?.. вопросы-вопросы..
Izis: April Rain пишет: Образование - по большому счету это способность мыслить Ну да. А человек сущность общественная. Что толку от мыслей без общественного применения?
Брюс: April Rain пишет: Почему даже от менеджеров Евросети требуют высшего образования? Потому что у отучившихся эти 5-6 дополнительных лет наблюдается повышенная лояльность к идиотизму руководителей. А высшее образование во многих организациях требуют даже от уборщиц. Только что толку-то от этого? Недавно наши соседи по работе набирали менеджеров по продажам. С высшим образованием. Но, их директор дал всем соискателям на должности несколько вопросов, один из которых: "Солнце вращается вокруг Земли или Земля вращается вокруг Солнца?", а другой - задачка на дроби из учебника начальной школы. Насколько я знаю, на работу взяли всего лишь двух из обратившихся ))).
April Rain: В Шостке я их видела. Конечно, не все дети, которых я там знала, такие, но большинство. Моя сестра живет в Шостке и знает про большинство. Так и получилось, замуж повыходили, кто-то неоднократно, образование получили немногие, даже полное среднее. Одна девочка, Оля Шевченко, мне вобще казалась очень умной и интересной, и даже на скрипке играла, как и я.))) Она уехала из Шостки.
Izis: April Rain пишет: В Шостке я их видела. Конечно, не все дети, которых я там знала, такие, но большинство. Моя сестра живет в Шостке и знает про большинство. Так и получилось, замуж повыходили, кто-то неоднократно, образование получили немногие, даже полное среднее. Ну типа того. Только видишь ли, думаю, что в России тоже есть места, где так же все. Это раз. Ну, а два там где три. Дальше средней школы не так уж много людей двигается. Как говорилось в "Шла собака по роялю": "Так это надстройка, а мы - базис". Поэтому и высшее образование, поставленное на коммерческий уровень и потерявшее какую-то основу этой самой надстройки, плюс действительно реализация в плане бизнеса или еще чего-то без законченного высшего, но ярко выраженная успешность, это все есть - таков социум. Все бизнесменами или врачами не станут.
April Rain: А ппро американскую колонию угроза справедлива для обоих государств. Наше государство только что спохватилось как-то почистить что-то, но сколько лет это все бесппрепятственно шло... Кстати, устоявшаяся система школы избавляет родителей от роли Цербера. Все ходят в школу и я пойду. Так надо. И хоть что-то выучить. А кто мне докажет, что надо ходить к тете Мане и учиться по ее особой системе? Разницу улавливаете? Я по своим детям сужу, по их сверстникам. Необязательное будет выполняться с очень низкой вероятностью. Ребенок, сам стремящийся выполнять все, что надо - это и мечта, и кошмар.))) У меня такого точно не могло бы быть.)))
NomenEstOmen: April Rain пишет: Почему даже от менеджеров Евросети требуют высшего образования? ключевое слово менеджер. теперь мне все понятно извините, я действительно здесь по другой теме высказываюсь)) нация менеджеров=нация рабов).. пп плохих преподавателей - не надо снова-таки путать школу и университет, в университете уже поздно что-либо менять. туда уже пришла практически оформленная личность)) а пп школы...кхм..в принципе, до шести лет все, что можно, закладывается - это родители и садик или еще какое учреждение. Потом лишь закрепление некоторых навыков.. Пп заинтересовать, могу сказать о себе-любимой - даю всегда пробный шар, первое занятие, где подробно со всех сторон рассказываю, ЗАЧЕМ изучается какая-либо из моих дисциплин. С вопросами, примерами, анекдотами и так далее.. И спрашиваю сразу, кто согласен получить тройку и не собирается ходить на занятия. Поначалу таких практически нет.. Все хотят пятерок и повышенных стипендий, кто-то знаний, а кто-то и ответов на свои вопросы.. А потом... потом начинается аналитическая работа, которая почти никому не нравится. И там идет четкое разделение - кто начетчик и талмудист и ему потребны простенькие задания на воспроизведение информации, а кто заинтересован в применении знания на практике - эти товарищи занимаются разнообразными проектами (задания самых разных уровней - от банальных подсчетов этичного-неэтичного за день в их жизни, до более серьезных анализов окружающей действительности). Заинтересованных немного. Их всегда меньше, чем халявщиков. На том и стоит общество. Но толк из них точно будет.. И вот в чем дело - я готова закрыть глаза на какое-то недоразумение, недознание каких-то фактов, прогулы, если человек соображает и понимает.. А вот если кто-то собрался брать предмет зубрежкой - он получает соответственный сухой формализм. Сдал=получил. Потому что ему большего не хочется. Он сам признается, что не нужно. Т.е. решает все равно сам ученик...
April Rain: Я говорю к тому, что знание облагораживает любой разум и характер))). И если испокон веков в данной местности самое главное было выйти замуж (Кубань, вероятно, тоже сюда относится, просто я там не жила несколько лет))), то надо заставлять людей учиться. Может быть, без особого волеизьявления со стороны родителей, которым лишь бы замуж вышла. Ну пусть она будет просто мужняя жена, но она же еще и будущая мать. Чего прикидываетесь, что простых вещей не понимаете?)))
Izis: April Rain пишет: то надо заставлять людей учиться. Izis пишет: Но тем не менее, может хоть что-то в мозгах оседает Ну, я так понимаю, что это не ко мне.
NomenEstOmen: Ну Америка не на все гос-ва СНГ имеет влияние. Оттого, кое-какие их прожекты не реализуются в полной мере. В мире 7 миллиардов людей и только 20 процентов из них свободны и являются собственниками чего-либо. 20 процентов людей производят 80 процентов решений для 80 процентов остальных людей.. Правило Вильфредо Парето. Оно работает всю историю человечества. Система образования нацелена на 80 процентов людей. Улавливаете? Она изначально (хоть назовите университет, хоть училище) государством создана для винтиков.. Хотя здесь явное противоречие названия и сущности. Университет как раз в корне от института отличается - более широким образованием.. мировоззренческой надстройкой. И теперь - вот вам еще один реальный прожект. И в Украине, и в России подают голоса (и они уже не одиноки) о том, чтобы исключить курс гуманитарных дисциплин (а паче - философских) из программ. У нас развалили армию, но теперь армия придет в учебные заведения. А че? - Клево, дисциплина железная, никаких пререканий, все копаем от забора до обеда) Расширяем набор ключевых аксиом) Делаем свои 80 процентов)..
NomenEstOmen: April Rain пишет: Я говорю к тому, что знание облагораживает любой разум и характер Знание не равно информация. April Rain пишет: И если испокон веков в данной местности самое главное было выйти замуж (Кубань, вероятно, тоже сюда относится, просто я там не жила несколько лет))), то надо заставлять людей учиться. Может быть, без особого волеизьявления со стороны родителей, которым лишь бы замуж вышла. Ну пусть она будет просто мужняя жена, но она же еще и будущая мать. Чего прикидываетесь, что простых вещей не понимаете?))) Откуда такая информация? У меня на сей счет другие сведения. У украинской женщины, в отличие от русской, была такая вещь, как "матерызна" (не приданое!) - участок земли, который никогда не передавался мужу и детям, это была ее земля и хозяйкой была она.И если там строился дом, в который приходил жить муж то в случае чего - она там оставалась, а муж изгонялся из дома. И многие историки и литераторы отмечали, что украинка гонорова как раз потому, что далеко не всегда нацелена идти за мужем.. И очень по этому поводу возмущались.. Т.к. это было одно из немногих государств, где у женщины с рождения было свое собственное имущество. Но это так, к слову).. Не знаю, как сейчас девушек родители настраивают, но судя по тому, что даже на сугубо мужских факультетах б-во девчонок (да и статистика говорит, что процент женщин с во - в три раза больше, чем мужчин с во) - вряд ли кто-то надеется на удачное замужество. А вот другая статистика четко показывает, что количество мужчин с во в больших сферах ничтожно мало (и дипломы с диссерами все покупают постфактум, а кто-то даже ленится красиво заметать следы и просто обманывает, что у него есть диплом).. т.е. убощица с во - гораздо более часто встречающееся явление, чем президент компании с во.. интересный сюжетный поворот)
Любимая: April Rain пишет: В Шостке я их видела. Конечно, не все дети, которых я там знала, такие, но большинство. Моя сестра живет в Шостке и знает про большинство. Так и получилось, замуж повыходили, кто-то неоднократно, образование получили немногие, даже полное среднее. Не знаю, прямо ужас получается... Я родилась и выросла в городке, который находится в 30 км от Шостки, с 6-ю школами в городе и населением в 30 тыс. Кто здесь не образованный? Да каждый первый с ВО ходит по городу, а каждый второй с далеко нерядовым ВО. Мои школьные учителя, физики и химии, получили по премии Сороса по результатам опроса среди студентов ВУЗов Украины. Я сама поступила легко и без проблем в КНУ им. Шевченко, и точно так же без проблем его закончила, и это в 99-м, когда все типа за деньги делалось, у меня было только школьное образование, получше чем у моих однокурсников после лицеев и гимназий, и собственное желание и дополнительные знания получались в свободное от школы время. Никто не остался среди моих ровесников без образования, и сейчас все в порядке с этим, моя мама и сейчас там живет, и я знаю не по наслышке. Моя подруга, родом из Шостки, сейчас один из самый известных топ HR-менеджеров в Киеве. Место, где ты родился не имеет отношения к тому, что из тебя выросло, это стереотип.
Izis: Вы о каких поколения речь ведете и вообще зачем все это? Уверена, что Юля говорит то, что видела или о том, как воспринимает. Это очень разные штуки. Я лично не видела что в России, ас воих одноклассниц, которая к 20 годам имела 2х детей и была дважды замужем и вторую, которая когда мне было 18 лет имела ребенка, а муж сидел навскидку сразу вспоминаю. И первая и вторая совершенно не тупые девочки а с учетом того, что в 21 я вышла замуж чуть ли не позже всех, скажу, что как-то такой ракурс восприятия, может касаемо нашего с Юлей поколения, но и десять лет минус - точно, мне знаком. Областной центр и все такое. Не маленьких город, с разными слоями населения. Кстати гря Пермь по численности третьей столицей России объявили, явно Шостка немного иная. вот.
julianika: Номен, я хочу пойти к тебе учиться
NomenEstOmen: julianika пишет: Номен, я хочу пойти к тебе учиться )) смущаешь.. но в данный момент (не считая меня) состав нашей кафедры достаточно сильный и много молодых профессоров как раз с новыми практическими подходами к обучению. У них горят глаза и получается обоюдный кайф и у преподавателей и у студентов.. так..заканчиваем с рекламой факультета
Бер: Блинтп, опять нафлудили мильён буков, пока я спал :+(((
April Rain: Шостка раньше вовсе не дыра была. Шесть военных заводов, Свема, больше 100 тысяч населения. Был богатый приличный город. Моя бабушка там учительствовала, и ее ученики поступали не только в Сумы и Киев, но и в Москву. Но при этом тетка моя там с незапамятных времен заведует роддомом. И рожать задолго до 20 лет там нормально. Я не говорю, что этого нет в других местах, но есть же статистика.))) И сопоставляю свои детские впечатления от девчонок и то, как они построили свою жизнь в будущем. У них у всех были очень хорошие игрушечные коляски, очень ухоженные куколки и большой запас знаний по деторождению и домоводству. Это я слушала и на ус мотала.))) И при этом узкие интересы и почти нулевая осведомленность во всем остальном. И это прекрасно, что люди с детства настроены на создание семьи и рождение детей. Гораздо хуже, когда они до седых волос все учатся и стартапы свои делают там и сям, а потом кое-как рожают больных детей после множества абортов или десятилетий гормональной контрацепции или спирали (второе - верный способ довести дело до ЭКО). И нахер кому- то нужны их лажовые диссертации, в которых ни изобретения, ни новизны? Пусть бы лучше рожали вовремя. Но тех, кто настроен рожать, тоже хорошо бы выучить, только и всего.На минимально цивилизующем уровне.))) Количество школ не говорит о желании людей учиться, кстати;-)
Любимая: Или рожать или учится? И что такое - "вовремя"?. Стать родившей самкой не проблема, а вот матерью - это другой вопрос. Бездумное использование контрацепции и аборты как раз и говорят об отсутствии знания и понимания. Шостка и сейчас не дыра, или такая же "дыра" как и любое другое место в здесь. Жить можно где угодно, если мозги на месте. А еще лучше - жить везде, не в Шостке или в Москве, а на планете Земля, среди людей а не на помойке, потому что помойка эта начинается с того, кто считает свой дом, свою страну, считает таковым.
April Rain: Конечно, разруха не в сортирах, а в головах.))) А чего когда делать... На одном полюсе цыганки, беременеющие чуть ли не после первых месячных. На другом - коренное население вымирающей Западной Европы, где раньше 30 уже и рожать-то неприлично. Наверное, оптимальное соотношение как всегда где-то посередине. ))) Как показывает жизнь, карьерные успехи женщин, которые откладывали из-за карьеры деторождение, в 9 случаях из 10 того не стоят. Не буду рассматривать примеры знакомых, среди них есть и печальные. Отвлекаться от образования и карьеры на деторождение, может, и не полезно для карьеры. Если бы я не стала рожать младшего, я была бы акушером, работала бы в краевой больнице(так было договорено, но, может, и сбежала бы от интриг))) и у меня наверняка уже была бы ученая степень, половина диссертации была готова еще в институте. Круто? (Я вместо этого ушла в декрет и профукала клиническую интернатуру и трудовой договор, ну и дисер и иже с ним.))) А с высоты прожитых лет смотрю - совсем не круто.))) Моя подруга, которая и помогала мне готовить этот крутой старт, сама сначала фанатично училась, потом фанатично работала и писала диссертацию. И чо? В сухом остатке ничего. Да, степень ученая. Да, крутые должности занимала. Так и я их занимала, только в тубдиспансере.))) Потом не вынесла душа поэта всех этих интриг и работает она обычным доктором в обычной больнице. И очень жалеет, что с рождением дочери затянула , вполне обоснованно полагая, что если бы она ее родила до появления всяких проблем со здоровьем, и у самой бы сохранилась фигура и внешность, и дочь была бы здоровее.
NomenEstOmen: А шо - возможны только крайние варианты и между диссертацией и отсутствием образования вообще ничего нет?) Ребят, в очередной раз спасибо за тему - для себя я вынесла очень много, столько, сколько не всякий профессионал за деньги на мастер-классе расскажет. Спасибо Вам огромное. Теперь я знаю о многих самых разных мотивов для самых разных поступков. И знаю, отчего отталкиваться в нужном мне направлении).. з.ы. стоит зашевелить пространство, как тут же подтянутся те, кто что-то делают. У нас в городе вступил в действие один образовательный проект - вводят спортивную переменку в школах. Т.е. на большой переменке все дети будут собираться прямо в коридорах и под музыку вместе с (пока волонтерами) будут активно танцевать и двигаться.. А в нашем университете половина преподавателей физкультуры - йогины со стажем. И они нашли баланс между обязательными нормативами и просто физкультурой здоровья, когда студенты двигаются и получают удовольствие от процесса, а не бегут сумасшедшие кроссы без разминок и умирают на уроках физ-ры (не знаю, как в России - у нас неоднократные смертные случаи)..
Izis: April Rain пишет: Наверное, оптимальное соотношение как всегда где-то посередине. ))) В связи с твоей тирадой вспоминала как радовалась моя сестра, она поступила в институт поздно, но сына тоже родила после 20-ти лет первого, а сча после инстика и немного поработав еще двоих...короче, как она радовалась, когда тетка ее спросила кто ей мальчик и на ответ, что это сын, разразилась тирадой о том, что "рожают в школе". Тетка ничего хорошего сказать не хотела, а сестра прям расплылась от комплимента. Тем не менее. Так вот, карьера в таких случаях нередко под вопросом и с высшим образованием, особенно если муж нормально обеспечивает семью. Полно случаев, когда девочка-отличница, умница и прочее, родив ребенка всего лишь одного, посвящает себя его воспитанию. На каждом шагу такое встречала. Вовремя, это первый ребенок до тридцатника. После 25-ти лет уже считается все позднее и позднее. Хотя можно и в 43 года первого родить.
julianika: дипломы о высшем образовании никому не нужны
Izis: Бесплатное образование – это бич высшего образования. Есть люди, которым все равно – за деньги они будут учиться или нет. Это будущие Эйнштейны, они действительно хотят учиться, и для них важен результат. Даже не диплом, а именно процесс изучения чего-то. Но это не массовый продукт. Для массового продукта отсутствие платы полностью убивает мотивацию. Прям 1000000000000пядей во лбу у дяденьки. Мой свекр преподавал в Политехе, когда бесплатное было образование и в коммерческом ВУЗе, так грил, что мой сын умнее его студентов, которые платно поступили. А тут смотри-ка новые сведения рУлят...У дяденьки так стопудово бесплатное образование мотивацию отбивает, да... В Украине, насколько знаю, ВУЗы "смешанные" в этом плане. Не поступил бесплатно - плати деньги. Мотивация сильнейшая. В целом ведь предки платят, при чем тут мотивы студентов?
April Rain: Ну и суждение!))) Всегда было наоборот.))) Даже лень порох тратить на аргументацию обратного.
NomenEstOmen: julianika ну ты, мать, дрожжей подкинула )) главное, даже - не что пишет, а где.. но людям действительно лень думать на эту тему
полная версия страницы