Форум » Курилка » интроверты и экстраверты [часть 2] » Ответить
интроверты и экстраверты [часть 2]
April Rain: [more] Достаточно правильное понимание вопроса (вконтакте попалось)))[/more] Там еще дальше есть, но сначала расскажите, а вы кто? (сейчас все захотят быть интровертами, потому что никто не захочет сознаться, что подпитывается энергией других))), ну а если подумать? прим. модератора: предыдущие части темы доступны по ссылкам: часть 1 http://fleur.borda.ru/?1-7-30-00001240-000-0-0-1359710188
julianika: cammomilia пишет: только тип называют "лириком" это не более чем формальность, не стоит эти названия вопринимать буквально Жуков - второе название этого типа "Маршал", и очень многие представители этого типа далеко не "маршалы" в прямом значение этого слова да и сильны Есенины отнюдь не творческой составляющей, вообще нет такого аспекта в соционике, соционика не занимается выявлением творческих способностей, или каких-либо других способностей. у "Есениных" самая сильная функция - это "белая интуиция", интуиция времени. древние греки различали два вида времени: хронос и кайрос. хронос - это "общее" время, измеряемое секундами, минутами, часами, днями и так далее, кайрос — это субъективное время, ощущение подходящего момента, capre diem. так вот белая интуиция — это как раз и есть кайрос, и чем сильнее белая интуиция развита у "Есенина", тем меньше он зависит от хроноса и тем больше он живет в соответствии с кайросом.
julianika: сразу оговорюсь, что "белая интуиция" - это не та интуиция в традиционном понимании этого слова. интуиция времени - это "компетентность" во времени. есть такая поговорка - не откладывай на завтра то, что можно сделать сегодня так вот характерная черта Есениных - все всегда откладывать "на завтра" ибо они точно знают, что подходящий момент для какого-то дела еще не наступил
Izis: julianika пишет: ты рисуешь не потому что у тебя правое полушарие более активно, а оно становится более активным, потому что ты рисуешь. Жулианка, я рисовала, когда этим занималась, левой рукой и путала руки в детстве, пока не случился ожог на левой. Поскольку формулировка "правая рука - это та, в которой Вы держите ложку" на мне не работала. Если полушария мозга так сикось-накось связаны с руками и действительно отвечают за то, что им предназначают, то правое полушарие у меня активно потому что я такой родилась, а не потому что я рисую или не рисую. В остальном, ну да, творческие способности и соционический тип ....да каждый тип может быть или не быть музыкантом, художником и космонавтом.
cammomilia: Izis пишет: "правая рука - это та, в которой Вы держите ложку" На мне до сих пор! С чего многие и ржут. Izis пишет: каждый тип может быть или не быть музыкантом, художником и космонавтом конечно да, только я не это разъяснить просила. julianika пишет: так вот характерная черта Есениных - все всегда откладывать "на завтра" ибо они точно знают, что подходящий момент для какого-то дела еще не наступил некоторые вещи я откладываю на.. даже если этот момент ... уже прошел :) (понятно, что дело в самих вещах) julianika пишет: не та интуиция в традиционном понимании так понятно, "той и не пахнет. Вообще мне это в соционике особенно не нравится.. все эти логики, этики и интуиции, которые там не везде те же, что в жизни.
cammomilia: кое-что интересное из с.-в. психоанализа: Зрительным детям нельзя покупать домашних животных! Хотя именно зрительные детки (при недостаточной эмоциональной связи с родителями) начинают просить папу и маму купить хомячка, кошечку, собачку, черепашку и пр... Здоровое развитие зрительного вектора - это сопереживание и эмпатия человеку, а не животному! Более того, когда зрительные детки устанавливают эмоциональную связь со своим домашним питомцем, а он по тем или иным причинам умирает, детки переживают колоссальный стресс, что стопроцентно приводит к развитию близорукости. Зрительная эмоциональная амплитуда у ребенка до 13 лет должна быть наполнена в первую очередь эмоциональной связью с родителями и другими близкими людьми, участвующие в воспитании ребенка. что и случилось со мной. Питомцы умирали, близорукость есть. Родители развелись в мои 6-7, вектор "придавило".
Izis: cammomilia пишет: Родители развелись в мои 6-7, вектор "придавило". Ну и слава Богу, что именно в этом твоем возрасте, а не раньше.
Izis: cammomilia пишет: Вообще мне это в соционике особенно не нравится.. все эти логики, этики и интуиции, которые там не везде те же, что в жизни. Вот что я знаю точно, это то, что мой дуал меня обеспечивает именно той сенсорикой, от которой в кайф, а та, которая бесит, находится в руках у заказчика и конфликтера. А вообще соционику я воспринимаю очень интуитивно, как и все в жизни...так что не люблю слишком углубляться, голова сквадрачивается.
julianika: cammomilia пишет: только я не это разъяснить просила. ну я насколько смогла объяснила ну, во-первых, "преобладание" того или иного полушария еще не означает наличия у человека тех или иных способностей. то есть, способности, талант - это первично, а работа полушарий мозга - это уже вторично, это следствие проявления тех или иных талантов. ты рисуешь не потому что у тебя правое полушарие более активно, а оно становится более активным, потому что ты рисуешь. то есть "активное левое полушарие интровертов" вовсе не означает напрямую их склонность к математике, логике, анализу и пр. а что именно это означает я еще пока до конца не разобралась далі буде..
cammomilia: Izis пишет: голова сквадрачивается не удивлена :) julianika пишет: активное левое полушарие интровертов julianika пишет: я еще пока до конца не разобралась но уже так хочется верить? Почему? я пока НИКАКОГО основания у той теории не вижу, вот в чем проблема.
julianika: так, ладненько.. урок №3. Соционика глазами психиатра О_о Всю статью постить не буду, бо длинная дуже, а только на мой взгляд самое интересное и познавательное. В 70-х годах 20 века Аушра Аугустинавичюте, соединив вместе работы Юнга и Антони Кемпинского, создала новую типологию личности. В основу ее был положен принцип «информационного метаболизма». Правда в авторском варианте это звучало , как «энергометаболизм», потому, что она так же подразумевала, что люди обмениваются не только информацией, но еще и энергией. Всего она выделила 16 типов личности, наделив их чертами и характеристиками известных людей и литературных персонажей. Сама теория подразумевала не только науку, но и доступную для всех практику. Т.е. каждый желающий мог, долго не заморачиваясь, определить — к какому типу он относится. А дальше... Ну а дальше — что душеньке угодно. Можно себе найти идеального друга, партнера, супруга. подобрать место работы и отдыха и просто наслаждаться счастьем. Ее идея была охотно подхвачена многими психологами и даже теми, кто к психологии никакого отношения не имеет. Простота системы подкупала. Но чем дальше в лес, тем... стало возникать больше вопросов, некоторые идеи требовали уточнения и доработки. Кто-то соглашался с ее постулатами, кто-то выдвигал свои. В настоящее время соционика достаточно обширная область. По отношению к ней пока нет единого мнения, как ее называть. Одни называют ее наукой, другие учением, а кто-то говорит, что это лженаука, шарлатанство и секта. Официально наукой она не признана. Почему? Во-первых, в основном данное направление держится на гипотезах и наблюдениях за другими людьми. Работ, которые экспериментально обосновали бы постулаты соционики, практически нет. С другой стороны и работ, опровергающих воззрения этого плана, также не существует. В основном все строится на гипотезах. Если что-то в старом постулате вызывает сомнение, то постулат не проверяют экспериментально, а выдвигают новый. Во-вторых, в рядах сторонников соционики наблюдается некоторый разброд. Благодаря постоянному выдвижению новых гипотез движение сильно разрослась вширь. Соционика представлена многочисленными школами, которые часто испытывают затруднения в понимании друг друга. При этом нет даже общего названия для типов личностей и обозначения аспектов. В-третьих, существует некоторая проблема со схожестью людей того или иного типа. Это действительно достаточно серьезная проблема, потому что человек может быть внешне похож на одного, а являться совсем другим. Именно определению типа посвящено большинство обсуждений у любителей этого направления. Бывает так, что разные школы очень по разному относят того или иного человека к информационному типу. Хотя и существуют тесты для определения этого, они часто дают неверные результаты и не каждый человек захочет искать истину, кто же он в соционической системе координат. Люди, не получив быстрого и точного результата, разочаровываются в этом направлении. Для них это признак антинаучности. Некоторые напротив очень легко принимают данные информационные характеристики и находят нужные признаки у себя в силу внушаемости. ...... Отношение к соционике в широких массах очень различное. Самое пожалуй крайнее мнение, что соционика — некая секта, которая зомбирует людей. Тут дело собственно не в соционике, а в некоторых личностях, которые примыкают к ней. Для кого-то это учение — способ познать себя и наладить свою жизнь, а для кого-то — панацея и способ манипулирования. Те, кто верят что соционика панацея от всех жизненных проблем, могут демонстрировать признаки фанатизма. Заниматься только этим, рассматривать мир только с точки зрения соционических параметров и всех, кто не согласен с данными воззрениями, считать врагами или дикарями, которые требуют немедленного приобщения к вере. В общем-то, надо сказать, что в любом мало-мальски стройном учении всегда находятся фанатики, превращающие его в абсурд. Соционика в этом не одинока. Я бы сказала, что не может не радовать тот факт, что сторонники данного направления относятся с осуждением к фанатичному поведению. И даже от одного из соционических адептов я слышала термин «соционический национализм». Это состояние, когда человек принимает и ценит людей только своего информационного типа, а также дуалов (людей других типов, которые согласно учению идеально подходят), всех же остальных считает мусором. Это поведение тоже не поощряется. В целом же, я бы сказала, что соционика сейчас все же ближе всего к некой субкультуре, где люди говорят на особом языке — сленге. Даже основные типы называются милыми прозвищами — Робик (Робеспьер), Еська (Есенин), Гюгошка (Гюго) и т.п. У них свой фольклор (анекдоты в основном на тему разного поведения лиц принадлежащих к разным типам в одной ситуации), своеобразные шутки... Так что... Ничего плохого или угрожающего для галактике в соционике нет. Как минимум — пока. Для большинства — это способ времяпровождения в компании единомышленников и способ видения мира. А то, что не доказано... Вот соберутся они с силами, напишут пару-сотню работ с двойным слепым рандомизированным методом, напишут общую систематику и все подтвердится. И соционика займет свое место среди наук. Или, наоборот, исследование все опровергнет и соционика станет признанным заблуждением. (автор статьи психиатр Наталья Ермакова)
April Rain: А бывает, что похожие внешне люди похожи и по характеру. Вероятно, схожая генетика - схожая внешность - схожая биохимия мозга. Только это совершенно не обязательно.))) Особенно для типов, распространенных в данной местности. Но вчера я встретила типа, для наших мест не характерного и очень похожего на другого типа, некого Гамлета, которому я тут уже пела оды.))) Зашла в церковь, молюсь себе тихонько. Что не характерно, к концу службы поп решил прочесть проповедь. "Братия и сестры..." и бла- бла-бла. Но после пары фраз я открыла глаза и вышла из-за колонны. Потому что у меня возникло ощущение, что говорит совсем другой человек.))) Почти тот же голос, напряженный взлет в конце каждой фразы, возмущенно-вопрошаюшие интонации. Навела резкость в глазах - и совсем обалдела - лицо тоже почти аналогичное. И даже растительность на лице один в один.))) И содержание проповеди такое, что она могла бы быть придумана этим Гамлетом, и не подготовился священник к ней совершенно. У него возникла эмоция от общения с прихожанами, он видит проблему, но что хочет посоветовать - толком не подумал, и уж тем более не продумал, КАК он это скажет. И ведь протипировать его - вероятно, получится Гамлет.))) Как они хотят влиять на умы...)))
April Rain: socionika-forever.blogspot.com/2008/06/blog-post_8800.html?m=1 Вы тоже любите, когда ваши размышления и догадки 100% совпадают с мнением экспертов?))) Тот самый случай. Сейчас не время для Гамлетов в обществе, и они, безработные, лезут учинять свои интриги, разделять и властвовать туда, где это вроде как противоречит самой сути явления. А люди все таки в большинстве своем падки на лесть и театральщину, не могут противостоять навязчивости и не утруждают себя размышлениями...
cammomilia: April Rain пишет: Вероятно, схожая генетика - схожая внешность - схожая биохимия мозга. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Как давно меня это интересует!!!!!!!!!!! что-то определенно есть!
NomenEstOmen: так..результаты есть, у меня только два графика - дальше просто читать общее описание векторов, так? только и там всего много - потому что определяющими являются сразу несколько векторов (набравшие больше 70-80 пунктов) а там бывают противоречия... я так поняла, что это учение основано на ведических учениях..(сегодня с коллегой как раз обсуждали- прямо один в один векторы) кое-что, конечно, прояснилось.. в принципе, даже если сравнивать с расхожим толкованием цветов ауры, общие моменты находятся (но у меня там все непросто, т.к. цвет многосоставной). интересная вещь, спасибо) з.ы. сегодня видела прибор, который запатентовали россияне (10-12 лет патентовали, к слову), который основан на гармонизации энергий с помощью структурирования воды. Надевается на ключевые точки (кому какие потребно гармонизировать, т.ск.) и вуаля.. с правльной водичкой в организме начинается правильная жизнь (только нужно точно знать свои слабые стороны). Т.к. индусы считали, что 98% - это ментальное и астральное и только 2% - физическое тело.
cammomilia: April Rain пишет: socionika-forever.blogspot.com/2008/06/blog-post_8800.html?m=1 много букаф... но Вот интересное для себя нашла. В принципе правда.. NomenEstOmen пишет: дальше просто читать общее описание векторов, так? да. гуглишь. Описания в инете только Бурлановские встречаются (Толкачева надо видео смотреть, а мне самой лень), но они не так плохи, как их автор и его система (он ученик Толкачева, так что не ведитесь на штуки типа "СВП Юрия Бурлана"). NomenEstOmen пишет: учение основано на ведических учениях.. возможно. не вникала. Но явно не на восприятии как таковом - "зрительник", например, может плохо видеть.. при этом "обонятельников" с нечувствительным обонянием и "звуковиков" без слуха не бывает. А у меня вот татуировки, но я нигде не кожница. В общем же, что-то в СВП есть.
julianika: cammomilia пишет: но Вот мда, "тождественные отношения" это жесть конешно.. вот у Стратиевской мне больше всего нравятся описания типов, очень развернуто и доходчиво все описано.
julianika: cammomilia пишет: но уже так хочется верить? как можно верить в теорию? верят в бога... или не верят а теорию можно либо доказать, либо опровергнуть и если бы то, что писала Аушра про "полушария" не было бы доказано экспериментально, то она попросту не писала бы так безаппеляционно об этом, наверняка же проводились какие-то исследования по этому поводу, в результате которых она и пришла к такому выводу. собсно, везде пишут , что соционика так и стоит на месте до сих пор, и никаких серьезных исследований с того времени никто не проводил.
cammomilia: Izis пишет: быть или не быть музыкантом вот в чем вопрос.. приличную часть моих знакомых музыкантов (старше меня лет на 15) родители в детстве гоняли в музыкалку, которую они ненавидели и бросали. У меня и того не было. И родители: папа токарь на судоремонтном (пту), мама - швея-мотористка (пту), не до искусства и разностороннего воспитания детей им было. А меня что-то тянуло. И не зря же - профессионалы ( в училище искусств например, и разные другие) способности оценили высоко. Они у меня точно не от деятельности развились, но деятельность провоцировали. У моих знакомых, из всех (многих к слову), кого в те годы родители принуждали к "творческому развитию", наверное больше было предрасположенности к музыке, которая и взяла верх.. к слову, музыкантов в семье у меня вообще нет и в роду не было. Был всего один художник, какой-то кузен какого-то прадеда.. спился. Но вот мама хорошо от природы (или как это назвать?) рисует (-овала), есть детские ее рисунки, технически лучше моих (у меня преобладают в изо все-таки фантазия и образы). Но больше и рисовать никто не умел сносно! Уже в моем поколении пошло (кузина - художник, сестры хорошо рисуют). В общем я склоняюсь к тому, что каким-то образом это с нами формируется до рождения и в дальнейшем влияет на нас (хоть и не отрицаю, что все и развить можно). Мама например всегда цеплялась за мои 9тки (6шт. кажется) в квадрате Пифагора и еще какую-то хрень в этом роде. Вообще в астрологию я верю.. представь: ты являешься на свет в опр. момент.. и являешься его (момента) частью, частью этой картины, всего происходящего, вы взаимосвязаны и этот "контекст" говорит о тебе и твоем месте в нем, ты несешь этот отпечаток и сформирован под действием всех этих обстоятельств. Имхо, эти данные и сообщ. астрология. Только не банальный гороскоп 12 знаков конечно. Я например не Дева *истерика* (т.к. другие обстоятельства повлияли больше Солнца). Однако для извлечения этих знаний надо разбираться хорошо и все детали знать. Тогда картина невероятная выходит. Даже будущее астрологами успешно прогнозируется. julianika пишет: "тождественные отношения" это жесть наверное зависит от типа (?). У разных типов жесть разная (предположение). julianika пишет: нравятся описания типов хоть что-то похоже на правду из всего, что я читала. julianika пишет: очень развернуто еле дочитала один. зато с каждой строчкой могу согласиться. Отношения. Может в них и хорошо применяются типологии и профит проявляется в этой сфере. Может и личности (некоторых) помогает разобраться в себе. Не знаю, мне помогали только опыт и честность. Окромя классической психологии только в свп какие-то ответы на вопросы нашлись. И все равно я продолжаю обходить стороной эти дела. Даже если там верно все подмечено - на наглядном примере, в опыте, как-то усваивается все лучше, люблю ходить от практики к теории.. я как исследователь-физик - все (не в смысле все подряд вообще) интересно попробовать и из этого извлечь результат, опыт, теорию. Не люблю знать наперед и строить прогнозы, хотя с опытом это само приходит, но ему-то больше веришь, чем чьей-то теории.
julianika: cammomilia пишет: наверное зависит от типа (?). у всех типов принцип построения отношений один и тот же, а различные нюансы варьируются уже в зависимости от типа cammomilia пишет: хоть что-то похоже на правду из всего, что я читала. да-да, согласна
Izis: cammomilia пишет: В общем я склоняюсь к тому, что каким-то образом это с нами формируется до рождения Это в целом очевидно. Что-то до рождения, что-то в первые три года. Все остальное - это наносное, стечения обстоятельств и т.д. Поэтому основная задача педагогов, это выявить наклонности и развивать их. И родителей. А изменить данное и вложить другую программу не получится. Ну, я читала гороскоп сына в его пять месяцев и ржала, насколько совпадало (там года плюс месяц рождения) и сейчас совпадает. Это вообще навсегда потому что. И то, что время и место рождения влияют так же, как генетика, однозначно. Все взаимосвязано. Другое дело, что просчитать с полной точностью невозможно.
Izis: julianika пишет: и если бы то, что писала Аушра про "полушария" Я что-то пропустила или невнимательно читала? При чем тут были интроверты с экстравертами? Шизотимность-циклотимность (рациональность-иррациональность) В чем заключается это врожденное различие между людьми? По нашим данным оно определяется расположением полушарий. Одно полушарие человека воспринимает и обрабатывает информацию, получаемую при наблюдении за статичными объектами, объектами в состоянии покоя, другое - при наблюдении за объектами, находящимися в динамике, т.е. движущимися объектами. Поэтому одно полушарие можно назвать статичным, другое - динамичным. Это нетрудно проверить каждому, закрывая то один, то другой глаз. Когда человек за рулем или просто так через окно машины наблюдает за бегущими домами, у него гораздо более интенсивно работает динамичный глаз. Когда машина остановится, работает другой - статичный. Когда на что-то движущееся смотрим статичным глазом, начинает немного рябить и можно даже почувствовать небольшое головокружение. Это можно заметить и когда смотрим телевизор. Так как статичное и динамичное полушарие у шизотимов и циклотимов расположены по-другому, у циклотимов за объектом в статике наблюдает левый глаз /правое полушарие/, за объектом в динамике - правый глаз /левое полушарие/. У шизотимов - наоборот. Если информацию про динамику принимает левое полушарие, собственной динамикой индивида тоже управляет левое. Поэтому последовательными правшами, по нашим наблюдениям и опросам, являются только циклотимы. Шизотимы по своей природе левши, хотя около 50% из них про это совершенно ничего не знают. Шизотима от циклотима в какой-то мере можно отличить по сложению и особенно движениям. Шизотимам, если даже они набирают лишний вес, присуща какая-то сухопарость. Цилотимам и тогда, когда они худые, - мягкость и закругленность линий. Особенно мягкость линий лица. Что касается движений, то они у шизотимов фиксированные, причем у каждого типа ИМ разные. От угловатых и прыгучих до как бы скользящих. У шизотима экстраверта /динамики/ походка угловатая. У шизотима интроверта /статики/ угловатость пропадает, появляются элементы скольжения, но держатся они тоже очень прямо и с достоинством. Однако, в "скольжении", о котором говорим, чувствуется скованность, оно негибкое. У циклотима движения мягкие, всегда более или менее импульсивные. Что касается элемента импульсивности, то его больше у циклотимов экстравертов, которые являются статиками, чем у интровертов, являющихся динамиками. И в мимике, и в движениях.
April Rain: Получается, я полнейший циклотим, но интересно, что это значит?)) В терминах психиатрии циклотимия - акцентуация характера со сменами настроения от приподнятого до подавленного без четкой связи со внешними причинами. Это у меня, безусловно, присутствует.))) Далее следует циклотимная психопатия и как крайняя форма - маниакально-депрессивный психоз.))) Чем больше читаю про Наполеонов-Цезарей, тем ярче предстает мне несправедливость мира.))) Это мы, непосредственные и не хитрые люди, не желающие быть частью систем и плясать под чью-то дудку, вечно ебомы хитрыми занудами, которых хлебом не корми, только дай всех построить и подровнять. И они одерживают верх в силу своей кооперации с другими лицемерами и подкрепления своих гонительских позиций ссылками на высшие авторитеты, коллективным мнением, идеалами "справедливости" и прочей туфтой, к которой Цезарь равнодушен. У меня все по-честному, я так хочу и это главный мотив моих действий. Никаких высших интересов, которыми бы я покрывала свои желания, выдавая за действия на благо человечества. И это всю жизнь непонятно, колет глаз и не дает покоя всяким Робеспьеришкам с их идеей все отобрать, поделить и всем не высовываться, злобным Гамлетам, которым обязательно надо заставить меня хором со всеми вторить их идеям, занудным Драйзерам, для которых это аморально... Даже влюбленным полудуалам, оказывается, хочется Цезаря связать и подровнять. Собственный муж Габен, как похоже на правду утверждает соционика, всю жизнь хитро направляет кипучий поток моей энергии во всякие не стратегические русла, чтобы я его не обошла и не затмила. Это же западня какая-то! Вот моей подружке Наполеону я собственноручно подогнала Бальзака, друга мужа. Мне так он не нравился ни капельки, натуральный Сквидворд (муж, когда увидел мультик про Спанчбоба, вдруг заржал как конь, кричит, иди сюда, посмотри, как эта синяя х-ня на Виталика похожа))))))), даже внешнее сходство есть. Зато он подруге не мешает побеждать, наоборот, всесторонне содействует. А мне всю жизнь если не палки в колеса, то по крайней мере полное равнодушие ко всем начинаниям. "У меня жена красивая, но не деловая". П-ц, всю жизнь против течения проплавала. Папа Горький "туда не ходи, не хвастай, ты не сможешь, ты не умеешь, надень шапку и теплые штаны в +10...]))))) В садике и школе толпы логичных посредственностей, которые никогда не скажут от своего имени, всегда "мы решили, мы считаем", и не хотим, чтобы кто-то был вне курятника. На работе приходится делать намного больше других, потому что другие конформизмом и формальными отчетами восполнят недостатки своего труда, а я не умею. Чет меня охватывает пессимизм. И чет мне жалко младшего сына, который тоже Цезарь (он польстил своей логике ирациональности, когда у него получился Джек, отвечал честно - получилось закономерно.))) Кстати, у него была подруга, больше двух лет вместе везде ходили, мрачный пессимистичный Бальзак судя по всему.))) И мне его Настя не нравилась.))) Почему меня не тянет к дуалам? Вероятно, Есенин во мне говорит при выборе симпатий.))) А лучше бы заткнулся.
April Rain: Кстати, возникло "ненаучное" предположение, что Наполеон с некоторым ппроцентом Есенина и Есенин с некоторым процентом Наполеона, временами меняя свои ипостаси, могут сосуществовать долго и счастливо.))) Подтверждений тому в трудах социологов не нахожу, но если люди понимают происходящее и хотят жить дружно, они, наверное, могут:-) ))
Izis: April Rain пишет: занудным Драйзерам, для которых это аморально Ыыыы...Драйзеры для меня вообще не люди, хотя по теории подревизный в чем-то умнее. April Rain пишет: чтобы я его не обошла и не затмила. Это же западня какая-то! Да это вообще свойственно мужскому полу, тут соционика на втором месте. У них желание чувствовать себя выше и прочее, мерятся чем-либо, даже когда не меряешься (ну, казалось бы, семья - одно целое, какая разница, если для блага). Короче, тут "все сложно". April Rain пишет: полное равнодушие ко всем начинаниям Ой, знаешь когда я поняла, что моюсь дурью на этот счет? Когда побеседовала с пятидесятилетней, немного старше чем 50 лет, женщиной (выглядит лет на 30), которая попала в книгу рекордов Украины. Ее муж тоже особого интузазизма по поводу ее начинаний не проявлял. А там и дети и внуки, такая вполне большая семья, а ее понесло самореализовываться. April Rain пишет: Почему меня не тянет к дуалам? Если одного товарища сто тысяч лет назад определили правильно, поскольку я его близко никогда не знала, а общалась может быть несколько дней, так задолго до замужества я влюбилась в него (ну то есть очень-очень понравился) по фото. А потом влюбилась в реальности, но было поздно, так что я по быстряку всю дурь из головы выбила за неделю. Короче, вот если его определили правильно, как Габена, то есть определила моя подруга Габ, то это единственный случай, когда тянуло. А так я их и не встречала, вернее не вычисляла и вообще.
julianika: Izis пишет: Шизотимность-циклотимность (рациональность-иррациональность) о, пасиб, я это тоже хотела запостить (это кстати тоже из книги Аушры) April Rain пишет: Получается, я полнейший циклотим, но интересно, что это значит?)) циклотим - это иррационал иррационалы (циклотимы) - меланхолики, сангвиники рационалы (шизотимы) - флегматики, холерики Почему циклотимы кажутся импульсивными, а Г.К.Юнгом назывались даже иррациональными? Потому, что их движения, поступки и эмоции всегда следствие каких-то чувств, какого-то духовного состояния. Ответ на появившиеся чувства комфорта, дискомфорта, спокойствия или неуверенности. Циклотимы прежде внутренне раскачиваются и лишь после этого реагируют на ситуацию эмоцией или поступком. На эмоции и поступки окружающих они реагируют не сразу. Точнее - реагируют не на их поступки и эмоции, а на вызываемые этими поступками чувства. Поэтому их реакции как бы замедленные, плавные, очень приспособленные к ситуации, но заранее не обдуманные, "творческие". Много поступков просто "по привычке", по сложившимся установкам. Шизотимы реагируют на эмоцию эмоцией, на поступок поступком не раскачиваясь, сразу. Реагируют очень разумно, обдуманно, на основе всего имеющегося опыта. Поэтому кажутся более строгими, решительными, "рациональными", их движения более быстрые и угловатые, эмоции более резкие и холодные. Чувство для шизотима - следствие поступка, а не его причина: после правильного поступка или эмоции самочувствие улучшается, является хорошим, после неправильного оно ухудшается. Поэтому как поступки, так и формы проявления эмоций тщательно изучаются и обдумываются. Если почувствовали себя плохо, думают, что было сделано не так, копаются в прошлом, чтобы иметь опыт на будущее. Когда циклотимы чувствуют себя плохо, они думают не о прошлом, а о будущем: что следует сделать, чтобы изменить самочувствие. У циклотимов поступки импульсивны, являются ни чем иным как только приспособлением к реальной ситуации своими собственными чувствами. Можно сказать, что циклотим действует, когда ему нужно выйти из какой-то ситуации, какого-то состояния, а шизотим - наоборот, когда нужно создать какое-то состояние, какое-то самочувствие. Например, циклотим готовит еду, чтобы покончить с неприятным чувством голода, а шизотим - чтобы в результате своей активности получить приятное ощущение сытости. Циклотим ест потому, что вкусно, шизотим - даже когда он гурман - чтобы быть сытым. Интересно, что чувство голода на настроениях циклотима отражается гораздо сильнее, чем на настроениях шизотима: голодный шизотим может дольше спокойно ждать, чем циклотим. А вот в контактах с субъектами и объектами все происходит наоборот. Как циклотим не может действовать, пока его не охватило какое-либо чувство, так шизотим не может общаться с человеком, пока не сложилась какая-то установка, пока он к нему не испытывает каких-то чувств. Без такой установки или созревших чувств он не может купить даже самого простого обиходного предмета. Происходит та же самая "раскачка". Циклотимы общение начинают без "раскачки", т.е. без установок, с непосредственных контактов, во время которых люди и их качества тщательно изучаются. Только после этого появляются установки и чувства, определяется отношение. Поэтому, хотя контакты с людьми циклотим завязывает быстро, они ничего не говорят о чувствах к ним. Как шизотим легко, "рационально" меняет свои поступки и формы проявления эмоций, если они оказываются недостаточно разумными, так циклотим "рационально" меняет людей, с которыми он общается, если своими качествами они не соответствуют его потребностям. То же самое относится к предметам обихода и другим объектам.
julianika: Юнг писал, что рациональное есть соотносящееся с разумом, порожденное разумом, а иррациональное - соотносящее с непосредственным восприятием. Рационалов иногда называют решающими, а иррационалов - воспринимающими. Мы можем сказать, что рационалы живут, исходя из принятых решений, а иррационалы, исходя из того, как складывается ситуация, которую они, собственно, и воспринимают. Жить и принимать решения по ситуации характерно для иррационалов. Рационалы же, напротив, стремятся воздействовать на складывающиеся обстоятельства для того, чтобы трансформировать их в соответствии с принятым решением, т.е. поступать так, как решили, несмотря на ситуацию. Решение рационалов обычно формулируется как план действий или система правил, которым они стараются следовать в любой ситуации. Они стараются продумать заранее, что, как и когда они будут делать. Наличие плана привносит в жизнь рационала стабильность, ощущение опоры и спокойствие. Срыв плана переживается крайне болезненно и всегда требует составление нового плана. Планы рационалов разных типов могут отличаться своей детализацией, временным охватом и т.п., но они всегда являются определяющими жизнь рационала. Иррационалы тоже что-то планируют. Но их план скорее предположение или пожелание того, что может произойти. А может и не произойти. Ситуация складывается по-разному, новые обстоятельства приносят новые возможности и ощущения, под влиянием которых план иррационала может претерпеть существенные изменения. Поэтому иррационал старается не строить глобальных планов, чтобы иметь возможность оперативно что-то решить "по ситуации". Наличие жесткого плана иррационала скорее сковывает, напрягает, обязывает. Если план - это список рабочих дел на сегодня, то иррационал стремится поскорее эти дела сделать, чтобы вздохнуть свободно и наконец-то начать жить. Соответственно, к срывам планов иррационал относится довольно спокойно, потому что не план, а свободное течение событий определяет его жизнь.
julianika: julianika пишет: Поэтому иррационал старается не строить глобальных планов, чтобы иметь возможность оперативно что-то решить "по ситуации". Наличие жесткого плана иррационала скорее сковывает, напрягает, обязывает. Если план - это список рабочих дел на сегодня, то иррационал стремится поскорее эти дела сделать, чтобы вздохнуть свободно и наконец-то начать жить. дааа, подтверждаю у рационалов "первая функция" всегда будет либо логика, либо этика у иррационалов на первом месте либо сенсорика, либо интуиция
Izis: julianika пишет: Иррационалы тоже что-то планируют. Но их план скорее предположение или пожелание того, что может произойти. А может и не произойти. Ситуация складывается по-разному, новые обстоятельства приносят новые возможности и ощущения, под влиянием которых план иррационала может претерпеть существенные изменения. Поэтому иррационал старается не строить глобальных планов, чтобы иметь возможность оперативно что-то решить "по ситуации". Ну вот это как раз самое легко определяемое. При чем тут срабатывает внешний мир, если про меня. У меня настолько никогда по плану ничего не выходит и настолько блестяще получается при импровизации, что иначе поступать нет смысла. И у рационалов все так продумано, если я буду действовать как они или под началом некоторых, вскоре меня просто затошнит. Хотя, например, режим дня меня никогда не раздражал, наоборот, мне это нравится.
julianika: Izis пишет: Драйзеры для меня вообще не люди эээ, поосторожней, у меня сестра Драйзер April Rain пишет: Почему меня не тянет к дуалам? потому что гладиолус
Izis: julianika пишет: эээ, поосторожней, у меня сестра Драйзер Я не отношусь к ним плохо и еще как-то. У меня декан был Драйзер. Так вот, декан факультета, супер реализовавшийся человек, все кул, замечательный просто, мало того, встретивший дуала в лице моего зав кафедры. Так вот, ну какое-то такое снисходительное отношение, при чем абсолютно не обоснованное. Я не знаю откуда оно берется.
полная версия страницы