Форум » Курилка » Ревность [часть 2] » Ответить
Ревность [часть 2]
April Rain: Набрала в поиске по форуму это слово - выдал множество тем про измену, верность, доверие, любовь, суицид и просто про настроение. Но напрямую про ревность, вроде бы, нет ни одной. Кто как ее испытывает и что за этим следует? Кто-то старается стать лучше и конкурентоспособнее. Кто-то - повязать объект ревности по рукам и ногам. Кто-то отвечает ударом на удар - изменяет в ответ. А я впадаю в уныние и обдумываю перспективу отпустить любимого человека на свободу (если понадобится - насильно))). Сейчас я испытываю достаточно острую ревность из-за нескольких килобайтов информации в интернете. В принципе, ничего нового мне не открывающей. Но тем не менее... И можно ли отучиться ревновать? прим. модератора: предыдущие части темы доступны по ссылкам: часть 1 http://fleur.b.qip.ru/?1-7-0-00001133-000-0-0-1309419632
Ответов - 105, стр:
1 2 3 4 All
April Rain: Любимая пишет: быть счастливым или мучеником и страдальцем это такой же выбор, как любой другой, даже если на определенных жизненных этапах кажется, что это не так. Позицию страдальца можно выбрать, да, это так. Многие ее и выбирают, и выгоду из этого получают (хотя бы моральную))). Царевны-несмеяны. Я об этом много где много что писала. И про почетность страдания в нашем обществе, где жалким быть хорошо, а завидным - грех. И про элементарный вампиризм таких людей. Повторяться не хочу. но позицию счастливца едва ли можно выбрать. "Хорошие люди всегда много страдают"(с). До меня только сейчас допер смысл сказанного: они много страдают не потому, что у них везде клин да палка, количество неприятностей может быть вполне среднестатистическим. Они просто чувствуют острее и чужую боль, и свое несовершенство, и пресловутую несправедливость мира. "Добро - это страдание"(с). и об этом я тоже уже писала. Человек, который избрал для себя позицию "апологета справедливости мира" вряд ли бросится кому-то помогать. болеешь? Поделом тебе, карма грязная, мыслишь плохо, и бла-бла-бла. Загибайся дальше, так и должно быть, так и только так ты почистишь свою карму для будущих жизней. Выкинули животное на улицу - правильно, в прошлой жизни этот котенок, наверное, был преступником. Пусть погибает, возродится для лучшей жизни. Несправедливо обошлись с человеком? Да зачем его защищать, он так закалится, то, что его не убьет, сделает его сильнее, и вобще, он сам это навлек на себя, сознательно или подсознательно. Выгодная позиция, и сердце не болит, и нервные клетки не тратятся. только я почему-то не видела таких философов, которые сами бы спокойно принимали удары судьбы. они спокойно принимают удары чужих судеб.
Izis: Я вот никак не пойму, почему так волнуют многие или кто-то? Это ревность? Ревность, выраженная ко всем, кто не такой?
Izis: Несправедливо обошлись с человеком? Да зачем его защищать, он так закалится, то, что его не убьет, сделает его сильнее, и вобще, он сам это навлек на себя Если уж тут всем направо и налево раздаются советы перечитать форум, позиция по отношению к Аэтере это была позиция защиты? Я никак не пойму все эти огромные груды строк, пытающиеся написать что плохо, вместо того, чтобы определить что же в конце-концов хорошо. Есть какая-то четкая позиция по этому поводу?
April Rain: Если ты обо мне, меня много что волнует. темперамент неуравновешенный, что же делать, видимо, мои родители какими-то неправильными действиями набожили себе такого вот ребенка. И от природной наблюдательности сложно спрятаться, не хочешь, а заметишь что-нибудь. Несколько раз заметишь - тут подключается способность к обобщению, тоже врожденная, должно быть. И результат обобщения эмоционально осмысливается. Ну не похожа я на носорога с плохим зрением (и это не его проблема, как и все остальное, при его весе и толщине кожного покрова))), такая моя карма. Носорог, вероятно, безоблачно счастлив и незыблемо уверен в справедливости мира, который воспринимает в осносном на вкус.
Любимая: April Rain пишет: Позицию страдальца можно выбрать, да, это так April Rain пишет: но позицию счастливца едва ли можно выбрать. я не про позицию! не про роли и прочую тошнотину! а про внутреннее состояние страдания/счастья, это разные вещи. April Rain пишет: Загибайся дальше, так и должно быть Это о чем вообще? Я таких людей не встречала.
Izis: April Rain пишет: Носорог, вероятно, безоблачно счастлив и незыблемо уверен в справедливости мира, который воспринимает в осносном на вкус. Люблю самокритичных людей. Но все же хотелось бы более четкой позиции о том, как же всем нам жить, а не критики, что все говорят ерунду собачью.
April Rain: Много что хорошо, я об этом постоянно пишу. А сказать, вобще-то, хотелось про то, что может быть не надо выбирать одну доктрину? Что-то человек выбирает сам, что-то выбирает его, а что-то просто рандомно случается. Мир где-то справедлив, где-то чудовищно несправедлив. Когда классики марксизма говорили о единстве и борьбе противоположностей, они не совсем уж бредили. Кстати, из моей пресловутой наблюдательности и желания делиться наблюдениями. Когда в 90-е годы накрылись заводы и многие учреждения, достаточно много знакомых моих родителей ринулись кто в секты, кто в традиционные религии, кто в эзотерику, так или иначе пытаясь силой разума поправить последствия произошедшего в обществе. Лет через 10 ни один не был стойко верен этим убеждениям. Те, кто поправляли только визуализацией, мантрами и молитвами, остались в незавидном положении, кто комбинировал с какими-то действиями - многие стабилизировали ситуацию или преуспели. А некоторым просто не повезло, или они наделали ошибок - и они давно мертвы.
April Rain: Izis пишет: как же всем нам жить, А что, сами разобраться не можете? Это при таком-то интеллекте и начитанности? Нет, пардоньте, за этим на консультацию к специалистам.
April Rain: Любимая пишет: а про внутреннее состояние страдания/счастья, это разные вещи. Ладно, тебе сейчас хорошо, и я не буду нудеть про то, как ты сохранишь свое внутреннее состояние счастья при каких-нибудь значимых событиях, если им будет суждено произойти. Мне кажется, есть ситуации, в которых мыслящая материя просто не может оставаться в счастливом настроении. Это надо умудриться удачно сойти с ума, чтобы и на тонущем титанике, например, декламировать стихи о совершенстве мира и искренне насладжаться ситуацией.
Izis: Так уже, прости, продолжение темы пошло, а хомяк ни разу не сказал что-то существенное. Он-то сам как себя чувствует? Подводим итоги: Верная жена - ацтой. Человек, добившийся чего-то с имуществом и карьерой все равно чем-то был грешен, если женщина - ацтой. Если девушка вышла замуж за богатого - ацтой полный. Нельзя клясться в верности - кончится плохо. Нельзя говорить, что ты счастлив - все это вообще ни в какие рамки, потому что страдают все. Нельзя прикидываться страдальцем, ацтой. Но страдать надо обязательно, хотя непонятно как, потому что не ври, что ты все время счастлив или вообще счастлив. Религия - это ацтой. и на этом фоне: April Rain пишет: я April Rain пишет: я April Rain пишет: я April Rain пишет: я April Rain пишет: я April Rain пишет: я April Rain пишет: я Красива...сказать нЕчега...
Брюс: Вы здесь, оказывается, спорите о мире и населяющих его существах, а я уж подумал, что «Ревность (продолжение)» - это название новой темы про продолжающуюся ревность.
Любимая: April Rain пишет: Ладно, тебе сейчас хорошо, и я не буду нудеть про то, как ты сохранишь свое внутреннее состояние счастья при каких-нибудь значимых событиях, если им будет суждено произойти. спасибо))) нудеть не надо)))))))) и кто его знает чему еще суждено произойти... жизнь покажет
April Rain: А что мне писать? "Ты"? Я не хочу писать ни от твоего имени, ни обращаясь только к тебе. My own experience. Если я пишу от первого лица, резонно, что я обозначаю это соответствующим местоимением. А красиво это или нет... Прекрасное и безобразное так же едины и борются в человеке и в мире, как добро и зло, свет и тень и прочие единые и противоположные вещи.
Izis: Мне видится позиция такая. Есть "Я" - очень правильное. И есть остальные существа со всякими грешками и неправильностями, которые гораздо хуже, хотя кто из нас не грешен, но они по определеню хуже, раз они не это самое "я". А вот это самое "я" оно всегда правильно мыслит и таланты ему даны и вообще генофонд у него хороший и ошибки этого "я" - ошибки величайшего человека, не носорога какого-нибудь, нет-нет и не какой-то там карьеристки или недоучки или философши или страдалицы или счастливицы или верной или недовольной, есть отличия. Мой вердикт: Это и есть РЕВНОСТЬ.
April Rain: Брюс пишет: название новой темы про продолжающуюся ревность Да нет, она рационализирована и поставлена на место.
Брюс: Izis пишет: April Rain пишет: цитата: я April Rain пишет: цитата: я April Rain пишет: цитата: я I just believe in me (с) J.W.Lennon
April Rain: Брюс пишет: I just believe in me I exist and it is difficult to doubt
Izis: Брюс пишет: I just believe in me (с) J.W.Lennon А как Марк Чепмен-то верил... Экземпляр альбома «Double Fantasy», который Джон Леннон подписал Чепмену, продан с аукциона в марте 2011 года за 530 тыс. фунтов. Успехов. Ждемс.
Col. Cyberdemon: На правах оффтопа: "Почему наша несчастная страна по уровню жизни плетется в хвосте цивилизации? Не вдаваясь в политику, я могу предположить только одно. В результате этой политики наш народ растерял извечные духовные ценности и деградировал до уровня троечника. Мало ли среди нас таких, кто прячется за чужие спины: «а что? я — как все, как народ…» Почему та же, побежденная было нами Германия идет впереди по уровню жизни? А вы поговорите с любым немцем на улице. Он идет — грудь вперед: «Я — Шульц, булочник, мои булки — лучшие в городе; и отец мой, Шульц, и дед, Шульц же, — мы, Шульцы, всегда были лучшими булочниками. А ты кто? Троечник? Прочь с дороги. Они не стесняются сказать «Я». Они этим «Я» гордятся. У нас, троечников, это считается нескромным. «Ну кто ты такой есть? И чем это ты тут гордишься? „Я“ — последняя буква алфавита!»" (с) "Раздумья ездового пса".
Любимая: Col. Cyberdemon , есть в этом рациональное зерно. Кстати, читала я эту книгу, очень толково и интересно написано, впечатлил автор.
Izis: Col. Cyberdemon пишет: Почему наша несчастная страна по уровню жизни плетется в хвосте цивилизации? Ну, извини за грубость, сравнил ж с пальцем. Если для тебя что Ершов, что "я" которое так и не высказало что же там за булочник такой уникальный, то книжки человека, посвятившего свою жизнь авиации ты читал абсолютно неверно. Дело в том, что якать можно по праву и Леннону с Ершовым было чем якать. Якать же по поводу что все не такие рядом вот с этим самым "я", то где булки?
Col. Cyberdemon: Любимая пишет: есть в этом рациональное зерно Безусловно. Ведь только человек, добившийся чего-то в жизни не стесняется сказать "Я", в то время, как троечник из зависти только и будет, что одергивать это самое Я
April Rain: ... Но если я сейчас начну высказывать мысли, прямо противоположные тем, которые высказывала даже на этой странице, кто-то обязательно кинется доказывать обратное, и аргументы найдутся, главным образом в моем личном несовершенстве (о котором некоторые могут судить так же информированно, как и о булках мифического шульца))). Счастливо поиспражняться в красноречии, мое несовершенство это самое несовершенное несовершенство в мире, и поэтому Я гордо буду писать о нем с большой буквы! И получать от этого большое моральное удовлетворение, дающее мне ощущение счастья.
Izis: Col. Cyberdemon пишет: Безусловно. Ведь только человек, добившийся чего-то в жизни не стесняется сказать "Я", в то время, как троечник из зависти только и будет, что одергивать это самое Я Какие глупости. Троешники абсолютно не стесняются сказать свое "я". Это удел посредственности строить свое "я" надстройкой над теми же "отличниками", которые чего-то там добились. Чисто опустить, а потом красиво "якнуть", хотя ведь никаких особых успехов нет. Зато очень быстро можно стать заметным. "Троечник" от жизни будет делать тоже самое. Ибо дело не в стеснении.
Izis: Самокритичный хоть сколько небудь человечек будет понимать, что критика других, выявляющая их какие-то не те пяточки после педикюра (это уже из другой темы, но иногда можно грохнуться молча со стула), но считающий, что шаурма - замечательное есть, это вообще граничит не знаю с каким уровнем, но Джон Леннон удачно умер рано...Хотя Ершов дождался оценки своего уровня посредством того самого "я"
Izis: April Rain пишет: и аргументы найдутся, главным образом в моем личном несовершенстве (о котором некоторые могут судить так же информированно Да покак как-то постоянно слышали о несовершенстве других. Отсюда и вопросы пошли. Что, собственно есть хорошо, если все не так и все не этак, при том, что кроме "я" аргументов в сторону "хорошо" не было.
Secret Flower: April Rain пишет: И то же самое с сессиями, отчетами, кредитами и пр. - сравнения свободного состояния с несвободным хватает очень ненадолго. Да, чистая правда, я сама столько раз замечала April Rain пишет: А сказать, вобще-то, хотелось про то, что может быть не надо выбирать одну доктрину? Что-то человек выбирает сам, что-то выбирает его, а что-то просто рандомно случается. Мир где-то справедлив, где-то чудовищно несправедлив. Когда классики марксизма говорили о единстве и борьбе противоположностей, они не совсем уж бредили. April Rain пишет: Это надо умудриться удачно сойти с ума, чтобы и на тонущем титанике, например, декламировать стихи о совершенстве мира и искренне насладжаться ситуацией. April Rain пишет: Прекрасное и безобразное так же едины и борются в человеке и в мире, как добро и зло, свет и тень и прочие единые и противоположные вещи. Col. Cyberdemon пишет: Безусловно. Ведь только человек, добившийся чего-то в жизни не стесняется сказать "Я", в то время, как троечник из зависти только и будет, что одергивать это самое Я спасибо
Helldiver: Тема про ревность, написано о чем угодно. Аргументы потрясаюше убедительные, у одних совсем никаких, у других собственное "я", у третьих - единственный и основной аргумент: мужское достоинство своего мужа. Которым тут размахивают давно и постоянно, насколько можно понять. Пальцами удивляются, вероятно по причине отсутствия другого органа для удивления. Это форум взбесившихся пожилых домохозяек?
Secret Flower: Дуализм (от лат. dualis — двойственный), философское учение, исходящее из признания равноправными, не сводимыми друг к другу двух начал — духа и материи, идеального и материального. Дуализм противостоит монизму (материалистическому или идеалистическому), исходящему из признания в качестве первоосновного лишь одного начала, и может рассматриваться как разновидность плюрализма, утверждающего множественность начал бытия. Термин «Дуализм» был введён немецким философом X. Вольфом и обозначал признание двух субстанций: материальной и духовной. Одним из наиболее крупных выразителей дуалистической позиции явился Р. Декарт, разделивший бытие на мыслящую субстанцию (дух) и протяжённую (материю); проблему взаимоотношения этих двух субстанций в человеке (психофизическую проблему) Декарт решал с позиций психофизического параллелизма, согласно которому психические и физиологические процессы не зависят друг от друга. Для философии нового времени характерны формы гносеологического Дуализм, который, в отличие от онтологического, исходит не из противопоставления субстанций, а из противоположения познающего субъекта познаваемому объекту. Так, сознание у Дж. Локка и Дуализм Юма выступает как совокупность единичных восприятий, чувств, мыслей, не имеющих объединяющей субстанциальной основы. Ещё одну разновидность гносеологического Дуализм представил И. Кант, который рассматривал сознание как деятельность, упорядочивающую данные опыта по своим собственным, независимым от внешнего мира законам — в соответствии с априорными (см. Априори) формами чувственного созерцания и рассудка. Гносеологический Дуализм неизбежно связан с агностицизмом — убеждением в непознаваемости мира для сознания. Понятие Дуализм прилагается также к концепциям и учениям, утверждающим равноправность любых противоположных начал или сфер: так, говорят о Дуализм добра и зла в манихействе; о Дуализм (характерном для кантианской традиции) мира природы, т. е. мира явлений, строящегося по принципам причинности (необходимости), и мира свободы, т. е. «вещей в себе». Диалектический материализм противостоит всем формам Дуализм — он утверждает материалистический монизм, исходящий из того, что все явления в мире представляют собой различные виды и проявления движущейся материи. Дуализм М. Луканов.
Secret Flower: Helldiver пишет: Это форум взбесившихся пожилых домохозяек? какая самокритичность похвально, похвально Какой героизм - самому ни слова ни сказав по теме, ворваться в "форум взбесившихся пожилых домохозяек", раскритиковать его и гордо умчаться, размахивая уткой на аватаре
Izis: Helldiver пишет: Аргументы потрясаюше убедительные, у одних совсем никаких, у других собственное "я", у третьих - единственный и основной аргумент: мужское достоинство своего мужа. О достоинстве сегодня прозрела. http://www.synonymizer.ru/index.php?sword=%E8%F1%F2%EE%EA Кстати да, о Вашем достоинстве никак. В смысле необразованности на этот счет. Если привязывать достоинства к ревности, то Вы не скажите мне, к каким еще истокам так сказать ревнуют?
Izis: Helldiver пишет: Пальцами удивляются, вероятно по причине отсутствия другого органа для удивления. Хуже, уже гораздо хуже...В ход пошли щупальца, так что дорогой мой Пират готовьтесь попасть на остров, где Ваш корабль застрянет в океане...
Любимая: Helldiver пишет: Это форум взбесившихся пожилых домохозяек? Это следует читать так: какие вы тут все глупые и какой я умный на вашем фоне? Не пора ли повзрослеть?
Izis: Я бы не сказала, что тут форум взбесившихся домохозяек... Тут все гораздо интересней...Камедиклаб April Rain пишет: Сейчас я испытываю достаточно острую ревность из-за нескольких килобайтов информации в интернете. April Rain пишет: Точно, если все придумывать, то все в голове и в компе. Надо ЖИТЬ, потому что потом, на старости лет, будет поздновато. (это не призыв, если все, кто на данный момент живут у себя в голове и в компе, выйдут в реал - последствия тоже малопредсказуемы))) April Rain пишет: ... Но если я сейчас начну высказывать мысли, прямо противоположные тем, которые высказывала даже на этой странице April Rain пишет: Счастливо поиспражняться в красноречии
julianika: Helldiver пишет: Это форум взбесившихся пожилых домохозяек? но-но-но! ни то, ни другое, ни третье - ты же взрослая, умная женщина! - ни первое, ни второе, ни третье....
julianika: April Rain пишет: но позицию счастливца едва ли можно выбрать. можно выбрать абсолютно любую позицию, было бы желание April Rain пишет: они спокойно принимают удары чужих судеб. а почему меня должна волновать чья-то чужая судьба, если это вообще никак не касается моей жизни?
Печальный Клоун: julianika пишет: можно выбрать абсолютно любую позицию в этой склонности к наклонности столько творческой бездонности капля женской вероломности и любви к позиционности.
Secret Flower: julianika пишет: можно выбрать абсолютно любую позицию, было бы желание выбрать можно вообще всё, что угодно но вот в чем загвоздка - не факт, что этой позиции удастся следовать как гласит восточная мудрость - хоть тысячу раз произнеси слово "сахар" - во рту слаще не станет
Izis: Как гласит народная мудрость, если тысячу раз скажешь "горько" невесту могут зацеловать до смерти... Случаи были
Secret Flower: Izis пишет: Случаи были не слышала о таком
Izis: Secret Flower пишет: выбрать можно вообще всё, что угодно но вот в чем загвоздка - не факт, что этой позиции удастся следовать как гласит восточная мудрость - хоть тысячу раз произнеси слово "сахар" - во рту слаще не станет Восточная мудрость гласит именно о материальном предмете и сенсорном восприятии. Я могу сто раз произнести:"Титаник не тонет", а он будет продолжать тонуть. Но в момент гибели "Титаника" были люди, которые мыслили по-разному и вели себя соответственно по-разному. В любом случае кто-то выжил, а кто-то нет. Доказывать то, что голова не предчастна к событиям, это ставить себя на уровень петуха с отрубленной головой, который носится по двору после казни. перспективу отпустить любимого человека на свободу (если понадобится - насильно))). Сейчас я испытываю достаточно острую ревность из-за нескольких килобайтов информации в интернете. В принципе, ничего нового мне не открывающей. Возвращаясь к сабжу и пункту, который ранее не квалифицировался никак. Есть несколько килобайтов информации в инете. Как выглядит такая информация? Буквы, чья-то переписка или фотофиксация? Как попала эта информация к человеку? Что несет эта информация, если она вызывает ревность? Что такое ревность, основанная на том, что Напрямую Попало В Голову? Мне это не интересно абсолютно, но долгие споры о том, что надо "жить", основанные на желании оспорить очевидное, в данном случае Ревность к Информации, мне не кажутся вообще каким-то желанием узнать что-то. С таким же успехом человек мог выписать монолог, послушать сам себя, вспомнить всех знакомых, рассказать себе, что все они хуже, чем он сам и после этой психологической реабилитации в собственных глазах шагнуть в день завтрашний с теми же самыми килобайтами информации.
Izis: Secret Flower пишет: не слышала о таком обычный флуд... Надоели очень серьезные, невероятно знАчимые и вселенски важные разговоры о шмотках, педикюре и духах...
Печальный Клоун: Izis пишет: Надоели очень серьезные, невероятно знАчимые и вселенски важные разговоры о шмотках, педикюре и духах... дык никто тебя и не звал их разговаривать
April Rain: Secret Flower пишет: выбрать можно вообще всё, что угодно но вот в чем загвоздка - не факт, что этой позиции удастся следовать как гласит восточная мудрость - хоть тысячу раз произнеси слово "сахар" - во рту слаще не станет Это в детстве со мной регулярно случалось - вычитывала какую-нибудь мудрую или героическую жизненную систему, и несколько дней пыталась ей следовать. Только главное сразу об этом никому не рассказывать, чтобы не прикалывались, когда ты в этой системе разочаруешься. Взгляды постепенно меняются, и на протяжении нескольких лет действительно можно к чему-то прийти, и думать начать несколько иначе, чем раньше. Но просто прочитать книжку и решить: с сегодняшнего утра я счастливый... Непрочно это и не совсем натурально. Кстати, безоговорочная вера в то, что абсолютно все в голове, приводит к наиболее быстрому разочарованию в этом. Раз-два-три-десять вмешивается рандом - и веры нет. Так же у этой веры есть и обратная сторона. Уж извините меня, я опять порассказываю о жизненных примерах... Кого бесит - пропускайте мои посты. Моя подруга одно время "придерживалась монистических взглядов на этот вопрос" - только голова, остальное все фигня. Меня одергивала достаточно резко, когда я пыталась ей что-то об объективной реальности сказать, например, что вирусы заразны независимо от образа мышления, и что если совсем никак не лечиться, только мыслить позитивно, вероятность осложнений выше вероятности скорого выздоровления. (это при том, что я сама неоднократно испытывала на себе и применяла "силу нематериальных влияний" вполне успешно, просто не стоит это возводить в абсолют). А она просто боялась пустить в свою голову хоть какую-то мысль об объективной реальности - это же часть негативного мышления! Боязнь "негативных мыслей" - очень частое явление среди людей, практикующих "строго позитивное мышление". Ну ладно, у подруги есть интеллект, и я за свои взгляды не зубами держусь, получилось среднее арифметическое и у нее, и у меня - идеальное и материальное в равной степени воздействуют на человека. Но бывает гораздо круче. Грудной ребенок упал со стола. Мама с бабушкой вместо того, чтобы вызывать скорую, бегут в церковь. Результат плачевный, в больницу он попал уже в коме, сейчас взрослый и совсем умственно отсталый. Учительница одна из нашего лицея, тоже книжки любила про мышление. На профосмотре у нее нашли подозрительное на рак образование. Она запаслась книжками и позитивным мышлением и уехала на все лето подальше от людей на дачу. Правда, потом все же пошла в больницу, потому что становилось все хуже и хуже, но время для радикального лечения было упущено. Ну, Абдулова вы все знаете...
Izis: Книги пишут люди. Теории создаются людьми. То есть человек либо, как коза на поводке, следует чему-либо, либо человек элементарно мыслит. А ежели он мыслит, то человека нельзя впихнуть в рамки "практикующего строго позитивное мышление". Его вообще нельзя впихнуть в какие-либо рамки подруг, голодающих собак, грудных детей, женских журналов, случаев с верущими бабушками и учительниц из лицея, больных раком. Касаемо взглядов на одну и ту же ситуацию, продолжение доказательств того, что люди часто мыслят себе во вред и поступают соответственно, это вовсе не посты, которые чем-то там бесят. Это телепередача "Случаи из жизни Госпожи такой-то". Гораздо интереснее, порой, почитать автобиографическую повесть Амосова или, при желании наглотаться отрицательной инфы, посмотреть "Криминальную Россию"
April Rain: Насчет же килобайтов информации... Это информация о жизненном событии живого человека. В доступной визуальной форме. Я не влюбляюсь в придуманных виртуальных героев.
Izis: А из нашего окна площадь Красная видна....
April Rain: В рамки себя вбивают люди, это точно. Мне больше нравится не обещать ничего ни себе, ни другим, и действовать по ситуации.
Izis: April Rain пишет: Насчет же килобайтов информации... Это информация о жизненном событии живого человека. В доступной визуальной форме. Я не влюбляюсь в придуманных виртуальных героев. Как же я за тебя рада. Какая ты молодец, что не влюбляешься в виртуальных героев, какая ты вообще лапушка, умничка, красавица, замечательная девочка и пяточки у тебя гладенькие и сарафанчик самый лучший, слезы умиления выступают, когда узнаю о каждой обновке такой замечательнейшей девушки, когда удается узнать как она провела ночь или день, я в умилении восторгаюсь каждому действию. Иначе быть не может. Даже когда эта девушка желает смерти кому-то там на дорогах, она все делает правильно... Нельзя вообще понять, что тупо начхать в кого ты там влюбляешься?
April Rain: Дык мне тоже начхать и на кильку и на консервную банку. Это же прекрасно, и оставляет каждому простор для свободного виртуального самовыражения.
Печальный Клоун: как же я абажаю разговоры в которых собеседники с уже сформировавшимся и укоренившимся мирвозрением и не то чтобы противоположным по своей сути а совершенно из разных миров при чем оба это все понимающих начинают тереть мол объясните почему же вы именно такой а не такой как я хотел бы ... ладно бы еще речь о какой-то деятельности или творчестве.... но за столько лет существования форума уже столько раз все что угодно терлось обсуждалось и уелось что ей богу интересно уже о лификах чем о как бы высоком которое превращается в переход на личности мало того всем понятно кто чем живет и дышит то накукуй простите нужны кому-то предъявы чьего-то там фи тем более если никто этого человека не спрашивал говорят себе люди и наслаждаются беседой то чего простите вы лезете если это слишком кругло для вашей квадратной головы .. не остроумно ведь ни капли ...
Izis: April Rain пишет: Дык мне тоже начхать и на кильку и на консервную банку. Так и я о том, что автобиографическая книга Амосова, как гениального врача и умного человека, для меня намного интереснее. Касаемо самовыражения, все это давно совершенно не смешно, в смысле непонятности ни намеков, ни прямого текста. Информация к которой ревность виртуальная? Она о жизненном событии в смысле порнофильма? Если нет, то все остальное - додумывание.
Любимая: April Rain пишет: Грудной ребенок упал со стола. Мама с бабушкой вместо того, чтобы вызывать скорую, бегут в церковь. Результат плачевный, в больницу он попал уже в коме, сейчас взрослый и совсем умственно отсталый. Учительница одна из нашего лицея, тоже книжки любила про мышление. На профосмотре у нее нашли подозрительное на рак образование. Она запаслась книжками и позитивным мышлением и уехала на все лето подальше от людей на дачу. Правда, потом все же пошла в больницу, потому что становилось все хуже и хуже, но время для радикального лечения было упущено. Ну блин, в этих примерах просто проявление кретинизма человеческого. Ну кто сказал, что то, что написано в книге (любой) является единственно верным, да еще и таким, что надо сразу практиковать в жизни как единственную модель. Это глупость... Если человек что-то запомнил, с чем-то мировоззренческим внутренне согласился, если информация легла ему на душу, понравилась его существу, дело сделано - следующая усвоенная информация будет работать в том же направлении. Человек станет искать и неосознанно фильтровать сведения. Читать вполне определенные книги, газеты, смотреть фильмы. Информация противоположно направленная, будет «стекать, не осаждаясь». Так начинается селекция сведений. Человек неосознанно отбирать информацию, отбрасывая неприемлемое, не согласующееся с его картиной мира, но зато каждое пустяшное подтверждающее лыко вставляя в строку. И в таком случае разочарование неибежно, покольку мир человека иллюзорен. Я говорила как раз о том, что понимание, что модели, это всего лишь модели, которые описывают что-либо достаточно однобоко, это касается всего, любой науки, любого жизненного взгляда отдельно конкретно взятого человека. Вот модель атома Бора. Вот модель периодической таблицы элементов Менделеева. Вот теория относительности Эйнштейна. Это все - информационные модели. Вселенная, Мир не знает ничего про модель атома Бора, да атом и не похож на эту модель! Вселенная ничего не знает про таблицу Менделеева, ей и в голову не приходило располагать элементы по таблице, у нее и головы-то нет, чтобы строить модели! Мир просто существует, а люди его просто описывают разными моделями - более или менее практичными.
Izis: Печальный Клоун пишет: а совершенно из разных миров Да. Совершенно из разных миров. Абсолютно и однозначно. Одно дело элементарное непонимание, которое возникает, но люди хоть говорят не на разных языках. Тут я конкретно вижу разговор человека самого с собой и даже не пытающегося этого признать, ибо зазорного в этом ничего нет. Другой момент для чего нужно виртуальное общение. Решить какой-то вопрос? Да мне Тоня намного ближе при настоящем когда-то конфликте и взаимной обиде. Человек элементарно наделен разумом. Если виртуальное общение основано на : Поделиться настроением Рассказать о прошедшем дне... То во всяком случае не нужно культивировать себя в плане "Педикюр решает все" и в этих темах столь же яростно отстаивать свои пятки, как в этой теме доказывать, что если бы училка мыслила не позитивно, а истерично-неконструктивно-впала в депрессию, то раком бы она не заболела.
Печальный Клоун: Izis пишет: Тут я конкретно вижу тут все видят конкретно . и что ? убиться лбом ап стену ? или кричать об этом ? вроди как уже накричались и оторвались... Izis пишет: не нужно культивировать себя не нужно - не культивируй или чего тебе нужно ?
Izis: Печальный Клоун пишет: не нужно - не культивируй или чего тебе нужно ? Да фиг его знает. Хочется чисто узнать сколько еще закромов с закомыми в запасе, с их судьбами...и титаниками, которые служат человеку ответом на вопрос "Что такое ревность и с чем ее едят" Мне-то себя чего культивировать, мну и так культ личности... в руках медведь с оторванной лапой.
Печальный Клоун: Izis пишет: Хочется чисто узнать где-то это уже было
Izis: Печальный Клоун пишет: где-то это уже было Не, ну до схемы я все равно долго докапывался. Чисто для себя некие моменты нужно было понять при фатальной стыковке с аналогичной патологией в реальности. Посему разговор "В огороде бузина, а в Киеве дядько" закрепил навыки общения с иными мирами, выявил их реакции и лишил идеалистических иллюзий "а вдруг". Последнее - очень важный момент. Ибо мы разочаровываемся в чем-то, от чего ожидаем, и ожидаем, как правило лУчшего. Таким образом........... сыкономлен чан жизненной энергии.
Печальный Клоун: человек таков - какой он есть для каждого конкретного ) либо он его любит этот каждый конкретный либо нет уже ничего проще быть не может копай-не копай все остальное - это называется мне обидно за аэтеру. но это всё все уже давно поняли и проехали. тем более что она большая девочка и сама себе знает цену.
Izis: Печальный Клоун пишет: либо он его любит этот каждый конкретный либо нет Ерунда собачья на счет любви и мышления. Можно любить (не в смысле интимном) совершенно разных людей по уровню физического, интеллектуального, духовного развития, а так же как говорилось выше на разные ситуации можно смотреть по-разному. По сути старую бабку можно назвать светочем мудрости или дряхлым пнем, как молодую девушку - невинной чистотой или малолетней соской. Но любовь к инопланетному разуму - это нонсенс. Печальный Клоун пишет: все остальное - это называется мне обидно за аэтеру. Конечно это все очень смешно, но по-моему "обидно за Аэтеру" давно уже закончилось взорванным профилем, сопровождаемым криком "Алла я в бар". Наташ, я тебя умоляю..."Обидно за Аэтеру", "Чтобы у кое-кого не потекли слюни", "Кто виноват и почему раздаются минуса", ты меня-то за кого принимаешь, чтобы меня волновала такая ересь? Яблоки ужо почти созрели, вишни сгниют нафиг, беспестицидная экология, но не за городом, могешь скорыстатыся, но то такэ...
NomenEstOmen:
Izis: NomenEstOmen , при настойчивых попытках влезть в мою личную жизнь, когда человек судит конкретно по себе в смысле целом и частном, так как обсасывает множество личных жизней, можно применить и радикальные меры. Я никогда не собиралась быть фоном для выпячивания кого-то с его нарисованными им же достоинствами и подставляться для того, чтобы меня научили как надо жить. Тебя не касается.
Печальный Клоун: Izis я не собираюсь тут с тобой спорить о твоей-моей точке зрения вроди уже все объяснила ...
Izis: Печальный Клоун пишет: вроди уже все объяснила ... Ну тогда зачем мне объяснять, что я не понимаю, что Аэтера взрослая девочка? Дело абсолютно не в Аэтере, а в том, что давилось на ее слабость при тотальной рекламе своего же сердоболия, постоянных каких-то негативных примерах из жизни и пиара своих позитивных качеств сочувствующего человека. Я понимаю, что обычная белая логика - болевая точка, и поэтому мне не следует указывать человеку на его: 1. Очень слабое понимание связей аспектов окружающего мира. 2. Тактическое неумение держаться выбранной линии. 3.Сумбурность и нелогичность поступков. 4. Категоричное неприятие любых внешних требований поступать разумно и обдуманно. 5.Капризность, игнорирование логики. 6.Неумение придерживаться ранее принятых решений. 7. Восприятие указаний на ошибки, как недоброжелательность В общем я все очень хорошо понимаю, к самим же "виртуальным войнам" я отношусь как к психической неполноценности. Хотя мне, как исследующему психологию, все же интересно... происходящее именно в этом форуме с моей стороны, повторюсь, с серьезным лицом воспринималось только по отношению к художественной фантазии которая когда-то имела место быть. Само "самовыражение" посредством поклюнничества имеет под собой признание себя лишь человеком, который живет посредством наполнения своею энергией эгрегора любимой Группы. Поэтому, выяснения "кто лучше" на фоне вышесказанного - впадение в дегенератизм, чем я не страдала никогда. Хотя опять таки очень интересно.
Печальный Клоун: Izis пишет: Ну тогда зачем мне объяснять, что я не понимаю, что Аэтера взрослая девочка? Izis пишет: Поэтому, выяснения "кто лучше" на фоне вышесказанного - впадение в дегенератизм, чем я не страдала никогда. Хотя опять таки очень интересно.
Izis: Зашла сейчас на сайт "Архитектура". На каждой странице - вирус. Как жить, куда бежать? Кстати, сегодня "День архитекторов Украины". Отмечаю мужские достоинства своего вполне реального мужа и свои собственные. Без конкуренции среди архитекторов Украины на данном форуме...
julianika: Izis пишет: Кстати, сегодня "День архитекторов Украины". поздравляю с профессиональным праздником
Izis: Спасибо огромное. Или как принято сегодня писать БлагоДарю!)))
April Rain: Izis пишет: 1. Очень слабое понимание связей аспектов окружающего мира. 2. Тактическое неумение держаться выбранной линии. 3.Сумбурность и нелогичность поступков. 4. Категоричное неприятие любых внешних требований поступать разумно и обдуманно. 5.Капризность, игнорирование логики. 6.Неумение придерживаться ранее принятых решений. 7. Восприятие указаний на ошибки, как недоброжелательность Все правильно, Изис, ты молодец. Это все про меня. Я поражаюсь, насколько глубоко умею западать людям в душу. Давным давно поставила на человеке жирный крест, а он меня и исследует, и исследует... Даже неловко от такой невзаимности.
April Rain: Нет, а разговор о материализьме и идеализьме становился интересным, хоть он и не про ревность... Про лифчики мне тоже интересно, и про пятки, котрые у меня самые гладкие, и про сарафаны, из коих я умею выбрать самые клевые... Но с умными людьми поспорить на отвлеченные темы совсем не плохо. Может быть, моя манера спора слишком нацелена на результат... Это профессиональная деформация так называемая, врачу необходимо убедить пациента лечиться (что во фтизиатрии совсем не легко), медицинскому представителю необходимо убедить врачей использовать препараты. Вас мне ни в чем, вроде как, не надо убеждать, но манера осталась (думаю, еще пригодится в жизни))). Но что-то разговоры о моей личности зафлудили всё. Надо на предыдущей странице копать, что ж интересного-то было сказано (Любимая, вроде, что-то писала, что хотелось обсудить). Я сегодня задремала на пляже и привиделся мне нелепый сон. Будто старую консервную банку выкинули оттуда, где она была, пока здесь не слышали о кильке... И банка опять здесь, и килькой снова потянуло. Странное видение, правда?
Secret Flower: April Rain пишет: Странное видение, правда? April Rain пишет: Вас мне ни в чем, вроде как, не надо убеждать, но манера осталась (думаю, еще пригодится в жизни))) хотела бы я такому научиться, мне бы точно пригодилось
julianika: April Rain пишет: Вас мне ни в чем, вроде как, не надо убеждать, а я люблю когда меня убеждают в чем-то April Rain пишет: врачу необходимо убедить пациента лечиться а если пациент скорее жив?
April Rain: julianika пишет: а если пациент скорее жив? Так скажем, убедить его предпринять те меры, которые необходимы при его состоянии. Я в основном с подростками работала, в меньшей степени с маленькими детьми, и у них у всех почти родители... Если у подростка установлен диагноз туберкулеза, его надо убедить на месяц или больше лечь в стационар, потом поехать в санаторий или дома как следует долечиваться, при этом он по крайней мере на год лишается возможности учиться там, где учился. И в этом еще надо найти положительные для него стороны. Достаточно сложный процесс, у большинства приходится наблюдать все стадии отношения к чему-то неприемлемому: протест, отрицание, обвинение и чего там еще, и только потом осознание и смирение. С родителями еще того хуже. Среди педиатров распространено такое полушутливое горькое высказывание, что главный враг ребенка - его мать. Я никогда с этим согласна не была, но как иной раз приходилось извертеться, чтобы убедить мамашку, что ребенка надо лечить... Тут и пугать приходилось, и давить, и чего только не приходилось. На свободную волю разумного гражданина полагаться - в некоторых случаях обрекать ребенка на смерть. Что и случалось несколько раз (не с моими пациентами). Хочешь-не хочешь - а дятлом станешь. Противоположный случай - более приятный, но не менее сложный в плане убеждения - когда пациент скорее жив. Если кто-то панически боится чего-то и это у себя подозревает, довольно сложно его убедить, что все в порядке и не надо психовать и лечиться. (И тут у меня частенько возникал внутренний вопрос: если мы не можем ничего найти, а человек боится, что заболевание есть - может, оно есть? просто пока не видно нашими методами исследования)))))))
Печальный Клоун: April Rain пишет: убедить его водолеи - самый мощный знак по силе убеждения такую аргументацию тебе отыщут что и пукнуть не успеешь
Col. Cyberdemon: Izis пишет: Как же я за тебя рада. Какая ты молодец, что не влюбляешься в виртуальных героев, какая ты вообще лапушка, умничка, красавица, замечательная девочка и пяточки у тебя гладенькие и сарафанчик самый лучший, слезы умиления выступают, когда узнаю о каждой обновке такой замечательнейшей девушки, когда удается узнать как она провела ночь или день, я в умилении восторгаюсь каждому действию. Иначе быть не может. Даже когда эта девушка желает смерти кому-то там на дорогах, она все делает правильно... Ну это хотя бы не оффтоп, а сабж, как он есть
NomenEstOmen: на правах человека, с подачи которого речь зашла об идеализме и материализме, позволю внести несколько уточнений. Когда я писала о том, что возможно все и что каждый делает свою жизнь сам (потом разговор почему-то ушел к непонятным силам и сверхспособностям, о которых я не говорила), я и не предполагала, что люди воспримут это так, как восприняли. И примеры, которыми друг в друга бросались, тоже, извините, не просто крайности, а проявление слабоумия человеческого. Мир мы воспринимаем посредством органов чувств и хотя бы с этой стороны миры такие, насколько наши органы чувств в состоянии их рспробовать-рассмотреть-расслышать и тэдэ. Я уже молчу о самом механизме "расшифровки" нервных импульсов нашим мозгом (именно он "рисует" картинку и показывает ее глазам на основе уже распознанных схожих сигналов).. А то, что мы в состоянии увидеть-услышать - это лишь малая толика существующего. Так что мы уже создаем свой собственный субъективный мир, который отличается от реальности. В действительности все иначе, чем на самом деле (с).. И, конечно же, наше восприятие, эмоции, чувства тоже влияют. Можно в предложенных ситуациях с упавшим ребенком впасть в транс от ужаса, можно включить скарлеттовскую формулу "подумаю об этом завтра" и начать действовать трезво и быстро, а можно просто умереть.. Все, что угодно. Болевые пороги те же.. И в эмоциональном плане,кстати, тоже. То,что для одного останется незамеченным, другого может просто убить.. (не убий, кстати, ни СЛОВОМ, ни делом..) Раз уж меня тут поминали (странно, тут никто ни о чьей жизни не знает и судить не смеет - все мы гости..и тэдэ), могу сказать, что только один раз в жизни подумала о несправедливости мира, когда жизнь больно стукнула. Но мне было шесть лет и право на детскую обиду и глупость имелось. Я даже на Бога тогда всерьез обиделась. Потом все стало на свои места и прояснилось. Возможно, свою детскую и в чем-то наивную религию выработала слишком рано, но она такая, какая есть и для меня она работает.. Я не отрицаю каких-то действий - вовсе нет. рано или поздно любой человек захочет кушать/в туалет/размножаться и тэдэ и тут конечно материальный мир предстает во всей своей неприкрытой красоте)) (это если уж совсем отрывать метафизику от онтологии).. Вот только жизнь показывает (ну хорошо, мож мне одной она такое показывает, а всем другим - всякие другие кина), что все идет изнутри, от сердца/мозга не знаю откуда.. Больше даже от того, что никакими логиками и научными фактами не объяснить. И эту веру в человеке убить труднее всего (если она есть, конечн). Это не значит, что если ты веришь в то, что люди добры, на пути тебе будут попадаться ТОЛЬКО добрые люди и НИКТО НИКОГДА тебя не обидит. Это лишь значит, что ты сможешь отделить одно от другого и правильно принять происходящее, сделать для себя правильные выводы и создать правильные условия для дальнейших ситуаций. Кто на форуме писал о том, что искать любимого человека можно, настраиваясь на одну с ним волну?.. Запамятовала.. Т.е., практически рисовать того человека, которого хочешь встретить. Грубо говоря, мечтать и готовиться ко встрече с ним.. А сны наши что такое тогда? Те самые, в которых происходит наше будущее? А еще..есть такая штука..человек, который себе выработал какой-то принцип, правило, он всегда обращает внимание только на то, что это правило подстверждает..даж если эт один случай из ста. И, накапливая такие случаи, возводит их в абсолют и создает вокруг такие вот условия.. И это тоже наша работа, а не работа кого-то со стороны.. Ощущение, представление и восприятие - чувственное познание, уровень представления - эт уже ступень рационального (когда мы говорим "соленый огурец" и выделяется слюна - мозг нарисовал картинку хрустящего, маленького, пупырчатого острого огурца). Насчет Сил и Кого-то (Бога или кого-то еще) - знаете, я вполне склонна к тому, что существует все то, о чем мы верим, мечтаем, боимся.. И потому.. если их и не было изначально, они уже есть.. Здесь нет никакой эзотерики и мистики. Это - банальная (ох..за банальную получу покусание ) физика. В масштабах жизни одного человека понять довольно трудно и не оч хочется - что "так надо", "что по сусалам получил за дело, ради равновесия" и тэдэ.. О своей жизни могу сказать, что действительно, если исключить моменты смертей (смерть - это не наказание, не расплата.. уходят, когда выполнили свою миссию,даже, если это младенцы..), все очень правильно и объяснимо. Я знаю людей, у которых определенные периоды жизни напоминали просто психологический и кровавый триллер и при этом, эти человечки имели просто титаническую веру в банальное "все будет хорошо" и не кляли судьбу, и не ходили с мученическими лицами вечных страдальцев.. И потом судьба выруливала в такой счастливый сектор - но и тогда никто не носился с криками радости. Когда-то в одной глупой рекламе сказали: "Радоваться жизни можно тихо".. Это один из моих принципов, если хотите.. Тихо, спокойно и ласково улыбнуться своему близкому любимому человечку одними глазами и помолчать между собой о самом важном).. Или рассказать о самом сокровенном, но не всему свету, а тому, кому надо об этом рассказать Точно также, как знаю людей, у которых, что ни день, то личная катастрофа и "нет в жиззи счастья".. И при этом, все матриальное вокруг них подтверждает обратное- все есть и любовь, и семья, и работа и дом и тэпэ.. но вот.. в мире все так несправедливо..ыть..а потому и тра-та-та.. выводы: 1. Каждый творит себя сам (эт чтоб не было причин потом обвинять маму-папу/президента/нехорошего дядьку-соседа) 2. Кто ищет, тот всегда найдет (счастье/несчастье/приключений на задницу/всемирного благоденствия) 3. Кому надо, тот - поймет (следствие из 1).. з.ы. все это имхо, можете считать, что я живу на какой-то другой планете и вокруг меня какие-то другие люди) всем пис)
April Rain: NomenEstOmen пишет: Кто на форуме писал о том, что искать любимого человека можно, настраиваясь на одну с ним волну?.. Запамятовала.. Т.е., практически рисовать того человека, которого хочешь встретить. Грубо говоря, мечтать и готовиться ко встрече с ним.. Я помню, кто это писал - человек, у которого это получилось.))) (Хотя, вероятно, найденный человек в чем-то оказался не таким идеальным, как хотелось ). Все, что Номен написала - имеет место быть. Так же, как и другое. Если события моей жизни выстроить в цепочку, можно подумать, что они все для чего-то нужны и ни на что не было убито зря несколько лет времени, и ни одна нелепая ошибка не была напрасной. Конечно, если бы все складывалось иначе, я была бы иной. Но я не смогу думать, что врач, проявивший халатность и чуть не отправивший на тот свет меня и моего ребенка, был мне нужен, прав, и Богом послан, и тем более, что я сама себе такое выбрала. Я была на 99,9% уверена, что все будет хорошо, почти ничего не боялась и никакого негатива в голове не держала. Слепой рандом, что я пришла рожать именно в этот день и попала именно к этой ленивой толстой сволочи. Скорее, Бог вмешался, когда все же освободился и обратил на меня внимание нормальный врач, через 12 часов безграмотного тупого издевательства. Получается, все неграмотные лентяи, которые где-то кого-то неправильно лечат, учат, судят и пр. - самими своими жертвами избраны? Например, если участковый врач - дура, выбор ли это людей, которые к ней впервые попадают и получают неправильный диагноз? Когда уже известно, что она - дура, есть выбор - пойти к другому врачу. А вся неправильно оказанная или вовсе не оказанная экстренная помощь? Вряд ли человек сам выбирает, ангел это будет, или неграмотный свин. И точно так же с благоприятными событиями. Частенько бывает, что я получаю от судьбы подарок, о котором и не мечтала, и не думала. В каких-то случаях можно предположить, что "подарок" думал о чем-то подобном и материализовал события, но бывает и такое, что никто ни о чем не думал, а оно случилось. Насчет "выполнил миссию"... Бывает, что люди уходят рано, потому что сами так считают. Да, они таким образом "призывают" смерть. Но что об этом может думать ребенок или животное, например?
April Rain: Да, вчера ехала мимо экстрим-парка и увидела в окно маму с дочкой. У мамы фигура... слоника, ну я понимаю, что нехорошо так говорить, но что уж есть. И у девочки такая же точно. Девочка на роликах едет (как уж может). И что ж ей такое надо думать, чтобы преодолеть наследственность и стать такой, как большинство сверстников (по одежде и роликам можно предположить, что ей этого хочется). Можно, конечно, думать, что такая фигура - самая красивая и женственная, и если в это на самом деле поверить, окружающим тоже станет казаться примерно так. Но саму-то фигуру вряд ли изменишь, хоть совсем есть завяжи, этот тип телосложения наследуется.
NomenEstOmen: April Rain я не говорила, что кто-то выбрал такое..(меня тоже три раза прекрасные врачи чуть не угробили, три реанимации из-за того, что лень было в карточку посмотреть и спросить про аллергию и то, что меня нельзя медикаментозно лечить практически ничем, кроме цитрамона и морфия).. я о том, что любая ситуация - урок (не расплата, не то, что заслужили=получайте, ни в коем случае). урок не может быть плохим или хорошим (не нравится в школе химия, а табелю как-то пофиг - ты либо усвоил урок либо нет). То, что ты из него вынес - твое. И никто не может судить - правильное ли ты вынес или нет.. Что бы там ни случилось- это личный урок каждого и его жизнь..) Ты говоришь никто ни о чем не думал, а случилось - знаешь, я тут столкнулась с еще одной интересной вещью..не знаю как бы понятнее объяснить..вроде того, что у близких людей (друзей, родственников, любимых..) у них будто общее поле какое-то и что мы все становимся такими, какими друг друга мыслим (опять-таки я материальный мир не отрицаю..) и если кому-то желаем дажабстрактно добра и всего хорошего - оно материализуется у них в виде конкретной хорошести. Мы выбираем даже при прочих равных условиях свою жизнь, то, как ее строить даже в существующих условиях (не конкретное событие - мне казалось, ты это итак понимаешь). Вот только из этих событий тоже можно придумать себе, что эт испытание, задание, проверка на прочность, крест, миссия и тэдэ.. - каждый волен выбирать сам. Мне так один Волшебник когда-то сказал (это не красивая метафора - этот человек действительно Волшебник) и я вижу. что он прав. Случайности не случайны (с) вот, вроде, для детей оба мультфильма, но очень они показательные и глубокие.. Это для тебя/меня/ рандом и неожиданность (в рамках конкретно взятой человеческой жизни), а во Вселенной - полная гармония и равновесие сил.. это не идеализм, между прочим. и не дуализм.. тут связи намного тоньше деления материальное/идеальное, яйцо/курица, метафизика/диалектика, статика/динамика. так мне кажется..
NomenEstOmen: April Rain про слоников - а как насчет тех людей, которые вродь и не красивы и даже очень и очень не, а вокруг все от них без ума?).. у меня одногруппница такая была - два первых курса она честно отстрадала, на лице все было написано крупными буквами и все понимали, что это не ее вина быть такой..и что она только ни пробовала - все напрасно. а потом..потом в нее просто влюбились, она стала другой - просто изменила отношение к миру (хотя эт и непросто), стала за собой следить и правильно подбирать одежду.. К пятому курсу она стала шикарной дамой (интеллект и ЧЮ, а также манеры присутствовали) за которой увивалось полкурса и никому и в голову не пришло говорить о ее габаритах.. Счастливая мама семейства, между прочим сейчас) ее успехам в жизни не помешали габариты, а наоборот.. а вот если сводить все свои несчастия только к одному чему-то - вот если бы я была выше/ниже, полнее/стройнее, прямоносее или еще что.. - это пропасть, т.к.когда устраняется мнимая проблема-причина несчастий и чел готов к приключениям, а они не приходят, наступает жестокий облом.. т.к. приходит понимание, что счастье не зависит от степени кривизны ног)
April Rain: NomenEstOmen , взаимосвязь между внешностью и популярностью весьма относительная, я это знаю давно и в общем-то не по наслышке. Это было к вопросу о выборе человеком своей внешности - генетики - родителей, в конце концов. Я часто догадываюсь, каких конкретно Ангелов мне следует поблагодарить за хорошее развитие каких-либо событий. Но и это не всегда и не все объясняет.
Печальный Клоун: харизмой надо брать ! харизмой !
NomenEstOmen: Печальный Клоун пишет: харизмой надо брать ! харизмой ! и тот круче, у кого харизма ширше April Rain а надо ли все объяснять?= это ли не урок взять и решать как с этим быть, а не думать "почему?"?.. а генетика - удивительная штука..особ, когда качества проявляются пра-пра-пра..давности или не проявляются - куку, проявитель-растворитель-закрепитель но причин для п*#$&страданий можно пидумать много - было бы желание) кстати,физические парамеры много как изменить возможно,кажется,только с суставами и пальцами проблемы- там уж..какие руки/стопы дадены, то и маемо.. а так - хоть кожу за уши натягивай,хоть ребра для тонкости талии удаляй,хоть челюсть подпиливай для модного овала лица.. - огромное поле для развлечений) - проблемы серавно в башке, а мозг (вот тут уж да) на развес не продают и сколько ни жуй эспандер - не накачаешь его) з.ы. есличо, я тоже ответа на вопрос "все ли надо объяснять?" не знаю, период пубертатной всезнайковости и всепонимайковости давно минул)
Izis: NomenEstOmen пишет: Раз уж меня тут поминали А как тебя не поминуть, если есть смысл подписаться под каждым твоим словом.NomenEstOmen пишет: Сегодня 10:32. В этом посте. Собственно каковы бы ни были субъективные реакции, объективно как раз буковки не имеют отношения к каким-то субъективным реакциям. Человек либо говорит что-то существенное, либо несет что попало. Существенное от тебя очень часто при том, например, что к примеру взгляды на смерть у нас разные и там на что-то еще. Не важно. И я, раз продолжилась эта тема тоже субъективно этак "якну". При том при всем, что когда-то фантазировалось, с кем-то ссорилось, с кем-то нет, я мало того, что состою в браке почти 20 лет, но мой муж - живой человек, который может читать этот форум. Хотя личная интернетная жизнь у нас в разных плоскостях и мы не выслеживает друг друга в инете, то есть грубо говоря в мире фантазий, флуда и прочего. И совершенно естественно, что мне лично в голову не прийдет описывать купленный купальник или выписывать непонятно для кого какая я лично красивая девочка, как и опять таки в голову не прийдет жаловаться на мужа и делиться всякими весьма ценными радостями в голову тоже мне не приходит. И в данном случае речь не в том, что я боюсь дать повод для ревности, речь о желании проявить элементарное уважение к человеку который рядом со мною, хотя боюсь, образ Изис не так уж много общего со мною имеет. Тот образ, который принадлежит чьим-то головам. Ну и о внешности с популярностью....Что-то мало волнует в ракурсе популярности. Мне оно зачем?
Izis: April Rain пишет: Все правильно, Изис, ты молодец. Это все про меня. Я поражаюсь, насколько глубоко умею западать людям в душу. Давным давно поставила на человеке жирный крест, а он меня и исследует, и исследует... Даже неловко от такой невзаимности. Это все было понятно с самого начала, собственно. Так что исследовать абсолютно нЕчего. Весь смысл в "практике" общения с таким человеком, а абсолютно не в теории.Col. Cyberdemon пишет: Ну это хотя бы не оффтоп, а сабж, как он есть Или с таким. Ну когда человеку ничего не сделал, симпатизируешь его увлеченности, а потом оказывается, что он за твоей спиной обговаривал черт знает что и обсуждал какие-то операции хирургически, Амосов содрогалсо бы...Короче это про форум с серьезным лицом. Ты - удивительнейшее открытие в смысле уровня мужской увелеченности удалением с форума барышень...Враги так сказать выбраны правильно, не амбалам же тебе "руки ломать". А казалось бы, что ни рожа, то Серожа... Среди Вас талантов валом...
Печальный Клоун: Izis пишет: Человек либо говорит что-то существенное, либо несет что попало. для кого ? живи сам - и не мешай жить другим (с)
Izis: Печальный Клоун пишет: для кого ? Кто? Печальный Клоун пишет: живи сам - и не мешай жить другим (с) При "чтении" мыслей у некоторых, порой, бывают существенные ошибки, не замечала? Я в смысле "живи".
жужа: Ревность - это попытка потребовать любовь, которую не можешь дать партнёру сам. Я не говорю, что если человек тебе открыто изменяет нужно ему в ножки кланяться, нет. Ревность для меня это посыл, а не факт. Поэтому важна первопричина, а не цель. Когда один человек прячет в себе любовь она начинает бродить. Как варенье без сахара. А сахар - это и есть проявление чувств. Допустим, мч ушёл к друзьям и вернулся поздно. Само событие ничего не решает. Ведь поздно и мама может вернуться, вы же у неё не выспрашиваете каждый раз где она была. А только тогда, когда у вас были другие варианты провождения этого времени. Так и с мч. Мы ревнуем тогда, когда хотим, чтобы всё было иначе. И желательно по-нашему. Я сама довольно ревнива, не скрою. И мне стоит больших усилий давать столько любви, чтобы она меня не разорвала. А причина тому - страх. Страх, что не примут, не поймут... Но я всё равно стараюсь доверять(ся) всем, кто мне действительно дорог. Потому что птица без неба - тёплый комок перьев. получилось немного непонятно в некоторых местах, но я надеюсь, что общая мысль понятна всем.
Печальный Клоун: жужа пишет: Ревность - это попытка потребовать любовь, которую не можешь дать партнёру сам. отлично сказано!
NomenEstOmen: сегодня меня спросили, а не ревную ли я.. рот предательски расползся в улыбке улыбка до сих пор не слазит) люди, объясните скорпо-стрельцу шо такое ревновать?)))))
Izis: Не знаю. При чувстве ревности я четко отдаю себе отчет на чем оно основано и как правило именно ревность у меня может возникнуть когда человек мне дорог, у меня с ним ничего нет и не будет, а рядом с ним тот человек, который счастливым его вряд ли сделает. В итоге ощущение абсолютно дурацкое, при том, что я тоже не сделаю и даже и не собираюсь. Поэтому когда я испытываю ревность - это повод поржать над собой. Так как до замужества я в общем-то встречалась, как и во время замужества, я никогда не ревновала, да и повода не было. "Где был, что делал?". И это абсолютно не равнодушие. Я скорее склонна волноваться и переживать, при чем патологически. Поэтому когда отключен телефон или человек исчезает, меня иной начинает колбасить в переживаниях. Сейчас немного спокойнее стала. Со мною еще могут пообсуждаться барышни и их сексуальность. Тоже весьма спокойно. Да и вообще я при любом раскладе весьма замечательно пошлю подальше, будучи патологически гордым существом. Но в этом у нас семья весьма гармонична, гордость у обоих шкалит.
April Rain: жужа пишет: Мы ревнуем тогда, когда хотим, чтобы всё было иначе. А вот и не обязательно. Я могу прекрасно понимать, что так должно быть, это нужно и полезно, и не то чтобы притворно-христиански так думать, а вполне искренне: слава Богу, что он/она к ней/нему так хорошо относится, помогает и пр., я-то не могу быть всем для всех, и даже не хочу быть этим всем. Это ж бардак будет, если моего любимого человека буду любить только я. Я искренне огорчусь, если те, к кому у меня проскакивает временами ревность, станут вдруг как-то не так относиться и буду желать исправления ситуации. Но тем не менее, иногда возникает ревность. Просто как неприятное ощущение, без всякого посыла. Не потому, что им не должно ничего доставаться, а потому, что мне хотелось бы еще чего-то.
April Rain: жужа пишет: И мне стоит больших усилий давать столько любви, чтобы она меня не разорвала. А причина тому - страх. Страх, что не примут, не поймут... Но я всё равно стараюсь доверять(ся) всем, кто мне действительно дорог. Если бы ты знала, как мне это трудно... "Настоящие англичане могут открыто проявлять свою любовь только к собакам и лошадям" (с) Мне не слишком сложно проявлять ее делом, но со специально для этого придуманными фразами и формами поведения всегда был страшный напряг (в некоторых случаях чуть-чуть выручают стихи))). Почему-то вспомнила рассказ, который в контакте у одного друга читала, малость не о том, но настроение мне испортил всерьез и надолго Уродливый Каждый обитатель квартиры, в которой жил и я, знал, насколько Уродливый был уродлив. Местный Кот. Уродливый любил три вещи в этом мире: борьба, поедание отбросов и, скажем так, любовь. Комбинация этих вещей плюс проживание без крыши оставила на теле Уродливого неизгладимые следы. Для начала: он имел только один глаз, а на месте другого зияло отверстие. С той же самой стороны отсутствовало и ухо, а левая нога была когда-то сломана и срослась под каким-то невероятным углом, благодаря чему создавалось впечатление, что кот все время собирается повернуть за угол. Его хвост давно отсутствовал. Остался только маленький огрызок, который постоянно дергался. Если бы не множество болячек и желтых струпьев, покрывающих голову и даже плечи Уродливого, его можно было бы назвать темно-серым полосатым котом. У любого, хоть раз посмотревшего на него, возникала одна и та же реакция: до чего же УРОДЛИВЫЙ кот. Всем детям было категорически запрещено касаться его. Взрослые бросали в него камни. Поливали из шланга, когда он пытался войти в дом, или защемляли его лапу дверью, чтобы он не мог выйти. Уродливый всегда проявлял одну и ту же реакцию. Если его поливали из шланга - он покорно мок, пока мучителям не надоедала эта забава. Если в него бросали вещи - он терся о ноги, как бы прося прощения. Если он видел детей, он бежал к ним и терся головой о руки и громко мяукал, выпрашивая ласку. Если кто-нибудь все-таки брал его на руки, он тут же начинал сосать уголок рубашки или что-нибудь другое, до чего мог дотянуться. Однажды Уродливый попытался подружиться с соседскими собаками. В ответ на это он был ужасно искусан. Из своего окна я услышал его крики и тут же бросился на помощь. Когда я добежал до него, Уродливый был почти что мертв. Он лежал, свернувшись в клубок. Его спина, ноги, задняя часть тела совершенно потеряли свою первоначальную форму. Грустная жизнь подходила к концу. След от слезы пересекал его лоб. Пока я нес его домой, он хрипел и задыхался. Я нес его домой и больше всего боялся повредить ему еще больше. А он тем временем пытался сосать мое ухо. Я прижал его к себе. Он коснулся головой ладони моей руки, его золотой глаз повернулся в мою сторону, и я услышал мурлыкание. Даже испытывая такую страшную боль, кот просил об одном - о капельке привязанности! Возможно, о капельке сострадания. И в тот момент я думал, что имею дело с самым любящим существом из всех, кого я встречал в жизни. Самым любящим и самым красивым. Никогда он даже не попробует укусить или оцарапать меня, или просто покинуть. Он только смотрел на меня, уверенный, что я сумею смягчить его боль. Уродливый умер на моих руках прежде, чем я успел добраться до дома, и я долго сидел, держа его на коленях. Впоследствии я много размышлял о том, как один несчастный калека смог изменить мои представления о том, что такое истинная чистота духа, верная и беспредельная любовь. Так оно и было на самом деле. Уродливый сообщил мне о сострадании больше, чем тысяча книг, лекций или разговоров. И я всегда буду ему благодарен. У него было искалечено тело, а у меня была травмирована душа. Настало и для меня время учиться любить верно и глубоко. Отдавать ближнему своему все без остатка. Большинство хочет быть богаче, успешнее, быть любимыми и красивыми. А я буду всегда стремиться к одному - быть Уродливым...
julianika: April Rain пишет: "Настоящие англичане могут открыто проявлять свою любовь только к собакам и лошадям" (с) бедные англичане такжеж низзя....
Печальный Клоун: NomenEstOmen пишет: люди, объясните скорпо-стрельцу шо такое ревновать?))))) это когда жаба давит
Izis: жужа, когда с мч проживешь гораздо дольше, чем с той же мамой, а так же с папой, намного дольше чем сама, а те, кто был тебе всем, кто воспитывал, давно покинули этот мир, то слово ревность при взаимном доверии и неком физическом, душевном, духовном слиянии при естественно возникающих проблемах, звучит как фантазия из фильма: "Почему же остальным так не повезло".
NomenEstOmen: Печальный Клоун не..жаба должна по фен-шую стоять на северо-западле и приносить денужки
julianika: NomenEstOmen пишет: на северо-западле
NomenEstOmen: julianika и эт была не отперчатка я давно заприметила.. жаба - она и в Китае..западло
Печальный Клоун: NomenEstOmen пишет: не..жаба должна жаба ничего не должна
April Rain: Нечаянный тычок в окаянную клавиатуру и меня вынесло во времена не столь далекие, но основательно позабытые.))) Если исключить личные выпады, мы тут пишем весьма неглупые вещи.)))(и я как_то запредельно откровенна.. Ачего поводом для создания темы послужило_ уже не помню.))) Должно быть, сильно я приревновала!))) Сейчас разумнее вроде стала. Но не намного.:-)
julianika: ..как сказал поэт - "на дикую, чужую мне подменили кровь." рррррррррррр!!!
julianika: написать в теме про ревность - это самый быстрый и эффективный способ успокоить свою ревность
cammomilia: April Rain пишет: Кто-то старается стать лучше и конкурентоспособнее. приходило раньше в голову, но такое старание вышло на первый план просто для себя (своего развития) и просто для любимого человека. А потом самая умная мысль - типа отпустить или что-то такое. А вообще обычно я думаю, что у него своя голова на плечах и пусть решает, что хочет. И никогда ничего не делаю. И пофиг, хороша объективно (можно прикинуть и объективно) дама или нет, субъективно тоже, я например даже рада, что у него много объективно обалденных подруг (это правда). То есть в общем проблемы наверное нет. А вот с другой стороны.. Ревнивый мужчина это наверное когда ему надо знать не только кто такой Вася, с которым ты идешь на встречу, но и кто такая Даша И на встречи эти с тобой ходить. Потом ты начинаешь уже объяснять все свои контакты, а он еще и стебется. Я на всякий просто стараюсь не делать лишних движений Ко вниманию и даже подаркам от других мужчин уже относится спокойно, привык наверное. Но и я стараюсь подавать так, чтоб не давать повода для ревности. Хотя некоторые дамы таким образом предпочитают себе "набивать цену". Мне все же кажется, что чем больше внимания уделяешь партнеру, тем меньше он ревнует, как бы ни обстояло с другими контактами.
cammomilia: cammomilia пишет: Мне все же кажется, что чем больше внимания уделяешь партнеру, тем меньше он ревнует, как бы ни обстояло с другими контактами. что ситуация с соседями подтвердила.. разъехались-таки.
полная версия страницы