Форум » Курилка » ЄВРОМАЙДАН - 2013 (продолжение) » Ответить
ЄВРОМАЙДАН - 2013 (продолжение)
julianika: Дабы не флудить в других темах, пишите здесь все что вы думаете и чувствуете по поводу происходящих событий в Украине. Альтернативные мнения приветствуются.
Юлия г: Иван Проценко Поздравляю всех с промежуточной победой! Народное движение «Киевляне за чистый город». Вчера получил огромное количество информации и писать сил уже не было. Первое, что хочу сказать — это огромное спасибо всем, кто участвовал в нашем мероприятии, всем киевлянам, приезжим, а также общественным организациям, которые приняли участие в нашем мирном протесте! Несмотря на то, что нам не удалось очистить центр столицы от мусора, под кодовым названием «баррикады» , но своими действиями мы достигли многого. Они нас боятся! Это факт! Будучи бандой боевиков-экстремистов, проплаченных Америкой для того чтобы развязать гражданскую войну в Украине и потом, путём ставления своих людей в правительство высосать из нашей богатой страны все ресурсы, они являются предателями украинского народа и именно поэтому боятся нас — народ Украины! То, что они боятся нас — это факт! Они объявили полную мобилизацию. Они встретили нас во всеоружии: в масках, касках, с дубинами, молотами, цепями… и за щитами были всунуты топоры!!! Они нас боятся — это факт! Они пытались устроить провокацию оев мне ведро на голову… хорошо, что меня сдержали… Этот поступок не имеет ничего общего с поступком мужчины т.к. действовать сзади, из-подтишка, в маске и при этом ещё и убежать… мужчиной такого человека назвать нельзя… и таких «недомужчин-героев» там ооочень много. Они нас боятся! Когда стала поъезжать машина со звукоусилительной аппаратурой — они подло облили её бензином и её пришлось срочно увезти во избежание несчастья. Они нас боятся! Как только мы начали собираться сразу появился стандартный ролик (который появляется каждый раз когда мы собираемся) с какими-то непонятными людьми, которые не имеют к нам никакого отношения и были наняты подлым майданом для нашей дискредитации, которые говорят, что вообще не знают зачем они здесь и что за это платят. Этот заезженный приём уже все знают и эти подлые методы тоже. Заметьте, что этот ролик есть только у 5 канала ... Они нас боятся! Я пытался войти в диалог с их депутатами, но в ответ слышал только оскорбления в свой адрес. Такие люди не имеют право быть народными депутатами — это антинародные депутаты. «Когда человеку сказать нечего — он просто обзывается.» — это я сказал Мирошниченко, на что он чуть на меня не набросился — это обычная реакция на правду, против которой нечего ответить (все видео есть на моей ленте в фэйсбук). Общий план ... http://www.youtube.com/watch?v=CJUkJ2_5BZQ#t=53 Вот как было на самом деле... http://www.youtube.com/watch?v=DNpU-LOoSfc Вот что думают киевляне о европомойке ... http://www.youtube.com/watch?v=gUz2Ul800cc#t=161 5 канал услышал мнение народа о своей лживой пропаганде экстремизма в стране http://www.youtube.com/watch?v=uqK3iGl1j28#t=24 Это тоже мы ... http://www.youtube.com/watch?v=aTBob7GdJVc#t=483 Было нелегко с двумя людьми поддерживающими майдан, но против правды они бессильны. http://www.youtube.com/watch?v=0okkInD6R8o#t=18 Обсуждения на 112 канале ... http://www.youtube.com/watch?v=Pko5B_bQ-V0 Снова мы ... http://www.youtube.com/watch?v=ZAtgeHi-LaQ Сколько раз меня из-подтишка из толпы пнули я не считал… К таким подлым и низким методам настоящие мужчины никогда не прибегнут. http://www.youtube.com/watch?v=P30ilewD6_o Ещё события этого исторического дня ... http://www.youtube.com/watch?v=4D2EPDACTqY Человек, который действует из-подтишка, сзади, с закрытым лицом и при этом ещё и ссыкливо и позорно убегает не может называть себя мужчиной.… и таких весь майдан. Позор подлым ничтожным и продажным предателям украинского народа, которые собрались на майдане и поддерживают там интересы Америки, пытаясь сделать из Украины колонию запада! Страдающие «майданом головного мозга» хотели посвятить меня в свою секту сумасшедших, но я сознательный человек и дебилизмом не страдаю. http://www.youtube.com/watch?v=kCsRjJuZB9c Чего мы достигли! Мы показали волю народа Украины и нежелание жить по тем правилам, которые нам диктуют дикари. Мы хотим жить в цивилизованной стране и согласно Конституции Украины и законов Украины. Мы увидели, что против нас они беспомощны — они не будут применять силу и нападать на нас при любых обстоятельствах. Учитывая это можно смело подходить и разбирать все те загромождения из вонючего мусора, которые там образовались. Мы показали, что далеко не всем нравится их плохо пахнущее присутствие и этих людей ооочень немало. Мы увидели сами и показали тем, кто сомневался, что бояться их не стоит. Против воли народа эта проплаченная банда боевиков-экстремистов — никто. Наша проверка боем удалась! Что хотели увидеть — увидели. Что хотели показать себе и остальным — показали. Мы сильнее — это факт. И это от того, что правда за нами и лжи нет, а за ними ложь — они слабее в сто крат. А здесь мне дали высказаться в спокойной обстановке. Рекомендую послушать особенно тем, кто поддерживает майдан ... http://www.youtube.com/watch?v=UldBC2lnR_A Приходите в субботу 15.08.2014 в 11:00 на Бессарабскую площадь в г.Киеве. Не время отсиживаться дома. Нужно действовать! На эту субботу есть особый план действий. Обещаю, что будет мирно и ооочень интересно… такого ещё не делал никто и такого нигде и никогда не было ... Мой аккаунт в facebook https://www.facebook.com/profile.php?id=100004256316278 Мероприятие в facebook https://www.facebook.com/events/1430778130472922/?ref_dashboard_filter=upcoming Страница в facebook https://www.facebook.com/pages/%D0%9A%D0%B8%D1%8F%D0%BD%D0%B8-%D0%B7%D0%B0-%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5-%D0%BC%D1%96%D1%81%D1%82%D0%BE/532821613482141 Мой аккаунт ВКонтакте http://vk.com/broker1983 Группа ВКонтакте http://vk.com/club65795978 Мой аккаунт в одноклассниках http://www.odnoklassniki.ru/profile/574230289724 Группа в одноклассниках http://www.odnoklassniki.ru/group/56878234861628 Ещё группа в одноклассниках http://www.odnoklassniki.ru/group/52200610136145 На этих ресурсах каждый может увидеть место и время ближайшей акции, поучаствовать в обсуждении, выложить информацию и т.д. ... http://shot.qip.ru/00jy0y-510KPoq6ZH/ http://protsenko.mypage.ru/15_fevralya_-_final_evropomoyki.html
Izis: Иван Проценко - одессит, который три года живет в Киеве. Был на своей акции рядом с человеком, который вообще-то присутствовал на весенней провокации с тем самым знаменитым Титушко, ( его потом судили за его поведение). Так что, Юль, ну я в курсе, я же не говорю, что мониторила только исключительно майдан. Я еще раз повторюсь, в ЕС вел меня Азаров, только он и никто больше. И то как сказать-то, я особо не стремилась, но он убедил, так вышло, что меня заинтересовали этой темой с ЕС знакомые мне россияне в инете, и все лето приходилось им давать ссылки на Азарова, и слышать их ругань и то, какие хохлы - дерьмо и ничего не умеют, сало едят и газ воруют. И это при том, что я до этого с ними ну прекрасно общалась типо. По поводу Украины все посказылыся. Заканчивая нашу сказку, ты меня не убедишь, просто потому что так вышло, Коля Азаров ( с батей Януковичем) меня обманул и рассорил с людьми, а потом еще и других людей обидел. Как-то так.
Izis: Юлия г пишет: Человек, который действует из-подтишка, сзади, с закрытым лицом и при этом ещё и ссыкливо и позорно убегает не может называть себя мужчиной.… и таких весь майдан. Ну Ваня недавно резко захотел вылезти на майдан (резкое чувство настигло что он "киевлянин"), а там... о Боже... и в масках и в касках: по голове людей били, почки отбивали, бандиты крали, железными пулями стреляли... а теперь пришел Ваня и понты гоняет, мол, мужик... Чего он с Одессы в Киев мотнул непонятно, но он такой же киевлянин, как я из Питера.
Юлия г: Евросоюз 1945 -- Евромайдану 2013.ПАМЯТЬ О ЛАГЕРЯХ http://www.youtube.com/watch?v=wpbe1ZwdWUQ
Izis: Юля, я тебя все время спрашивала, какая у тебя идея? Если ты за Россию, то извини, власти доверять нельзя, открой газеты и даже после избиения студентов она говорила про ЕС. Если ты просто против майдана, как явления, ну потерпи, ты же не в Киеве, а в Донецке почти все тихо. Чего ты вообще хочешь? Рассказать, что есть люди, которые не согласны с другими людьми? Это что, новость?
Юлия г: http://www.youtube.com/watch?v=rEAiu49MuIE#t=51 Специальный репортаж Украина Гуляй поле - 2014 Документальный политика репортаж 39:01
Юлия г: Izis пишет: Юля, я тебя все время спрашивала, какая у тебя идея? Если ты за Россию, то извини, власти доверять нельзя, открой газеты и даже после избиения студентов она говорила про ЕС. Если ты просто против майдана, как явления, ну потерпи, ты же не в Киеве, а в Донецке почти все тихо. Чего ты вообще хочешь? Рассказать, что есть люди, которые не согласны с другими людьми? Это что, новость? Знаешь в чем твоя проблема здесь? В том, что ты все принимаешь на свой счет.
Юлия г: А жалко, что Красного сектора не существует... http://www.youtube.com/watch?v=PxIr3pNMwVw
Юлия г: На активиста движения «Киевляне за чистый город» совершено вооруженное нападение (обновляется) Примерно в 20.00 на выходе из здания по адресу Крещатик 44 было совершено вооружённое нападение на Александра Потёмкина – заместителя руководителя движения «Киевляне за чистый город», известного своими попытками устроить субботники в центре города с целью убрать баррикады и прочие отходи жизнедеятельности обитателей «Евромайдана». «Человека, который был с ним, избили битами, а на него бросались с пистолетом и угрожали застрелить», – сообщил «Украинской правде» основатель движения Иван Проценко. Подробности ему и самому сейчас известны не все, но Ивану сообщили, что имеется видео, которое этой ночью или утром он постарается выложить в интернет. «С бандой майдана пора завязывать! Завтра все на Бессарабку!», – призывает Проценко. – В субботу, 15.02.2014 в 11:00 приходите на Бессарабскую площадь и выразите свой мирный протест всем тем противозаконным, неэстетичным и аморальным деяниям, которые устроили «мирные митингующие» в центре столицы. В прошлую субботу мы показали, что нас много и мы народ, с которым они обязаны считаться. Никого не бойтесь — против простого народа они бессильны. Каждый, кто останется дома — отдалит наведение порядка, чистоты и законности в Киеве. Каждый, кто придёт — приблизит! Делаем общее благое дело вместе! Мероприятие официально зарегистрировано. Сопровождение МВД будет». Смотрита, пожалуйста, фоторепортаж с субботника 8 февраля. http://ukrpravda.ua/news/na-aktivista-dvizheniya-kiev..
Юлия г: — Послушай, детёныш человека, — сказал медведь Балу, и голос его гремел, как раскат грома в знойную ночь. — Я учил тебя Закону Джунглей, касающемуся всего нашего населения за исключением Обезьяньего Народа, живущего среди ветвей. У них нет закона. Они — отверженные. У них нет собственного наречия; они пользуются украденными словами, которые подслушивают, когда подглядывают за нами, прячась в ветвях. У них не наши обычаи. Они живут без вожаков. У них нет памяти. Они хвастаются, болтают, уверяют, будто они великий народ, готовый совершать великие дела, но как только падает орех, им делается смешно, и они всё забывают. Мы, жители джунглей, не имеем с ними дела; не пьём там, где они пьют; не двигаемся по их дорогам; не охотимся там, где они охотятся; не умираем, где умирают они. Слыхал ли ты, чтобы я когда-нибудь до сегодняшнего дня говорил о народе Бандерлогов?» — Р. Киплинг
Юлия г: Зверью попали в руки сотрудники милиции и кто-то еще, судьба которого мне не известна. И у кого- есть еще сомнения, что зверьё не нужно расстреливать?... http://www.youtube.com/watch?v=8Syo-SuS7qc п.с. майдаунам везде грезятся донецкие, что радует...
Izis: Юлия г пишет: Знаешь в чем твоя проблема здесь? В том, что ты все принимаешь на свой счет. Знаешь, какая твоя проблема? Ты так и не ответила чего добивается "обратная сторона вопроса". Проценко -персонаж, появившийся через 2 месяца. Как ты до сих пор не поняла, что "донецкими" называют олигархический клан, который способен в равной степени дать телефонный приказ судьям, заплатить людям за их "мнение", дать преступный приказ стрелять в людей и т.д. Этот клан мог быть и не родом из Донецка. Зачем тебе вообще такие кланы в твоей стране? Не ясно.
Izis: Юлия г пишет: А жалко, что Красного сектора не существует... Проценко тоже не существует, в смысле он есть, но на самом деле его нет, его создали. Мифу может противостоять другой миф. Но если вернуться к началу, то у "олигархического мифа" куча противоречий. 1. Они сами вели всех в ЕС, от ЕС они не отказались по их словам и после 30-го, тем не менее их риторика против майдана построена на концепции "Россия". 2. Россия и МВФ были даны нам "на выбор" только в плане "кто даст больше бабла, чем больше, тем лучше". 3. Стабильность и огромный внешний очередной долг не совмещаются в принципе. Либо стабильность, либо долги. Если все хорошо, деньги не одалживают. А "с кем дружить" не выбирают по принципу продаться подороже, так делают проститутки. Вывод: нынешняя власть врет всем, как и одним избирателям, так и другим и во всем. Про стабильность, про "дружбу" и про то, что она хочет. А свои собственные деньги она, власть, хранит в западных стабильных банках. На каждую правду майдана находится очередной миф, ими здесь можно швыряться до бесконечности.
Izis: Этой весной картошку посадят раньше обычного. Через месяц амнистируют и выкопают. Потом снова посадят. Потому, что картошка должна сидеть! Если она не сидит - она не развивается (с).
Forion: http://blogs.pravda.com.ua/authors/zakrevsckaya/52fe9923dadef/view_print/ Євгенія Закревська Адвокат КОРОТКАЯ ПАМЯТЬ ЖЕРТВ – ЗАЛОГ УСПЕХ ШАНТАЖИСТОВ 15 лютого 2014, 00:30 «Позволю себе небольшую хронологию последних событий 1) 12.02 становится известно, что закрыли ВСЕ уголовные производства, в рамках которых правоохренителей могли теоретически привлечь к ответственности за избиение людей 30-го ноября, 1-го, 11-го декабря и т.д. Как в отношении конкретных лиц, так и "фактовые". Т.е. исчезла последняя призрачная возможность наказать виновных – заказчиков, организаторов и исполнителей жестоких преступлений ментов, вероятно в составе и под руководством группы лиц из высшего руководства страной. Власть анонсировала – амнистия преступников полная и безусловная. Мы помним, да, что з-н об этой амнистии был в пакете тех законов, принятие которых де факто вывело людей на Грушевского. И если остальные законы отменили, то этот в тот же день приняли вновь. Т.е. власть максимально четко дала понять, что одно из условий "перемирия" – это абсолютная безнаказанность ментов и прочих виновных в избиении людей. Меня, как адвоката потерпевших от этих преступлений людей, группа лиц в составе нардепов, прокуроров и судей просто лишила последнего юридического инструмента защиты моих потерпевших в пределах украинского законодательства. Честно говоря, я, грешным делом, подумала, что эта новость мгновенно прекратит перемирие на Грушевского. Я, наверное, просто злопамятная, еще не забыла ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ люди в огромном количестве вышли 1-го декабря на улицу и остались там. После принятия КАКИХ ЗАКОНОВ началось противостояние на Грушевского и т.д. Но у меня, наверное, аномально длинная память... потому что многие сделали вид, что основное требование людей на Грушевского – это освобождение заложников. Дорогие все, вы путаете причину и следствие - не потому люди стоят на Грушевского, что менты захватили заложников, все совсем наоборот – заложников захватили потому что люди стоят на Грушевского. Поэтому не может быть освобождение заложников условием разблокирования Грушевского. 2) 13.02 Прокурор г. Киева открыто публично признается в преступлениях, совершенных в составе группы большого количества следователей и прокуроров – ст. 147 Уголовного Кодекса (захват заложников), ст. 372 УК (привлечение заведомо невиновных к уголовной ответственности) и пр. И оглашает условия освобождения "заложников Грушевского" и закрытия уголовных производств в отношении невиновных людей – разблокирование зданий (КМДА, Дом профсоюзов и Украинский дом) и улиц – Грушевского, Городецкого, Крещатик, Інститутская, Трехсвятительская, Владимирский спуск, Прорезная, Заньковецкой та Майдан Независимости. О привлечении к ответственности милиционеров речь уже давно не идет. Это заявление уже воспринимается "как должное", никто почему-то не думает, что единственной нормальной реакцией на подобное заявление должна быть регистрация его в ЕРДР, открытие уголовного производства, и начало досудебного следствия... 3) 14-го февраля Выпускают под домашний арест почти всех оставшихся заложников (мы помним – НЕВИНОВНЫХ ЛЮДЕЙ), НЕ ЗАКРЫВАЯ ДЕЛА, а наоборот – переквалифицируя на более тяжкие статьи, т.е. получив процессуальную возможность опять взять их под стражу. 4) 14-го февраля 14-36 заявление Дмитрия Яроша: "Сьогодні, на нашу вимогу, за рішенням судів було звільнено останнього заручника. У зв'язку з цим Правий Сектор заявляє про готовність сприяти відновленню транспортного сполучення по вул. Грушевського. Також, вимагаємо негайного закриття усіх кримінальних справ проти наших побратимів." Речь о привлечении к ответственности ментов за предыдущие и текущие злодеяния тоже не идет. Представление об "освобождении заложников" у Правого сектора весьма своеобразное... Кого именно относят к побратимам – тоже не ясно. В сухом остатке – обещание разблокировать Грушевского... 5) 14-е февраля 16-00 по уже проверенным данным ВО "Свобода" принимает решение об освобождении КМДА и люди начинают собираться... Тягнибок час назад на баррикаде возле Дома Профсоюзов говорит о необходимости освобождения КМДА и Грушевского. Если Правый сектор и свободовцы выполнят свои обещания власти, а остальные не предпримут никаких контрмер, мы получим: - в лучшем случае горстку людей на майдане в плотном кольце Беркута - несколько сотен не закрытых уголовных дел против т.н. "освобожденных заложников", которые в большинстве своем под домашним арестом и которым грозит до 15-ти лет; - несколько сотен избитых, несколько десятков пропавших, несколько убитых людей, без всякой надежды на привлечение виновных к ответственности. - полную внутреннюю убежденность в безнаказанности у всех беркутовцев и прочих т.н. "правоохранителей" за прошлый и будущий беспредел. По сути получим гарантию в такой безнаказанности со стороны оппозиции и индульгенцию на будущие преступления. Что непременно приведет к эскалации насилия со стороны силовиков. - отсутствие любых действенных механизмов давления на яныка, раду, "отставленный" кабмин, а следовательно – любой надежды на "перезагрузку" власти. Может быть стоит вспомнить, ПОЧЕМУ люди вышли в таком количестве на улицу 1-го декабря?? Может быть стоит вспомнить что именно в тот день была взята КМДА?? Может быть стоит вспомнить, что НИ ОДНО ТРЕБОВАНИЕ, включая самое главное – НАКАЗАТЬ ВИНОВНЫХ В ИЗБИЕНИИ ЛЮДЕЙ в ночь на 30-е ноября с тех пор НЕ БЫЛО ВЛАСТЬЮ ВЫПОЛНЕНО??? Наоборот! С тех пор той же ВЛАСТЬЮ были совершены НОВЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ, за которые ТОЖЕ НИ ОДИН ПРАВООХРАНИТЕЛЬ, НИ ОДНО ДОЛЖНОСТНОЕ ЛИЦО не понесло ответственности. И на сегодняшний момент все юридические механизмы привлечения кого-либо к ответственности за эти преступления власть просто ОТМЕНИЛА Может быть стоит быть последовательными?? Может быть не только и не столько ВО "Свобода" должны решать освобождать КМДА или нет, и есть другие желающие там находиться?? Может быть не только и не столько Правому сектору решать – когда и на каких условиях разбирать баррикады и освобождать Грушевского?? Может мы будем помнить немножко больше, чем последние преступления и ультиматумы власти и сами будем "задавать тон" диалогу... если конечно поймем, что его есть с кем вести. Ну и последнее, личная просьба: если вдруг меня возьмут под стражу, пожалуйста, не нужно меня "освобождать" такой ценой.»
Izis: Может мы будем помнить немножко больше, чем последние преступления и ультиматумы власти и сами будем "задавать тон" диалогу... если конечно поймем, что его есть с кем вести. Хорошее предложение, но нет рецепта "а как", в этом смысле знать бы как именно. Обратите внимание – русский по преимуществу юго-восток Украины не навязывает Януковичу встречную повестку. Не организовывает свой собственный протест (подневольные "антимайданы" в поддержку мироеда Януковича не в счет). Не мобилизуется ради изменения или защиты чего бы то ни было – сближения с Россией или социальных благ. Он предпочитает ждать отмашки от начальства. Причем от любого начальства: для этих людей, как и для подавляющего большинства граждан РФ, все решается в столице. Проханов у Соловьева на канале "Россия-1" рассказывал, как побывал на Майдане: пассионарность, признает он, невероятная. Потом он же проехал по восточной Украине, поговорил с руководителями крупных предприятий, работающих с Россией, с технической интеллигенцией. И отметил пассивность, смерти подобную: "Ой, да это все политика. Да мы тут вне политики, да мы тут работаем, страну кормим", — говорили его собеседники. Имперец и почвенник, Проханов, по сути, признал, что восток Украины (а значит и русские) – это люди, лишенные субъектности, с которыми можно делать все, что угодно. Сегодня мэр моего родного Севастополя г-н Яцуба провозглашает "Третью оборону" города от якобы наступающих на "украинский город русской славы" бандеровцев. Он выставляет на подступах милицейские блок-посты. Но это все — пока Янукович на месте. Я почему-то уверен, что мэр возьмет под козырек любой группировке, которая захватит власть в Киеве. Если Янукович падет, я не удивлюсь, что власти и милиция юго-востока Украины тут же вывесят черно-красные флаги ОУН. А послезавтра, выслуживаясь перед новыми хозяевами, с таким же рвением начнут разгонять ими же самими устроенные "антимайданы". На примере Севастополя я наблюдаю эти метаморфозы уже много лет. Вот лишь самый яркий пример: при Ющенко местная милиция блокировала воинские части ЧФ России, задерживала флотские грузовики и отпущенных в увольнение российских матросов. А сейчас по приказу начальства они перекрывают въезды в город, чтобы "не пустить бандеровцев". Заметьте: делают это, по сути, одни и те же люди. Однажды в 70-х покойного русского философа и диссидента Александра Зиновьева полушутя спросили на каком-то советологическом конгрессе: "Скажите, так как же нам победить Советский Союз?". На что великолепный, никогда и ни перед кем не прогибавшийся Сан Саныч так же полушутя ответил: "Сделайте генсеком ЦК КПСС своего человека". Было это незадолго до прихода к власти Горбачева. Я не знаю, почему мы, русские — такие, и откуда все это есть пошло: иго ли, крепостничество, 17-й ли год, 38-й или 91-й. Но очевидно, что "русская вертикаль" предполагает безропотное подчинение при любой – даже самой галлюциногенной смене курса. Объявили в 91-м о роспуске СССР? Никто даже не пикнул. Объявят завтра о всеобщем переходе к буддизму с элементами шаманизма и транссексуализма – точно так же возьмем под козырек. Ибо воля начальника есмь воля божия, а всяко возмущение – от антихриста. На западе Украины государевы псы если и следуют конъюнктуре, то в очень узком коридоре. Как только политика Киева начинает явно противоречить чаяниям местной общины, они посылают центр подальше и встают на сторону своих. То есть, общество здесь важнее корпорации (что мы наблюдаем и на Кавказе). На востоке же Украины, как и в России, указания начальства для "мента" во сто крат важнее мнения о нем земляков и соплеменников. Последних он и за людей-то особо не считает, и культурной идентичностью своей не дорожит: корпорация для него все, люди — ничто. В этом состоит одно из фундаментальных отличий восточной Украины от западной. Отсюда два вывода. Первое – если Януковича вынесут вон на золотом унитазе, раскола Украины не будет: запад и центр просто навяжут востоку свою волю, а тот безропотно ее примет. Второе — разница между жителями юго-востока и населением сопредельной РФ невелика до полного стирания граней. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/blogs/2014/01/31/1227488.html?fb_action_ids=504899286291713&fb_action_types=og.recommends&fb_source=aggregation&fb_aggregation_id=288381481237582
Abrofer: Извините за мою несведущность, но скажите мне, как не живущему в Украине и ничего не знающему об украинских реалиях, какой регион страны несет наибольшую экономическую нагрузку и является локомотивом украинской экономики?
Izis: Abrofer, не донецкий. http://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2013/03/13/298337 Україна у 2014 році має намір позичити 163,501 млрд гривень на внутрішньому і зовнішньому ринках, що становить 18,923 млрд доларів за поточним офіційним курсом Національного банку. Про це йдеться у Програмі управління державним боргом на 2014 рік, пише "УНІАН".
NomenEstOmen: Abrofer последний отчет - более 15 млрд. гривен в бюджет дает Днепропетровская область (это одна из центральноукраинских областей). Это больее всех областей потом идут Полтавская, Запорожская, Харьковская и Сумская области. (от 10 млрд до 7) А вот Донецкая область стала уже не кормильцем, она вышла в ноль..
julianika: Borys Filatov Вы когда-нибудь выступали перед самой сложной и недоверчивой аудиторией на планете Земля? А знаете кто это? Расскажу. Это израильские пенсионеры, смотрящие Киселева и наслушавшиеся бредней Тягнибока и Ко. По приглашению мэрии города Ришон-Ле Цион выступал на еженедельном собрании общественности. В повестке дня два вопроса: "1. О ситуации на Украине. 2. О пенсионной реформе Израиля". Короче, меня чуть не разорвали. Но поверьте, достучаться можно до любого сердца. Особенно, когда твою страну раздирают на части... По итогу нам хлопали... А в конце ко мне подошел старик и спросил: "Ну все понятно, Западная, Восточная Украина. Россия, США. А что Винница? Как моя родная Винница? С кем она?" Я ответил: "Винница на Майдане. Штурмовали Обладминистрацию". Он понизил голос и тихо сказал: "Дуже дякую. Ми переможемо". Поверьте, я не сентиментальный человек, но в этот момент на глаза навернулись слезы...
Izis: Что-то расстроил факт того, что на Груше, которую все никак не могли скушать, по схеме "заложников ваших выпускаем - освобождаем улицу" снесли баррикады. Хотя вроде сражаться там было реально и не за что. Не власть, а сомалийские пираты.
Forion: Izis, пишут, что пока вот так: Только б не отступили по-настоящему… julianika, Но поверьте, достучаться можно до любого сердца. Особенно, когда твою страну раздирают на части... С Израилем проще — у них самих в чём-то похожее положение. Из года в год та же схема: ракета на голову — симметричный ответ — международное сообщество розовых пони с воплями «давайтежитьдружно» — лидеры прогибаются, лыкомочало-начинайсначала.(
Юлия г: NomenEstOmen пишет: последний отчет - более 15 млрд. гривен в бюджет дает Днепропетровская область (это одна из центральноукраинских областей). Это больее всех областей потом идут Полтавская, Запорожская, Харьковская и Сумская области. (от 10 млрд до 7) А вот Донецкая область стала уже не кормильцем, она вышла в ноль.. NomenEstOmen, а ссылка есть? кинь пожалуйста, я давно такую искала. ------------------------------------------------------------------------------- как-то ехала в поезде с жительницей Днепропетровска, так она говорила, что Днепропетровск самый загрязненный по экологии город, что дышать невозможно.
NomenEstOmen: http://dv-gazeta.info/news/antiutopiya-2030-ili-konets-epohi-ratsio.html (одно из мнений, уже подкрепленное многочисленными примерами новейшей истории мира).. http://dv-gazeta.info/opinion/pochemu-obama-merkel-i-putin-ne-speshat-ubrat-yanukovicha.html http://dv-gazeta.info/news/pochemu-ukraine-neobhodima-federalizatsiya.html (парень дело говорит о федерализации, этому у нас еще 10-15 лет назад любому студенту рассказывали на лекция по тгп - ошибка в унитарности, мы слишком большая страна со слишком неоднородным в культурном и экономическом плане населением) == Филатова знаю лично, как и его покойного отца (прекрасный был философ и человек). И мнение Бориса Альбертовича знаю - он поддерживает идеи майдана, но не методы, кстати И мотивы у него есть вполне понятные и практические - большинство предпринимателей, как и в 2004-м, и в 2010-м, поддерживают оппозицию или просто идею смены власти. Все разумно и просто там. Кстати, таких людей я уважаю за их последовательность и деятельность (они реально творят действительность, а не рассуждают о ней) == http://censor.net.ua/resonance/268512/zona_proedaniya_kto_kogo_kormit_v_ukraine - данные по областям об отчислениях в бюджет. Мыхайла Папиева тоже знаю лично, доводилось много раз беседовать еще в бытность его активным членом СДПУ (о). С мифом о восточных кормильцах он не расстается с тех заветных пор (более 10 лет), есть грешок)) == Юлия г пишет: как-то ехала в поезде с жительницей Днепропетровска, так она говорила, что Днепропетровск самый загрязненный по экологии город, что дышать невозможно. смотря, где она живет и с чем сравнивает. по городу я могу пройти в белых носках (если в жару и пыль, то они после 10-15 км прогулки по всяким закоулкам могут немного посереть). В Донецке, Днепродзержинске, Кривом Роге, Никополе и Марганце - это сделать невозможно. Красная пыль (в Днепродзержинске она вообще разноцветная бывает) уже через полчаса на всем.. в рабочих районах далеко о центра, довольно много транспорта и еще работающих предприятий (их немного, но они есть). но город пока еще сравнительно зеленый и воздух с реки продувает все наши холмы. в низине жить грязно, это да.. я часто вижу город с высоты полета самолета - там четко видно, где опускается более плотный смог, а где - его практически нет.. так что ваша знакомая, возможно, обитает довольно далеко от центра или вершины хотя бы одного из холмов. == вообще, я лишь ответила на вопрос Аброфера. У меня не было цели выяснять, какой город или область лучше и правильнее. для меня страна, во всем ее многообразии, едина. и нет у меня протестных настроений, в духе, отделяйтесь, мы без вас проживем.. тем более, что различия нашего народа не только на Западе и Востоке проявляются. Запад с Востоком - понятие неоднородные внутри самих себя. Население Украины издавна (с 12 века, а если брать скифов-сарматов - то и с 5-7 в.в.) формировалось в разных климатических зонах - лесная, лесо-степная, степная, горные массивы (горцы - гуцулы, лемки и бойки - это вообще отдельные народы). Потому есть и кочевники, и земледельцы, скотоводы.. Потому и разные движения могут быть (кочевникам легче покинуть место жительства и они никогда не будут выступать за целостность страны, они более социально мобильны и тп). я, ребята, денег не считаю (кто сколько проел), работаю, плачу налоги и не думаю, что "кормлю кого-то там, а этот кто-то еще и возмущается..". это одно государство.. потому и правда фокусироваться надо на чем-то явно более важном..
NomenEstOmen: Большинство предприятий той же Донецкой области зарегистрированы в Киеве (юр. адрес), а производственные мощности и рабочая сила находятся как раз в области. НО! Но налоги все и все остальные отчисления в бюджет происходят в Киеве. Отсюда и статистика)))). Возьмите любой продукт в супермаркете и прочитайте внимательно упаковку. Практически везде будет написано. Юр. адрес: Киев...... Производство: Такая -то область, район, пгт. и так далее. Весь доход и налоги будут производиться в Киеве, кроме некоторых незначительных отчислений. Что самое печальное в этой статистике, что даже несмотря, что Киеве кормят все регионы, он все-равно дотационный (с) - уточнение к данным о бюджетном распределении (плюс - множество подводных камней в налогообложении)
Izis: Forion пишет: Только б не отступили по-настоящему… В 2004 году я четко почему-то знала, что ничего хорошего из того, что творится, не получится. В итоге так и вышло. Сейчас я больше всего боюсь, чтобы жертвы получились напрасными. В конце-концов протест против абсолютно неадекватного и нелогичного (при изначальном походе именно правящей власти в ЕС) применения силы - вовсе не формальный повод. Я бы поняла все эти псевдопатриотические возгласы страстных любителей России с их пониманием братства, если бы они летом устраивали протесты, ведь они шли в ЕС с покорностью стада, не смотря на хорошую промывку их мозгов геями и ювенальной юстицией. Впервые поверилось в то, что есть реальная возможность создать правовое, достаточно справедливое государство. Ну, например, в моей специальности изначальной ни для кого не секрет, что есть множество стран, где заказчик заказывает архитектору дом. Дом строится. Все. Что у нас? У нас чаще заказчик тратит больше средств на чиновников и взятки, чем на архитектора. Если объект крупный, то начинается рейдерство и право на строительство получают те, кто ближе к власти. Опять таки на гос.объектах откаты фантастичные. И все это на фоне демагогии и политических шоу. Нас перекормили демагогией и шоу, поэтому люди голосуют за гречку. Если сейчас майдан сольют каким-то макаром, то мрачно. На счет налогов. Их платят на разные такие штуки: пенсии, социальные выплаты, медицину. Это нормально - иметь свой бизнес и платить налоги с гордостью, пока условий в нашей стране для подобного просто нет.
Izis: NomenEstOmen пишет: Большинство предприятий той же Донецкой области зарегистрированы в Киеве Угу, ну так а в Киеве куда не плюнь - Ахметов образно говоря. Киев - это не только столица, но и область. Когда орали 10 лет назад "донецкие придут" до меня не доходило как они, собственно, приходят....Нехорошо они приходят, столько донецких киевлян, аж страшно ужо. "Отжимают бизнес" - ну это же не пустое словосочетание.
Юлия г: Izis пишет: Когда орали 10 лет назад "донецкие придут" ...последние лет 10 к вам только бандеровские приходили.
Izis: Юлия г пишет: ...последние лет 10 к вам только бандеровские приходили. Янукович, сын предателя СССР и полицая, человек, который 2 раза был в тюрьме, по твоей логике откуда? Юля, бандеровцы - миф, потому что их нет, люди, прошедшие ВОВ давно почти все умерли. Если тебя тревожит, что есть люди, считающие свой язык родным и которые говорят на украинском, то это очень странно. Ты хочешь, чтобы Донецк присоединили к России? Если да, то тебя как-то можно понять. Русские только при таком желании посчитают тебя русской, да и то ты навсегда останешься хохлушкой с акцентом, который не вытравливается. Как-то определись в какой стране ты живешь.
Юлия г: NomenEstOmen пишет: http://dv-gazeta.info/news/pochemu-ukraine-neobhodima-federalizatsiya.html (парень дело говорит вот тут на 50% ложь написана.
полная версия страницы