Форум » Курилка » ЄВРОМАЙДАН - 2013 » Ответить
ЄВРОМАЙДАН - 2013
julianika: Дабы не флудить в других темах, пишите здесь все что вы думаете и чувствуете по поводу происходящих событий в Украине. Альтернативные мнения приветствуются.
Izis:
VROOOM VROOOM: Izis, нацизм, что тут непонятного... народ прогружают потихоньку... на пикникомании действительно публика сейчас более-менее приличная, гадостей не пишут... ну там же и админ строгий...
VROOOM VROOOM: Izis, про Лешу опять -- ну просто вот человек обижается, и говорит, что я же не так просто читаю, я анализирую это все... а я говорю что я например мало что понимаю, давай говорить о простых вещах, вспомни Сократа... если ты говоришь что что-то уразумел из этих текстов в нете, я сильно сомневаюсь... но горячность с которой человек это доказывает удивляет...
VROOOM VROOOM: Человек играет на американской гитаре, и каждый раз почти при встрече хает ту страну, которая ее произвела. "Урал" он когда-то пробовал, больше нет желания.
Izis: Смотрю сейчас громадське ТБ, войска из Крыма прибыли, подтягивают их, чувство, как в 2004, нехорошее. Очень нехорошее ощущение. В политическом плане я принадлежу к так называемому болоту, хочу, чтобы все было спокойно и прикидываю ту цену, которую нужно за спокойствие заплатить. Если вот такая кикимора, как я, очень сейчас хочет, чтоб Януковича свернули, то значит цена "спокойствия", которое обещано им, меня не устраивает.
Izis: На счет своего оппонента, который не догоняет, что народ избирает власть или ее просит уйти, что народ - хозяин в своей стране, что нельзя насильно разгонять народные митинги, это уже настолько искаженная, рабское и ненормальное восприятие действительности, которое показывает насколько глубоко и прочно тоталитаризм сидит у человека в сознании. Он не может видеть другой действительности, он ее не понимает, не воспринимает и не верит в нее. Как человек, который родился в подвале и не видел солнца, поэтому уверен, что его нет.
Abrofer: julianika пишет: Дело в том, что человечество не свободно выбирать. И дело не только в том, что массы не способны рационально сравнивать альтернативы и всегда принимают на веру то, что им говорят. Тому существуют и гораздо более глубокие причины. Экономические и социальные процессы развиваются по собственной инерции, и возникающие в результате ситуации вынуждают отдельных людей и социальные группы вести себя определенным образом, хотят они того или не хотят, - вынуждают, разумеется, не путем лишения их свободы выбора, но путем формирования менталитета, ответственного за этот выбор, и путем сужения перечня возможностей, из которых этот выбор осуществляется. (Й.Шумпетер (1883-1950), видатний австрійський та американський економіст, соціолог та історик економічної думки.) не существует универсального стандарта, позволяющего ранжировать или иерархизировать все человеческие ценности и цели в рамках какой-либо синоптической теории. Традиционные либеральные ценности – свобода, справедливость и равенство – невозможно гармонизировать в пределах единой системы принципов, напротив: нередко они конфликтуют друг с другом. Поскольку предельные цели обречены на перманентную междоусобицу, мы вынуждены совершать драматический выбор между конфликтующими целями и конфликтующими элементами единой цели. По контрасту с доминирующими либеральными теориями, базирующимися на представлении о совместимости фундаментальных прав, свобод и стандартов равенства, и которые потому являются оптимистичными, данная версия либерализма ближе к позиции стоического и трагического либерализма, утверждающего принципиальную несовместимость и несоизмеримость ценностей. Таким образом, социально-антропологическим содержанием этой идеи является концепция человеческой деятельности как нестабильности, неопределенности, вытекающей из торжества самоопределения за счет выбора и связанной с этим выбором утраты. (Исайя Берлин (1909-1997), один из основателей современной либеральной политической философии)
VROOOM VROOOM: Izis, ну вот именно что темное прошлое...
Abrofer: Izis, тоталитаризм - это когда тебя сажают за малейшие и безобидные кухонные беседы. Ну путать, плизз)))
Izis: VROOOM VROOOM пишет: Часть народа просто выгоняют "в поддержку" Ну, прямая аналогия с демонстрациями в СССР. VROOOM VROOOM пишет: А по остальным глухо. Как будто в столице все дружно готовятся к НГ. Новости есть, даже по первому национальному. Просто нет режима нон-стоп. Это, кстати, в чем-то хорошо
Izis: Abrofer пишет: Izis, тоталитаризм - это когда тебя сажают за малейшие и безобидные кухонные беседы. Ну путать, плизз))) Я на прошлой странице дала четкое определение из Википедии. Сейчас какая ситуация. Партия регионов - большенство в парламента и президент их же. Информационно они же и полностью практически все контролируют. Это уже тоталитаризм практически, и без всяких избиений и сажаний. Никто на обычных выборах не даст выиграть , это явно. Тимошенко посадили, как лидера явного, тоже понятно. Я ее страшо не люблю и никогда ей не верила, но они не меньше воруют, тут тоже понятно. Сначала оппозиция, скажем так, была обезглавлена наверху, а теперь есть повод кровавых разгонов, сажать безвинных, чтоб уже все заткнулись и боялись. О какой демократии речь, если президент боится собственного народа, то запирается за городом, то ввалит в Китай, потом в Россию. О чем он с Путиным будет говорить? Думаю, не о том, чтоб нам жилось лучше и веселее.
Cucci: Izis пишет: А он не станет. Никак не получится. Украина маленькая. Да и он повел себя как фуфло. Я уже не один раз написала. Путин умеет спасать душевно "Курск", зная, что он его топит. У Януковича артистизма не хватило."Курск", "Курск"... Тебе бы в политической газете работать карикатуристом. В конечном итоге можно договориться и до того, что Путин виноват в гибели дворничихи у нас в центре Костромы: с крыше упало пару сосулек - и привет милой бабушке!((((((((( А ведь мне ещё лет 7 назад рассказывали, что ровно в том же месте, с того же дома, лёд прилетел на голову какой-то девушке (не знаю: та выжила, нет...) Путин виноват, фиг ли. А только вздор это всё! Каждый народ заслуживает те власти, к-рые имеет. У нас Путина выбирали всегда большинством голосов. Не единогласно, где там! Но большинством. И если кто-то толпился с криками, что им Путин не нравится, то навстречу им обязательно выходила куда более внушительная толпа с криками, мол, кто тут против Путина, уж мы вас! И этих последних визуально было настолько больше, что проверять, кто победит, не дай бог что, - никому не захотелось... Любителей митингов победили их же методами! Свобода массовых политических собраний, демократическая республика, фиг ли. )))) А потому, с формальной точки зрения, комар носа не подточит! (Медведев - юрист, не даст соврать. ;-) ) Украина - маленькая?! Да она больше любой страны Европы (не считая России, большая часть к-рой находится в Азии). Но это только к слову. Какая разница, какая у страны площадь? Китай, Австралия, США, Бразилия, Канада – всё это страны с примерно равной площадью, а какая разница в судьбе?! Если у вас сложится объективная ситуация, подобная упомянутых мной белорусских, казахских ситуаций, - будет и у вас свой Ясновельможный Магнат, и все недовольные либо свалят в Польшу, либо заткнутся. ;-) Азиатчина, скажешь? А кто такой Урхо Калева Кекконен, знаешь? Финский правитель, спокойно властвовавший в своей стране, пока уж самому не надоело на старости лет. Теоретически наш Путин (по нек-рым данным, обрусевший карел, кста, а карелы с финнами - как русские с белорусами) чем хуже?!)))) Izis пишет: у меня уже давно ситуация, что для украинцев я - русская, а для русских - хохлушка. Так что почему меня должна смущать ситуация с поляками. Включаю вечером польское и ТВ и я дома. Уже такое ощущение.Ну если тебе не привыкать всюду быть чужой, то, видно, и впрямь: заправски зашипишь по-польски - и ту-ту, чух-чух "Киев - Варшава" . Только не забудь попросить сына, чтоб тот проследил, чтоб его дети (самому-то ему уж поздно!) с раннего детства повторяли перед сном, как молитву: - Kto ty jesteś? - Polak mały. - Jaki znak twój? - Orzeł biały... julianika пишет: Или вам лишь бы наехать лишь бы на кого? Нет, я просто обалдеваю с тех взрослых людей, к-рые едва ли не убить готовы за что, что их, напр., кто-то что-то напортачил им В_Контакте или в "Фейсбуке". Стану я разбираться, кто у вас перед кем виноват! julianika пишет: ПОЧЕМУ ВЫ ВСЕ МОЛЧИТЕ И ПРИНИМАЕТЕ ЭТО КАК ДОЛЖНОЕ???? сегодня - черный список за альтернативные политические взгляды, а завтра что - расстреливать будут???!!!!!!! Не умрёшь! ;-) Меня вон вообще везде В_Контакте (и даже на "Кругах", подумать только!) персонально вычислили и закрыли доступ ко всем группам, так или иначе связанной со "Флёром". Каково чувствовать себя презираемым персональным троллем... своей любимой группы?! Но я ведь не матерюсь прилюдно и не призываю громы и молнии на головы админам. Так что я не только сам стараюсь никого флеймом не поливать, но и др. предостерегаю. Abrofer пишет: Читайте замечательную книгу Егора Гайдара "Гибель Империи"...Ну Гайдар, и что? Труп политический (термин, как и "политическая проститутка", хоть и неприятно звучащий, но имеющий право на существование, так что просьба не обижаться) он был на момент написания этой книги. Ну даже если (теоретически) я бы и стал читать эту книгу, то наверняка вышло бы так же, как в случае с Веллером. Ну начал было я его читать. Как дошёл до момента, где он написал, будто адмирал Павел Нахимов был еврей, - плюнул и захлопнул книгу. Ну сам-то Веллер, может, и еврей!))) Научная династия Нухимовских, может, и евреи. Но адмирал-то - НАхимов, так зачем его-то в евреи рядить?!))))))))) Вот точно так же нашёл бы какой-нибудь ляпсус в книге уважаемого потомка великих писателей - и всё, и без того предвзято настороженное отношение к Егору Тимуровичу будет испорчено навсегда. Зачем расстраиваться?!
Izis: Cucci пишет: - Kto ty jesteś? - Polak mały. Ciemnota – gorsza od zbrodni.
VROOOM VROOOM: Izis пишет: Ну, прямая аналогия с демонстрациями в СССР. и почему-то это на юге и востоке происходит... откуда такая географическая определенность? почему тут себе позволяют выгнать народ как в совке, а севернее и западнее (в том числе и в Киеве) нет? Izis пишет: Новости есть, даже по первому национальному. Просто нет режима нон-стоп. Это, кстати, в чем-то хорошо ну в общем да, я особо не вникал... полистал каналы...
Izis: Izis пишет: Только не забудь попросить сына, чтоб тот проследил, чтоб его дети Моя прабабушка со своими детьми не просто говорила по польски, но и считала ниже своего достоинства иметь дело с необразованными людьми. Мой сын говорит по русски, писать его никто на нем не учил, пишет по украински, почему б ему в этом же объеме не знать польский? У него что, украинский - родной язык? Ну, будет таким себе славянским полиглотом. Вот трагедия.
Izis: VROOOM VROOOM пишет: и почему-то это на юге и востоке происходит... откуда такая географическая определенность? Исторически. И только.
Cucci: Izis пишет: Ciemnota – gorsza od zbrodni.Jeg snakker dessverre ikke polsk... VROOOM VROOOM пишет: выгнать народ как в совкеЕщё один... Короче, если ещё кто-нибудь позволит себе слова, как "совок", "совдеповский", "скоммуниздить" и т.п., - уйду из темы в знак протеста. Не оскорбляйте чувств верующих.
Izis: Język rosyjski jest piękny język. Mam polskie nazwisko. Czy masz pytania? Не понимаю что тебя смущает? Мое предательство родины? Какой. Я родилась в СССР и 20 лет этой страны нет. Я прожила половину жизни в свободной Украине. Мои предки были поляками и русскими. Украинкой я никак не могу быть, я гражданка этой страны. Я никогда не была гражданкой Польши или России, поэтому интересы Украины меня будут волновать до тех пор, пока я живу здесь. Все как-то гармонично, никаких проблем.
VROOOM VROOOM: Cucci пишет: уйду из темы в знак протеста каких слов еще не называть? ты там жил?
VROOOM VROOOM: Izis пишет: Исторически. И только. а может географически, из-за залежей угля...
Izis: Cucci , в польском фильме про ВОВ, а для поляков про Вторую Мировую, полную тезку моей сестры (имя фамилия) по-моему в 7 серии, я смотрела фильм в оригинале, подполье на площади по заданию расстреляло за предательство родины. Интересно, это знак чего? Того, что я таки полячка* Что поляки мне не простят того, что я их предаю? Что они тоже люди и тоже прошли вашу чертову войну и тоже сражались? Или что мне туда никак нельзя, раз тезка моей сестры в сценарий попала как человек, которого нужно было укокошить? Мне кажется очень неправильным то, что русский патриотизм так сильно связывают с ВОВ и кстати, украинцев и их участие часто перевирают в последнее время и унижают, тоже не зная истории совершенно.
Izis: Izis пишет: а может географически, из-за залежей угля... Не знаю. Опять таки именно сознание. Оно очень инертно. Историческое сознание.
VROOOM VROOOM: Izis, темное прошлое... в которое пытаются опять затаскивать... раз соглашаются идти, то ведут... я тоже не знаю...
Izis: Украинский патриотизм все-таки пытается расти в будущее. Это такое очень основное отличие. Ну вот смотри, до меня недавно стало доходить, что я равнодушна к языковой проблеме. Она была для меня очень важна. Кроме этого, украинский язык действительно сейчас сильная такая основа ощущения государственности. Восток покупается языком, родственными связями, обещаниями и тем, что в СССР скажем так, ну старшее поколение жить когда-то привыкло. Это воспринималось, как норма. И от этой нормы отходить неуютно. Ну, как-то так. Киев же он сам по себе, он чувствует силу изнутри, поэтому здесь смотрят шире. Хотя Киев тоже исторически, так вышло, русскоязычен. Но тут всегда хотели отделиться и независимости. И в Октябрьскую тоже.
Cucci: Cucci пишет: Не понимаю что тебя смущает?Да я ж иронизирую просто, господи!)))) Как мне, костромичу, не иронизировать над всем, что связано с Польшей?!))))))))) VROOOM VROOOM пишет: каких слов еще не называть? ты там жил?Жил. 5 лет. Но это не имеет значения! Не вникай в подробности. Просто считай, что я верующий, а ты - безбожник. Тут то же самое, только вместо веры христовой у меня мозг зашорен всадниками в напоминающих древний шлем "будёновках", а на знамёнах у них написано: "Никакой поддердки Временному Правительству! Вся власть Советам!" Всё, тема закрыта.
Abrofer: Izis пишет: Это уже тоталитаризм практически, и без всяких избиений и сажаний. Это авторитаризм, дорогая! Всё правильно говоришь, а вот тоталитаризм вычеркни из предложения и замени на "авторитаризм", "автократия", на выбор, ибо тебе не дай бог его, тоталитаризм, ещё раз пережить, как пережили уже однажды.
Izis: Abrofer пишет: Это авторитаризм, дорогая! Ты сам-то понял о чем ролик? Или перевести. Ролик о двух партиях, которые забыли о народе. О двух, а не об одном президенте и одной партии, которая применяет силу к своему народу.
VROOOM VROOOM: Abrofer, теоретик? вот практика: http://www.youtube.com/watch?v=sjvQTFFEui4
Abrofer: Это к тому, что у вас страна в таком положении, в каком находилась Польша. Зажатая меж двух разных векторов политического развития. Другое дело, что для поляков, это в большей степени вчерашний день, несмотря на то, что многие проблемы до сих пор не изжиты. Приятного в таком положении, конечно, мало. И в этом смысле Германия наделала там дел не меньше, чем российская имперская экспансия. Но важно понимать, что главной ошибкой нашей страны, то бишь, там где я живу, России - было то, что мы повторили давнюю ошибку поляков, которых использовали как политическую пешку, пытаясь экспортировать католицизм на восток. В ответ русские, после того, как прижали Речь Посполитую, наступили на те же грабли - стали в отместку экспортировать православие и соответственно свои имперские амбиции на Запад. Всё это привело к идее панславянизма в 19 веке - к русско-турецкой войне, и которая была воспринята недоученным семинаристом в виде социалистического блока стран Восточной европы. Одна ошибка нашей (моей) страны, допущенная многие века назад, оставила за собой длинный, трагический шлейф в истории. И дело здесь не в том, что поляки начали первыми. Они сами оказались втянуты в эту религиозно-политическую игру, и в сущности, были сами подневольными, пока до них наконец не дошло, в какое трагическое положение история поставила польский народ. Да и не о народе речь, а о том, что в Западной европе была Германия, и Россия сейчас повторяет те же немецкие ошибки, которые привели Германию к катастрофам в XX веке. прим. ред.: в былые века предметом политики была религия, в отличие от наших времен, когда предметом политики является, например, нефть, или информационные ресурсы.
Izis: Abrofer пишет: Другое дело, что для поляков, это в большей степени вчерашний день, несмотря на то, что многие проблемы до сих пор не изжиты. Ну как бы нормально, когда есть несколько политических сил, которым нужно договориться, представляя народ. У нас обе "сильные" силы - олигархические. То есть уже депутат и олигарх в чем-то синоним. Поэтому выхода видимого нет. Так вот, о европейских законах, правосудии и т.д. трындят довольно долго. На самом деле ассоциация вынудила бы придерживаться кучи разных моментов, она бы изменила систему. То есть запуганность ассоциацией - следствие усиленной информационной атаки тех, кому это очень невыгодно. Стало казаться.
полная версия страницы