Куда мы летим?

Форум » Курилка » Куда мы летим? » Ответить

Куда мы летим?

Брюс: Обнаружил, вот, идею о происходящем с нашей цивилизацией. Статья: [more]Уход в никуда? Печально, но человечество окончательно наплевало на освоение космоса. Мне очень нравилось, когда освоением космоса занимались всерьёз: это было не только полезно (в том числе с трансцендентной точки зрения), но и романтично, к тому же всех здорово развлекало. Героические парни летали, преодолевали, выполняли, возвращались, да и вообще было такое ощущение, что люди вот-вот начнут путешествовать куда-нибудь за пределы атмосферы, причем в массовом порядке. Однако не сложилось. Пилотируемая космонавтика оказалась абслоютно неэффективной и безумно дорогой, конструкторы так и не придумали ничего принципиально нового по сравнению со схемами, предложенными ещё Циолковским, а потом начался терроризм, и все решили, что космос в том виде, в котором его почти пятьдесят лет рекламировали, больше не нужен даже с идеологической точки зрения. Да ещё и СССР развалился, и сильные мира сего окончательно перестали интересоваться чем-либо, кроме спутников связи и наблюдения. Зато люди создали транзистор, интегральную схему, а затем процессоры, Google и Facebook. Вложив огромное количество денег и ресурсов, мы (читай человечество) получили в свое распоряжение мир, развитые части которого тесно интегрированы друг с другом посредством высоких технологий. С одной стороны, значение этого факта сложно переоценить. С другой — мир сам по себе, безотносительно к высоким технологиям, меняется так быстро и в таком загадочном направлении, что непонятно, совокупностью каких факторов вызвано то или иное изменение. Иными словами, затруднительно определить, насколько принципиально влияние высоких технологий на глобальные исторические процессы. Ясно, что оно есть, но вот верного средства для его измерения нет. Да и вообще никаких. Другой вопрос, что IT как область человеческой деятельности прогрессирует очень быстро и тянет за собой большинство других отраслей. Особенно это заметно в последние лет двадцать-тридцать. Но высокие технологии — это не явление природы, наподобие цунами или мороза. Они, а вернее, скорость их развития обусловлена тем, сколько творческой энергии человечество в них вкладывает. Небольшое, но необходимое лирическое отступление. По мере взросления у меня меняются «читальные» предпочтения, и фантастика постепенно уступает место книжкам «за жизнь». Например, такие работы пишет Михаил Веллер - автор хулиганских, но чрезвычайно любопытных философских концепций. У него очень много разных интересных мыслей, и вот одна из них (в кратком, очень кратком пересказе): принципиальное отличие человека от животного заключается в том, что нервная система человека изначально имеет избыточный потенциал — некий запас душевных сил, который и позволяет нашему виду менять окружающую среду. Наиболее ярким проявлением этого прекрасного качества Веллер считает взрыв 50-мегатонной термоядерной бомбы на Новой Земле, который, как мы помним, всех очень впечатлил (взрывная волна обошла вокруг планеты три раза, чуть не треснула земная кора и т. д.). С тех пор никто ничего подобного взрывать не решался, ибо не совсем понятно, чем это может закончиться. «Кузькина мать» (так называли эту бомбу, потому что Хрущев отдал приказ о ее испытаниях вскоре после памятной Ассамблеи ООН, на которой он дал обещание показать империалистам эту самую Кузькину мать), по мнению Веллера, — это наиболее заметное единомоментное материальное воплощение избытка энергии у человека. Наравне с космосом в течение многих лет атомная энергетика вообще и ядерное оружие в частности, как пылесос, всасывали ресурсы тех, у кого избыточной энергии было особенно много. А потом ситуация радикально изменилась (см. выше), и теперь большинство из тех людей реализует свой потенциал в области hi-tech, а та, в свою очередь, является материальной лишь частично. Обычный современный компьютер — это почти окно в параллельный мир, которого на самом деле не существует (с точки зрения классических методов оценки реальности), но можно в него заглянуть и даже что-нибудь там поделать. И хотя пока виртуальная реальность с технологической точки зрения довольно-таки несовершенна (хотя сегодняшний уровень развития технологий десять лет назад меня бы глубоко озадачил), это, судя по всему, вопрос времени, причем относительно недалекого. Западное общество, несмотря на видимое благополучие и процветание, на самом деле находится в глубокой… стагнации (сначала хотел совсем другой термин использовать, но потом решил, что редакторы все равно зарубят, — и они были бы правы). Вроде бы все более или менее нормально, но размножаться мы почти перестали, так называемая массовая культура выродилась в полное безумие, ну а картина мира у значительной части населения настолько неадекватна, что даже как-то неуютно становится. Вопрос: почему? Вроде же все терпимо, знай себе плодитесь да развивайтесь духовно и интеллектуально, растите красивых умных детей и расширяйте границы познания. Так нет, лидирует у нас по рождаемости кто? Афганистан у нас лидирует, страна, где, как можно судить по новостям, вообще какая-либо инфраструктура отсутствует, помимо того минимума, который необходим для транспортировки героина в соседние страны. Вроде же много вокруг разумных людей, у которых энергия нервной системы явно избыточна. Так почему развитие цивилизации идет так криво (если беспредел последних лет вообще можно назвать развитием)? Где проблема? Почему в середине прошлого века, хотя ужасов тогда сполна хватало на всех, не возникало такого ощущения, что все вот-вот сломается? То есть возникало, но оно было вызвано действиями развитой части человечества. Может быть, глупость скажу, но мне кажется, что хором погибнуть в ядерном огне из-за конфликта идей куда интереснее, чем наблюдать плавную, но по историческим меркам чрезвычайно быструю деградацию нашего мира, которая происходит по причине бездеятельности и аморфности, поселившихся в душах потомков некогда великих народов? И не надо меня спрашивать, что вызвало эту аморфность к жизни, это вопрос к специалистам по управлению историческими процессами. Притом, согласитесь, нельзя всерьез относиться к причитаниям по поводу того, что люди измельчали. Все с людьми нормально, обалдели слегка, но в целом по сравнению с прошлым веком ничего принципиально не изменилось. Вот только высокие технологии и всякая там виртуальная реальность оказались отличным сливом, куда, как выяснилось, очень удобно сбрасывать излишки энергии из нервной системы человека. В результате люди не стали меньше действовать, просто часть их действий выпала из реальности и перестала оказывать на нее непосредственное влияние, энергия, которая раньше тратилась на развитие в реальности, теперь как будто проваливается в черную дыру (да-да, это плевок в сторону социальных сетей и всяких там инстаграмов с айфонами и лайками). Как следствие, энергетический баланс нарушен. И законы сохранения энергии никто не отменял. В итоге мы видим стремительно развивающийся на уровне мышиной возни hi-tech (простите уж, но считать гениальным достижением человеческой мысли Google Glass – это как-то даже не смешно), а также с дикой скоростью прогрессирующую виртуальную реальность, которая продолжает стремиться к состоянию, когда её уже нельзя будет отличить от действительности. И тут мы плавно попадаем туда, где переломали немало копий многие очень компетентные люди. Если виртуальная реальность не отличается от настоящей, то в чем между ними разница? И есть ли она? Возможно ли существование виртуальной реальности без технических средств для её поддержки (ещё одна безумная идея, которую пока робко, но начинают обсуждать, притом всерьёз)? И так далее, и тому подобное. Возможно, постепенная деградация западного мира в какой-то степени вызвана и сливом избытка энергетического запаса западного человека, его главного достояния, в другую — виртуальную — реальность? Это, разумеется, не единственная причина, но, возможно, одна из нескольких. И процесс этот все ускоряется, и конца ему пока не видно… И если когда-нибудь случится так, что большая часть этой энергии будет проходить мимо действительности, то что мы получим в итоге? Дикие животные, когда чувствуют, что пришла пора умереть, уходят из стаи и тихо кончаются где-нибудь в одиночестве. Может быть, наше общество решило уйти из стаи? Даже если так, то неплохо бы провести какие-нибудь реанимационные мероприятия. По крайней мере, лично мне оно (общество) дорого как память. Да и умирать пока не хочется. Almost Remo www.upweek.ru[/more] Если у кого есть по этому поводу какие-то мысли - рад их услышать ). Возражения - тем более приветствуются )).

Ответов - 116, стр: 1 2 3 4 All

Бер: Чёто вобще плохая статья... Чёто всё не так на самом деле например.

Брюс: Бер пишет: Чёто всё не так на самом деле например. Такие статьи-предостережения тоже нужны. Иначе и в самом деле может случиться, что будет только так, как это изобразил автор. Я и сам люблю с подобной целью пугать людей.

julianika: Брюс пишет: Иначе и в самом деле может случиться, что будет только так, как это изобразил автор. как это изобразил автор будет только с самим автором Брюс пишет: пугать людей. ой как страшно Бер пишет: Чёто вобще плохая статья... Чёто всё не так на самом деле например. есть такое

Любимая: Да да, мрачновато... и страшно автору, и ему нужна "поддержка" вот и пугает всех кто сможет поддержать его страх - это иллюзия когда-то настанет время и каждый человек это поймет и осознает)) любая информация - это ворота в реальность. вопрос лишь в количестве людей, которые в этой реальности обитает. мы виртуальные реальности называем таковыми, потому что не можем купить билет на самолет и туда отправиться физически, но при этом сами же там и находимся, когда читаем статьи, смотрим фильмы, разговариваем с друг другом и прочее. Все энергия, это правда, она перетекает из формы в форму... видит в движении нашей цивилизации каждый то, куда смотрит, то, насколько способен его мозг осознать и переварить информацию согласно его развитию. первоклассник не может охватить программу десятого класса... все будет хорошо, даже если пока это и не очевидно... да и не нужно очевидности массе, которая должна вырасти, повзрослеть и стать человеком... нужны страшные истории

Бер: Брюс пишет: Такие статьи-предостережения тоже нужны. Иначе и в самом деле может случиться, что будет только так, как это изобразил автор. Да нафик они нужны? И с кем это может случиться? Брюс пишет: Обнаружил, вот, идею о происходящем с нашей цивилизацией. А "наша" - это что за цивилизация? Какие страны в неё входят? Ладно, по порядку. 1. Про космос. Брюс пишет: Печально, но человечество окончательно наплевало на освоение космоса. Вчера с Байконура запустили 4 спутника. Сёдня приземлились китайские космонавты - 6-ая ихняя экспедиция уже. Давеча в Ле-Бурже презентовали наш аналог Ориону, да и сам Орион у пиндосов - в высокой степени готовности. Полётов на Луну и Марс никто не отменял. Ангару разрабатываем и скоро запускаем. Да и вобще, если космос забросили - нафик Россия строит ещё два космодрома при том, что у неё уже есть четыре? 2. Андроид вместо космоса. Автор, в принципе, сам в статье указал, что ничто не ново под луною, и всё это мы уже проходили. Потом, правда, стал сам себе противоречить. Брюс, ты вот помнишь 80-90-ые - разве что-то принципиально изменилось? Сотовых не было, но были автоматы на каждом углу, в каждом учреждении, и даже в подъездах и магазинах. Не было интернетов, но выписывали кучу газет и журналов. Не было форумов, но зато устраивали знатный срач на страницах еженедельников. Не было емейлов, но дружили по переписке со всем миром. Не было интернет-магазинов, но были печатные каталоги, по которым заказывали всё то же самое, что и сейчас через интернет. С появлением интернета возросла лишь интенсивность. И потом - так ли прям неимоверно развились ИТ и кибернетика по сравненью со всем остальным? Я бы не сказал. Откуда на Западе возникла идеология пост-индустриализма? Оттуда же, откуда заявленья Хрущёва о скором коммунизме - т.е. из неверных оценок темпов роста. На дворе второе десятилетие 21-го века, а наши процессоры до сих пор не позволяют создать ни роботизированный транспорт, ни автономное производство, ни компактных и недорогих супер-компьютеров... Которые, кстати, позволили бы совершить новый прорыв в космос, а пока спроектировать и расчитать свойства нового матерьяла, поведение плазмы или аэродинамику при гиперзвуке невозможно. 3. Переизбыток энергии. Автор наивен, как наша любимая Нано-Дима-С-Айфончиком. Тот, помница, став президентом, забил большого болта на нацпроекты и стал бороться с часовыми поясами и лампами накаливания. Того не понимая, что ныне один телевизор потребляет больше энергии, чем трёхкомнатная квартира в 80-ые годы, а потому не потребление энергии надо снижать, а производство наращивать. Для массового производства супер-матерьлов, годных для создания ТЯРДа и оболочки нормального межзвёздного лайнера нужен океан дешёвой энергии. Про полёт я ваще молчу: для полёта к ближайшей звезде нужна энергия четвери Солнца. Так что и в плане ИТ, и в плане энергетики мы ещё сосунки. 4. Судьба цивилизации. Деиндустриализация Европы и США привела нынче к тому, что они не в состоянии создать многое из того, что могли ещё 15-30 лет назад. Пиндосы, вроде как, образумились, и кажысь начали ре-индустриализацию... Вроде как... По-крайней мере, вновь открывают заводы и перенаправляют к себе потоки немецких инженеров, кои валят из Германии сотнями тысяч. Не знаю, может, действительно одумались и перестали грезить пост-индустриальным? Поживём - увидем, а пока они больше мечтают о вечной жизни/продлении молодости, да закупают у России космические ракеты и ядерное топливо на миллиарды долларов. В любом случае - плевать на них.

Брюс: Бер, 1. Про космос. Здесь я согласен с автором статьи: большой космос у нас в упадке. Я не верю обещаниям, верю только фактам. Бер пишет: Вчера с Байконура запустили 4 спутника. Сёдня приземлились китайские космонавты - 6-ая ихняя экспедиция уже. Давеча в Ле-Бурже презентовали наш аналог Ориону, да и сам Орион у пиндосов - в высокой степени готовности. Полётов на Луну и Марс никто не отменял. Ангару разрабатываем и скоро запускаем. Да и вобще, если космос забросили - нафик Россия строит ещё два космодрома при том, что у неё уже есть четыре? По порядку: Я помню, что в 80-е старшему поколению удавалось списывать на запуски ракет любое ухудшение погоды - так часто у нас что-то летело в космос )). Теперь это - уникальное событие на грани чудес. Китай выполняет полёты "для престижа", используя советские же разработки, сделанные ещё во времена СССР. И всё. Думаю, подобные программы в ближайшее время вполне технически могут себе позволить (и позволят) Индия, Бразилия, Япония или кто-то ещё. Но пойдёт ли кто дальше сверхдержав ХХ века? У макетов из Ле-Бурже почти такие же шансы взлететь в космос, как и у макетов звездолётов, что массово делали пионеры в 60-70-е. Их возят уже третий десяток лет, а за это время единственным реальным новым пилотируемым кораблём оказался частный мини-шаттл... CША поставили крест на собственной пилотируемой космонавтике. Нет, они от неё не отказываются, но классические шаттлы сданы в утиль, а замена им туманна: все программы, кроме военного беспилотника, законсервированы на неопределённое время. То же и с полётами на Марс, к астероидам и базе на Луне: это всё продекларировано, обещано подо всё выделить 100500 денег, и вдруг выясняется, что финансировать эти проекты в необходимом объёме никто не собирается. Денег хватает только на полёты на компьютере (привет, виртуальный мир! ))) и на создание отрядов сухопутных космоплавателей. "Ангару" разрабатываем уже 17 лет, имея полувековой громадный опыт ракетостроения. В 50-х хватило четырёх лет, чтобы сделать аналогичную ракету "с нуля". Казахский Байконур, из которого нас к тому же регулярно угрожают выгнать, уже серьёзно обветшал, с Плесецка пускать дорого и не все типы ракет возможно, Свободный так и не достроен (а вот Байконур от Постановления Правительства до пуска строили лишь три года). Испытательно-пусковые площадки МБР считать космодромами я бы не стал. Если это не военная тайна, где мы ещё два космодрома строим? 2. Андроид вместо космоса. Тут правы вы оба: недорогих суперкомпьютеров не появилось, но вот в мобильники и игровые консоли вбухали столько сил и средств, что современный телефон по производительности скоро обгонит комп, на котором я пишу эти строки )). А экран у хорошего мобильника уже сейчас намного качественнее обычных мониторов. Мы интенсивно движемся, но не вверх, а в сторону. Бер пишет: Брюс, ты вот помнишь 80-90-ые - разве что-то принципиально изменилось? Должен признать, что изменилось ). Возьмём мою профессиональную сферу: раньше новая микросхема применялась в течении жизни целого поколения. А сейчас электроника развивается настолько быстро, что не успевая полностью освоить все возможности нынешних радиоэлементов, через год-два уже приходится присматриваться к новым. Кстати, такая спешка - одна из причин того, что современные телефоны, компьютеры и прочие дивайсы имеют весьма "сырую" и недоработанную начинку. 3. Переизбыток энергии. Бер пишет: не потребление энергии надо снижать, а производство наращивать. Да, на одном энергосбережении далеко не уедешь. Потребности-то растут. Правда, классические методы добычи и передачи энергии всё более себя исчерпывают и "новые" киловатты по старым технологиям обходятся дороже, чем раньше - и экономить тоже может быть неплохо. Но не на спичках лампочках, а по-крупному: на сверхпроводящих ЛЭП, например. А вообще, нужны новые источники дешёвой энергии. Без них человечество может и не выжить. 4. Судьба цивилизации. Бер пишет: А "наша" - это что за цивилизация? Какие страны в неё входят? Я имел в виду ту цивилизацию, что возникла и развилась на базе европейских стран, их образе мыслей и идеалах. Туда же можно было бы причислить ещё и США, но в настоящий момент их практически "съела" латиноамериканская и негритянская культура. Бер пишет: Деиндустриализация Европы и США привела нынче к тому, что они не в состоянии создать многое из того, что могли ещё 15-30 лет назад. Согласен. Только не очень-то они пока что спохватились. Депопуляция коренного населения и исчезновение идеи "ради чего живём" - вот что может решить судьбу этой цивилизции.

Бер: Брюс, аргументы из разряда "верю - не верю" и "мне кажется" не очень убедительны. Мы с тобой взрослые дядьки, живущие в России и занятые реальными делами, а не злобные карлики, свалившие в Канаду, Германию или Израиль и орущие в интернетах про "кровавый Путинский режим" и "просрали полимеры". Пусков щас делается почти вдвое больше, чем в самые пиковые советские годы, Ангара собрана и полетит в следущем году, а в 15-ом - с Восточного, который будет построен за те же три года, что и Байконур (2012-2015), "русский Орион" тестируется космонавтами, полёты на Луну и Марс финансируются в полной мере (инфа от смежников + инсайд) и т.д. и т.п. Что до эксплуатации советских наработок - ну, звиняйте... Пока не будет хотя бы ЯРДа и новых матерьялов - мы обречены летать на консервных банках. "Звезду Смерти" на химическом двигателе не построишь. Кстати, смотрел советскую программу развития космоса до 2000 года - да нихренашеньки там ничо выдающегося: всё те же спутники-шпиёны, связь, геодезия и картография. Щас, по-крайней мере, работаем над межпланетными полётами, орбитальными телескопами и всякими ядерными штуками. Брюс пишет: Депопуляция коренного населения и исчезновение идеи "ради чего живём" - вот что может решить судьбу этой цивилизции. Европа уже много веков, как перенаселена и скоро тыщю лет, как исчерпала ресурсы - отсюда мировые войны, лояльность к сексуальным извращениям, любование уродствами, смертью и болезнями в культуре и искусстве. Ничё нового. Может, Европа родит новых Колумбов, а может, носителей колумбова гена там и не осталось - не знаю, не интересно, у нас свои приколы и тараканы.

Бер: Другое дело, что говорить об этом меньше стали - это да. Мы живём в информационно-перенасыщенном мире, и если об каком-то явлении не вещают интенсивно в сми - то этого будто бы и нету... Ну, дык на это ещё в советские времена сетовали - дескать, перестали грезить космосом и интереса нынче ноль...

Брюс: Бер пишет: Брюс, аргументы из разряда "верю - не верю" и "мне кажется" не очень убедительны. Мы с тобой взрослые дядьки, живущие в России и занятые реальными делами, а не злобные карлики, свалившие в Канаду, Германию или Израиль и орущие в интернетах про "кровавый Путинский режим" и "просрали полимеры". Так я и вижу, что у нас всё хорошо с разработками, но вот с финансированием и воплощением "в железе" дела обстоят похуже. Сделают что-то к 14-15-му году - я буду только рад, но может ли кто-нибудь гарантировать выполнение обещаний? Да и всё это - топтание на месте с целью банального снижения издержек. Хотелось бы такого же прорыва по технологиям, как полвека назад. /* А вот как раз в IT мы и видим такие прорывные технологии и новые материалы. В чём-то автор той статьи всё же прав. )) */

Izis: Брюс пишет: Да и всё это - топтание на месте с целью банального снижения издержек. Хотелось бы такого же прорыва по технологиям, как полвека назад. Вот-вот. Прорывы, они, как правило, имеют временные амплитуды.

Бер: Брюс пишет: Сделают что-то к 14-15-му году - я буду только рад, но может ли кто-нибудь гарантировать выполнение обещаний? А что не так? Кадры о том, как готовую Ангару грузят и отправляют в Плесецк, показали по всем каналам. Я не знаю, что они там целый год будут с ней делать - у меня нет инсайда средь ракетчиков - но попытаюсь выяснить, мир тесен. В металле есть ядерный реактор для космической станции и некоторые двигатели для межпланетных полётов - электрический и плазменный точно, щас их мучают в лабах, насчёт ядерного надо уточнять. Брюс пишет: Да и всё это - топтание на месте с целью банального снижения издержек. Хотелось бы такого же прорыва по технологиям, как полвека назад. Прорывы не на пустом месте случаются, но готовятся долго и по многим направлениям. Для прорыва в космосе нужны прорывы в кибернетике и материаловедении, как минимум. Вобще-то говоря, нам графен нужен. Будет графен - будут и супер-компьютеры, супер-мониторы, супер-звук, супер-аккумуляторы, супер-броня для танков и супер-оболочка для космолётов и реакторов.

Брюс: Бер, хочется верить, что всё это так. И наработанное не уйдёт на склад на десятилетия, как движки от так и не полетевшей Н-1. Бер пишет: Прорывы не на пустом месте случаются, но готовятся долго и по многим направлениям. Для прорыва в космосе нужны прорывы в кибернетике и материаловедении, как минимум. Мы живём в такое время, когда многие серьёзные технические решения невозможно отмакетировать и только после этой подготовки реализовывать в полном объёме. Нужно не тренироваться на берегу, а сразу кидаться в реку и плыть, как с той же термоядерной бомбой - по-другому не сработает. Бер пишет: Вобще-то говоря, нам графен нужен. Будет графен - будут и супер-компьютеры, супер-мониторы, супер-звук, супер-аккумуляторы, супер-броня для танков и супер-оболочка для космолётов и реакторов. ...и суперпростые дешёвые источники энергии. Да, нужен дешёвый графен для каждого )).

NomenEstOmen: Эх, так и знала, что уйдет в это русло. Когда мальчики слышат слова "космос", "ракета", "открытия", то начинается разбор ядерной боеголовки на винтики)).. Самое интересное, что смысл и статьи и темы совершенно в другом кроется).. Именно при его непонимании и происходят все описанные Вами процессы, именно потому и не летим в космос так, как обещали нам, не являемся теми людьми будущего, которых рисовали в своих произведениях всяческие научные фантасты)) Когда теряется ментальное понимание, на смену ему приходит механистический способ мышления.. имхо)))))

Брюс: NomenEstOmen пишет: Когда мальчики слышат слова "космос", "ракета", "открытия", то начинается разбор ядерной боеголовки на винтики)).. Спасибо. Да, мы занялись разговорами на грани оффтопика ). Или это таки не оффтопик? С другой стороны, это - яркий пример того, как можно замаскировать деталями размышление о целом крупном явлении.

Восьмиклассница: NomenEstOmen пишет: Когда теряется ментальное понимание, на смену ему приходит механистический способ мышления..

Izis: Всем в Аркону, к алтырь-камню искать ментальное...Немцев сТрочно подвинуть.

Бер: Да нет, всё об том. Летаем щас больше, чем раньше - все нации, причом. Запускаем столько, что на космодромы очередь, а их по миру уже штук 20. Так что "наплевало на освоение космоса" - поклёп. То, что щас это не торкает - другой вопрос. Если это не похоже на мечтанья фантастов - ну, звиняйте. Как говорил Бараш про Копатыча в "Смешарики: Начало" - "Он не виноват в том, что вы, балбесы, про него нафантазировали". Лететь на Марс - нужна мега-вундервафля величиной с город и стоимостью с небольшую страну. Насколько уместны щас такие расходы? Американцы могли на Луну до посинения летать, например. Тока народ ихний после 6-ого полёта выразился в том смысле, что задолбали и пора прекращать таковыя пикники, када четверть пиндосов на пособие живёт. Подешевеют космические корабли - накупим кучу и улетим все к ...ням сабачьим. Другой вопрос, что страны и народы об другом нонче мриють - ну, чо терь горевати и кручиниться... Не в сказке живём, чо уж.

Любимая: Информационный метаболизм у каждого по-своему работает, хоть и по общей схеме Так что прилетим)) рано или поздно (вовремя ) все

NomenEstOmen: Бер хех..сдается мне, ты прикалываешься, а сам тихонько смеешься...) ты же все понимаешь и знаешь.. со своим-то опытом и полеты на Марс от мегафундервафли не зависят.. вернее, она в другом месте) з.ы. есть такие Волшебники, которым бузинная палочка не нужна. Они и так шаманят)) цена вопроса - навести порядок хотя бы в одной среднестатистической головенке) все на поверхности)

Izis: Я крайне удивлена поворотами беседы. Достойно пера Гоголя и "Вия". Кстати, последнее, что меня крайне удивило, у товарища Ройса (тот самый Ролс-Ройс), создававшего самолетные двигатели, за которые он был награжден званием баронета, образования было один класс и улицы Лондона. Только вот он вряд ли вообще раздумывал о ментальном, что ему не мешало. На счет полетов на Марс, если смысл в интересе - это одно, если в том, чтобы быть круче всех - другое, а если там месторождение бузинных палочек - третье. Вообще кто б мне сказал что там все забыли...

Брюс: Izis пишет: Вообще кто б мне сказал что там все забыли... Izis, фиг с ним, с Марсом и космосом вообще. Ты лучше скажи: ради каких иных великих, или хотя бы крупных идей живут теперь "покорители космоса"?

Izis: Брюс, Гагарин, я Вас любила ооо...там-пам-пам пам... Ты скажи, матери лучше иметь живого сына или карточку над кроватью? Покорения, энто хорошо, меня вот убило, например, на заре моего присутствия на этом форуме то, что Инсейн, чей возраст отличается от моего на более чем десяток лет, не знал кто такой Алексей Маресьев. И это при том, что золотой медалист. Так вот, о Марсе....Билет в один конец пока что http://ru.euronews.com/2013/04/25/one-way-ticket-to-life-on-mars/ Вот...даже ссылка после банальных мыслей нашлась...

Izis: Брюс пишет: ради каких иных великих, или хотя бы крупных идей Живут как правило не ради, а потому что...

Брюс: Izis пишет: Живут как правило не ради, а потому что... Те, кто живут не ради, в среднем, почему-то со временем начинают отдаляться от состояния "по образу и подобию". Не мной замечено, что у среднестатистического человека в случае его устремления за какой-то идеей, проявляются в основном лучшие качества, а у такого же, но безыдейного - худшие.

Izis: Брюс пишет: Те, кто живут не ради, в среднем, почему-то со временем начинают отдаляться от состояния "по образу и подобию". Знаешь, я за собой заметила, что все оно как-то в виде цикла. К тому же "по образу и подобию" никакого отношения к идеям "высоким" не имеет. Я сейчас вообще абсолютно безыдейная... http://livemusic.com.ua/news/103-aleksey-gorbunov-i-gruppa-grust-pilota-kontsert-v-kiyeve-29-06-2013.html А взять, например, почитать меня же, вроде идейная. Пирамида Маслоу тупая, но она каким-то образом работает... Возвращаясь к "ради", это жертвенность или жертва, это уже какой-то душевный мазохизм, если для него нет никакого основания, то лучше жить потому что...нравится жизнь...занят интересным делом...потому что мир полон любви...потому что тебя родили...ну и прочее.

VROOOM VROOOM: Izis пишет: Пирамида Маслоу тупая, но она каким-то образом работает... она не работает... она обисняет... кому нужны обиснения? зы: сорри, у меня твердый знак не работает на клаве....

Izis: VROOOM VROOOM пишет: кому нужны объяснения? Правильное объяснение чего-либо дает понимание. Понимание, в свою очередь, тоже что-то может дать. Хотя понимание без опыта не является пониманием в полном смысле. Чего-то идеи моих последних лет реализовались не так Вернемся к слову идея. "В ряде философских концепций — умопостигаемый и вечный прообраз реальности."(с). Без прообраза вообще сложно, хотя это может быть кусок колбасы, а не пейзаж Марса.

VROOOM VROOOM: Izis, да, наверное без этого нельзя... реальность можно охарактеризовать тем что она есть... это программа минимум... когда ты замечаешь вокруг реальность, то вроде больше никаких определений и не надо... но может возникнуть потребность в образе...

Izis: Да простой алгоритм. Идея - колбаса. Пошел - купил. Нет денег- заработал, украл. Нет идеи - нет действий.

VROOOM VROOOM: Izis, можно возразить что действия все равно происходят... идея это мысль, это движение энергии... и оно не персонально...

полная версия страницы