Форум » Курилка » Ювенальная юстиция » Ответить
Ювенальная юстиция
СтраннаяМразь: Нет, я, конечно, понимаю, что всем все равно, однако же тут бывали темы и гораздо более бессмысленнее. Вдруг кому-то пригодится:
Ответов - 167, стр:
1 2 3 4 5 6 All
NomenEstOmen: умничка, что заговорила на эту тему.. искусственный детоцентризм, вмешательство в приватную сферу и многое другое - вот еще целый огород камней в сторону государства и тех, кто за ним стоит..... а все эти товарищи из Ювенты и прочие - даже внешне шизофреники.. почитайте, что пишут мамочки о гинекологах из всех украинских Ювент, о том как их агитируют на аборты, о непонятных диагнозах и бесконечных поборах, о странных "проповедях" и тэдэ с каждым днем я все больше люблю и уважаю Восток и все больше недоумеваю пп Запада..
julianika: объясните простым языком шо такое ювенальная юстиция инет не тянет видео(
СтраннаяМразь: в двух словах говоря, цивилизованные страны плохо размножаются. отчасти из-за "а занафиком морочиться", отчасти потому что геи не научились почковаться. но семью и детей мы же хотим? хотим. где их взять? правильно, у обычных семей. если, к примеру, ты заставляешь ребенка сесть на горшок - его отнимут потому, что ты ломаешь его волю. если он не идет на горшок - его отнимут потому, что ты его плохо воспитала. В Украине был пробный проект - около 5 самоубийств среди благополучных матерей. Сейчас пробуют протолкнуть ту же фишку во второй раз, только пока через органы опеки. К вам еще не приходили? Ко всем моим знакомым приходили и интересовались, нет пи проблем. Вообще, все же лучше посмотреть видео. Для тебя - то, что конкретно по поводу Украины.
Izis: СтраннаяМразь пишет: если, к примеру, ты заставляешь ребенка сесть на горшок - его отнимут потому, что ты ломаешь его волю. если он не идет на горшок - его отнимут потому, что ты его плохо воспитала Когда мой сынуль учился в 96 школе с "углубленным изучением русского языка", его одноклассница пришла зимой в босоножках, учительнице пришлось самой купить ребенку обувь. Проект достаточно дерьмовый. Да. Потому что в Украине и так предусмотрена криминальная ответственность. И когда молодая сельская пара загулявшись потеряла дете на улице и то чуть не замерзло, то ребенок в дополнение к халатным родителям получил еще и одного родителя Зека. Я вообще к чему. Эта тема, что могут отнимать детей, угу, очень интересная. Достаточно соседям нажаловаться на то, что я заорала на своего сына, слава Богу уже паспорт скоро получит. С другой стороны, в стране, где в сюжетах криминальной хроники ( смотрю если честно раз в два месяца) вполне обыденно сообщается о том, что "бабушка убила своего внука" и в том же духе, тут ну будет еще одна контора, желающая попить кровь и деньги из бюджета, которая реально ничего не сделает, только хуже. В России в свою очередь, закон о запрете усыновления зарубежными гражданами был издан по причине того, что скандинавы забирали вот по всем этим нежнейшим поводам детей у русских женщин, при этом, конечно, пострадала куча инвалидов в детских домах, которых теперь никто не усыновит. Кстати, про детские дома, к примеру...Несколько лет назад ведь был из ряда вот случай, когда в доме малютки прорвало трубу горячую и куча маленьких деток обварилось и лишилось ручек и ножек, так что в "Провокации" правильно показано, забирать ребенка у матери как-то некрасиво. Достаточно несвязно, просто странно, что "все хуже и хуже".
Abrofer: NomenEstOmen пишет: с каждым днем я все больше люблю и уважаю Восток и все больше недоумеваю пп Запада.. Этот Восток, сначала тебя очарует и пленит, прельстит, как древний змей, а потом из-за спины кольнет ядом и всё - ты окитаилась. Нет на свете более хитрых, более смышленых шарлатанов, чем китайские шарлатаны.
NomenEstOmen: СтраннаяМразь мое мнение по этому поводу тебе известно давно).. с Ювентой я уже столкнулась.. в некоторых европейских странах я была, недолго правда, чтобы сделать какие-то всеобщие выводы, но достаточно, чтобы столкнуться с ситуациями, которые происходят практически постоянно в полицейском государстве. все началось с тотального стукачества - мол, мы повышаем гражданскую ответственность каждого индивида в гражданском обществе и демократическом гос-ве. Потому надо бдить. Пукнул криво, ребенок как-то не так себя ведет, в доме слишком тихо/громко/еще как-то.. надо на всякий вызвать патрульных. Мало ли чего. Надо обязательно сунуть нос в дела соседа, потому что так надо. Так правильно. И, конечно же, детям будет лучше у чужих людей в государственном приюте, чем в нормальной семье Почему? - Внимание (горит красная лампочка!) - потому что это сообразили еще древние греки. Когда Платон на старости лет написал свои "Законы", у любого фюрера волосы бы зашевелились на усах от ужаса.. (хотя, из истории видим, что зашевелились, но не усы, а вполне себе его подчиненные, взяв на вооружение платоновские идеи). Платон настаивал на том, что детей необходимо отбирать у родителей, потому что в семье воспитывают личность, каждый родитель любит своего ребенка, потому, как считал Платон, неправильно его воспитывает. А государство его воспитает правильно. Нечего ему отличаться и быть свободным. Нам нужны рабы.... нда..господи, сохрани этот мир от идиотов........
NomenEstOmen: Abrofer пишет: чем китайские шарлатаны я не о Китае вапщет. Китай - это лишь малая часть Востока есть еще Центральная Азия.
Izis: Abrofer пишет: Поэтому случай с разводом Путина и насаждаемые в темном нашем русском народе "домостроевские ценности" - это то, за что в Америке такого президента как Путина поставили бы на процедуру импичмента, потому что в Штатах, если у тебя не лады в семье, будь сто раз хороший управленец, руководитель и общественник, в конце концов кандидат в президенты США - нет тебе президентского кресла - потому что ты разведен. Вау...Согласна на все сто. Уже второй день собиралась это где-то сказать. Клинтон прям лапушка и невинный младенец.
crazy_diamond: Семейные ценности такие семейные... а иногда ведь и правда со стороны виднее. Проблемы не с идеей, а с реализацией чаще всего. click here
Abrofer: Центральная Азия имеет мрачные перспективы исламизироваться в будущем, а при худшем сценарии - радикализироваться. И что тогда будет с нашей страной - ежу понятно, учитывая то, сколько у нас завезено мигрантов из этой Центральной Азии. Снова по теме. Ювенальная юстиция - это когда ты - ребенок, а твои родители, например, употребляют что-нибудь, допустим они - андеграундные питерские художники и для них это в порядке вещей, чтобы стимулировать творческий процесс. И вот тебя ребенка ненавязчиво спрашивают в детском садике какая-нибудь тетенька или дяденька о том, что делают ваши родители или что-то в этом духе. Получается, что ювенальная юстиция - это пользование невинностью и недееспособностью таких маленьких ребятишек с тем, чтобы устанавливать мягкую форму доносительства. Ведь ребенок ничего еще не понимает и его не будет Бог осуждать за то, что он оклеветал своих родителей и нарушил статью 51 Конституции РФ.
Izis: crazy_diamond, наличие худого брата как раз доказывает, что родители не при чем. Как ни странно, в семье растут совершенно разные дети, порой, и кому-то передается с генами одно, а кому-то другое. Это однозначно, это видно, это всегда. Ожирение - это, конечно, страшно, но почему же родители старшенького так не "замордовали"?
Izis: А Путин и правда с сыном от Кабаевой совсем некрасивый. И если бы он был не президентом, все равно бы так же смотрелось. Вчера смотрела этот мерзкий, заранее поставленный ролик, это нонсенс.
Izis: На этом фоне скоро во Франции президентом будет гей. Потому что они развелись, так как Людочка терпеть не может перелеты. Очень смешно.
NomenEstOmen: Abrofer со стороны, видимо, всем всегда и все виднее..)) пожуем - увидим).. все время забываю, что люди, по сути, лемминги и это уже необратимо........
crazy_diamond: Izis пишет: Ожирение - это, конечно, страшно, но почему же родители старшенького так не "замордовали"? Функция воспитания - не только в том, чтобы не испортить хорошее, но и в том, чтобы устранять плохое. И если с генами повезло - молодцы гены и их наследователи. Если не повезло - не можешь ты, как брат, без последствий для здоровья гамбургеры чизбургерами фаршировать. Вот тут родители и нужны: объяснить, научить, если придется - запретить. И с сыном не к телевизору, а на бейсбольное поле. Принцип "с первым все нормально, значит и со вторым прокатит" - главная ошибка родительского воспитания в подобных случаях. Ибо включается "любим мы их одинаково = они одинаковые"
Izis: crazy_diamond, у моей сестры трое детей. И только одна из детей постоянно кричит, требует к себе особого внимания, никого особо не слушается, после рождения врачи ее "замордовали" тем, что не ставили диагноз, надо было подрезать язычок, ребенок не наедался. Накормить ее невозможно, она очень непослушная, ей можно сто раз говорить, объяснять, что чего-то нельзя, он будет делать по-своему. Очень похожа на моего сына. Двое остальных детей, это просто мечта. Послушные, маленькая, которой и года нет, как игрушка, все время улыбается, мало плачет. crazy_diamond пишет: Принцип "с первым все нормально, значит и со вторым прокатит" - главная ошибка родительского воспитания в подобных случаях. Тут все проще. Оба родителя жирные, полюбили друг друга такими и им это не мешает. Они не считают своего ребенка плохим, некрасивым и нуждающимся в том, чтоб его посадить исключительно на капусту. И плюс к тому, бывает, ох как бывает такой обмен веществ, при котором никакие рекомендации, кроме сильных средств не помогут похудеть. Наверное теперь, когда ребенка забрали у родителей, он самый счастливый человек с нормальной психикой и без душевных травм, теперь в его жизни все кул.
crazy_diamond: Izis пишет: Наверное теперь, когда ребенка забрали у родителей Забрали ведь не сразу. И то, что забрали в политкорректных штатах, где жирных нет, а есть ширококостные - вообще скорее исключение из правил. У адвокатов в таких вот случаях все карты на руках и шум негодующей общественности. Конечно, для психики ребенка не самый лучший вариант. Самый лучший - это когда мои умные, красивые и здоровые родители меня умного, красивого и здорового любят и никто нам в этом не препятствует. Но диабет и ежедневный инсулин вписываются в прекрасную картину детства гораздо хуже, чем социальные службы, если службы эти адекватны. Что там с обменом веществ стало бы видно, если бы родители исполняли предписания, а не рассудили "мы любим его и такого". "И такого" - любите. Но не "только такого". Раньше в дворянских семьях мамка дите свое воспитывала лет до трех, пока просто любить его и физиологические потребности удовлетворять - более чем достаточно. А потом за воспитание специалисты брались. Это как с лечением: если я сына своего люблю, я его к дяде доктору отведу, а не своей любовью начну ему зубы ровнять и витамины заменять.
NomenEstOmen: crazy_diamond пишет: Раньше в дворянских семьях мамка дите свое воспитывала лет до трех, пока просто любить его и физиологические потребности удовлетворять - более чем достаточно. А потом за воспитание специалисты брались. Два НО: 1. У мамки дворянской были иные функции, а функции мамки выполняла кормилица-нянюшка. 2. Специалисты, таво-этава, тоже другие были. Да и дворянская Россия несколько отличается от современной недворянской.. кстати, в первом фильме как раз поднимается вопрос по истории государства российского и неотчуждаемых родительских прав).. Вроде бы никто не говорил, что не нужно вмешиваться туда, куда вмешиваться необходимо. Но когда отклонение от нормы проецируют на все остальные 99% случаев - это настораживает) Почему-то вспомнились первые Сим-Сити 1999 года. Когда игрок рукою мэра вдруг от избытка средств в бюджете полиции увеличивает финансирование до максимума.. Сразу начинают приходить такие сообщения-жалобы от жителей: "полицейские от нечего делать арестовывают плачущих младенцев. Тюрьмы переполнены ими." В слове правопорядок есть две составляющие, понятно же?)) Государство - не Левиафан, но вполне конкретные люди. А люди субъективны, склонны исходить из собственных интересов и слабы зачастую.. з.ы. по-моему, мне стоит переименоваться в старого доброго кэпа
Izis: crazy_diamond пишет: Забрали ведь не сразу. И то, что забрали в политкорректных штатах, где жирных нет, а есть ширококостные - вообще скорее исключение из правил. У адвокатов в таких вот случаях все карты на руках и шум негодующей общественности. Ну, можно было бы не выслеживать и уличать маманю, а отправить ребенка в санаторий, не знаю, добровольно-принудительно заставить лечиться и в принципе всю семью, родители, вполне возможно, если бы избавились от ожирения тоже смогли бы быть более полезными государству. А так капец счастливый ребенок, у него все перевернулось от счастья, если похудеет и согласится с мерой, всю жизнь будет считать тех, кто его породил, идиотами, если нет, будет ненавидеть государство. И вообще это ж сколько людей задействованы, суды, социальные работники, молодцы. crazy_diamond пишет: Раньше в дворянских семьях мамка дите свое воспитывала лет до трех, А были еще не дворянские, когда маменька маковой росой ребенка кормила и шла на паньщину.
Izis: crazy_diamond пишет: а не рассудили "мы любим его и такого". "И такого" - любите. Но не "только такого" Да фиг его знает как они рассуждали, ключевое слово "любим". Я очень мало замечаю любви от совсем чужих дядей и тетей, это абсолютно не значит, что ее нет, но тем не менее.
Izis: crazy_diamond пишет: Самый лучший - это когда мои умные, красивые и здоровые родители меня умного, красивого и здорового любят Это идеализм, крайне опасный.
Брюс: СтраннаяМразь пишет: в двух словах говоря... Хорошо изложила суть явления. Спасибо ). NomenEstOmen пишет: искусственный детоцентризм Так это ведь - успешная бизнес-идея, вот её и продвигают. А побочные эффекты - кто о них задумывается?... Главная беда ювенальной юстиции "а-ля США" в том, что дети там - всего лишь инструмент для обеспечения финансового процветания этой системы. Что будет с ребёнком (и его родителями), и насколько справедливо происходящее - во многом пофиг, а вот немалую денежку на обеспечение этого ребёнка (и всех, кто окажется в дальнейшем причастен к его воспитанию) государство выделит-то в любом случае. Но это - в сытых и богатых странах. А зачем у нас пытаются бездумно копировать их законы - я не знаю. Надеюсь, злого умысла тут нет, просто действуют по-глупости. Лишение родительских прав практикуется ещё с советских времён, но в обоснованных случаях. Зачем же ломать существующую работоспособную систему и внедрять ущербную и доведённую до абсурда?
crazy_diamond: NomenEstOmen пишет: Специалисты, таво-этава, тоже другие были. Специалисты, к сожалению, из воздуха не материализуются. Специалистов надо растить. Иногда - долго и муторно. Соответствующие институты для этого, как бы, и нужны. О необходимости упорядоченного ювенального законодательства скажет любой грамотный юрист или социальный работник. Но все их возможные аргументы, конечно же, блекнут перед тем, что придут Они и отнимут наших детей. Ведь главное, чтобы под мрачную музыку, рыдания неизвестных иностранцев на фоне заплаканных детских мордашек и плохим, но искренним украинским. NomenEstOmen пишет: как раз поднимается вопрос по истории государства российского и неотчуждаемых родительских прав Россия действительно была другой. Рождение ребенка воспринималось как долг, несущий с собой больше обязанностей, нежели прав. Потому и права эти отчуждать в голову никому не приходило. В ситуации, когда "заводят ляльку", все несколько иначе. NomenEstOmen пишет: Вроде бы никто не говорил, что не нужно вмешиваться туда, куда вмешиваться необходимо. Границы необходимого - that is the question. Вмешиваться ведь желательно до того, как ребенок избитым в школу пришел и нервно закурил у доски. Точку вмешательства найти не так легко, если ты этому не был обучен. Или если прав у тебя нет. Мир стал шире, жизнь сложнее и жестче, потребностей больше. Родительская любовь - уже не единственная и не самая главная из них. NomenEstOmen пишет: А люди субъективны, склонны исходить из собственных интересов и слабы зачастую.. Гаишники берут взятки, таможенники не чисты на руку, полиция выколачивает бабки из бабушек и насилует девиц. Но мы не отказываемся ни от ГАИ, ни от погранично-таможенных служб, ни от полиции. Ищем способы контроля, пытаемся снизить полномочия субъективизма. Только ювенальная юстиция нам не нужна. Ведь кто-то из социальных работников пренепременно продастся злобным садомазогеям из догнивающего запада и... ОНИ ОТНИМУТ НАШИХ ДЕТЕЙ!!!! Такие вот ахтунги с алярмами, Кэп)
crazy_diamond: Брюс пишет: Зачем же ломать существующую работоспособную систему Не работоспособна она, потому что. Родительских прав эта система лишает тогда, когда уже поздно полуголодного ребенка из-под бухого бати вытаскивать. Sorry за утрирование.
crazy_diamond: Izis пишет: Да фиг его знает как они рассуждали, ключевое слово "любим" Любовь - не универсальная индульгенция. Каких только глупостей люди не творили из-за любви, вместо того, чтобы голову включить. Знаете таких забавных котиков с приплюснутыми мордочками? Не помню, как они называются, персы-экстремалы или что-то вроде. Люди, которые их заводчики и хозяева, очень их любят. Так любят, что кладут болт на факт: подобные мутации сокращают продолжительность жизни исходной породы в полтора-два раза - искореженная дыхательная система, плохая вентиляция лёгких... Как-то так. Странный, возможно, пример, но надеюсь Вы поняли, что хотелось им сказать.
crazy_diamond: Еще немного о семейных ценностях... уан ту и т. д.
Abrofer: Чем больше вы даете государству свободы в его действиях, тем больше у него аппетит лезть вам в душу и тем более оно будет вас склонять к предательству самого себя.
Брюс: crazy_diamond пишет: Не работоспособна она, потому что. Родительских прав эта система лишает тогда, когда уже поздно полуголодного ребенка из-под бухого бати вытаскивать. Но и предлагаемая нам "ювенальная юстиция" не решит этой проблемы. Это карательная система - она карает по каким-либо уже свершившимся событиям. Под профилактику такие организации "не заточены" в принципе. Да и наивно полагать, что в очередную государственную службу хлынут люди, цель жизни которых - предотвращать ещё не свершившееся зло и спасать детей. Туда пойдут выполнять план и получать за это зарплату. Зато, под удар попадут ни в чём не виноватые люди и вполне благополучные дети, жизнь которых начнёт зависеть от произвола органов опеки или от недоброжелательства соседа, придумавшего, как создать кому-то проблемы и написавшего кляузу.
Брюс: Вот пример получивших огласку результатов попыток внедрения "ювенальных принципов" в России: полные семьи, оба родителя имеют постоянную работу, дети накормлены-одеты-воспитаны. И тем не менее детей конфисковали... Причиной было либо недостаточное количество квадратных метров квартиры на одного ребёнка, либо долг по комуннальным платежам (как результат невыплаченной вовремя на заводе зарплаты). И, кому стало лучше жить? Ах да, я забыл один интересный момент: тем, кто ходит и "опрашивает соседей", выплачивается вознаграждение за каждый обнаруженный случай (у нас студентов агитировали так поработать). Чем больше детей поставишь на грань изъятия у родителей - тем больше заработаешь. И, так как критерии отбора нигде законодательно не определены, повод, чтобы тебя "взяли на заметку" может быть самый надуманный - насколько хватит извращённой фантазии.
NomenEstOmen: crazy_diamond Я, вроде, в область ценностей не ступала - для обсуждения каких-то юридических норм это слишком уж размытая и действительно эфемерная вещь. И ситуации не утрировала. Брюс дело говорит - есть сушественная разница между принципами (такими благими и правильными) и путем реализации в конкретно наших реалиях. Вы видели соц.работников? - Я, к несчастью, видела. И не одного. Разных. И в этом проблема - не одинаково хороших, а разных, т.е. субъективно настроенных в том числе. Проблема ювенальной юстиции много шире области юстиции и конкретно этой проблемы. Это реформа и системы образования (где и как образовывать самих таких юристов и соц.работников - конкретно в моем универе на моем факультете есть специальность "социальная работа и кадровы менеджмент", но нет ни одного специалиста в области ювенальной юстиции, также, как их нет на юр.факе и псих.факе ..ну разве что смежные специальности, типа дефектолога, но это уже совершенно другая область), и реформа социальной системы, и ряд экономических реформ - откуда взять гос-ву деньги на размещение огромного количества отобранных детей и мн.др. Вы говорите о возросших потребностях современных детей. Огласите, пжалста, весь список, мне интересно, что нужно современным детям, чего не нужно было бы их предшественникам. Это материальная область, духовная, образовательно-воспитательная, медицинская или какая-то еще? Я серьезно, без поддевки. Хочу узнать.. А что касается отъема деток из неблагополучных семей - то давным-давно система работает. Со скрипом, но у нас это не единственная сфера, где все через Ла-Манш (уж простите за францёйзише). А вот какой будет простор для кляузничества - это правда.. кстати, а что там с выпускниками детских домов сегодня?.. Как их государство, взявшее их на попечительство, в жизни устроило?.. Я не к тому, что считаю, что государство что-то кому-то должно, а к тому, что оно открыто берет на себя обязательства, снимая их с родителей, лишенных родительских прав. Проблема и в том, что нет у нас (я уже неоднократно об этом гвоорила) институтов или курсов, где бы учили быть отцами, матерями, женами и мужьями, друзьями и так далее. Ранее эту функцию выполняла сфера духовная, потом - идеологическая (кодекс строителя коммунизма выписан по Нагорной проповеди, вроде общеизвестная вещь). Сейчас надо что-то с этим делать. Вот только государству ли в современном его виде? А проблема еще глубже, на самом деле. Нужно ли людям государство вообще на данном этапе исторического развития в том виде, в котором оно есть? И не подменяет ли собой государство какая-нить корпорация под названием "Государство"? Вопросы-вопросы... з.ы. все-таки, интересно, откуда деньги возьмутся на данные инициативы?.. (жизнь учит, что октуда деньги дуют, отттуда и ответы на все вопросы..) ох, друзья мои хорошие, не по Сеньке шапка, честно говоря........
cammomilia: утром часов в 7 написала, не нажала отправить и ушла (комп не выключаю).NomenEstOmen Izis пишет: А были еще не дворянские, когда маменька маковой росой ребенка кормила и шла на паньщину и пофиг было государству до родителей и их детей тогда, как и сейчас. Тут дело совсем совсем в другом. Абсолютно не при чем благополучие семей и счастливое будущее деток. Брюс пишет: Зачем же ломать существующую работоспособную систему и внедрять ущербную и доведённую до абсурда? что та ни к чему, что эта.. это никому не нужно по сути. Все для чего-то другого. Максимум - развал общества. Тут мне странно, что забеспокоились сейчас на детях.. потому что этим давно занимаются производители алкоголя, тупых сериалов, фармацевтической продукции, пищевая промышленность, министерства образования и тэдэ. Кто заказчик только неясно. Хотя для тех, кто не является фанатом теории жидомасонского заговора или уничтожения великого русского народа, отлично сказали тут: СтраннаяМразь пишет: цивилизованные страны плохо размножаются. отчасти из-за "а занафиком морочиться", отчасти потому что геи не научились почковаться тут опять же дело в цели, а средства - всего лишь средства.. потому что даже в данной ситуации, люди побегут к соседям проверять, норм. ли с ребенком обращаются, а если за стенкой убивают - сидят тихо. Об этом же никто не говорил и указов не издавали.. Например. А я вообще не верю ни во что. Даже в жидомассонский заговор не верю. Просто вижу, что все врут и все у нас плохо везде и вообще хз что. Кто-то за кулисами есть, это точно. Хотя у нас щас якобы многополярный мир.. а нет государства. И демократия - дерьмо. И с глобализацией тоже неясно - клоуны все эти организации, тоже марионетки. И войны, и революции.. И наука с религией (правильнее будет - с церковью, да, но посмотрите на ислам и иудаизм.. все гораздо хуже) лгут. Эти как раз больше правительств лгут, потому что люди им больше верят. Я к чему.. человеческая жизнь сама по себе и какое бы то ни было общество никакого смысла и никакой ценности в этом мире не имеют. И, ясное дело, никакого дела до благополучия детей в этой ситуации организаторам нет. Искать логическое объяснение бессмысленно. В общем в теории оно может и хорошо - ювенальная эта юстиция, но на практике служит целям иным.. к слову, как и все остальное. Да-да, и религия , увы , тоже.(( Но умно и красиво ж блять пишут.. То есть, конечно, родители могут ущемлять и подвергать насилию своих детей, но проблема в том, что государство о них заботиться в соответствии с написанным в н-п актах тоже не будет. Потому что они совсем не для того пишутся и все это не за тем внедряется. Короче плохо дело, товарищи. Не скажу, что свято верила в Закон (и порядок ), получая образование по специальности "международное право", и только увидев, как оно работает, разочаровалась. Знала, что нифига не работает, хотелось лучше разбираться. А на практике уже стало очевидно, что дело даже не в том, что не работает и даже не в процессе ( речь о коррупции и процессуальных нарушениях), а в том, каким целям служит. Страшное лицемерие все это. И вот есть мы с вами - у нас проблемы, это уровень " не работает", есть умные или уполномоченные - это те, у которых коррупция или человеческий или хз какой еще фактор, которые якобы мешают работать, а есть те, кто все равно получает результат (потому что все уже учли и на с вами тоже) и как раз знает причину. А нам знать не дано, у нас или е работает или мы хитрые и обойдем. Но общему процессу это не помешает. Кто-то сегодня сохранит и воспитает своего ребенка, как считает нужным, но результат от этого вряд ли изменится - там все предусмотрели уже..
Abrofer: Государство использует животный страх, присущий человеку, чтобы держать в подчинении. Оно разваливается как карточный домик когда страх исчерпывает свою легитимность.
cammomilia: Abrofer , ты зря до сих пор веришь в гос-во, я тебе отвечаю.. C политологической точки зрения система Вестфальского мира (суверенных государств) существует и сейчас (вики) вы ее видите? Просто все делается мягко, радикальные методы не в почете с середины прошлого века. И я думаю, это все не просто так (развитие гуманитарного права, м. ответственности, м. уголовного, прав человека и т.д. - как предлог..). О каком суверенитете можно говорить, если ЕС - наднациональное объединение, НАТО вообще не при чем, а куча специализированных органов ООН или какой-нибудь Международный уголовный суд может "осуществлять правосудие" даже в отн. гос-ва, не явл. участником, по собств. инициативе или подсказке от Совета безопасности. Хотя я считаю, что гуманитарное право (и привл. к отв. за нарушение его норм) - это очень важно и флаг в руки МУС, потому что так и должно быть, но если такое происходит вообще в мп, то ясное дело, что не только в уголовном (и не только в благих целях).
cammomilia: А на происходящее сегодня именно в обществе я не могу смотреть, не вспоминая Хаксли. По Оруэллу все очень жестко - так было бы слишком палевно. А вот Хаксли оказался прав. мы уже вымерли..
NomenEstOmen: cammomilia инеговори.. я че думаю - сгнила уже совсем идея права с такими-то реалиями.. а то, что происходит в развитых странах - это и есть чистый Хаксли, только сверху так присыпано сахарной пудрой (тоталитаризм в таком случае лучше тем, что честнее - открыт, а потому меньше патоки и сахарной пудры) о демократии я, Вика, когда-то на первом курсе второго семестра узнала, почитав Русскую Правду Пестеля. И его честкие принципы создания широкой системы надзора, слежки и сыска за мирными гражданами, ибо при больших свободах нужен больший невидимый надзор.. Так что - д...мо, да и еще какое - опасное и заразительное.......
Брюс: Abrofer пишет: Государство использует животный страх, присущий человеку, чтобы держать в подчинении. А вот, кстати, и причина введения таких законов. Поскольку исполнение любого закона у нас, так сказать, выборочное, то очень удобно держать всех в страхе, что на них может обрушиться "правосудие". В страхе, что деревенских детей отнимут за несоблюдение "детских" санитарных норм (отсутствие канализации, например), а городских - потому что родители совершили "страшное насилие": шлёпнули по заднице и поставили в угол. Это не шутка - именно такими случаями ювенальная юстиция в США и занимается, а вовсе не лезет в гетто, где могут ведь и по голове стукнуть.
Izis: Брюс, cammomilia Abrofer , спасибо, интересно, особенно мнение юриста.
Abrofer: cammomilia верить можно британскому суду. До тех пор пока государство выполняет функции сторожа, оно не полезет в чужую сторожку, а вот когда сторожу дашь отмычку, он тебя непременно бомбанет. А если после этого ты как частное лицо со своей частной колокольни будешь продолжать делать благообразный вид и убеждать себя в том, что это враги пробрались ночью и меня обули - тут уже темнота народная начинается, которую он так любит, ведь не думать своей головой всегда легче. Всегда легче понадеяться на дядю смотрящего, а самому тихо глушить пиво возле экрана и ругать власть, голосуя за неё темной блевотиной пьяного озлобленного уныния.
cammomilia: NomenEstOmen пишет: о демократии я, Вика, когда-то на первом курсе второго семестра узнала, почитав Русскую Правду Пестеля. И его честкие принципы создания широкой системы надзора, слежки и сыска за мирными гражданами, ибо при больших свободах нужен больший невидимый надзор.. Так что - д...мо, да и еще какое - опасное и заразительное....... Я соглашусь с критикой Платона в первую очередь. Это к идее, а у Пестеля уже реализация раскрывается. Тут дело в том, что демократия - хорошая почва для коррупции и прочих глюков функционирования механизмов. Заказчикам, как я уже поняла, это не мешает, но мы вот живем в хаосе и страхе. Полной свободы быть не может, а там, где нам ее дает демократия, она приводит только к усугублению ситуации. Вот у нас что? Есть президент, ВР, министры - все марионетки, но типа у руля гос-ва. А есть еще мэры,горсоветы и прочие.. стервятники. Они вообще не при делах в основном, но на местах паразитируют на остатках гос-ва. Может без них было бы не так тяжко, но у нас же демократия и право выбора.. А в общем.. не скажу, что во всем виноваты жиды, банкиры или бильдербергский клуб, но проблема современного мира определенно заключается в его финансовой системе. И пока она существует, нас с вами ни право, ни гражданское общество не спасут. Миром правит бабло, а это зря.. Система в корне неправильна и явно для того создана такой, чтобы друг друга дурить и блага концентрировались у 0.01% населения. Или меньшего процента, хз.. Для этого бабло и создано. Баблом проще, чем благами (ресурсами) управлять (в пределах земного шара), потому блага в нем и измеряются. А у кого бабла нет - тому и блага не положены, даже если ты на них сидишь, а дядя с баблом на другом полюсе находится.. Izis пишет: мнение юриста дуриста :))) нашла у кого-то вконте скрин
Abrofer: cammomilia Тебе потребовалось несколько лет обучения, чтобы понять это, а у меня это в крови. Мне достаточно было узнать о репрессированных в родословной по рассказам прабабушки, деда, бабушки, чтобы понять откуда у меня такое тревожное и опасливое чувство ко всем, кто мне не родной.
cammomilia: Abrofer пишет: потребовалось несколько лет обучения, чтобы понять что гос-во не при чем. Вот что.. я подумала, что ну его нафиг нац. право с таким гос-вом и поступила на международное. А проблема не в гос-ве оказывается. Просто некоторые вроде Таиланда еще защищаются, а у нас гос-ва нет уже. Потенциальную угрозу современной системе представляли Ближний Восток и СССР (а изначально - Российская Империя), своей (потенциальной) независимостью. Что в итоге? Империю развалили, Восток сейчас расплачивается за попытки плыть против течения или хоть самостоятельно. Хотя у них там тоже страшно - ислам это не религия, это вполне жизнеспособный механизм управления государственного типа (они все в той или иной степени таковы, но ислам совершеннее). В прошлом десятилетии даже поговаривали, что именно поэтому Восток представляет реальную угрозу системе, потому что способен стать новым полюсом влияния.
NomenEstOmen: cammomilia про деньги как меру всего - это даже с т.зр.экономики невыгодное определение, в смысле - все, кто это объявил и в это поверил и продолжают исповедовать, не особо понимают, что это сродни виртуальным пшикам.. интересные эффекты.. только у нас с другими определениями еще хуже. если бабло - это хоть что-то, что можно представить (в виде ли кредитки, монеты или конкретной вещи/услуги, которую мы приобретаем на деньги), то все остальные "ценности" - это..мм..ну приблизительно так: "...А по-моему, Миша, это такая смысловая связка у питерской интеллигенции. Ну, знаешь, как у алкашей во дворе связка «бля». Я, бля, пошел, бля, в магазин, бля, там, бля, очередь такая, нах, ну, бля, ваще. А вы вместо «бля» подставляете «духовность», что в сути контекста просто одно и то же… Практически это уже слово-паразит. Вместо него можно использовать украинское «нэзалежность». Тоже в русском языке ни о чем не говорит, но красиво...".. Кстати, в современной философии и культуре много чего "схвачено" в плане данных явлений - уже давно описан процесс оярлычивания несуществующих вещей.. Т.е. есть товарно-денежные отношения и сквозь эту призму все просто и ясно, как в математике - число только тогда можно представить, когда оно что-то выржает, какое-то соотношение величин. А все остальное - стерлось и потерялось и тепреь уже оч трудно под ярлыком найти описание.
cammomilia: NomenEstOmen , да всё симулякры, чего уж там.. не новость :))
NomenEstOmen: cammomilia ага..и это пугает
julianika: "тема удалена или перемещена" - форум со мной солидарен
julianika: NomenEstOmen пишет: умничка, что заговорила на эту тему.. а толку ?
cammomilia: NomenEstOmen пишет: это пугает сорри, за резкое высказывание, но я отвечу тем, чему меня стали учить с год назад : Не ссать! В нас есть бессмертный дух, а страх - низкочастотная энергия..
Izis: cammomilia пишет: дуриста :))) Как правило все равно на порядок выше, чем обычный человек. Abrofer пишет: а у меня это в крови Именно поэтому про президента цитату убрал? Репрессия это да, в крови, но не до такой же степени. А на счет ценностей, особенно независимости Украины, то очень странно. Сколько этнических украинцев за всю историю костьми легли, чтобы страна управлялась не из Польши или Москвы, для кого "бля", а для кого все-таки и не только. Я скажу что люди не ценят даже того, что есть.
julianika: Izis пишет: Я скажу что люди не ценят даже того, что есть. так всегда будет еще Пушкин об этом сказку написал
cammomilia: Izis пишет: не из Польши или Москвы вижу, ты в курсе.. Izis пишет: а для кого все-таки и не только. Я скажу что люди не ценят даже того, что есть. жаль, что провтыкали уже Украину( Izis пишет: все равно на порядок выше, чем обычный человек. у меня папа - морской механик, а понимает в этом не меньше, чем я. Правда его жидомассонский заговор волнует сильно.. как не приду в гости, так вечно об одном разговоры. И это еще повезло, что человек с правильными мыслями воспринял "правильные" передачи и статьи, но у нас народ же.. разные все. Мне кузина вот уже несколько лет втирает, что иллюминаты хорошие и хотят спасти планету, а на них почем зря бочку катят и советует фильм какой-то глянуть.. а как-то пришла к сестре и говорит :"Скоро все говнюки будут наказаны! Все под контролем, все будут наказаны" о_О Страшно даже подумать, что в головах у тех, кто у нас на кафедре права ЕС работает.. одно дело специальность, и совсем другое - личное мнение. Но понимать что-то в происходящем было бы хорошо для всех.. жаль, что это не так((
crazy_diamond: «С другими европейскими народами можно достигать цели человеколюбивыми способами, а с русским – не так… Я имею дело не с людьми, а с животными, которых хочу переделать в людей»(с Петр I) *корзинка для камней у входа в огород справа*
crazy_diamond: Abrofer пишет: Тебе потребовалось несколько лет обучения, чтобы понять это, а у меня это в крови. Мне достаточно было узнать о репрессированных в родословной уау... кул...
crazy_diamond: люди-человеки... не забывайте проверять, заперта ли на ночь дверь: Они уже нашли вашу улицу и ищут ваш дом. NomenEstOmen пишет: Вы видели соц.работников? Да.
Восьмиклассница: julianika пишет: еще Пушкин об этом сказку написал crazy_diamond пишет: «С другими европейскими народами можно достигать цели человеколюбивыми способами, а с русским – не так… Я имею дело не с людьми, а с животными, которых хочу переделать в людей»(с Петр I) *корзинка для камней у входа в огород справа* Да уж .. поэты не самодержавцы .... Они ведь народ любили потому и быстренько спивались ...
Восьмиклассница: julianika пишет: а толку ? Вот с вами я ,пожалуй, соглашусь
Abrofer: Ближний восток особенной угрозы не представляет, ибо достаточно сильно обвалить цены на нефть, или разработать альтернативные сырьевые рынки сбыта, как все эти арабы станут просить подаяния, чем они до сих пор занимались. Важно понимать, что арабский мир безнадежно расколот, там царит разъединение по всем статьям. Куда большую опасность представляет Китай, потому что он воюет экономическим оружием, а справиться с таким противником способны США, имеющие богатейший опыт экономического противостояния с СССР. Штаты не интересуются Ближним востоком, они переориентировали сферу своего геополитического внимания на тихоокеанский регион. Китай в своё время проспал эпоху великих географических открытий именно по причинам несовершенства политической системы. У них бурно развивался флот и корабли были иногда даже лучше европейских, однако стоило умереть одному императору, который благоволил этому, как следующий зарубил на корню все китайские морские начинания и амбиции. Ибо Китай - это несвобода и подавление свободы личности, так что они вам какие угодно дао будут вешать как лапшу на уши, иголками и традиционной китайской медициной будут лечить вам мозги, а на деле они просто разводят типичный азиатский лохотрон, ещё похлеще чем на арабском базаре.
NomenEstOmen: ".. - Мне лично наша страна напоминает пятикомнатную квартиру в центре Москвы, которая совершенно случайно досталась по наследству от троюродной тети молодому распиздяю, страдающему бездельем и алкоголизмом. Квартира огромная и набитая всяким антиквариатом, который этот чувак распродает, проматывая деньги по кабакам и бабам. — Страшная теория у тебя, Мишка. Ужас какой-то. — Ужас не в этом, мой друг, ужас в том, что мы начинаем выдумывать эту дурацкую смешанную модель новой квартиры: американская казарменная демократия плюс традиционная европейская тяга к левизне, помноженная на русское распиздяйство. Мне наш следующий президент видится смесью Лимонова и Буша с лицом батьки Махно. Такой грозящий буржуям ракетами чувак, в пиджаке штандартенфюрера СС, юбке и кружевных чулочках, но с огромной лохматой бородищей. А судя по тому, как мы вырываем столетние дубы нашей истории и щедро удобряем новые грядки в ожидании всхода новой либеральной тыквы, так оно и будет....." (с) Восьмиклассница пишет: Вот с вами я ,пожалуй, соглашусь Да..толк из нас выйдет..а бестолочь останется (с)
NomenEstOmen: crazy_diamond пишет: люди-человеки... не забывайте проверять, заперта ли на ночь дверь: Они уже нашли вашу улицу и ищут ваш дом. вроде мне отписано было, а ответов на главный вопрос не было.. Вы упомянули о возросших потребностях тепершних детей я попросила рассказать о них ==
Izis: crazy_diamond пишет: «С другими европейскими народами можно достигать цели человеколюбивыми способами, а с русским – не так… Я имею дело не с людьми, а с животными, которых хочу переделать в людей»(Петр I) *корзинка для камней у входа в огород справа* Ой, да только с пирожками корзинка. Спасибо, хорошая цитата. cammomilia, julianika ну да. cammomilia пишет: Правда его жидомассонский заговор волнует сильно.. как не приду в гости, так вечно об одном разговоры. Иногда так убедительно, что кажется правдоподобным. Я тоже знаю человека, которого волнует. Не верю поскольку слишком возвеличивает лишь один народ.
NomenEstOmen: cammomilia пп отца - это называется критическое или адекватное восприятие действительности раньше всех студентов учили этому на курсе логики (была не логика, а именно критическое восприятие д-ти) ч.к. жидомасонского заговора (или еврейского или просто масонского, как будет угодно), то он, ессно существует. однако - это прежде всего талантливый глобальный бизнес-проект, как и мормоны.. классные люди с т.зр. бизнес-планирования о оценки рынка и прочего классные и тем, что под нек-рые процессы подстраиваются, а нек-рыми управляют (экономическими инструментами) обычному среднестатистическому хомячку от этого практически ни жарко ни холодно, ибо сфера интересов лежит в других плоскостях в плоскостях других денег и ресурсов, максимум, что ощущается - это мизерная заинтересованность в хомячке,как потребителе. никакой мистики и глубокой идеологической базы там нет)) "...Все те так называемые либеральные ценности, которые мы у Запада купили за несусветные бабки, за нефть и тому подобное, оказались полным фальшаком. Побрякушками для вождей индейских племен. Демократия, либерализм, рынок, конституция, свободные выборы и прочее. Когда мы эти фейки на себя нацепляем, то такие же лохи, Польша, там, Украина или Грузия на них ведутся и в общем и целом нам завидуют. Америкосы, те тоже говорят нам в лицо: «О, какие у вас ценности охуительные, прямо как у нас. Вам еще несколько нужно прикупить, и тогда вы станете совсем как мы. И все вас еще больше зауважают». А сами, суки, за спиной над нами смеются. Оно и понятно, они же нам их продали сами. И хотят продать еще. А вот когда мы на серьезном уровне начинаем выступать, в ООН пиздячим об стол фальшивыми «Картье», то там нам сразу основные игроки говорят: «Ребят, вы че, из колхоза? Зачем левыми часами лупите по дорогому столу? Можете же поцарапать, потом не расплатитесь». Мы от этого охуеваем и сразу начинаем припрягать американцев, у которых этот фальшак купили. А те нам в этот момент и говорят, типа, ребята, relax, take it easy, boys. Ну, согласны, ну, развели. Только минуточку, пока это знаем мы и еще пара статусных держав. Если вы залупаться не будете, мы при всех будем вам хлопать, умиляться вашим новым побрякушкам и делать вид, что они настоящие. И другие, такие же лохи, как вы, будут вам очень завидовать, и вы у них будете в некотором авторитете. Только не забывайте, кто тут старшие. А со временем, когда подниметесь, вы тоже сможете купить себе настоящие ценности, а лохам впарить свои побрякушки. Все, что для этого нужно, — это не бычить на нас, старших пацанов, по основным вопросам. И все у вас тогда будет просто заебись...."
cammomilia: Abrofer пишет: Ближний восток особенной угрозы не представляет Abrofer пишет: Штаты не интересуются Ближним востоком, они переориентировали сферу своего геополитического внимания на тихоокеанский регион. cammomilia пишет: представляли cammomilia пишет: В прошлом десятилетии Izis пишет: Не верю поскольку слишком возвеличивает лишь один народ. Izis , это тоже уже опровергается.. ты не в курсе? В том-то и дело! И папа как раз такой точки зрения придерживается. Зпговор-то массонский. Что в принципе, скорее все так и есть, но то, что нам известно - не все.. NomenEstOmen пишет: раньше всех студентов учили этому на курсе логики вот блин, у меня классическая логика была(( NomenEstOmen пишет: ч.к. жидомасонского заговора (или еврейского или просто масонского, как будет угодно), то он, ессно существует. однако - это прежде всего талантливый глобальный бизнес-проект, как и мормоны.. классные люди с т.зр. бизнес-планирования о оценки рынка и прочего классные и тем, что под нек-рые процессы подстраиваются, а нек-рыми управляют (экономическими инструментами) обычному среднестатистическому хомячку от этого практически ни жарко ни холодно, ибо сфера интересов лежит в других плоскостях в плоскостях других денег и ресурсов, максимум, что ощущается - это мизерная заинтересованность в хомячке,как потребителе. никакой мистики и глубокой идеологической базы там нет)) NomenEstOmen , вот в "мистике" и вся загвоздка. Потому что в оккультном плане они все не правы и "будут наказаны". Но не исключено, что и хомячки вместе с ними.. потому что у глобальных Законов другие представления о справедливости, и подставлять вторую щеку (нарушать равновесие) есть грех. Всё имхо. Как раз с папой (и сестрой, напоминающей некоторых ораторов из этой темы..) вчера обсуждали снова. Приличная часть населения земли или так, или так, погибнет. Или в соответствии с планом хозяев, или, если его валить, - в результате переустройства системы. Если нынешняя рухнет. Новую же не отстроишь за пару лет. И за полвека не отстроишь.
April Rain: государство и в России и в Украине специально задевает самые эмоциональные струны, чтобы люди не обращали внимания на то, что они делают с экономикой и законами. Пугают ювенальной юстицией, поощряют догхантеров, в Украине еще и москалями-поработителями злобят. Я ненавижу это и хотела бы, чтобы люди чинили самосуд над догхантерами и соцработниками. Чтобы никто не хотел этим заниматься. А Европа таки сгнила. Нам при социализме много лет говорили, что запад загнивает. Евреи и космополиты зубоскалили, что сами хотели бы так погнить. Смех смехом, но либо пророчески увидели, либо набожили.))) Я боюсь, что наши правнуки уже не застанут европейской цивилизации как таковой. Идиоты из "демократий", никогда до 90-х годов не бывших независимыми, ползут за гнилым плодом... и поделом им будет, если они таки его вымолят для себя.
cammomilia: April Rain пишет: государство и в России и в Украине специально задевает самые эмоциональные струны, чтобы люди не обращали внимания на то, что они делают с экономикой и законами. Пугают ювенальной юстицией Именно. Только это, ясное дело, не гос-вом придумано (имхо, кто не верит в закулисье - не соглашайтесь). Сейчас две модные темы - ювенальная и лгбт. гей, славяне! Всегда была лояльна ко второму и никакой дискриминации не обнаруживала. Да уже куча статей на форумах и порталах по этому поводу, где мальчики и девочки рассказывают, как им хорошо и много лет живется в нашем "нетолерантном" гос-ве на самом деле.. April Rain пишет: Я ненавижу это и хотела бы, чтобы люди чинили самосуд над догхантерами и соцработниками. Чтобы никто не хотел этим заниматься. вот это я бы поддержала. Толку по большому счету не будет, но этот пункт плана можно подорвать. Оставят детей и животных в покое - возьмутся за что-то другое.. главное, чтоб хуже не было. Народ мог бы показать зубы, да вот нет их у него кажется..
April Rain: пусть за другое возьмутся. пока они взялись за самое уязвимое. государство всегда враждебно человеку, может быть, бывают проблески типа как перед 1 мировой войной в России или при развитом социализме в СССР, но это какое-то его расслабление и недосмотр, потому власть и гибнет вскоре, что добреет и теряет каннибальские инстинкты. и европейские "социализмы"при которых людям было реально неплохо, теперь смотрите во что превращаются.
cammomilia: April Rain пишет: специально задевает самые эмоциональные струны, чтобы люди не обращали внимания на то, что они делают с экономикой и законами. по этому же поводу хотелось бы извиниться перед несогласными ( с обсуждением политики в общем) в этой теме и напомнить, что тут не в детях проблема далеко - это как пытаться мозг травками лечить на третьей стадии сифилиса.. мозг может ( ДОПУСТИМ)) и возможно спасти какой-то чудо травой, да вот проблема не решится таким образом. April Rain пишет: и европейские "социализмы"при которых людям было реально неплохо, теперь смотрите во что превращаются. ага, а я в них верила когда-то. April Rain пишет: потому власть и гибнет вскоре Я уверена, она уже погибла (государственная власть имеется в виду). В лучшем случае - во второй половине прошлого века, когда все эти интеграции в глобальном масштабе и пошли. Хотя конечно, оч убедительно, что еврообъединение угля и стали создано с благими целями защиты Европы от новой войны с немцами.... Но есть и другая точка зрения, которой придерживается мой папа - войны эти тоже были спланированы, как и создание и развал СССР и все остальное в 20м веке. Меня еще на первом курсе очень насторожили революции.. у вас не вызывали подозрения схемы, по которым они происходили? В России и , например, в Иране в 1979. Да, якобы с разными идеологиями.. и умники-политологи давно написали об этом, что мол, естественный процесс и всегда происходит, когда.... И тэдэ. Да только лидер уж больно подозрительный. И правда с Небес снизошел.. свалился то есть. Я тогда еще с папой на такие темы не общалась, но уже засомневалась и задумалась, не спланировано ли все кем-то снаружи.
Izis: April Rain пишет: в Украине еще и москалями-поработителями злобят Тебе, возможно, будет непонятно, но дело не в москалях, а в том, что и правда они были поработителями. Исторически. При чем никто из Киевской Руси историю не начинал, она была сугубо здесь. Сначала Киевская Русь, потом Русско-литовское княжество, после Речь Посполитая, а после царская Россия, которая относилась к народу, живущему здесь, с пренебрежением, потом революция, а далее опять таки по сути оккупация со стороны России и в тот момент не только Украины, но и других стран, вся элита, например, грузинских князей была уничтожена. Поэтому мне, которая по сути "украинка" только по месту рождения и в первом поколении можно сказать, например, сложно было понять и украинизацию и всю эту "свободу", но то, что это абсолютно естественно и что русские относятся прямо таки с ненавистью к этой самой украинской независимости, некоторые отдельные граждане, это я видела по себе. На самом деле никто ни от чего внимание не отвлекает, и как правильно заметила cammomilia государства особо -то и нет. Но то, что так как сейчас - это нормально, да, нормально в плане столица в Москве никому особо не нужна.
Izis: Меня еще на первом курсе очень насторожили революции.. Ну а то как же, Парвус - прям злой гений.
NomenEstOmen: cammomilia мур, что-то ты меня слишком хорошо понимаешь - то ли я наконец-то научилась мысли излагать, то ли этти..кармические подвязки работают..прррриятно да..есть план и довольно четкий. не думала, почему в царской России главы всех особых департаментов и министры были масонами? Была даже у Николая Второго проблемка накануне 1905 года, когда с одной стороны Александровский тост: "Пью за лучших друзей России - ее армию и флот, - а иных друзей у России и нету!", а с другой - полный эпик с главнокомандующими (сплошь масонами). пукнешь криво - на армию не рассчитывай.. ну и плюс геополитические легенды Маккиндера о хартленде - тут тебе и мистика, и экономика, и прочая лирика.. согласна и с тем, что законы мироздания нарушены.. вернее, мы им не следуем и все основные идеологии и религии в современной трактовке и ценности и типакультура - это то, что поворачивает маховик вспять и от этого всем будет несладко. заметила, как обрушивается природа на те местности, где кое-кто вдруг заявит об угрозах войны или тврожения, или там вдруг проведет кампанию по очередной демократизации и озападления?.. буквально моментальные удары - цунами, смерчи, пожары, землетрясения.. оч четко реагирует Мироздание..... а предки наши связи не теряли с ним.. и между собою тоже.. интересно наблюдать)
cammomilia: Izis пишет: как правильно заметила cammomilia государства особо -то и нет Смотрите, то, что я пытаюсь объяснить, очень просто увидеть. Образования для этого не нужно. Экономика. У нас экономика закрытая? Независима от остального мира? А у других? Право. Кто не движется к интеграции? Когда-то объединялись в союзы, по двое-трое, сейчас - сами видите. И мы принимаем стандарты,обязательства.. Социальная сфера. Тут сами видите - мы тоже хотим евростандарты.. Да, не мусульмане конечно, в хиджабах не ходим, которые хотелось бы снять, но хочется брачный контракт, бабло от гос-ва на ребенка, страховку и т.д.. "Культура". Все включали тв, сами видели. и т.д. (дальше просто еще хуже примеры) Это блять называется глобализация))) Глобализация — процесс всемирной экономической, политической и культурной интеграции и унификации. Глобализация представляет собой процесс втягивания мирового хозяйства, совсем недавно понимаемого как совокупность национальных хозяйств, связанных друг с другом системой международного разделения труда, экономических и политических отношений, в мировой рынок и тесное переплетение их экономик на основе транснационализации и регионализации. На этой базе происходит формирование единой мировой сетевой рыночной экономики — геоэкономики и её инфраструктуры, разрушение национального суверенитета государств, являвшихся главными действующими лицами международных отношений на протяжении многих веков. Процесс глобализации есть следствие эволюции государственно оформленных рыночных систем. Кстати,когда я еще училась и отвечала на экзамене на вопрос вот из, на вики было еще другое определение. А тут уже и о разрушении суверенитета говорить не стесняются. Если кому-то интересно, почитайте учебник по праву ЕС. Прозрение гарантирую. Многие ведь даже не знают, что оно такое хоть приблизительно. И ни о каких национальностях, ни о каких ценностях, ни о какой аутентичной культуре тут и речи быть не может. Просто мне кажется, что это все далеко не с благими целями объединения граждан мира делается. А еще возникает вопрос : ведь на месте разрушенных и стертых национальных правовых систем, культур и моральных субстанций, должно появиться что-то новое? Что это будет и кто его напишет? Я не настолько наивна, чтобы полагать, что все будет честно.. :(( Кстати, наше "государство" признает примат международного права над национальным. Если кто не знал.
cammomilia: NomenEstOmen пишет: не думала, почему в царской России главы всех особых департаментов и министры были масонами? "А где вы видели премьер-министра не-масона?" Говорят, так Папандреу ответил афонским старцам, когда те его спросили, что вот он к ним приехал, а сам, говорят, каменщик.. "« - Сейчас вопрос заключается уже не в том, является ли данный человек масоном, - а насколько искренне он привержен всей этой идеологии. Сегодня, не будучи масоном, не станешь премьер-министром… Да даст им Бог покаяние и заберет их в иной мир». "
Izis: Ну, грубо говоря, европейская культура не столь плоха, как это может показаться. Хотя те же эстонцы стонут от новых законов, на счет продажи мяса, например, но с этой стороны живя в стране, где спортсмены гордо рекламируют пиво, а берега рек тупо разгораживаются под частные участки, дожили, а лес заповедный рубится непонятно кем, забота европейцев о курятине и стоны эстонцев кажутся смешными. А суверенитет разрушается тем, что все распродано, уже и земля вроде продается. И вот как раз глаза замыливаются уже 10 лет грызней политиков между собой, шоу. cammomilia пишет: И ни о каких национальностях, ни о каких ценностях, ни о какой аутентичной культуре тут и речи быть не может. Просто мне кажется, что это все далеко не с благими целями объединения граждан мира делается. Может я наивная, но мне кажется есть три силы сегодня: Штаты, как военный цербер, Европа и Китай. И если Россия и Европа - понятия не совместимые, то Украина как раз совместимая вполне, просто всех устраивает ее буферная роль. Пока устраивает. А потом глядишь и новой пустошью станем. Я вот чего-то не верю в то, что мы попадем под явную глобализацию, мы не так глобализируемся. И касаемо темы, ну в Украине проект явно под давлением извне может внедриться.
cammomilia: и еще: Впервые эксперимент по внедрению радиочастотных микрочипов был проведен Департаментом здравоохранения и социальных услуг США, с целью углубленного мониторинга и оказания помощи бездомному населению страны. В рамках процесса внедрения бездомные люди подверглись обязательной имплантации идентификационными микрочипами. С помощью такой имплантации социальные службы и полиция смогли отслеживать передвижения людей в реальном времени, удерживать бездомных от преступлений и вовремя предоставлять им лекарства и пищу для подумать на досуге.. а в принципе, перспектива неплоха : сому грамм - и нету драм если доживем
Izis: cammomilia, я вот до какой примитивной мысли додумалась. Любая экономика разрушается резким изменением законодательной базы или ее уничтожением. И это не только "случайные" революции, но и резкая смена правящих режимов. А полная замена "европейскими ценностями" не знаю к чему приведет.
Abrofer: Когда люди теряют изначальную Веру, они начинают верить во всё остальное, в том числе во всякие заговоры, в том числе жидо-масонские. А тот факт, что жизнь на то и жизнь, чтобы бросать нам вызовы по нашим силам, предпочитаем списывать на виноватых, которые заседают во всяких тайных ложах наших бесовских демонических искушениях сердца.
Izis: Abrofer пишет: Когда люди теряют изначальную Веру, они начинают верить во всё остальное, в том числе во всякие заговоры, в том числе жидо-масонские Алекса́ндр Льво́вич Па́рвус (настоящее имя Изра́иль Ла́заревич Ге́льфанд)
Izis: Abrofer пишет: предпочитаем списывать на виноватых Понимаешь ли ты можешь принять что-либо или отвергнуть, но "времена не выбирают, в них живут и умирают"
Брюс: April Rain пишет: Я ненавижу это и хотела бы, чтобы люди чинили самосуд над догхантерами и соцработниками. Чтобы никто не хотел этим заниматься. cammomilia пишет: вот это я бы поддержала. И я бы поддержал. Как только у всего нашего народа темперамент поменять? Хотя... С чего это у нас в стране вдруг смолкли разговоры о введении ювенальной юстиции? Может, и до законодателей стали долетать фразы из толпы: "Если придут за моими детьми, то получат пулю - терять мне уже будет нечего..." , и они сообразили, что в скором времени после принятия такого закона, будут наконец-то висеть на фонарях вдоль Тверской и Охотного Ряда?
Брюс: Да что говорить о властях и политике! Да, ювенальная юстиция - это одно из враждебных проявлений современного государства европейского типа, разрушительного и для себя самого, и для общества и для семьи, делать-то в этой ситуации что предлагаете?
crazy_diamond: NomenEstOmen пишет: вроде мне отписано было, а ответов на главный вопрос не было.. Вы упомянули о возросших потребностях тепершних детей я попросила рассказать о них Приношу извинения: вопрос не был проигнорирован, просто времени вчера не нашлось на ответ длиннее пары слов. К тому же общее русло здешней беседы вынудило сходить проверить, заперта ли дверь и нет ли в вазе с цветами жучков. О потребностях... В самых общих чертах - "умножение знаний". Когда-то вполне можно было себе позволить прогулять школу и проспать универ, а потом, внезапно прозрев, все догнать, доучить и присоединиться к знающим. Количество информации ныне, требования к сотрудникам, посягающим на нечто большее, чем копать-не копать совсем другого уровня. Но большая часть "любящих" родителей все еще пытается искусственно продлить детство своим чадам, для которых базы данных давно уже актуальнее плюшевых мишек. Я не на стороне обезумевших мамаш, стремящихся впихнуть в детскую голову китайский, экономикс и основы робототехники еще в детском саду. Однако нельзя отрицать факт: дети этого века взрослеют раньше. И учить их надо иначе. Есть масса сфер в науке и спорте, для которых слишком поздно наступает чертовски рано. Не приходилось сталкиваться с детьми, которым уже нечего почерпнуть у своих же преподавателей устаревшей модели? Часто бывали в сельских школах и общались с мамами из села Забыченск х-пропетровской области? "Зачем ему тот компьютер? В игрушки эти странные играть будет и зрение портить!" И все - из лучших побуждений. Забота, так сказать. Не нужны нам гении, надо специальность иметь в руках, и тогда всегда себя прокормишь. Да, ребенок может быть упорен: собирать по крупицам, выжидать совершеннолетия. Но когда оно, совершеннолетие, наконец настанет, ребенок этот со своими же сверстниками будет чувствовать себя младенцем. И далеко не все уже сможет догнать. А чаще всего - не будет даже пытаться. К восемнадцати годам произрастания на огороде трудно не стать таким, как остальные овощи. Особенно, если любящие же родители не захотят отпустить в далекий столичный ВУЗ, где неизвестно еще, как там в общаге той он питаться будет и плохому учиться у плохих мальчиков. Я не о том, что к каждой первой семье должны злые дядьки прийти и дитё отнять. Я о том, что кто-то со стороны иногда должен ткнуть носом в некоторые не для всех еще очевидные факты. Потому что у маленького Моцарта в доме был клавикорд, а не семки, футбол и "иди сюда! научу как мужики себя ведут!" Кроме того, не всякая личность может гармонично развиваться, будучи намазанной на общий бутерброд с тремя братьесестрами в одной комнате с родителями, пытающимися в темноте по пьяному делу еще одного братика или сестричку состряпать. Так что да: квадратные метры, как ни прискорбно, тоже важны. В мире уже достаточно количества человеков. Пора бы уже качеством их озаботиться. P.S. и, наверное, только меня покоробило бабушкой, считающей нормальным, что ребенок отвечает преподавателю "повеситься мне теперь, что ли!" Ведь, оказывается, фраза нормальная и все мы её говорим. Иногда яблоки очень хотели бы упасть подальше от яблони. Но семейные ценности же, ёпта.
Брюс: Пока Nomen спит, разрешите мне слово молвить ). crazy_diamond пишет: Я не о том, что к каждой первой семье должны злые дядьки прийти и дитё отнять. Я о том, что кто-то со стороны иногда должен ткнуть носом в некоторые не для всех еще очевидные факты. Потому что у маленького Моцарта в доме был клавикорд, а не семки, футбол и "иди сюда! научу как мужики себя ведут!" Так это - вовсе не каратели должны делать. Была тут недавно отдельная тема про обучение и образование: http://fleur.borda.ru/?1-7-0-00001313-000-0-0-1370026519 Наверное, всё же, это мысль из той области, хотя, в этом направлении её там никто не развивал ). Правительство же, со всеми своими реформами так и не даёт ответ: когда, чему, зачем и как учить. Может, и само не знает )).
crazy_diamond: April Rain пишет: Я ненавижу это и хотела бы, чтобы люди чинили самосуд над ... соцработниками. Чтобы никто не хотел этим заниматься. cammomilia пишет: вот это я бы поддержала. Брюс пишет: И я бы поддержал. Был тут вопрос про "встречали ли вы соцработников", предполагающий, конечно же, некий дикий мрак и человеконенавистничество. С соцработником мы прожили пять лет. Тем самым, что в также упоминавшееся здесь гетто ходил каждый день. И зареванный возвращался каждый вечер, потому что то бухой папаша с лесницы спустил, то в милиции послали "мы с вами на обход не пойдем: мы можем зафиксировать избиение, а не наказывать за угрозы", то очередной детеныш из мира "да все с ним нормально! хуле вы тут рыщете!" из окна сиганул. Теперь соцработник не соцработник. Теперь он желание миру помогать в своего одного сублимирует, а на работе праздники организовывает. Зато рожа счастливая и гори все огнем. Так что возрадуйтесь: "этим" итак никто не хочет заниматься. Никто нормальный. Только вот одно мне объясните: злое государство враждебно народу. Все, кто на государство работает, уроды и козлы. Здесь среди собравшихся никто не учитель, не врач, не сотрудник госструктуры? Юристы здешние право учат исключительно чтобы разувериться в нем? То есть, не мы - люди-человеки - можем перестать брюзжать и свою конкретную работу начать работать хорошо и достойно? А злые дядьки сверху должны стать добрыми и за нас все сделать? Жаль мне Петра: обломались его попытки. Стоило осуществить первую мысль и сжечь Москву нахрен.
crazy_diamond: cammomilia пишет: Если кому-то интересно, почитайте учебник по праву ЕС. Прозрение гарантирую. Многие ведь даже не знают, что оно такое хоть приблизительно. Не все, кто знает, что оно такое хоть конкретно, заболевают кипяткописанием.
Брюс: crazy_diamond пишет: Так что возрадуйтесь: "этим" итак никто не хочет заниматься. Никто нормальный. А чему тут радоваться? Кто в итоге остаётся-то в этой системе? Их никто на утилизацию пускать не собирается, именно на них после "реформирования" и делается ставка, как на профессионалов...
Izis: crazy_diamond пишет: Но большая часть "любящих" родителей все еще пытается искусственно продлить детство своим чадам, для которых базы данных давно уже актуальнее плюшевых мишек. Я не на стороне обезумевших мамаш, стремящихся впихнуть в детскую голову китайский, экономикс и основы робототехники еще в детском саду. Вообще ничего, что Евгения Гапчинская и Джонни Депп были одними из 5-ти детей в семье? И еще такой вопрос о произростании на огороде, уже вовсю научились на принтере картошку шпарить? Средний возраст квалифицированного слесаря в Украине уже 60 лет, а высшее образование имеет такая масса народа, что на всех галстуков не хватает. Это так, как контраргумент.
crazy_diamond: Брюс пишет: Их никто на утилизацию пускать не собирается, именно на них после "реформирования" и делается ставка, как на профессионалов... Недобитая идеалистка из моей печальной истории очень ждала появления законов, расширяющих права государства на лишение родительских прав. Потому что права - любые - надо заслужить. Перепихон без презерватива (покорно прошу простить за грубость) таких прав еще не дает. Логически. Но не законодательно. Не дождалась, сбежала. Но идеалистов, можете не верить, больше чем один. Особенно если они приходят туда, где могут что-то делать, а не только руки опускать.
Izis: crazy_diamond пишет: Только вот одно мне объясните: злое государство враждебно народу. Все, кто на государство работает, уроды и козлы. Здесь среди собравшихся никто не учитель, не врач, не сотрудник госструктуры? Ну почему, тут есть и врач и учитель, кстати, последний и создал тему.
crazy_diamond: Izis пишет: а высшее образование имеет Я не о тех, кто имеет. О тех, кто знает, что с ним делать, коих пока меньшинство. как-то так, например
Izis: Брюс пишет: Так это - вовсе не каратели должны делать. Дело в том, что лишение родительских прав и правда существует, а государство не может всех жителей обеспечить достойной работой и гарантировать достойное существование. У нас проблемы немного отличаются от проблем американцев, бессистемно потребляющих гамбургеры. И так как основной процент характера и склонностей человека составляет все-таки генофонд, то даже забрав ребенка у папика -алкаша, на нормальный результат, идеально с вложением огромной любви ожидать можно ну меньше чем в 50 процентах. А социальные работники прошу заметить у нас и так голодные, откуда в них будет эта самая любовь?
crazy_diamond: Izis пишет: тут есть и врач и учитель, кстати, последний и создал тему. Могу только повториться: мне грустно. Не за государство - за его граждан. Завтра в Москву ехать, — мне это хуже не знаю чего… Бармы надевай, полдня служба, полдня сиди на троне с братцем — ниже Соньки… Морды эти боярские, сонные, — так бы сапогом в них и пхнул… Молчи, терпи… Царь! Накатило, извините)
Izis: crazy_diamond пишет: как-то так, например Угу. А еще какая-то девочка супер батарейки, подзаряжающиеся от кроссовок изобрела. Я вот как-то додумалась, почему Макаренко был таким удачливым педагогом. Потому что его беспризорники были детьми не алкашей, а интеллигентных расстрелянных буржуев. Так что как-то так.
Брюс: crazy_diamond пишет: Только вот одно мне объясните: злое государство враждебно народу. Все, кто на государство работает, уроды и козлы. Ошибочка. Не все. Государство - это те, кто навязывают свою волю. А те, кто на них работают - это уже не государство, а люди, которые никогда не бывают одинаковыми.
Izis: Брюс пишет: Государство - это те, кто навязывают свою волю. Угук. Просто сижу и балдю от блокировки системы вебМани в Украине...не просто навязывает, а по-садистки я бы сказала. Это хорошо, что у меня на гривневом счете 2 грн. Пусть забирают((((
Брюс: crazy_diamond пишет: Но идеалистов, можете не верить, больше чем один. Особенно если они приходят туда, где могут что-то делать, а не только руки опускать. Именно ). Но далеко не все желают стоять между молотом и наковальней. Это, конечно, красиво, но в большинстве случаев безрезультатно. Вот и бегут эти люди из образования или из полиции, или из иных гос.структур, где их "заклюют" собственные "коллеги" за черезмерную правильность. Бегут туда, где смогут получить хоть какой-то результат, поскольку лавры героя они результатом не считают. Но, кто остаётся-то во всех этих гос.конторах и конторках?..
Брюс: Izis пишет: Угук. Просто сижу и балдю от блокировки системы вебМани в Украине...не просто навязывает, а по-садистки я бы сказала. Было бы государство другом, или даже просто беспристрастным арбитром, как бы оно этот вопрос решило? Та же фигня - с большинством любых других гос.действий. И кто нам государство после этого? И как будет в свете этих фактов развиваться ситуация хотя бы с той же защитой детей?
Брюс: crazy_diamond пишет: ...очень ждала появления законов, расширяющих права государства на лишение родительских прав. Потому что права - любые - надо заслужить. Угу. И государству расширение прав тоже надо заслужить )). А вообще, про делегирование прав - это отдельная и очень серьёзная тема, хоть и оторванная от нашей современной реальности (в плане родителей и детей), но это вопрос, с ответами на который человечеству ещё придётся столкнуться.
Izis: Брюс пишет: Было бы государство другом, или даже просто беспристрастным арбитром, как бы оно этот вопрос решило? Не перекрыло бы кислород простым, извини, людям. Ну вот смотри, Юлианка деньги на лечение ребенка собирала через те же вебмани кроме всего прочего. Не знаю как это закончится, но мне весь вечер просто тошно.
NomenEstOmen: crazy_diamond пишет: О потребностях... Давайте будем по порядку с ответами, а то не выплыву.. там ниже Вашего поста Брюс уже кинул ссылочку на тему об образовании.. Заметьте, как только заговорили об альтернативах, многие родители всполошились круче упоминаемых бояр Все вы правильно пишете, только с одной такой большой поправочкой на ветер - эмоции, в пылу которых беседы мнятся в другом тоне.. Я понимаю, что отчасти тому виной выложенные в сабже видео, где с нарочитой эмоцией рассказывают слезливые истории об отнятых детях. Но я не выступаю со стороны истерящих родителей, с ужасом кричащих: "Русские соц.работники идут!" и не выбрасываюсь из окна, как некий мистер Форрестол, в полете закусывая от страха галстуком. Более того, меня этот вопрос волнует не только как маму, но в большей степени как педагога и гражданина. И не только меня.. Я помню Ваши посты несколькогодичной давности, где было больше рацио, нежели эмоций. И это радовало, потому что способствовало ясно_видению ситуации. Адресованные в сторону противников ювенальной юстиции (а на поверку оказывается, что не противников конкретно ю.ю., а противников некоторых принципов функционирования гос-ва и права в нашей стране) ироничные строки считаю отчаянной попыткой улыбаться тогда, когда хочется не просто заплакать, но разбить голову о стену.. (тут я во многом солидарна, но делать что-то надо, а для этого нужна голова в целости и трезвости).. И говорим мы уже давно не о ю.ю., а о Законе и Порядке вообще. Я верю в идеалистов, более того, сама из их команды, и мы кое-что делаем..не "вообще", не в рамках глобальных, а местно.. Но есть вопрос, заданный Брюсом, а где взять таких соц.работников..которые бы соответствовали прописанным в законе нормам? И не только соц.работников.. Проблема-то в том, что не только народ - животные, но и те, Кто... Замечу петитом, что представляю и еще одну точку зрения - точку зрения ребенка, за которым в свое время соц.работники, когда было очень и очень (многократно!!!) нужно не пришли (когда дежурные милиционеры на протяжении нескольких лет в участке заранее готовили бутеры, ибо знали, что мы с братом попадем к ним и никто ниче не сделает, а нас надо накормить хотя бы и спать постелить в дежурке), а когда надоба отошла - наоборот..стали изводить моего отца до состояния "Господи, спаси этот мир от идиотов!" (не буду вдаваться в подробности своей истории, это ни к чему). Потому и говорю о разных работниках одной, такой хорошей и правильной на бумаге законодательной базы.. Могу и от лица многодетной мамочки (моей коллеги) с семейным дет.домом много чего рассказать (18 деток, 4 - свои, остальные - с трудом отобранные от родителей).. Но это, как и с эвтаназией, как и со смертной казнью и прочими вопросами, очень скользкая тема. И, как всегда, надо срочно что-то делать Вы как-то очень однозначно воспринимаете написанное тут людьми, мнение которых несколько отличается от Вашего. А для предотвращения всяческих будущих проблем нужно, прежде всего, заниматься воспитанием будущих родителей и поговорить, наконец, о так набивающих Вам оскомину "ценностях". Потому что УПК - это хорошо и чудесно. Но не будем же мы, в самом деле, всех и всегда держать только в страхе неминуемого наказания?.. Здесь очень и очень много вполне решаемых проблем. Но без восстановления авторитетов родителей, учителей, воспитателей, учатковых, тех же соц.работников не обойтись.. Понимаете? тут перевоспитывать нужно каждого отдельно взятого гражданина государства.. Долго и упорно. Можно, подобно Петру, завезти иностранных специалистов..почему бы нет? - Только чтобы не вышло, как иностранными бизнес-консультантами и лже-учеными в свое время в России .. А теперь давайте ответим сами себе, только честно - это нужно государству или это нужно его гражданам? - Идеалист во мне говорит витиеватые обоснования о том, что и тем и тем и бла-бла-бла. Реалист отвечает, что отдельно взятым гражданам. Значит, в идеале, возможна гражданская инициатива, исходящая снизу. Так в чем проблема? - Среди нас практически все с хорошим образованием в разнообразных сферах, и каждый может предложить свое видение Закона и законов, потребующихся для того, чтобы заработали все винтики системы ю.ю. и образования и тэдэ.. И есть профессиональные юристы, которые могут облечь это в правильные формулировки.. И изучить предлагаемые "недопринятые" законы о ю.ю. и внести свои поправки. Это и будет ответом всем нам - и идеалистам, верующим в торжество Права и Либерализма на Всея Земле, и реалистам, знающим о проблемах функционирования государства, и пессимистам, которые тем самым имеют возможность очередной раз доказать самим себе, что все плохо (или наоборот - возможность изменить свое мнение, что-то реально сделав). Это те законы, которые должны идти через общественные слушания. так в чем проблема? По Конституции любой из нас может выступить с законодательной инициативой, вернее, от нашего имени любой депутат (ну это всем известно и не так сложно - придти со своими инициативами к нар.депу). Вот и будет сознательный ответ гражданина этому государству.. Замкнутый круг вполне реально разомкнуть, но..одними законами о Ю.Ю. не отделаться.. Это будет кардинальная реформа всего и вся, потому что все взаимосвязано И это не общие фразы.. Ну..или мы снова будем тереть о высоком/низком, сокрушаясь, какое вокруг быдло, а мы в манишках и при монокле?)
NomenEstOmen: crazy_diamond пишет: Был тут вопрос про "встречали ли вы соцработников", предполагающий, конечно же, некий дикий мрак и человеконенавистничество. убедительная просьба, не говорить о том, что предполагали конкретно Вы, приписывая свои предположения мне. Я не предполагала такого!
NomenEstOmen: crazy_diamond пишет: Потому что у маленького Моцарта в доме был клавикорд, а не семки, футбол и "иди сюда! научу как мужики себя ведут!" хм..отчетливо помню, что когда-то, когда мы говорили о воспитании и том, где грань и что могут дать ребенку родители (что врожденно, а что приобретенно), Вы приводили в пример другого гениального музыканта, которому мама-сифилитичка и более, чем странные условия произрастания не помешали стать тем, кем он стал. Ну можно еще поговорить о том, откуда отросла зависть у Сальери.. Ключевое слово "поговорить", а нам дело делать надо
Izis: Вот и кажется, что НЕРЕАЛЬНО ничего такого разомкнуть в странах где или бояться своего мнения или маятник косит постоянно и всех с марионеточными сменами власти, каждая вновь пришедшая кивает головой на прежнюю, творя что хочет. И о каком перевоспитании в принципе может идти речь в стране, которая передовик по заболеваниям раком, спидом и прочему. И презервативы вместе с легкими наркотиками в клубах дырявые. Просто как обычно будут же беспокоить как писалось выше вполне благополучных, ну не знаю, можно ж нервы потрепать, квартиру отсудить, я не верю что кто-то будет делать ХОРОШО.
СтраннаяМразь: Я очень удивилась, увидев количество протестующих во Франции.
Izis: Ничего не имею против геев и лесбиянок и даже против усыновления ими детей. Проблема глубже, как-то был сюжет о том, что христианской семье не разрешили усыновить ребенка по причине того, что она высказала отрицательное отношение к нетрадиционной ориентации. Мало того, что такая ориентация гарантирует отсутствие своих детей, но и ребенок до совершеннолетия практически и теоретически не может с этим определиться никак, поэтому такие причины в отказе об усыновлении слишком. Как и венчание в церкви, да. Как и вообще потребность узаконить такие отношений. Вот недавно смотрели фильм 1973 года, там мальчик живет с родным отцом и теткой, на сегодняшний день они свингеры, как выяснилось.
Брюс: Надо же! Сама собой обнаружилась картинка в тему ).
April Rain: Сегодня как по заказу была программа (у родителей вечно включен телик) про то, как у мамаши с педагогическим образованием отобрали двух детей. Сидят она и ее мамочка. Обе явно пьют. Соцработники в семью стали ходить с тех пор, как она себе квартиру выбила, как мать одиночка с двумя детьми, а сама продолжила жить в коммуналке, а квартиру сдавала. Соседки там всякие, толпа баб за и толпа против. Грязь, говно... Не обращайтесь в органы опеки и они о вас узнают позже.)))
April Rain: А теперь по вышесказанному, что ухватила из большого обьема информации.)) Если бы в Австрии в 18 веке была ювенальная юстиция, Моцарта отобрали бы у его папаши самого первого.Он его заставлял заниматься музыкой битьем и голодом. Просто чудо, что не привил отвращение к музыке. Но так бывает редко. Чаще у родителей со всякими продвинутыми системами образования вырастают моральные и физические уроды. Может слышали про гениального пианиста Луку Затравкина. Мамочка его, консерваторский работник, если не ошибаюсь, очень способствовала реализации таланта сына. Хорошо играл - давала пироженку. Плохо играл - не кормила. Он побеждает теперь на всех возможных конкурсах (при наличии способностей и мотивации голодом можно многого добиться), но при этом весил пару сотен кг. Вроде худел, не знаю, что там с ним дальше. Несчастный оторванный от человеческой жизни ребенок. Кому она так нужна, эта музыка, такой ценой?
April Rain: Про огород и компьютер. На огороде может вырастет счастливый механизатор какой-нибудь, добрый человек, который нужен и стране, и своему селу и родителям, и детям и всем. А в детдоме с навороченным казенным компьютером вырастет опять же несчастный человек, и может он и будет белым воротничком, но не сможет ни семью нормальную создать, ни любить, ни быть любимым. Большое несчастье, когда дети остаются без родителей. И часто целой жизни не хватает, чтобы они вылечились от этого и стали жить счастливо. Поэтому если ребенка в семье не бьют смертным боем, не насилуют, не оставляют на морозе на ночь и иным образом не подвергают его физическое и моральное здоровье опасности - лучше бы не совать соцработникам свои грязные убогие ручонки. Они ж все сами больные морально чаще всего... у них мерки кривые. Бывают исключения, но они редки.
crazy_diamond: Брюс пишет: Ошибочка. Не все. Государство - это те, кто навязывают свою волю. А те, кто на них работают - это уже не государство, а люди Те, кто навязывает свою волю - это одни люди, которых выбрали другие люди. Раньше славяне винили богоизбранного злого дядьку царя. Теперь - государство. А государство, видать, нам насадили инопланетяне. Выбирая исключительно из масонов еврейской национальности. Брюс пишет: Вот и бегут эти люди из образования или из полиции, или из иных гос.структур, где их "заклюют" собственные "коллеги" за черезмерную правильность. Собственные коллеги "клюют" крайне редко. Обращаются порой как с юродивыми, но юродивых на Руси издавна любили все, даже последние сволочи. Ну и, раз уж я тут самоподрядившийся master of грустные истории из жизни, расскажу еще одну: жил-был участковый полицейский, вдохновившийся фильмами и пришедший в профессию справедливость учинять. Вызывался на срочные вызовы в сомнительные квартиры, преступления всячески старался предотвращать, а не констатировать. За что часто был бит, резан и стрелян, однако расположения духа не терял. С коллегами проблем не было - никто его на темную сторону дармовыми печеньками не зазывал: хочешь подставляться - подставляйся, свою бренную плоть сам и береги. Жена очень переживала, после очередных опасных для здоровья подвигов мужа ходила истерить в участок "почему вы это ему разрешаете!", он задабривался к ней цветами и как умел рассказывал про стойку на страже безопасности цивилизованного общества. А потом как-то раз очередные пьяные полудурки прострелили ему бедро за то, что он вмешался в не свои дела. После больничного он вернулся на работу, хромал, в принципе не жаловался, в обед отправился в парк посидеть с мороженым, а когда пошел в урну обертку выбросить, какие-то очень оригинальные остряки завели у него за спиной тему о "мусор ищет мусорку, мусор хочет к своим - смотри хромает, на утилизацию пора". Вернулся он с перерыва и написал заявление о собственном желании. Потому что можно терпеть издержки профессии, пока осознаешь, что ты нужен. А когда общество гордится своим к тебе презрением, и спасибо человек говорит, только если личную его шкуру спасешь - пошло оно все туда, куда самое ему место. И тут дело не в конкретно взятой шпане. Просто конкретно взятая шпана в момент слабости стала последней каплей. А так хорошо все, жена счастлива, работает охранником в фирменном бутике, зарплата выше, травм никаких. Минус еще один честный полицейский. Потрачено. Брюс пишет: Но, кто остаётся-то во всех этих гос.конторах и конторках?.. Те, кого мы сами и захотели. Мусор. Представьте себе школьный урок. - Сашенька, кем ты хочешь быть, когда вырастешь? - Полицейским! Хочу крышевать сутенеров и барыжить наркотой! - А ты, Машенька? - А я буду сотрудницей социальной службы! Буду отбирать маленьких детей у хороших и отдавать их плохим! - А о чем мечтает Димочка? - Я мечтаю стать масоном, работать в правительстве и обирать свой народ! Представляете себе хорошего, порядочного человека, который всерьез захочет стать "мусором"? Я нет. Общество должно начать с себя. Захотеть порядка и здравого смысла. Не создавать с самого детства подсознательный стереотип "мент - плохой, если ты мент, тебя все презирают и маме за тебя стыдно". Везде есть плохие люди. Просто плохой гаишник очевиднее плохого пекаря. Но проблема не в профессии и не в службе. Проблема в головах, как и всегда.
April Rain: Так странно получилось, что в нашей семье несколько человек работали или работаю с детьми, в значительной степени неблагополучными. Я была детским фтизиатром, дежурила в детском отделении, где лежат месяцами дети, часто из семей больных туберкулезом родителей, алкоголиков, малоимущих и пр. И по городу и краю таких семей знала сотни (благополучные семьи тоже беда стороной не обходит, но все же). Чего я могу сказать.. Надо изолировать детей от родителей с бактериовыделением по возможности. Потому что они заражаются очень часто. В санаторий их надо помещать. Или родителей или детей. Профилактику проводить. Если не конченные алкаши и уголовники- родительских прав лучше не лишать. В конце концов, умер родитель от туберкулеза, ребенка из санатория вернули - одна история. Лишили прав и ребенка в детдом - другая. Непонятно, если не сталкивались, лучше и не сталкиваться. Моя сестра сейчас работает воспитателем в приемнике временного содержания для несовершеннолетних. Ладно, мне что-то лень стало печатать... Не слава Богу там все. Детоцентризм способствует распространению уголовщины от неисправимых, которых бы сразу на зону, к случайным залетным птицам, которых пьяными на всяких фестивалях побрали... Хороший у нас уполномоченный по правам детей, сам сирота при живых родитлях, алкаш и псих. Его молитвами много преступников воспитается и совершит свои преступления. Ласточка такая юю на наших землях.. А маман моя обучает одаренных футболистов а школе юниоров Амкара. И там тоже много не особо нужных родителям детей. Тренер у них есть, который намеренно одаренных парий выявляет по разным регионам. И это - самый нормальный способ, я считаю. Она некоторых из них любит, будто они ей внуки, не всех, противных там тоже хватает. Но этим заменяет в некоторой мере оставленную в другом городе семью, и они после окончания школы долго продолжают приходить и пр. Между прочим, в Советском Союзе хорошо работал "социальный лифт" и при наличии способностей и желания любой ребенок родителей "от сохи" мог стать и спортсменом, и ученым, и кем угодно. Ходили по школам выбирали. Меня в какой только спорт не приглашали, во все секции ходила помаленьку, даже иногда добегивалась до выдачи талонов на спецпаек. ))Только мне не надо было, я из интереса. А девочка из нашей школы, очень из бедной семьи, серьезно занималась и на крупные соревнования ездила, только потом под машину попала. Кто из знаменитостей советских времен был из таких уж прямо озабоченных развитием детей семей? Менее половины, я думаю. Почему бы сейчас не создать систему отбора спослбных детей и предоставления им условий для развития способностей. Пусть это будет интернат, у нас в лицее так было. Детям из области давали место в студенческой общаге, чтобы они могли учиться в соответствующей их способностям школе. Потом все зачахло и в лицее стали учиться дети богатеев. Зачем на деньги налогоплательщиков полностью обеспечивать всем, включая улучшенные возможности обучения, детей интеллектуально бедных людей, которые все равно не преодолеют предел своих врожденных способностей? Пусть они растут на огороде, в своем спальном районе и пр, если их не обижают, кормят, одевают и любят.
cammomilia: April Rain пишет: Почему бы сейчас не создать систему отбора спослбных детей и предоставления им условий для развития способностей. да потому что гос-ву, как тут многие пишут, или заказчикам, как я думаю, нужно в крайнем случае необразованное чахнущее быдло.. а по большому счету - просто уничтожение народа и развал общества. :(
Брюс: crazy_diamond пишет: Те, кто навязывает свою волю - это одни люди, которых выбрали другие люди. Вы не поверите, но никто из знакомых мне форумчан их не выбирал. А как сковырнуть - пока никто не придумал. crazy_diamond пишет: Собственные коллеги "клюют" крайне редко. Единственного известного мне идеалиста-милиционера вынудили уйти именно "коллеги", теперь он преуспевающий таможенник, готовящийся к пенсии. crazy_diamond пишет: Общество должно начать с себя. Захотеть порядка и здравого смысла. Не создавать с самого детства подсознательный стереотип "мент - плохой, если ты мент, тебя все презирают и маме за тебя стыдно". Везде есть плохие люди. Просто плохой гаишник очевиднее плохого пекаря. Но проблема не в профессии и не в службе. Проблема в головах, как и всегда. Полностью согласен. И не имею совершенно ничего против соцработников, что приходят со словами: "Чем мы можем помочь?". Даже, не возражаю против чёрствых соцработников, которые тем не менее что-то делают нужное. Но дело в том, что копируемая на наши страны модель ювенальной юстиции несёт в себе идеологию "Мы лучше всех знаем, что нужно ребёнку". Причём, идеологию безо всяких защит от волюнтаризма, безграмотности, произвола или злого умысла со стороны этих всезнаек. Эта бяка разрушительно бабахнула в других странах, и мне совсем не хочется, чтобы она калечила теперь людские судьбы у нас.
Izis: crazy_diamond пишет: Общество должно начать с себя. Захотеть порядка и здравого смысла. Пустые лозунги. Простите уж. А мусор, он никогда не будет хорошим. Не потому что не хочет, а потому что профессия такая. И тот учитель, который выкладывается беспредельно не будет хорошим, потому что как раз и будет плохим. April Rain пишет: Почему бы сейчас не создать систему отбора спослбных детей и предоставления им условий для развития способностей. Пусть это будет интернат, у нас в лицее так было. Все вот это было в общем-то.
Izis: Брюс пишет: Полностью согласен. И не имею совершенно ничего против соцработников, что приходят со словами: "Чем мы можем помочь?". Даже, не возражаю против чёрствых соцработников, которые тем не менее что-то делают нужное. Но дело в том, что копируемая на наши страны модель ювенальной юстиции несёт в себе идеологию "Мы лучше всех знаем, что нужно ребёнку" Ну типа того. А моя тетя, живущая на Крайнем севере часто принимала участие в конференциях с финнами. Там вот эта детская "недоторканність" дошла до того, что когда хулиганствующие ученики финских школ напИсали в плафоны, чтобы полилась на головы моча, никто детей не наказывал, учителя размышляли о том, что же они сделали неправильно, потому что детей нельзя наказывать.
Брюс: cammomilia пишет: да потому что гос-ву, как тут многие пишут, или заказчикам, как я думаю, нужно в крайнем случае необразованное чахнущее быдло.. а по большому счету - просто уничтожение народа и развал общества. :( Людей слишком много, они потребляют слишко много невосполнимых ресурсов и производят уйму отходов. Кого-то надо сокращать, желательно без сильных потрясений и войн. Идея проста, выводы - тоже...
Брюс: April Rain пишет: Почему бы сейчас не создать систему отбора способных детей и предоставления им условий для развития способностей. Власти в нашей стране пребывают в странной иллюзии, что стоит им только показать пачку денег, как найдутся любые специалисты и одарённые личности. Пока не кончится "человеческий запас" советских времён, скорее всего, никто и не схватится за голову и не станет ничего создавать за казённый счёт.
crazy_diamond: NomenEstOmen пишет: Я помню Ваши посты несколькогодичной давности, где было больше рацио, нежели эмоций. И это радовало, потому что способствовало ясно_видению ситуации. Адресованные в сторону противников ювенальной юстиции... ироничные строки считаю отчаянной попыткой улыбаться тогда, когда хочется не просто заплакать, но разбить голову о стену.. (тут я во многом солидарна, но делать что-то надо, а для этого нужна голова в целости и трезвости).. Печально то, что эмоций, на самом деле, и сейчас нет. Одна по-летнему неодетая логика. Так что грубости, коли желание есть, можно осуждать без поблажек на аффект. А логика говорит вот что: медведица, когда она с медвежонком, порвет любого, кто двинется в её сторону. Не важно с оружием этот кто-то или с банкой мёду. Это то, что лежит в основе материнского инстинкта. И это то, чем манипулировать проще, чем алкоголиком, имея бутылку водки. Достаточно сказать: некогда объяснять - они будут забирать детей!!! - и мама уже на баррикадах. А на бэк-вокал подтянутся все прочие недовольные всем в принципе. Государство выбирали не мы, государство хочет нас изничтожить, гей хлопці, возьмемся-ка за ружья, будем не пущать и не позволять. Кто и для каких целей именно этот инструмент манипулирования применяет - разговор уже другой. Вот происходят во Франции некие выборы, и подгадаем мы под них восстание всполошившихся христианских мамаш, требующих геев геть. И голосовать они будут не за тех, кто рациональную программу предвыборную разработал, эффективность экономики собрался улучшать или социальные программы проводить, а за тех, кто вовремя проорал "не позволим **дорасам нас **дорасить!" Или не проорал - тут уж кто на какой электорат рассчитывает. Европа вообще всегда была горазда на ведьм охоты проводить. Только теперь ведьмы иначе выглядят, а принцип тот же: камни кидают далеко не те, кто без греха. И кидать их проще в напудренные трансмордашки, чем в живущих в одной только Франции полтора миллиона арабов. А еще Украина есть - еще одна страна, в которой скоро выборы, а все плохо. Плохо, а адекватных программ по выходу из кризиса нет, и судьбы политических узников, как ни старайся, большую часть уставшего, полуголодного народа не волнуют. Вот и идут снова в ход отцы и дети. Передачки, бросающиеся голословными утверждениями, где реальные социальные работники опрашиваются исключительно для проформы, не для того, чтобы узнать у них о предполагаемых нововведениях, а чтобы за отдельные фразы уцепиться и навешать ярлыков под одобрительные негодования толпы. Ведь разве не очевидно, что бездетные голландские геи спят и видят наших голубоглазых малышей? Что, правда не очевидно? Так ведь воооон там уже у туристов начали детей отбирать, а у меня брат от этой фигни умер (с) если кому не лень читать/смотреть - пример того, как делают такие вот новости NomenEstOmen пишет: убедительная просьба, не говорить о том, что предполагали конкретно Вы, приписывая свои предположения мне. Я не предполагала такого! Прощения покорнейше прошу, но если даже добрых дел мастер с похмелья зол, то что тогда обо мне говорить, жалком человечишке с кризисом среднего возраста. А опьяненность верой в здравый смысл похмелье вызывает крайне суровое. Так что да, не стоило тут на Вас одну сумму реплик резюмировать. Больше не буду. Да и в принципе не буду - сказано все, что хотелось, больше, пожалуй, не хочется, спасибо за разговор. )
VROOOM VROOOM: название темы это базворд... такое впечатление что вся ж из жисти скопилась в этом ... слове... но нет... есть еще и другие... какая разница как это назвать, если в ваших фантазиях это уже работает как надо?
VROOOM VROOOM: Брюс пишет: Людей слишком много, они потребляют слишко много невосполнимых ресурсов и производят уйму отходов. Кого-то надо сокращать, желательно без сильных потрясений и войн. Идея проста, выводы - тоже... простую идею надо обобчить... если будет два ума в вакууме пространства... то они сбрендят за один парсек от цели... мы же полагаемся на тринадцать с лишком кубосветовых лет... кому нужны твои отходы?
NomenEstOmen: cammomilia пишет: Меня еще на первом курсе очень насторожили революции.. у вас не вызывали подозрения схемы, по которым они происходили? В России и , например, в Иране в 1979. У меня родственник-аганец. В смысле - из Афганистана. Много лет живет в СССР и СНГ уже сейчас. Поехал в Москву учиться (послало его правительство) на политолога (тогда, ессно, специальность иначе называлась) для того, чтобы вернуться на Родину как раз поспел бы. Их тогда несколько сотен "братская держава" взяла на обучение. Там свои были планы по переустройству страны. Но пока доучились, не успели буквально пару месяцев - их уже никто в Афганистан не вернул. Свернулся план Союза. И случился план Б. crazy_diamond и Вам спасибо за разговор) А здравый смысл подсказывает думать хорошо над различными правовыми коллизиями и над самим термином "ювенальная юстиция". Неспроста новые названия и корень всего лежит как раз в "расширении". "Наш театр расширили, но понизили...." (с) А вообще, люди, все, как и всегда в СМИ - притрушено сверху кучей эмоциональных выпадов незаинтересованных сторон в сторону заинтересованных и не менее эмоциональных)).. Думай, Сеня, думай.......(с).
NomenEstOmen: April Rain пишет: Несчастный оторванный от человеческой жизни ребенок Это сын Никаса Сафронова. И чтобы не быть несчастным и оторванным от жизни он похудел вдвое. Правда, мотивация теперь исключительно финансовая. (отец пригрозил ему, что откажется от него и помогать не будет, если он не сбросит вес) Да и побеждал он на конкурсах, будучи отмотивированным отцом, который ясно дал понять, что на вторые места в конкурсах он не будет давать денег. Ч.к. детоцентризма и работы с трудными подростками - у нас несколько лет назад ВУЗы взвыли, когда дети-льготники принимались безо всяких квот. Т.е., сколько было мест - все и заполнили инвалиды, дети Чернобыля, дети шахтеров (с чего бы?), сироты и прочие. А нормальные выпускники, которые в школе хорошо учились, мечтали стать программерами или журналистами, юристами или политологами просто не прошли по конкурсу, т.к. баллы у льготников не имели значения. Поступали льготники, гордо неся перед собой знамя своей ущербности (уж простите..). Выпало у нас так два курса. потом министерство одумалось и сократило кол-во льготных мест до 1/4. И теперь они тоже идут по конкурсу среди льготников, т.е. баллы учитываются и поступает лучший инвалид.. И ситуации, когда родственники приводили в приемку таких детей, что вставал вопрос об адекватности самих взрослых.. (у нас инвалиды ДЦП были, едва передвигающиеся на спец.костылях и подпорках с явными нарушениями мозговой деятельности - они даже говорить толком не могли и писать-читать). И сироток я наших ненаглядных видела в общежитии (да, мы до сих пор ходим тужа на дежурства и проверяем как там дела) - выгнать их из универа никто не имеет права до 21 года (!!!) и пособия лишить тоже. Потому и устраивают они там притоны, чувствуя свою безнаказанность. А как на сессии приходят бедкаться студенты.. есть, конечно, и умнички - вот они-то как раз используют свой шанс вырваться из окружающего их беспросветного существования.. Но многие просто бравируют тем, что они с "особенными потребностями" и требуют особого отношения, сами при этом, ничего для себя не делая....... У нас, кстати, на специальности "социальная работа" учится большинство детей из неблагополучных семей, отстающих в развитии, просто слабо подготовленные (из школ всея зажопных выселок), больные и нищие.. У меня была студентка, которая после черепно-мозговой травмы (спасибо папаше-алкашу!) периодически билась в эпилептических припадках прямо на занятии. Неплохая, кстати, была студентка. И если из группы в 30 человек найдется хотя бы 5 тех, кто искренне горят и желают что-то сделать, стараются и тянутся к знаниям и реализации этих знаний на практике, то все остальные - мрак. А главный козырь этой специальности в том, что они 100% трудоустроены по окончании универа !!!!!!!!!! Реально их всех разбирают по школам, дет.приемникам, соц.службам и приютам. Так что вопрос подготовки хороших специалистов тут стоит очень остро. А отмена в западных странах (и это не слухи, и не пропаганда СМИ, а реальные данные!) уголовных статей о педофилии, инцестах, зоофилии, некрофилии и прочих "особых половых идентификациях" и проекты принятия законов, это дело уравнивающих с обычными полами/гендерами/идентичностями говорят как раз о том, что идет: 1) четкое регулирование человеческой популяции в сторону уменьшения, 2) деградация и дебилизация основной массы населения, 3) как следствие 1 и 2 - наличие послушного стада в качестве раб.силы и рынка сбыта. Но такие мысли конечно же нелиберальны и не продвинуты......
Izis: crazy_diamond пишет: А логика говорит вот что: медведица, когда она с медвежонком, порвет любого, кто двинется в её сторону. Не важно с оружием этот кто-то или с банкой мёду Ага. Это когда он нуждается в ее опеке. А когда не нуждается - уже не двинет. А двинет ли чужая тетя, ну тетя-то ладно, в ней тот же инстинкт может сработать, дядя двинет? Если что и против оружия может не пошевелиться - в сторону отойдет. crazy_diamond пишет: Вот происходят во Франции некие выборы, и подгадаем мы под них восстание всполошившихся христианских мамаш, требующих геев геть. И голосовать они будут не за тех, кто рациональную программу предвыборную разработал, эффективность экономики собрался улучшать или социальные программы проводить, а за тех, кто вовремя проорал "не позволим **дорасам нас **дорасить! 20 лет назад в СССР еще действовала статья, по которой ***дорасы были криминально наказуемы. То есть на уровне государства. О чем это говорит? Ну, хотя бы о том, что мораль бывает разная. Но когда речь идет извини о детях, то любой человек так или иначе бисексуальный и если его направить на однополую ориентацию сверхлояльностью и воспитывать в соответствующем ключе, он решит, что он никакой не гетеро, а гомо.
Брюс: Телевизионные истерии - это, конечно, дурные вещи. Но кто мешает в принципе не смотреть телевизор? Что, состояние дел в соседнем городе\стране\за океаном невозможно узнать просто задавая интересующие вопросы своим знакомым? У них-то - настоящая, а не телевизионная реальность. А без "новостей" = набора ненужных проишествий и эмоций, которыми решено забить мозги телезрителя, вполне можно прожить. Если, конечно, есть собственный ум и воображение ). Избавился от телевизора ещё в прошлом десятилетии, и жалею о нём, только как о ящике, из которого можно было изъять радиодетали )).
VROOOM VROOOM: Брюс, настоящий телевизор это идея о том что ты телевизор) по теме, я считаю что жесткие законы в царстве беззакония как нельзя лучше укрепляют дух... а чего вы хотите? европейских ценностей? так они расслабились... на волю в пампасы...
April Rain: Я практически не смотрела телевизор с 2000 года, после того, как страну неделю или больше "развлекали" отслеживанием событий с лодкой Курск.Вдруг пришло осознание бессмысленности переживаний о том, на что я никак не могу повлиять, ценой своего здоровья (я была беременная на большом сроке и от этих передачек у меня поднималось давление). Но не смотреть телевизор потому что его нет и просто не смотреть - разные вещи.))) Я не люблю, когда нет выбора. Если телек убрать, я почувствую ущемление своих прав и захочу его смотреть.)) Сейчас у нас огромная панель, я была против ее покупки, но вот висит, вещает.)) Правда, когда каналов больше 150,можно выбрать познавательное или художественно ценное почти в любой момент времени. Сколько уже хороших фильмов посмотрела, которых раньше не видела.)) Ток-шоу на острые темы часто выглядят придуманными и почти всегда грязные и противные. Но на такой товар наибольший спрос. Люди любят самоутверждаться сравнением с теми, кому не повезло.Поэтому, кстати, у соц. работников не будет недостатка в стукачах. Почти каждая отставная б-дь хочет на старости лет почувствовать себя святой. У родителей в подьезде есть такая тетя Рая. Во времена своей молодости и среднего возраста, которые неплохо помнят многие ныне живущие, эта Рая выпивала неслабо, собирала у себя компании, меняла сожителей, как перчатки, и ладно бы, человек имеет право на свободу выбора. Но при этом ее сын Олег по ночам сидел в подьезде потому что его не пускали домой. Обычно его к себе пускала бабуля Анна Федоровна, которая имела тоже дурную славу из-за своей экономности и большой кубышки (у нее весь дом занимал деньги, не исключая моих родителей)). Олег этот, когда вырос, тоже начал пить, вскоре сел, а мамочке своей оставил внучку Оксану,воспитанием которой эта самая Раиса гордилась и кичилась, и всем на свете жаловалась. Теперь Олег полный инвалид в свои 40 лет, Оксана тоже пошла по кривой дороге, а бабушка Рая в сиреневом пиджачке и белых носочках с ангельским видом гуляет вокруг дома и наблюдает за нравственностью. Уж она знает, кто чего нарушает. И охотно расскажет, был бы слушатель.
April Rain: Кстати о лгбт (чего хоть это значит по буквам?))) Мне кажется, в Америке однополые пары давно могут брать детей, в чем революция? Я могу и ошибаться, конечно, но у Фила из Интернов давным давно два отца, не с потолка же они это взяли.))) Меня почему-то не коробит представление о том, как пара лесбиянок живет и воспитывает детей.))) Только зачем их усыновлять, если можно родить? "Попользоваться" каким-нибудь мужчиной, или, если все так принципиально, прибегнуть к искусственному оплодотворению.))) С голубыми все сложнее, они рожать пока не могут.))) И два папочки хуже вяжутся с представлением о воспитании детей, так сложилось, что мужчина без женщины ребенка воспитывает редко и только по особым обстоятельствам. И самое главное: мужские союзы, как правило, очень нестабильны. Голубые по статистике часто меняют партнеров. Ребенок мало того, что будет расти в необычной семье, так еще эта семья постоянно будет меняться. Так и передавать его туда -сюда? Вобще, есть женщины, любящие женщин, есть мужчины, любящие мужчин. Есть грубые мужебабы, есть мерзостные пидарасы.))) Так же, как есть прекрасные женщины и мужчины традиционной ориентации, а есть тупые звероподобные самки и самцы. Человек не может быть хорошим или плохим только от своей ориентации. Хотя, опыт подсказывает, что большинство голубых все таки имеют отвратительный характер и похожи на самых худших баб.)))
Izis: April Rain, зомбоящик конечно врет, но я сама слышала, как обычной семье из по-моему Англии не дали усыновить ребенка потому что они сказали, что не одобрят его лесбийских или гомосексуальных наклонностей. Скажи, плиз, ребенок с детства должен трахаться, о каких наклонностях речь? Почему ущемляются права гетеросексуалов до такой уж степени?
Izis: Никто никого не обязывает смотреть телевизор, тем более слушать комментарии журналистов, иногда очень не те, но когда кто-то что-то говорит из обычных людей, это можно и послушать. April Rain пишет: Почти каждая отставная б-дь хочет на старости лет почувствовать себя святой.
NomenEstOmen: лгбт - лесбиянки, геи, бисексуалы, транс(-веститы, -сексуалы)
NomenEstOmen: а ваще - снова лакмусы) прям, как на уроке химии забавн..
СтраннаяМразь: April Rain пишет: Меня почему-то не коробит представление о том, как пара лесбиянок живет и воспитывает детей.))) А меня очень коробит click here
Любимая: crazy_diamond пишет: раз уж я тут самоподрядившийся master of грустные истории из жизни, расскажу еще одну: рассказывание так называемых "грустных историй" ничем не лучше заявлений из серии "во всем виновато государство". Две стороны одной медали, как дурак и скептик. Грустных историй в телефизоре достаточно. Только дело в том, что система работает автоматически, на развал и деградацию, и чтобы что-то сделать реально, нужно быть внутренне свободным от нее, и отличать созидание от разрушения под разными масками. А пока с подавляющим большинством "освобождения" не случилось, лучше ограничиться деланьем добрых дел на своем местечковом уровне в виде конкретных действий. Поскольку все остальное - борьба с ветряными мельницами.
crazy_diamond: Любимая пишет: Только дело в том, что система работает автоматически, на развал и деградацию Ааа... fuck the system) Ну, да... Было и такое в голове лет в 13. Вечную молодость никто ж не запретит.
crazy_diamond: VROOOM VROOOM пишет: настоящий телевизор это идея о том что ты телевизор) по теме, я считаю что жесткие законы в царстве беззакония как нельзя лучше укрепляют дух... а чего вы хотите? европейских ценностей? так они расслабились... на волю в пампасы... Как говорится, два чая этому господину) Интересный Вы человек.
Izis: Любимая пишет: система работает автоматически, на развал и деградацию, Шото не вижу никакой автоматичности, вижу совсем другое. Но систему. И все винтики и шпунтики в ней не слишком значимы под любым соусом.
Брюс: VROOOM VROOOM пишет: я считаю что жесткие законы в царстве беззакония как нельзя лучше укрепляют дух... Да, вот только нам предлагают-то жёсткое беззаконие: Даже самая крохотная бесконтрольная власть над людьми портит плачевно большую часть тех, кого наделили полномочиями. А конструктивность, законность и справедливость как-то редко уживается с теми, кто считает: "У меня больше прав - поэтому я всегда прав".
Брюс: Любимая пишет: ...система работает автоматически, на развал и деградацию Не совсем так. На что она работает, зависит от наличия обратной связи между результатами её деятельности и новыми действиями: связь есть - система крепнет и упорядочивает всё вокруг, связь слабнет или обрывается - система начинает деградировать сама и вызывать упадок того, с чем она соприкасается. А вот с выводами про конкретные действия - согласен.
Брюс: Я согласен с наличием сильной и жёсткой системы ювенальной юстиции, но только при наличии столь же сильной и жёсткой службы защиты родителей от произвола со стороны ю. ю. . В одиночку пострадавшие родители не смогут противостоять государственной машине, хотя бы потому, что у них банально меньше денег и влияния. Вот только, отчего это наши "реформаторы" как-то скромно молчат о введении второго компонента? Им нужны именно беззащитные родители?
VROOOM VROOOM: Брюс, ни мое ни твое... вот и путь налегке... у меня нету детей, наверное моя точка зрения не засчитывается... но что-то эта тема напомнила другую такую же... то есть тема раскручивается... значит это кому-то надо... кто-то гонит медиаволну... понятно что у нас как попало все исполняется... но некоторые моменты кажутся страшилками... crazy_diamond, дяк, то я под июньским солнцем перегрелся)
crazy_diamond:
Izis: Как говаривал один мой знакомы "генетально"(с)!
Восьмиклассница: СтраннаяМразь пишет: А меня очень коробит Дети не приходят в мир из ниоткуда. Это ведь ангелы. Наши дедушки и бабушки возвращаются обратно к своим, так сказать... И запретить рожать кому бы-то ни было, хоть лесбиянке, хоть гею ( допустим кто-то выносит ) может только сам Господь.... А вот, что усыновления касаемо , для таких пар, лично мое мнение, ребенок должен делать выбор подобных приемных родителей сознательно, а то вдруг подымется весь род его с седьмого колена да как долбонет не-подецки , вот к примеру эту парочку по ссылке
April Rain: Когда погребают эпоху, Надгробный псалом не звучит, Крапиве, чертополоху Украсить её предстоит. И только могильщики лихо Работают. Дело не ждёт! И тихо, так, Господи, тихо, Что слышно, как время идёт. А после она выплывает, Как труп на весенней реке, — Но матери сын не узна́ет, И внук отвернётся в тоске. И кло́нятся го́ловы ниже, Как маятник, ходит луна. Так вот — над погибшим Парижем Такая теперь тишина. Анна Ахматова, 1940 не знаю, чего тогда с эпохой случилось, от того, что фашисты захватили Париж, но сейчас как-то зловеще звучит...
April Rain: наш ответ Чемберлену: http://www.nr2.ru/society/442655.html
April Rain: http://www.ivpress.ru/?q=book/export/html/283 а как вам вот такая инициатива? Из некоторых дам получились бы неплохие капралы!
Izis: April Rain
Izis: Кстати, чуть не забыла. В "вырождающейся" Европе еще в 19 веке женщины рожали не меньше наших, хотя в тоже самое время. Как ни возьмешь кого-то из "великих", так пятый или четвертый ребятенок в семье.
julianika: ну не пидарасы , а?
okSUNa: julianika пишет: ну не пидарасы , а? я даже слова подходящего для этого найти не могу.... И это ж почти у нас... очень близко! мне реально страшно...
Брюс: julianika, вот этого я и опасаюсь, и именно о противодействии таким "ювенальщикам" и говорил. Таких не интересуют дети, их интересует лишь бизнес на детях...
julianika: да какой же это бизнес, это уголовное преступление!
Брюс: julianika пишет: да какой же это бизнес, это уголовное преступление! "При 100 процентах прибыли капиталист готов попирать все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы" (c)
julianika: я такого не понимаю, не капитализм это не, вы штото путаете
Брюс: julianika пишет: я такого не понимаю, не капитализм это не, вы штото путаете Неужто это коммунисты детей обобществляют? Нам говорят, что наша власть всеми силами строит и внедряет капитализм среди нас, отсталых. У вас, вроде, то же самое, только с оглядкой на Евросоюз. Я вижу, что почти любой чиновник начинает со своей должности строить свой маленький бизнес. Согласен, что это больше похоже на феодализм или на бандитизм. Но и классические капиталисты недалеко ушли.
julianika: Брюс пишет: Но и классические капиталисты недалеко ушли. например? вот поэтому капитализма нет ни у вас, ни у нас
Izis: Брюс пишет: Неужто это коммунисты детей обобществляют? Нет, они их расстреливали по законам революционного времени, началось все с расстрела детей Романовых, только т-с...а то вдруг кто-то узнает эту тайну.
Izis: Брюс пишет: Но и классические капиталисты недалеко ушли. Классические капиталисты, конечно, алчны, но не кровожадны. Бездушны, это да.
NomenEstOmen: "капитализм", "коммунизм"..еще немного и здесь появятся слова "буржуазный" и "реакционный".. люди, слова - они очень много значат..
Брюс: julianika пишет: например? Все "хлебные" должности - это бизнес: сначала нужно сделать вложение капитала = купить право занять пост, а затем получать прибыль со своей должности. Деньги1-товар-деньги2. Если, как пишут, детей ювенальщики отбирают даже у благополучных родителей с целью получения денег за возврат отнятых, дети для начальников таких заведений - тоже лишь бизнес. Izis пишет: Классические капиталисты, конечно, алчны, но не кровожадны. Бездушны, это да. Их кровожадность ограничена опасениями за собственную жизнь и свободу: когда им ничто не угрожает, то они займутся хоть работорговлей или разборкой людей на органы. Izis пишет: началось все с расстрела детей Романовых Романовы заплатили за то, что не смогли управлять страной так, как того требовало время, и не позволяли другим взять это управление на себя.
Izis: Брюс пишет: Романовы заплатили за то, что не смогли управлять страной так, как того требовало время А Троцкий заплатил за то, что попросил политического прибежища в Мексике, а русские дворяне заплатили вообще просто за то, что родились, и если их детям повезло и их не расстреляли, то они стали беспризорниками, на которых вдруг так отличился Макаренко... Брюс пишет: Их кровожадность ограничена опасениями за собственную жизнь и свободу: когда им ничто не угрожает, то они займутся хоть работорговлей или разборкой людей на органы. Боюсь, живущие в Швейцарских Альпах потомственные часовщики-гугеноты лишь покрутили бы у виска после этих слов. Вековые традиции, которыми могут похвастаться там, когда что-либо принадлежит одной семье столетиями, ну, к примеру мастерская, у нас увы и ах, не просто потеряны, но выбиты и маргинальность где-то у руля.
Брюс: Izis, Izis пишет: а русские дворяне заплатили вообще просто за то, что ...были конформистами и их устраивало положение дел в стране. Кстати, я больше жалею о купечестве (да-да, о капиталистах)), чем о дворянах: их реальный вклад в страну можно наблюдать в каждом городе и по сей день. А вклад дворян - это вывезенные из царской России и промотанные по Парижам состояния, выжатые из поместий. Оторвались они от реальности... Izis пишет: живущие в Швейцарских Альпах потомственные часовщики-гугеноты... А причём здесь капиталисты? Капиталист - человек, целью деятельности которого является умножение капитала. Уж поверь, капиталы в современном мире можно умножать гораздо быстрее, бросив многовековой бизнес и перенеся производство в Китай ).
Izis: Брюс пишет: и их устраивало положение дел в стране. Естественно устраивало, а у англичан до сих пор есть королева, и это тоже великая имперская держава и поверь мне, золото, вложенное в революцию и Ленина, которого ну просто не могли помнить в России за 17 лет его отсутствия, но встречали с цветами, когда он приехал не откуда нибудь, а из вражеской Германии, оно не с небес свалилось. Все революции последних столетий спровоцированы и проплачены. Брюс пишет: Капиталист - человек, целью деятельности которого является умножение капитала. Ну вот и разница есть. Бережное отношение к традициям, патриархальное, или быстрый грабеж. Меня тема Китая немного поднапрягла уже. Они, конечно, всех сделают, но не панацея от всех бед, наоборот.
Izis: Брюс пишет: Есть повод прийти сюда ещё один раз. У меня тоже были такие мысли....в связи с подписью когда-то....
Брюс: Izis, Izis пишет: а у англичан до сих пор есть королева Потому и жива, что её предки оказались более умными и споспособными (и приспособляемыми)). А чем революционное отрубание голов царственным особам и дворянам в той же Британии и Франции, с энтузиазмом проводившееся буржуазией и пролетариатом, гуманнее коммунистических расстрелов?
Izis: Брюс пишет: А чем революционное отрубание голов царственным особам и дворянам в той же Британии и Франции, с энтузиазмом проводившееся буржуазией и пролетариатом, гуманнее коммунистических расстрелов? Это лишь аргумент в сторону того, что человечество к человеческому вряд ли вообще успело приблизиться к 21 веку. Но никак не оправдывает коммунистические расстрелы. И более того, конкретно ужасает, после осознания правды жизни, факт подачи революции в советских фильмах, как чего-то очень праздничного и восторженного, с участием детей. Это не спор, я делюсь ощущениями и выводами последнего времени, в связи с пересмотром ракурса зрения, и в связи с выработкой собственного, более реального, чем стараются внушить и всегда старались
julianika: April Rain пишет: http://www.ivpress.ru/?q=book/export/html/283 а как вам вот такая инициатива? Из некоторых дам получились бы неплохие капралы вот за это я и поставила минус причем весьма осознанно и с подписью и пусть это и не относилось ко мне напрямую, но я считаю что это было нетактично и некорректно если не сказать больше
VROOOM VROOOM: попался опять линк на эту тематику где-то на сайте православной церкви... видимо оттуда байты и растут у этого медиадвижения...
Izis: Получилось на эту тему поговорить со своей тетей-педагогом, уж не помню почему зацепили ее, она относится строго негативно к явлению и рада что в России проект не протолкнули
julianika: Я тебе уже пояснила, что про тебя даже не думала, когда постила этот смешной законопроект. julianika пишет: и пусть это и не относилось ко мне напрямую, но я считаю что это было нетактично и некорректно читать умеем?
полная версия страницы