Форум » Курилка » Тема для размышлений [часть 3] » Ответить
Тема для размышлений [часть 3]
April Rain: Предлагаю в этой теме размышлять на всякие темы, которые не очень годятся для "любого вопроса", но как будто не выливаются в отдельную тему. прим. модератора: предыдущие части темы доступны по ссылкам: часть 1 http://fleur.borda.ru/?1-7-30-00001244-000-0-0-1342909172 часть 2 http://fleur.borda.ru/?1-7-60-00001250-000-0-0-1357929129
Любимая: Я могу спросить совета в вопросах, например, при покупке техники, в которой я не разбираюсь, но я знаю что мне от нее нужно, и знаю того, кто в этом разбирается. А что касается жизненноважных вопросов - не советуюсь, и сама советов не даю, и в этом согласна с автором прочитанной тобой книги. Но сколько людей - столько мнений)))
Антихрист: Любимая пишет: Но сколько людей - столько мнений))) моё мнение что мнений раз в десять меньше чем людей, иначе это был бы слишком суровый мир. Тоже отделю в одну категорию советы наподобие "что послушать", или профессиональные советы коллег. Они ни к чему не обязывают, но обычно сильно помогают. А вот советы "как жить" - поменьше слушать, и главное удерживать себя от того, чтобы их давать. Разве что если тебя об этом сами попросят, но с крайней осторожностью и максимально обобщённо. Так сказать, увиливая от ответа
Любимая: Размышляю над вопросом укоренного в обществе стереотипа превосходства старшего поколения над младшим.Я имею в виду попытки навязать свое представление о жизни, привить авторитет взрослого лишь на основании того, что этот взрослый родился на 20-30 лет раньше, ну и т.д. И все это в детских садах и школах, в университетах и на улицах... В таких условиях сложно говорить о естественном доверии между людьми и тем более между поколениями. И если даже хотелось бы что-то изменить, то вот думаю - что? что может сделать один отдельно взятый человек... кто что думает по этому поводу?
Izis: Любимая пишет: попытки навязать свое представление о жизни Любимая пишет: родился на 20-30 лет раньше В смысле ты считаешь нормальным, что пятилетний ребенок тебе рОвня в интеллектуальном и жизненном плане и что он настолько мудр, что никаких представлений о жизни ему навязывать не нужно, пусть сам рога обламывает на пути к своему светлому будущему.
NomenEstOmen: Любимая Знаешь, Люба, актуальный вопрос.. Сама сталкиваюсь довольно часто с таким.. если есть возможность оградить себя от такого рода людей - ограждай. В жизни одна из самых больших гнусей - непрошеные советчики, у которых у самих в жизни все криво и чем кривее, тем больше они советов всем раздают и давят своим "авторитетом". Если это близкие - просто вслушивать изредка и делать по-своему. Еще вариант - если по мелочи что-то советуют и тебе в принципе без разницы, уступи в мелочи, потом будет, чем оперировать при более крупных делах (типа: "я тебя послушала и сделала, как ты советовал. спасибо, получилось. а в данном случае не могу с тобой согласиться..") Но как только начинают тебя кроить по совему образу и подобию - сливайся. Спорить - бесполезно. У них - свои правды.
Любимая: скептическое перекручивание сути не по сути ребенок тебе ровня, потому что он такой же человек, как и ты, только маленький ты должен помочь ему вырасти и адаптироваться к формированию самостоятельной жизни, а не заставить выучить набор шаблонов: как следует правильно жить, а следует так как я, потому что я старше
Izis: Любимая пишет: стереотипа превосходства Что интересно, так это то, что "стереотип" жил на протяжении тысячелетий. И довольно странно, что он не устраивает детей, но когда они становятся относительно взрослыми, они почему-то очень не любят когда им хамят какие-нибудь, например, подростки. Касаемо советов вне школ, садиков и учреждений, их еще надо в какой-то степени заслужить, ну чтобы кто-то там кого-то интересовал. Нафиг, нафиг...
Izis: Любимая пишет: ребенок тебе ровня, потому что он такой же человек, как и ты, только маленький И поэтому я ему не посоветую переходить на зеленый свет, пусть бежит на красный... Так или как?
NomenEstOmen: Любимая только увидела.. круто! еще и содержание же... - ммммррррряф!
Любимая: NomenEstOmen пишет: если есть возможность оградить себя от такого рода людей - ограждай. Я как-то не о конкретных людях думала, а об обществе в целом, о общепринятом чем-то таком, что живет в головах у целых поколений. Ну вот пример приведу: пришлось на днях пойти на прием к гинекологу, не к своему врачу, а к тому, кто был на замене. Этим врачем оказалась женщина предпенсионного возраста, как врач вполне нормальная, с наметанным глазом и огромным опытом работы с такими как я пациентками. Но, параллельно с этим пришли девочки-школьницы, на плановый медосмотр, она, не закончив принимать меня, медсестра сидела и делала записи в моей карте еще минут 20, начала принимать девочек, озвучив влух - быстрее начну, быстрее от них отделаюсь. Как она с ними разговаривала - не буду пересказывать, у меня волосы стали дыбом. Как будто то, что они подростки равно тому, что они отбросы общества. А девочки о основном жутко стеснялись и робели от самой ситуации, не говоря уже о том, что ее словечки могли сильно зацепить на фоне этиго всего. Такое везде есть. И если меня перекроить уже вряд ли у кого получится, только если я сама этого захочу, то как быть с детской несформированной психикой, которая и является объектом такого рода влияния.
Izis: Любимая пишет: ты должен Я не должна. Я никому ничего не должна. Поэтому касаемо набора шаблонов, эта такая же абстракция, как и "адаптироваться к формированию самостоятельной жизни". Если кто-то должен по роду специальности, он это делает так, как может, иногда довольно паршиво. Если кто-то что-то делает в плане родства и любви, то он это делает потому что у него болит душа, а в иных аспектах я вообще не понимаю почему все это кого-то беспокоит. Я, например, недавно видела как невестка отчитывала свекровь, называя ее на "Вы", потому что та что-то там не закрыла...Очень долго отчитывала и мне кажется ей какие-то такие вопросы изложенные выше и в голову не приходят...
Восьмиклассница: Любимая пишет: И все это в детских садах и школах, в университетах и на улицах.. Если есть возможность устроить ребенка в еврейскую школу - отдавайте не задумываясь. Там такое отношение к детишкам ... не чета нашему ...
Любимая: Восьмиклассница , евреем притворятся не нужно, я надеюсь?
Izis: Марк Изральевич Вейцман, Тамур Лазарович и его жена оставили глубокий след в моей жизни, а двое из них в виде единственного трояка в аттестате, всем желаю, ага...
Любимая: Izis , красный свет светофора не по сути. Это само собой разумеющиеся вещи, я здесь не об этом совершенно.
Izis: Любимая пишет: красный свет светофора не по сути. Это само собой разумеющиеся вещи, я здесь не об этом совершенно. Ну понимаешь, о чем ты, то есть о паршивом отношении гинеколога к девочкам-подросткам, так сие из поколение в поколение гинекологов,а еще например, шипение в ухо "Больно?" а когда трам-пам было не больно? И что? Ты думаешь дело в предпенсионном возрасте или профессиональном прогрессирующем заболевании?
Любимая: Я том, что у гинеколога нет понимания, что он одно целое в этими подростками. И этот гинеколог, вместо того, чтобы принять созидательное участие в жизни матерей следующего будущего поколения, демострирует свое превосходство. То же самое и в школах. Учитель за копейки нанят обществом для того, чтобы нагрузить учеников определенным набором знаний. Учитель никак не заинтересован в дальнейшей судьбе своего ученика. Отношения учитель-ученик должны быть партнерскими. Сейчас, когда информация бурным потоком изливается на общество, уже и речи быть не может о превосходстве учителя в знаниях – только в жизненном опыте он остается богаче. В знаниях же, как правило, учащиеся идут впереди учителя, учителя, наоборот, застывают в своем развитии, поглощенные рутиной и каждодневными заботами. Учитель, донося до учеников собственный багаж знаний, должен быть открыт ответному потоку новой информации, исходящему от учеников. Тогда и курс лодки сменится в нужном направлении. И этот принцип ложится в корень функционирования общества в целом.
Izis: Любимая пишет: Я том, что у гинеколога нет понимания, В Японии учитель, проработавший в школе более 10 лет, не помню точно, считается больным человеком. Развей мысль дальше. Еще тема для размышлений, рожала я первого и единственного своего ребенка ну очень поздно, просто вконец поздно, в 26 лет, мне сообщили об этом и еще упрекнули в том, что раньше не рожала. Что весьма странно, так это то, что в 18 лет посещая гинеколога, я слышала что-то в духе того, что жить половой жизнью я начала ну очень рано, капец как рано... Восемь лет - это, конечно же огромный период жизни, но я до сих пор не в курсе, а каков шаблон-то, в смысле когда надо?
Izis: Любимая пишет: Учитель никак не заинтересован в дальнейшей судьбе своего ученика. Ты конечно, молодец, что наконец-то это поняла...В основном абсолютно не заинтересован.
СтраннаяМразь: Любимая пишет: То же самое и в школах. Учитель за копейки нанят обществом для того, чтобы нагрузить учеников определенным набором знаний. Учитель никак не заинтересован в дальнейшей судьбе своего ученика. Отношения учитель-ученик должны быть партнерскими. Сейчас, когда информация бурным потоком изливается на общество, уже и речи быть не может о превосходстве учителя в знаниях – только в жизненном опыте он остается богаче. В знаниях же, как правило, учащиеся идут впереди учителя, учителя, наоборот, застывают в своем развитии, поглощенные рутиной и каждодневными заботами. Учитель, донося до учеников собственный багаж знаний, должен быть открыт ответному потоку новой информации, исходящему от учеников. Тогда и курс лодки сменится в нужном направлении. И этот принцип ложится в корень функционирования общества в целом. а вы сходите в школу, чтобы не рассуждать беспочвенно....потому что теории я тоже знаю лучше, как пломбировать зубы, чем мой стоматолог.
Любимая: СтраннаяМразь Я не беспочвенно рассуждаю Никого не пытаюсь обидеть или задеть То что я пытаюсь сказать, это не упрек в профнепригодности
СтраннаяМразь: Любимая , отнюдь. просто в школе вы не были.
Izis: Любимая, я, например, один раз провела целый день в качестве учителя по-моему класс или второй или третий с одноклассниками своего сына. Коллектив и один ученик - не одно и тоже. Вкратце. Пусть все чистые симпапусечки и щебетусечки. В принципе в Киеве есть школа экстернов, плиз, флаг в руки, можно учиться самостоятельно. Ну и еще раз повторюсь, учитель с пятого класса всего лишь преподает свой предмет. Все. На этом - точка. О какой судьбе ученика может идти речь ?
СтраннаяМразь: и еще, да, не в ответ ни на чей пост. меня зело раздражает менталитет наших людей, которые готовы возмущаться всем и всеми, не уважать свою страну и людей в ней, ничего не делать для того, чтобы вышло хорошо, а не как обычно, но при этом считают (по праву территориальной принадлежности) себя вправе судить о том, как именно все есть и должно быть, если бы не .....(подставить текущего врага народа). разруха в головах (с) и проблемы в конкретном человеке в зеркале, а не в абстрактных негодных единицах.
Любимая: На понимание не претендую... Поскольку каждый прочитал что-то свое в том, что я написала. А к школе я имею достаточно близкое отношение, чтобы не рассуждать о ней как о жизни на Марсе, и был период, сама работала
Любимая: СтраннаяМразь пишет: разруха в головах (с) я об этом и говорю
Izis: Любимая пишет: На понимание не претендую... Люб, я - родитель. И если я говорю, что чужой ребенок всем пофиг, просто есть люди хорошо делающие свою работу и плохо делающие свою работу, то это не значит что "прочтет свое". И в этом смысле возвращаясь к опыту в поколениях, он естьм. И если девочка-подросток получила душевную травму у врача, то она ничем не отличается от женщины, которая рожает третьего ребенка и тоже получает душевную травму у того же врача. Идеализированные же рассуждения о том, как учитель и ученик должны стать партнерами, это, конечно, все здорово, но тупо не реально в контексте того, что и учителя и ученики разные и что удивительно они все люди. Требовать от субъекта бОльшего, чем то, на что он способен - утопия.
Sumiko-chan: Любимая пишет: СтраннаяМразь пишет: цитата: разруха в головах (с) я об этом и говорю А что не разруха? Из какой начальной точки неразрухи исходить , говоря о том,что сейчас разруха?
Любимая: Sumiko-chan пишет: Из какой начальной точки неразрухи исходить , говоря о том,что сейчас разруха? Нет такой точки)) высказывание образно-относительное а в случае массового недовольства людьми и массового неуважения речь о том, что начинать нужно с той самой головы, в которой рождаются все недовольства
Izis: Ну, например, когда на форуме кто-то рассказывает о том, что в женщине сиськи - это важный элемент, а в школе ученик седьмого класса в качестве хобби сует свое мужское достоинство и девочкам и мальчикам, в это время дети на год старше снимают на телефон оргию с учениками этой школы и эта самая оргия по блю туз кочует из мобильного в мобильный, мне просто интересно а может не стоит вообще-то начинать какие-либо рассуждения? Рядом ужасов всяких нет и Слава Богу, это вообще тот минимум, который можно обеспечить.
julianika: Любимая пишет: привить авторитет взрослого лишь на основании того, что этот взрослый родился на 20-30 лет раньше, ну и т.д. Любимая пишет: кто что думает по этому поводу? Люба , можно встречный вопрос? а как ты сама относишься к тем, кто на 20-30 лет старше тебя?
julianika: по поводу воспитания детей.. очень понравилась вот эта передача click here п.с. почему не вставляется видео с ютуба?
Любимая: julianika пишет: а как ты сама относишься к тем, кто на 20-30 лет старше тебя? с уважением, так же как к тем, кто на 10-20 лет младше почему спрашиваешь? неужто мой текст выглядит как претензия?
julianika: Любимая пишет: с уважением, Любимая пишет: почему спрашиваешь? потому что хочу еще спросить а как к тебе относятся те, кто на порядок старше тебя?
Izis: julianika, чтобы вставилась твоя ссылка с ютуба, надо было уже в ютубе найти этот же ролик поисковиком и ссылка была бы не "косая", а та, которая вставляется. http://www.youtube.com/watch?v=2AJTzMiVG1U Может это я по-чукотски придумала, но я так делаю и в 90 процентах случаев все получается.
cammomilia: Любимая пишет: Размышляю над вопросом укоренного в обществе стереотипа превосходства старшего поколения над младшим.Я имею в виду попытки навязать свое представление о жизни, привить авторитет взрослого лишь на основании того, что этот взрослый родился на 20-30 лет раньше, ну и т.д. И все это в детских садах и школах, в университетах и на улицах... В таких условиях сложно говорить о естественном доверии между людьми и тем более между поколениями. И если даже хотелось бы что-то изменить, то вот думаю - что? что может сделать один отдельно взятый человек... кто что думает по этому поводу? извините, нет времени читать, кто что писал тут до меня, но есть что сказать. представьте ситуацию: Ваш муж - ровесник вашей первой учительницы (они часто бывают на пару лет моложе родителей подопечных - у меня такая была) или даже Ваших родителей. И это в наши времена, а не в те, когда выдавали замуж в 16 и все друг с другом на "Вы". Мое отношение к людям больше зависит от их статуса - к родителям одно, к учителям другое, к начальникам - третье, к друзьям и мужчине - так далее. И не страшно, что все они одного возраста. Хотя именно до появления близких друзей и любимого человека на 15-20 лет старше возникали подобные вопросы. ИМХО: что возраст, что социум - страшные условности. Это не значит, что их следует игнорировать, но стеснять ими свою душу не стоит
Izis: cammomilia пишет: ИМХО: что возраст, что социум - страшные условности. Я пока вот все это обсуждалось, вспоминала о Маше с ее стихами и постами. Сегодняшняя шестнадцатилетняя девочка в свои 13 лет когда-то мне показалась взрослой и мудрой в достаточной степени, мы даже виделись и звонились и было вполне интересно. С другой стороны, прояви она ко мне неуважение, первое что пришло б в голову "да кто ты такая, собственно". И при любом неуважении, даже якобы обоснованном, у меня именно такие мысли. А далее следует то, что если человек не уважает другого, то прежде всего не уважает себя. И возраст не при чем.
cammomilia: Izis пишет: прояви она ко мне неуважение Izis пишет: И возраст не при чем. cammomilia пишет: стереотипа превосходства старшего поколения над младшим а уважение при чем? Речь же в посте Любимой не о нем шла мухи отдельно, котлеты отдельно что ли.. можно с этого момента начать об уважении говорить (или вы уже говорили, а я пропустила?)) в принципе, только я просто в общих чертах высказалась. Izis пишет: А далее следует то, что если человек не уважает другого, то прежде всего не уважает себя. И возраст не при чем. вот так правильно. только это совсем другая тема уже
Izis: cammomilia пишет: об уважении говорить В качестве примера она привела явное неуважение гинеколога к подросткам. И вообще все сводилось как раз к неуважению. Если честно, до меня как до жирафа дошло...
cammomilia: Izis пишет: В качестве примера она привела явное неуважение гинеколога к подросткам. о_О Izis пишет: Если честно, до меня как до жирафа дошло... ВИдимо до меня так же дойдет, когда почитаю вечером. Я же так и не читала, что тут писалось между тем, что процитировала у Любимой и тем, что написала сама. но у меня все равно есть такое подозрение, что в плане уважения тут не вопрос возраста.. тем более, если речь о женском враче о_О
Izis: cammomilia пишет: ВИдимо до меня так же дойдет, когда почитаю вечером. Пример превосходства старшего поколения над младшим, когда старший объясняет, что на красный перебегать дорогу вредно для здоровья, Любимая отвергла, сказав, что такое объяснение нормально, как пример превосходства привела возмущение и ругань гинеколога предпенсионного возраста, когда к ней на прием попала стайка(!) девочек-подростков. Это было, на мой взгляд, профессиональной ленью и профессиональной какой-то озлобленной реакцией, а выражено же было именно в неуважении. Ответно я сразу подумала о подростковом хамстве, но сформулировала только сейчас. Что опять таки дело не в возрасте.
Любимая: julianika пишет: как к тебе относятся те, кто на порядок старше тебя? по-разному бывает)) кто-то на равных, кто-то берется учить жизни... у меня прям так чтобы среди близких людей нет таких. которые старше на 20-30 лет, только моя мама, а отношение "ко мне" случайных людей пожилого возраста, зависит от их отношения к жизни к людям, поскольку с моей персоной они не знакомы. Я говорила не об уважении, как таковом, а именно о превосходстве. Мой пример с гинекологом может тоже не точно передал, что я хотела сказать. Со мной то она разговаривала нормально, а девочками поведение и беседа была с достаточно резким уклоном на то, что они еще молодые и зеленые ну и т.д., как будто человеку 14-летнему упрек в том, что он 14-ти летний.
Любимая: cammomilia ты совершенно правильно меня поняла, на счет условностей возраста и социума
Izis: Любимая пишет: зависит от их отношения к жизни к людям Теперь повтори это не один раз и подумай, а как они относились к жизни и к людям когда им было 35, 20 и 10 лет. Любимая пишет: а именно о превосходстве. Подросток, хамящий взрослой женщине в троллейбусе или смеющийся над стариком, которого облила машина или который идет медленно, в то время как у подростка ничего не болит, тоже все это совершает из мнимого чувства превосходства.
Izis: Любимая пишет: Со мной то она разговаривала нормально, а девочками поведение и беседа была с достаточно резким уклоном Ты была одна, а девочки были не в количестве одной. Если она их называла молодыми и зелеными, а тебя нет, то странно было бы если бы она и тебя в твоем возрасте назвала зеленой. Я же выше написала, меня в 26 лет в старородящие записали... Как будто 26 лет, это уже писец...
Любимая: Izis пишет: а как они относились к жизни и к людям когда им было 35, 20 и 10 лет. откуда мне знать это? не имеет значения, что было человеком в эти все годы и с его отношением к жизни, если к старости он превратился в скопление негатива. А насчет хамящих подростков, это понятно, что речь о том же мнимом превосходстве, только вот ответственность за это поведение подростков лежит на предыдущих поколениях, они же не с Венеры прилетели в этот троллейбус, а выросли в этой среде и продолжают в ней формироваться. Отношение передается по наследству.
julianika: sos!!! поможем всем миром! Ребята, нет времени для раздумий, если кто хочет и может оказать хоть какую-то благотворительную помощь 5-месячному малышу, пишите мне в личку. Будьте милосердны, любая ваша помощь, даже самая минимальная - это спасенная жизнь. п.с. как только модераторы дадут добро, в курилке будет создана специальная тема.
Izis: Любимая пишет: если к старости он превратился в скопление негатива. У двух моих знакомых, с которыми говорила об этом, детей по три. То есть вообще-то таких знакомых больше, одна из двух моя сестра. И тут есть то, что я знала и знаю со своим ребенком. Люди практически рождаются такими, как есть. Что такое слои всего этого опыта? Да, они давят, они меняют отношение и восприятие, но человек проходя через все эти горнила остается собой и ни во что не превращается. Что означает твой вывод? Что ты знаешь о том, какая она была в 10, 15, 30 лет для других? Откуда ты знаешь какой она специалист и какой врач? Откуда ты знаешь что она на самом деле думала в тот момент? Она, как это не удивительно, тоже была подростком, и для нее подростком она была практически вчера, это для тебя какие-то "превратился".
Izis: Любимая пишет: о том же мнимом превосходстве Вот когда эти девочки-подростки станут такими, как она по возрасту, нагребя опыта, пройдя и, сломаясь в пути, наступив на грабли, или пролетев над землей с синонимом имени "удача". Вот тогда, тогда не будет никакого "превосходства". А так как они еще начинают свою жизнь, а она ее заканчивает, то между ее точкой "вчера" где она такой же подросток и ее точкой "сегодня" есть огромное количество дней. И не стоит в данном случае считать, что вариантов алгоритма развития событий в жизни этих девочек в плане гинекологии слишком много. Их два. Они будут здоровы или не будут. Или заболеют и их вылечат.
Любимая: Izis пишет: Что означает твой вывод? Вывод мой не означет ничего, разве что лично для меня , это мой вывод и требования я если предъявляю где-то в чем-то, то только себе,потому что говорить что там у кого - не мое дело по сути. были определенные впечатления, натолкнувшие на определнные размышления, и высказалась не с претензией на истину, на одно и то же можно смотреть по-разному, это нормально. А гинеколог - отдельно взятый пример, подвернувшийся под руку, не в гинекологии как таковой суть. Думала и думаю о влиянии среды на растущие поколения, и потом, я сама не знаю, как у меня изменится мнение об этом всем с каждым следующим днем и годом жизни.
Izis: Любимая пишет: были определенные впечатления, натолкнувшие на определнные размышления Ну так и размышляем. Извечное, это то, что в племенах, например, был совет старейшин, к чьему мнению прислушивались. Эти люди прожили долгую жизни и понимали, что в могилу они свои знания и мудрость не унесут и поэтому делились всем этим с молодыми, мало того, именно они, имеющие хоть какой-то длительный опыт, могли помочь обществу не стать на совсем недавние грабли. Это я о давних языческих временах. Отдельно взятый пример слишком типичен для поведения представителей данной специальности. При том, что встречаются классные специалисты с одновременно высочайшей душевностью и замечательным подходом и чуткостью.
April Rain: Над крысами был проведен эксперимент. С целью изучения их способности к плаванию Дидье Дезор, ученый из лаборатории поведенческой биологии университета города Нанси, поместил шесть крыс в клетку, откуда был только один выход — в бассейн. Чтобы добраться до кормушки с пищей, нужно было переплыть бассейн. Очень скоро выяснилось, что вовсе не все крысы отправляются добывать пищу. Роли распределились следующим образом: два эксплуатируемых пловца, два эксплуататора, один независимый пловец и один козел отпущения. Два эксплуатируемых плыли за едой. Когда они возвращались в клетку, два эксплуататора били их и окунали головами в воду до тех пор, пока те не отпускали добычу. Только накормив своих повелителей, двое рабов получали собственную порцию. Эксплуататоры никогда не переплывали бассейн, чтобы насытиться, им было достаточно поколотить пловцов. Независимый пловец был достаточно силен и не подчинялся эксплуататорам. И, наконец, козел отпущения не мог ни плавать, ни запугивать эксплуатируемых, он просто собирал рассыпавшиеся во время драк крошки. Такая же структура группы — два эксплуатируемых, два эксплуататора, независимый пловец и козел отпущения — повторилась во время эксперимента в двадцати клетках. Чтобы лучше понять механизм возникновения иерархии, Дидье Дезор поместил в одну клетку шесть эксплуататоров. Они дрались всю ночь. К утру роли распределились по привычной схеме: два эксплуататора, два эксплуатируемых, независимый пловец и козел отпущения. Эксперимент с шестью эксплуатируемыми, шестью независимыми и шестью козлами отпущения дал тот же результат. Еще один результат этих опытов ученые из Нанси узнали, вскрыв черепа испытуемых и проанализировав состояние их мозга. Самому разрушительному воздействию стресса подверглись не козлы отпущения, не эксплуатируемые, а эксплуататоры. Они боялись, что рабы перестанут им подчиняться.
April Rain: ПРОДАЁТСЯ ВИЛЛА 3 ЭТАЖА, С БАССЕЙНОМ И САДОМ НА БЕРЕГУ МОРЯ. ЗА 1 ДОЛЛАР «Обман!»- подумал БОМЖ и отбросил скомканную газету. Ища пищу и ходя по дворам, он заметил на стене громадное объявление: ПРОДАЁТСЯ ВИЛЛА 3 ЭТАЖА, С БАССЕЙНОМ И САДОМ НА БЕРЕГУ МОРЯ. ЗА 1 ДОЛЛАР «Интересно, чьих рук это дело?»- призадумался БОМЖ и, ворча, пошел дальше. Выйдя на широкий проспект, ему моментально бросился в глаза большого размера баннер, на котором было написано: ПРОДАЁТСЯ ВИЛЛА 3 ЭТАЖА, С БАССЕЙНОМ И САДОМ НА БЕРЕГУ МОРЯ. ЗА 1 ДОЛЛАР БОМЖ серьезно призадумался. И стало ему интересно, какой безумец мог написать такую несуразицу и он решил проверить. Кроме последнего доллара в кармане ему и так нечего было терять. Придя по указанному в рекламных объявлениях адресу, он увидел ту самую виллу. Робко позвонил во входные ворота. На звонок вышла красивая женщина. - Извините! Я пришел по размещенному объявлению. То, что в нем написано — это розыгрыш? - Нет, что Вы! Всё правильно, никакого розыгрыша. - Я по поводу стоимости виллы. Один доллар? Это правда? - Да, всё правильно — 1 доллар. Если вы заинтересованы, то можете пройти и осмотреть дом. Конечно же, БОМЖу всё очень и очень понравилось, и он, отдав последний доллар, стал счастливым обладателем шикарного дома с бассейном и садом. Но всё же он решил поинтересоваться, нет ли в этом какого-нибудь подвоха и почему такая смешная цена? На что женщина, улыбнувшись, ответила: «Мой муж умер и в составленном перед смертью завещании, указал, чтобы я продала наш особняк и все вырученные от продажи деньги перевела на счёт его любовницы. Что я и выполнила! Я поместила объявление погода тому назад, и Вы первый и единственный кто на него откликнулся. Всего Вам самого лучшего». И женщина ушла. У каждого из нас в жизни бывает шанс! Нужно только всегда ВЕРИТЬ в то, что невозможное возможно! Интересно, насколько высока вероятность такой ситуации в жизни?
Izis: Как же ты меня порадовала с крысами. Это не первый твой рассказ про крыс. Перед этим тоже эксперимент был очень классный. April Rain пишет: Интересно, насколько высока вероятность такой ситуации в жизни? С одной стороны я всю жизнь "плыву" так, чтобы максимально использовать все подобные ситуации и они вроде бы случаются, но подобие не означает полного неправдоподобия. В общем на месте бомжа я бы обязательно узнала в чем дело. Однако вряд ли это был бы не развод.
Izis: Как добиться дружбы мужчины, если знакомство произошло с другими и не деловыми целями? Можно ли съехать на дружеские отношения без флирта, с учетом того, что кроме флирта ничего и не было, если однозначно нужно проявить инициативу, иначе можно просто забить.
Izis: Какой-то вопрос сложный задала... никто не ответил...
April Rain: Как вы думаете, нах нужны всякие универсиады и пр.? Мне лично совсем не нужны. Вопрос возник после рассказа мужа о том, как вчера под дождем по Перми несли огонь универсиады и всех полицейских выгнали стоять по краям дороги. Несколько олигархов в недружественном татарском городе намоют денег, эта самая Казань получит несколько не особо нужных спортивных обьектов, умрут несколько тысяч собак и кошек, несколько десятков тысяч татар посмотрят никому неизвестных спортсменов. За все заплатят налогоплательщики. Вы хотите всяких дурацких соревнованьиц? Я очень рада, что Пермь не выбрали для чемпионата по футболу 2018 года не смотря на успехи Амкара. Вобще, в современном цивилизованном мире не осталось почти ничего на самом деле хорошего и интересного...
VROOOM VROOOM: April Rain пишет: в современном цивилизованном мире не осталось почти ничего на самом деле хорошего и интересного... демон Кали нервно курит в сторонке
NomenEstOmen: April Rain Я вообще мало доверяю государственным мероприятиям.. Но особых эмоций по этому поводу не испытываю. Всегда есть свобода гражданина выбирать - платить или не платить налоги, работать на гос-во или нет. Я верю в отдельных сознательных граждан, зачастую безымянных для большинства, но каждый день что-то делающих не только для себя, но и для окружающих людей. Например, те люди, которые сообща дарят своему двору детскую площадку, тренажеры или там асфальтируют дороги на своей улице, садят цветы-деревья и прочее. И будущее за ними, а не за безликим государством
cammomilia: типа такого
Izis: А я считаю, что если и государство "безликое" на все забьет, то наступит полный ппц. Другое доле что все тупо коряво и показушно.
Izis: Izis пишет: Как добиться дружбы мужчины, если знакомство произошло с другими и не деловыми целями? Можно ли съехать на дружеские отношения без флирта, с учетом того, что кроме флирта ничего и не было, если однозначно нужно проявить инициативу, иначе можно просто забить. Никак, видимо. Эх, не видать мне островов Австралии....
Восьмиклассница: April Rain пишет: Как вы думаете, нах нужны всякие универсиады и пр.? Это надо спросить у тех , кому они нужны ...
Брюс: April Rain пишет: Как вы думаете, нах нужны всякие универсиады и пр.? Ты же сама и ответила ). "Профессиональный спорт" вообще начинает терять человеческие черты, превращаясь в соревнования стран-разработчиков спортивной одежды&инвентаря и фармкомпаний, выпускающих пока ещё не запрещённые новейшие типы допингов.
April Rain: РАСШИРЯЕМ СЛОВАРНЫЙ ЗАПАС: Прагматичный – практичный (приземленный) Эпатировать – поражать (ошеломлять, шокировать) Волонтер – доброволец Коллизия – столкновение (конфликт) Суфражистка – феминистка Кайман – крокодил Генезис – происхождение (возникновение, зарождение. Утрировать – преувеличивать Неглиже – полуодетый Амбивалентный – двойственный (неоднозначный) Ортодоксальный – непреклонный (правоверный) Кредо – мировоззрение Профан – невежда (дилетант, непрофессионал) Диффамация – клевета (сплетня) Раритет – редкость Жантильный – кокетливый (жеманный) Интоксикация – отравление Епитимья – наказание Моногамия – единобрачие. Претенциозность – вычурность Латентный – скрытый Амбициозный – высокомерный (тщеславный, притязательный, честолюбивый) Индифферентный – безразличный (равнодушный, нейтральный) Нотация – нравоучение Экстравагантный – необычный (вызывающий, оригинальный, своеобразный) Респектабельный – почтенный (представительный, достойный, солидный) Меркантильный – расчетливый (корыстный, мелочный) Репрессия – кара (наказание, насилие) Легитимный – законный Корсар – пират Голкипер – вратарь Инцидент – происшествие (случай) Превентивный – предупреждающий Тактильный – осязательный Апогей – высшая точка (кульминация, предел) Скрупулёзный – дотошный (педантичный) Харизма – неординарность (обаятельность, притягательность) Почетник – поклонник, ухаживающий за девушкой (почитатель) Басурман – иноземец и иноверец Аберрация – отклонение от истины, заблуждение (искажение) Пердимонокль – полная ерунда, черт знает что Трансцендентный – непознаваемый (иррациональный, непостижимый) Остракизм – изгнание (травля) Паритет – равенство (равнозначность, равноценность, равноправие) Апробировать – испытывать Абитуриент – тот, кто претендует на поступление в учебное заведение Инвариантный – однозначный Клеврет – приспешник (пособник, сообщник) Деструктивный – разрушительный Аннексия – насильственное присоединение Матримониальный – брачный (супружеский) Тенденциозный – модный Проформа – формальность Апологет – сторонник (приверженец) Экзальтированный – восторженный (возбужденный, воодушевленный) Синопсис – обозрение Вконтакт нас типо просвещает. Я нашла четыре слова, значение которых знала не точно. А вы?
Брюс: April Rain, я нашёл тоже четыре слова. Но я их никогда раньше и не встречал.
Любимая: Что такое надежда? Меня интересует не общепринятое суждение о ней, как о слепой вере в лучшее А что-то такое... личный опыт переживания когда понимание существует не в виде представления, а становится осознанным может есть кому что сказать по этому поводу?
VROOOM VROOOM: Любимая, у надежды тихий голос... плавные движения и наполненная неологизмами речь... когда она молчит, собаки начинают беспокоиться и выть на планеты... солнечное затмение достигает своей наибольшей фазы.... в этот редкий момент останавливается деление всех клеток и электроны занимают невыгодную для теоретических физиков позицию... но никому нет дела.... все ждут...
VROOOM VROOOM: наверное это одно из качеств ощущения времени
Любимая: VROOOM VROOOM , обдумав твои слова по поводу качества ощущения времени - да, соглашусь, так и есть. Но мне чего-то еще не хватает, пазл не складывается. В целом - спасибо за указатель для направления мысли!
VROOOM VROOOM: Любимая, пожалуйста... просто когда приходит невроз... иногда вываливаешься в ничто.... потому что нет сил это терпеть... надежда это идея.... мыслеформа.... а любая форма это пустота.... а пустота это форма... в смысле что пустота это отсутствие отсутствия...
Любимая: VROOOM VROOOM пишет: надежда это идея.... мыслеформа... И да и нет)) Мыслеформа имеет форму(Ы), разнообразие коих зависит от точки/плоскости/сферы восприятия. надежда ложится в словарь жизни, каждый ее читает тем языком, на котором он разговаривает с миром. но есть и другие языки, вот они и интересны, потому что отличны от своего привычного.
VROOOM VROOOM: Любимая, это уже речь о точке сборки... это иллюзорная точка... и да и нет..)
okSUNa: April Rain , а я аж на 8 слов умнее стала
julianika: Человек, потерявший надежду, — безутешен. Человек, не имевший ее никогда, — неуязвим. (click here)
VROOOM VROOOM: julianika пишет: Человек, потерявший надежду, — безутешен. Человек, не имевший ее никогда, — неуязвим. двойное отрицание интересней... оставь надежду оставить надежду...
VROOOM VROOOM: julianika, это похоже на киношку... "Стоит многому поучится у грозы. Когда неожиданно на тебя хлынет дождь, ты попытаешься не промокнуть и свернуть с дороги. Стараясь укрыться под навесом крыши, ты все равно промокнешь. Если же изначально признать, что ты так или иначе промокнешь, ты не будешь удручен. И это касается всего остального в жизни"
Izis: julianika пишет: Человек, потерявший надежду, — безутешен. Человек, не имевший ее никогда, — неуязвим. (click here) Вот, собственно и все, дальше по ссылке даже идти не захотелось до конца. Надежда умирает после конца Светы, а в остальном каждый человек надеется, что проснется утром, к примеру.
Izis: VROOOM VROOOM пишет: Если же изначально признать, что ты так или иначе промокнешь, ты не будешь удручен. И это касается всего остального в жизни У некоторых это самое главное оправдание всему. Если изначально признать, что тебя переедет поезд, то так или иначе, даже если он и не собирался никого переезжать, он обязательно переедет.
cammomilia: Вчера общалась с Ивоной Сафи, экспертом ENPI monitoring team, не знаю, как их туда выбирают, но госпожа Сафи - доктор юридических наук, специализируется на защите прав человека.. а в данном контексте - монитор проектов , финансируемых ЕС. Расклад такой, она - монитор, а я выступаю от лица бенифициаров проекта, организованного НАН Украины. Ей нужно поставить оценку организаторам, выяснив для себя (в т.ч. и интервьировав меня) насколько важен и нужен проект. И что я отметила, акцент делается не на целесообразности спонсирования проекта, а именно на его важности для общества в первую очередь.. то есть все совершенно искренне. И сама Сафи совершенно искренне занимается своим делом на этом посте.. Последнее, что она спросила: не думаю ли я , что этот проект может каким-то образом принести вред обществу? о_О Заметьте, речь не идет ни о какой унификации чего-либо и т.д. - просто сотрудничество. Для примера: второй наш проект - Черноморский, черноморские страны объединяются, разрабатывают стратегию решения проблемы (экологической) , работают над ней вместе. А ЕС решает, что идея важна,поддерживает ее и финансирует проект. Вот я посмотрела.. там внутри (ЕС) работают обычные энтузиасты. Не зависимо от того, сидит ли на верху какой-то Гитлер или хозяин-банкир.. По мелочам реализуются реально важные и полезные проекты и реализуются они на совесть. (за все остальное, более глобальное, молчу - представим, что этого нет)И в принципе, такие мелочи можно найти в любой структуре.. т.е. да, все плохо, миру конец и т.д., но не без проблесков. Есть и взаимопомощь, и сотрудничество , и уважение. Есть вероятность того, что чтобы не случилось, искренне желающие друг другу добра и благополучия люди найдут дрг друга и смогут помочь другим. Но мы почему-то ждем то ли мировой революции, то ли мирового господства тоталитаризма, когда все совсем будет плохо, на 100%.. Сидим тихо на жопе, пока не случится чего вроде истории с Оксаной Макар или "заворушень" во Врадиевке. Я не призываю никого к бунту, или идти на майдан, просто я вижу, как наши люди платят взятки, вместо того, чтобы отстаивать свои права! Платят там, где они правы, а ими все равно пренебрегают. У тебя есть право на что-то, а тебе из принципа не дают бумажку, отказывают, придумывают отговорки, а ты денежку из кармана достал, и вопрос решен.. а мы говорим, что коррупция это только когда сам плательщик не прав (студент на экзамене или покупатель водительских прав). Я много больше встречала плательщиков, которые просто боялись верить,что имею права БЕСПЛАТНО.
VROOOM VROOOM: Izis пишет: У некоторых это самое главное оправдание всему. ну да... а что ты подразумеваешь под словом "всё"? если есть это все, и есть оправдание, как отдельный артефакт... тогда это какое-то иллюзорное фсе...
VROOOM VROOOM: Izis, если перефразировать... вот та цитата это не истина... и если ты знаешь что цитата никогда не будет истиной, ты не будешь удручен....
VROOOM VROOOM: cammomilia пишет: Последнее, что она спросила: не думаю ли я , что этот проект может каким-то образом принести вред обществу? о_О ну намально... ответственность это тяжелая штука...
cammomilia: VROOOM VROOOM !!! ты мя понял если бы чиновники наши то спрашивали, при том, что деньги-то на реализацию своих проектов у нас берут... Последний вопрос хочу поставить, ибо актуально. О трудоустройстве. Ниче по КЗоТ спрашивать не буду, все сама знаю. Тут,увы, ходим на компромиссы все. Меня вот не понимают на работе, что увольняюсь. Мотивация такая: чувствую себя бесполезной для общества. Расклад: я больше не занимаюсь никакими документами, даже просто внутренними бумагами (типа планов-отчетов) никакими, последнюю неделю и вовсе графическим дизайном (нах никому не нужным срочно, просто начальство дает задания лишь бы я не сидела без дела), международные проекты более не светят, потому как в компанию вернулась девочка, занимавшаяся ими до меня, а еще ее на моих глазах грузят кучами бумаг по этим проектам, а мне не дают даже ей помочь, потому что одного человека контролировать проще! И главное - не смотря на то, что меня позвали в качетсве юриста, начальству не нужен юрист! Потому что у него куча имущества, за которое оно заплатило, оформило на других лиц и пользуется по доверенности! Мне так и сказали, что я не нужна как юрист, потому что "правильные" сделки не нужны, у начальства свой взгляд.. И при этом все удивляются, почему не согласна просто сидеть в офисе, рисовать, ездить и получать деньги. Советуют забить, расслабиться, делать только то, о чем просят (все остальное время кофе пить и болтать за психологию и фен-шуй..) и получать зп. А я ей-богу, лучше вернусь в юр. консультацию, где ничего не платят (благотворительный проект), но буду чем-то полезна. Тем более, что можно по полдня раз в неделю там сидеть, а остальное время тем же дизайном зарабатывать какую-то копейку. И своем "моральном пунктике" я начальство предупреждала, когда меня туда переманивали из нотариальной конторы (переманили таки..).. В прошлом году подрабатывала на стройке, художником по боди-арту на курорте, продавала квас даже один день (попросили подменить, не отказалась)), я реально не пойду ни за какие деньги в активные продажи (навязывать что-то людям), рекламу (опять же навязывать), в банк (кредиты пенсионерам это уже вообще мудацтво редкое), а вы пойдете?
julianika: cammomilia пишет: в банк (кредиты пенсионерам, это уже вообще мудацтво редкое) поосторожнее с выражениями.. вполне нормальная работа никто ж никого не заставляет, не нравится - не работай, но обзываться зачем?
julianika: кстати и не только пенсионерам, и не только кредиты
cammomilia: julianika , , в честь чего? Моя лучшая подруга занимается Тиенсом (Тяньши), это все не мое дело, кто где работает, тем более, что не распространители и не кредитные эксперты системы своих фирм выдумывают, а участие в них - не преступление. Тем более, что у тебя не написано, где ты работаешь, а мой "моральный пунктик" - не добродетель и не стандарт, и возможно те, кто работает без него, правы , а не я (тем более, что меня и так все осуждают). Я задала вопрос.
cammomilia: Пять копеек в мой же вопрос (без отвлечений с переходами на личности): меня поддерживает папа, причем он даже более категоричен в этом вопросе. Согласен меня "спонсировать" если пойду работать бесплатно ради опыта. Единственное требование - никакого "зарубежа", я должна быть здесь, помогать семье (пока , ясное дело , не финансами). А тут вытекает второй вопрос: работать по специальности, или нет ? Жду ответов по существу
julianika: cammomilia пишет: Моя лучшая подруга занимается Тиенсом (Тяньши), это все не мое дело, кто где работает, тем более, что не распространители и не кредитные эксперты системы своих фирм выдумывают, а участие в них - не преступление. Тем более, что у тебя не написано, где ты работаешь, а мой "моральный пунктик" - не добродетель и не стандарт, и возможно те, кто работает без него, правы , а не я (тем более, что меня и так все осуждают). Я задала вопрос. это все понятно, но зачем так категорично говорить, что это "мудацтво"?
VROOOM VROOOM: cammomilia, а как тебе такой вариант, что это продуманный вариант в тесте? Потому что это чувство есть у кого-то в полной мере, а у кого-то только по вечерам в пятницу тринадцатого... Ну то есть это хороший психологический тест, только банальные тесты давно научились обходить. Видимо этот тест должен вызвать чувство эмпатии. Чем собственно и является ответственность по большому счету.
VROOOM VROOOM: зы: как всегда вспоминается Филип Дик... не потому что я только его читал.... потому что это близко по восприятию... Временами, как и большинство людей, Рик с удивлением задумывался над вопросом: почему андроиды, сталкиваясь с эмпатическим тестом, так беспомощно его проваливают? Эмпатия, очевидно, возникает только внутри сообщества людей, в то время как интеллект определенного уровня можно обнаружить почти в каждом филюме и подклассе живых существ, включая паукообразных. Прежде всего, дар, или способность к эмпатии, требовал неослабного группового инстинкта, единичный же организм, как, например, паук, совершенно в нем не нуждался; фактически такой инстинкт стремился бы снизить уровень приспособляемости паука к выживанию. Он вынуждал бы его чувствовать и осознавать мысль, что он -- паук -- живет за счет страданий своей жертвы. Следовательно, все хищники, включая высокоразвитых млекопитающих, таких, как кошки, умерли бы от голода. Эмпатия, как Рик когда-то решил для себя, должна ограничиваться травоядными или, во всяком случае, всеядными существами, которые в силах отказаться от мясной диеты. В конечном счете способность к сопереживанию размоет границы, отделяющие охотника от жертвы, победителя от побежденного.
cammomilia: julianika пишет: зачем так категорично julianika , у каждого может быть своя точка зрения пп того, добро кредитование, или зло. Пока пожилая мать или бабушка не возьмет кредит под залог квартиры. И ясное дело, что если бы финансы семьи были в норме, кредит бы брать не пришлось. Пенсионеры - очень уязвимая категория населения, и не все способны здраво оценить риски. А ведь для банков явно выгодны, иначе бы не было сейчас столько заманчивой рекламы кредитов для пенсионеров. Их и не всегда давали. И если ситуацию из анекдота типа "раньше наличие классного авто у мч говорило о хороших доходах, а сейчас - о кредите на 10 лет " я рассматриваю как то, что меня не касается, то в отношении кредитования пенсионеров категорична. Саму приглашали работать в банк, испугалась, что по ночам бабушки будут сниться, которые кредиты взяли.. И эта тема для меня поднялась только потому, что в последнее время банки очень активно пиарят кредитование пенсионеров (пусть кто-то со мной поспорит, что это не так!). Это настораживает, особенно, когда у тебя бабушки.. тут точно так же любой человек может отписаться, если считает право механизмом порабощения (я вот таковым считаю бабло и финансовую систему), а юристов - взяточниками или нелюдями, мечтающими сидеть в радах и кабминах и воровать бабло у населения. Но тут вопрос не о взглядах и специальности, а о личных принципах и вере в пользу оплачиваемого труда вот я и хочу выяснить, лох я , или что-то в этих принципах есть
julianika: cammomilia пишет: у каждого может быть своя точка зрения пп того, добро кредитование, или зло. это ни добро, и ни зло, это финансовый инструмент cammomilia пишет: кредит под залог квартиры. ни один банк не выдает кредиты под залог у меня на прошлой неделе настойчиво хотели оформить кредит (на товар) бабушки, которым уже за 70 (но у нас ограничения по возрасту , только до 65лет, кредитные карточки до 60лет, кредиты на моб. телефоны вообще до 55 ) не вижу в этом ничего плохого, сейчас много льготных кредитных продуктов с минимальной переплатой (а то и вовсе без оной)
NomenEstOmen: Вика интересную тему пдняла, которую отчасти затрагивали во многих других, когда рассуждали о работе и процессе и результате. В идеале и по моим жизненным принципам работа должна появиться из увлечения. Например, любой маленький бизнес - это то, что ты любишь делать. Продавать товары и услуги тоже можно по-разному (необязательно быть коммифояжером в стиле Фигаро, который успевает собрать саквояж и уехать раньше, чем ему дадут по морде разъяренные покупатели, обнаружившие липу).. Если человек делает то, что любит, делает по своим моральным принципам (не впаривая ерунду, ответственно относясь к качеству своей работы и тп), то есть только один пункт, на который хотелось бы особо обратить внимание - отношения с государством. Вот как назвать небольшого ип, который все по чести делает, а..ммм..обходит чудовищные законы государства и не все налоги платит, м? ведь ни для кого не секрет, что практически все нанимаются на минимальную облагаемую ставку, а все остальное получают на руки.. Это злое зло? Или обмануть обманный закон - не преступление? Как это соотносится с нормами морали внутри? Есть еще один нюанс, Вика - мы можем говорить только о здесь и сейчас пока никто из нас не оказывался на самом-самом социальном днище без средств к существованию и без надежды на помощь хоть от кого бы то ни было. И без вопроса о смерти-жизни близкого человека от результатов нашей сделки с совестью. реклама-рекламой, а в кредиты никто силком не тащит. у нас и пиво рекламируют, и стимуляторы всякие и сигареты, и что же? - расстрелять менеджеров Филипп Моррис прилюдно за это? или всех работников табачных фабрик? (был у нас здесь один товарищ-поклюнник, работающий на табачной фабрике, некурящий никогда - это сделка с совестью?).. А как тогда быть с работниками фабрик продуктов питания, к примеру? - Они-то видят и знают, из чего у нас колбаса, сыр, молоко и пряники, м?..))) Вика, есть нюансы, тебе ли, как юристу, о них не знать. И принципы действуют не для всех ситуаций.. з.ы. кстати, это тебе пишет не человек, который работает нечестно или кого-то обманывает, хотя..если быть уж совсем принципиальной, то...работать по существующей программе для ВУЗов - это уголовное преступление, не меньше... Но выходы находятся.. (да, нормальные деканы и зав.кафы фактически занимаются фальсификацией документов - когда написано все по требованиям, а лекции читают правильно)
Izis: это все понятно, но зачем так категорично говорить, что это "мудацтво"? Ну, вот моя мама - пенсионерка и с ней произошло именно мудацтво, когда за кредит 400 грн пришлось выложить больше 2000 штук, патамушта...Или папик, которого вообще, видимо, кинули работники банка, деньги уходили налево, те, которые поступали, и непонятно каким образом. Думаю, это и имелось ввиду.
cammomilia: julianika пишет: это ни добро, и ни зло, это финансовый инструмент анальгин - лекарственный препарат, что не мешает ему быть вредным или полезным, сорри julianika пишет: ни один банк не выдает кредиты под залог И слава Богу :)) я не знала, знаю только, что процентные ставки ниже конечно, потому как пенсия все-таки не зарплато) julianika пишет: не вижу в этом ничего плохого Если бы кредитованием населения (любого) занималось гос-во, то еще ладно, а я как юрист вижу плохое в кредитовании нашего населения крупными частными, а то и вовсе иностранными фирмами. "Подсадили народ на кредиты, мудаки, уже и пенсионеров" (с) Папа, во время нашей последней встречи - вот собственно почему именно мудаки - папино словцо всплыло в голове. Ну а суть моего личного отн. надеюсь ясна. NomenEstOmen пишет: реклама-рекламой, а в кредиты никто силком не тащит. у нас и пиво рекламируют, и стимуляторы всякие и сигареты, и что же? - расстрелять менеджеров Филипп Моррис прилюдно за это? менеджеры тут не при чем, речь приблизительно о том, о чем мы говорили в теме про ювенальную юстицию, о системе, к которой лично я никакого отношения не хотела бы иметь, и сами менеджеры, реализаторы тут никогда ни в чем не виноваты. т.е. речь не о "сделке с совестью" в каком-то объективном понимании, а том, как отношусь к этому лично я. Тиенс например это адовое зло, как по мне.. но тема очень обширная, думаю, вы сами понимаете. Тоже никто никого не заставляет.. поэтому остается пространство для личного выбора. Именно о нем мой вопрос А из-за кредитов сидел мой родственник, только я не обязана рассказывать об этом, чтобы свою точку зрения оправдать перед кем-то, у кого другие ботинки. NomenEstOmen пишет: мы можем говорить только о здесь и сейчас пока никто из нас не оказывался на самом-самом социальном днище поэтому я упомянула стройку (опять же, в контексте своей жизни, в конце-концов, я и вопрос задаю относительно себя). Юля например об этом не сказала, наверное потому, что была у меня дома и вопрос о днище не стоит А пп остального - почему все прицепились именно к банку? Перечислялось и другое. Тут встает еще один актуальный для меня вопрос, который условно можно сформулировать как "ремесло vs умственный труд".. я часто думаю об этом и жалею, что не ослушалась папу и не поступила в худ. или муз, путь и училище, а не вуз.. Вот так-то. Я задала вопрос, потому что здесь (как мне кажется) есть неглупые люди, кторые могут дать совет и оценить ситуацию со стороны - изнутри я и сама ее вижу. NomenEstOmen пишет: Вот как назвать небольшого ип, который все по чести делает, а..ммм..обходит чудовищные законы государства и не все налоги платит, м? ведь ни для кого не секрет, что практически все нанимаются на минимальную облагаемую ставку, а все остальное получают на руки.. Это злое зло? Или обмануть обманный закон - не преступление? Как это соотносится с нормами морали внутри? Назвать моим местом работы а законы эти не обманные ни разу - наше трудовое например :))) Поэтому я валю и адьес амигос :))
julianika: Izis пишет: когда за кредит 400 грн пришлось выложить больше 2000 штук, извини но это бред во многих банках кредиты вообще выдают от 500грн , а то и выше другое дело когда люди связываются с недобросовестными финансовыми организациями, или попросту говоря мошенниками или там просрочки платежей, тогда конешно же будут штрафные санкции люди зачастую сами попадают в такие ситуации, а все потому что 99, 99% населения (в т.ч. и банковские работники) - финансово неграмотные, увы(
cammomilia: Izis пишет: Ну, вот моя мама - пенсионерка и с ней произошло именно мудацтво, когда за кредит 400 грн пришлось выложить больше 2000 штук, патамушта...Или папик, которого вообще, видимо, кинули работники банка, деньги уходили налево, те, которые поступали, и непонятно каким образом. Думаю, это и имелось ввиду. Ага, это и еще то, что сам банк наебать - не вопрос. Мой родственник отсидел, значительно меньше, чем должно бы, и , конечно же, денег банку не вернул, да и не все доказали! Банк потерял, а представьте, каково этим менеджерам, которые ему кредитов надавали по чужим документам. Я бы вообще не стала упоминать кредиты, если бы знала, что Юля ими занимается, потому что не люблю пугать людей.
cammomilia: julianika пишет: просрочки платежей, тогда конешно же будут штрафные санкции а у меня бабушки на пенсии именно с просрочками и ассоциируются.. потому что неизвестно, не заболеет ли она резко и не придется ли взятое на быт. технику потратить на лечение.. julianika пишет: 99, 99% населения (в т.ч. и банковские работники) - финансово неграмотные, увы( И в топе этого списка бабушки - вот еще одно объяснение моего отношения. Хорошо, что ты все понимаешь. плиз пойми еще одно - если бы мне было лично до тебя какое-то особенное дело, я бы как-то без форума это решила и прямо, а не обсуждением тем, пп которых у всех разные т.з. Тут на днях в одной из тем дамы писали что-то о не рожавших женщинах.. почему ты на них не наехала? надеюсь, последний раз блин
NomenEstOmen: cammomilia я не только о банках писала пп ремесла - прав твой отец на миллион процентов (и пусть в мя летят камни, как в теме об образовании, но реальное положение вещей от этого никак не изменится). детей еще русские цари-императоры своих обучали в первую голову ремеслам, а потом уже "умственному труду". Ремесло - честная вещь и с ним всегда можно прожить. Опять же, вступая в отношения с государством по необходимому минимуму. Пп социального днища, извини, ничего не поняла, но поняла то, что ты меня не совсем правильно уразумела. Просто есть такие ситуации, которые нам с тобой даже и не снились и по сравнению с которыми любое днище оказывается вполне себе ничего даже.. Профессия юриста - одна из самых сложных в моральном плане. У частного юриста есть возможность выбора - быть кому-то адвокатом, нотариусом и тп или не быть. В зависимости от внутренних императивов. А вот адвокат - это же..заведомы обман (в рамках закона, кстати, тоже!!!) присяжных и всех остальных и оправдание виновного. Потому что презумпция и каждый имеет право на адвоката. И попробуй ему это право не предоставь. кстати, думала повернуть в эту сторону нравственные вопросы? (я теперь не о советах лично тебе, а о "вообще"). если мы отметаем презумпцию невиновности и право на защиту, тогда мы полностью принципы права отметаем. значит, нам нужно жить не по закону, а по совести только и всего
cammomilia: NomenEstOmen пишет: прав твой отец да не прав же как раз - он мне училище запретил с ремеслом, сказал, что только вуз, любой, какой хочу, специальность его не волнует, главное аккредитация.. NomenEstOmen пишет: Ремесло - честная вещь и с ним всегда можно прожить вот именно.. NomenEstOmen пишет: Просто есть такие ситуации, которые нам с тобой даже и не снились если я не кричу о них на каждом шагу, значит и не снились? как знать.. NomenEstOmen пишет: Профессия юриста - одна из самых сложных в моральном плане. NomenEstOmen пишет: .заведомы обман (в рамках закона, кстати, тоже!!!) присяжных и всех остальных и оправдание виновного знаю и не думала поворачивать и вообще адвокатура потому и не ко мне. я ее исключила сразу. NomenEstOmen пишет: заведомы обман История, наука, право, финансовая система - все заведомый обман, все придумано с одной целью. Правды и не должно быть. Но личное отношение каждого имеет место быть и что-то значить.
NomenEstOmen: cammomilia пишет: а законы эти не обманные ни разу ой да что ты! трудовое - может, и да. а вот налоговое - отнюдь. отнимаем от налогового - страдает трудовое. это не я придумала. или, к примеру, о совсем малом бизнесе - чтобы нанять человечка на смену знакомый флорист должна посадить этого человечка на 1000 грн с вычетом налогов и тд и тп, плюс заплатить 600 грн за смену чего-то там (я так понимаю, что это уже не ип, а чп получается). Сменщица ей нужна 3 раза в неделю. За нее она должна отдать 1600 грн. Ей легче платить девочке каждый раз сдельно, обходя все эти налоги, чем все сделать законно. О да, она великая обманщица)) или там репетитор на дому - это же вообще...Ты статистику Форбс в Украине отслеживаешь? Я за крайние три года просматриваю - в 4 раза уменьшилось кол-во мелких бизнесов (да-да, мастерских, инд.пошивов в каморках, флористов, парикмахерских на 2 мастера и тд и тп) и почти в 3 раза бизнесов побольше, да и средних прищемили неслабо. У всех ответ один - налоговое законодательство. Я никого тут не оправдываю и не защищаю, вот только у медалей, как правило, две стороны и было бы неправильно противопоставлять такие разные чатсные случаи
julianika: cammomilia пишет: Тут на днях в одной из тем дамы писали что-то о не рожавших женщинах.. почему ты на них не наехала? наехала, поверь мне ) все норм, я ж понимаю что это было сказано безотносительно в мою сторону но такая проблема в стране есть, и мне действительно интересно узнать мнения людей по этому поводу
cammomilia: julianika пишет: наехала, поверь мне ) в личку или уже потерли? julianika пишет: интересно узнать я тебе одно скажу - тебе важнее для личной безопасности знать, что взять кредит на миллион (я своими глазами видела эту справку, так что это факт , а не ради примера) в крупнейшем банке страны по паспорту мертвого человека (со своим фото) - фигня и не проблема вообще. И делать такое регулярно несколько лет , оставаясь безнаказанным. И я не знаю, что случается с теми, кто его выдавал, равно как и с бабушками, которые ызяли кредит и заболели или умерли. И не хочу знать. У меня кроме этого отношение к кредитованию населения - см. выше. И да, я считаю банкиров мудаками. Об этом писала давно, видать, ты еще тогда не работала там, где щас.
NomenEstOmen: julianika раз о банках снова. ты, возможно, не все знаешь или не сталккивалась. у меня подруга-финансист из Питера. как-то пошла работать в довольно крупный и известный в СНГ банк. им сразу начальство пояснило, каким образом должен работать "финансовый механизм" по кредитованию. сис.админов подключили - она рассказала, как именно вносятся изменения в программы бухгалтерии по всяких начислениям процентов и тп тянут..тянут даже покопеечно со счетов, но довольно массово. и пп финансовой безграмотности ты права тысячу раз. я тоже когда-то выплачивала кредит. и ооооочень долго пыталась закрыть кредитную карточку, а мне ее все перевыпускали и перевыпускали даже после заявления и торжественного разрезания карточки она в моем личном кабинете висела полгода и по ней проходили операции, хотя я ей не пользовалась. только после прихода в отделение с юристом под ручку все исправили. причем - мгновенно
cammomilia: NomenEstOmen , это я видела своими глазами, поэтому с ЧП завязываю и буду искать гос. Просто если бы трудовое только в этом нарушалось. Не хочу сейчас нюансы обсуждать. а было бы ремесло - другое дело.. но и тема другая. Тут уж поистине соль на рану, так что тему трогать не хочу.
Izis: Я осталась довольна французским банком и кредитом на машину. Скажу честно, у нас банки с бандитскими замашками, а государство тем паче...арестовать 65 миллионов у граждан в системе вебмани это просто террор.
NomenEstOmen: cammomilia пишет: если я не кричу о них на каждом шагу, значит и не снились? как знать.. мур, ну не только же ты не кричишь.. и не только тебе не.. а жизнь учит тому, что даже когда случается адовая жопейн с ручкой, вдруг оказывается, что это еще не предел и что возможно все..) и вдруг понимаешь, что с ручкой точно погорячилась..а без ручки - это и не адовая, так ..вполне себе рядовая.. ну..значит, про отца не оч поняла.. прав был бы, если бы разрешил. про ВУЗы можешь ему очередной раз сказать, что фуфло все это (это тебе человек говорит из ВУЗа, занимающего по Украине 6 место, ессно после Нюрки, КНУ и тп). == пп банков и всей банковской системы - мне тоже немного рассказывали-показывали, как она работает у нас (да и в мире вообще). то, что банки особо не страдают от таких липовых кредитов на миллионы - правда. Они уже включили это в свои статьи расходов, так сказать. что все из воздуха производится - тоже известно всем. например, по обеспечению займов. Выдал банк кредитов на миллион - получается право выдавать кредитов на 100 миллионов и тп. (которых у банка в помине нет в наличии!) Но необходимо даже при таком катастрофическом уровне инфляции обеспечивать минимальную покупательную способность населения. а про банкротство пловины областей Украины слышали?.. и про выпуск облигаций?)) виртуальных денег и новых фин.систем станет в разы больше. прав был Стерлигов (талантливый сетки мужик) - золото является единственной валютой, единственной возможностью не зависеть от инфляции, государства, рынка и тп.
julianika: cammomilia пишет: банкиров мудаками. нуу.. далеко не все одно могу сказать точно, при нашей далеко не совершенной финансовой системе самый оптимальный срок кредита - год, полтора максимум желательно со страховкой , как говорится береженого бог бережет на кредит наличными банковская комиссия выше, чем на потребительский кредит, поэтому сейчас очень популярны кредиты именно на потребительские товары ну и конешно же не стесняться все дотошно расспрашивать у банковских работников, что и как, это же ВАШИ ДЕНЬГИ многие и попадают в такие неприятные ситуации как раз именно из-за беспечного отношения к своим собственным денюжкам
cammomilia: девочки, вы куда-то в хер знает куда ушли я спросила о работе (за деньги или за рост, или за идею), а не о кредитах
VROOOM VROOOM: cammomilia пишет: я спросила о работе (за деньги или за рост, или за идею), а не о кредитах я не девочки, но тоже выскажу мнение... во-первых у нас не коммунизм пока, и это необходимость... во-вторыхх если ты сама знаешь что у тебя лучше получается, то иногда лучше заниматься этим, но это может быть не очень доходно в-третьих жизнь все равно знает лучше и покажет...
April Rain: Я смотрю, некоторых серийно тянет служить Сатане. julianika , когда я раздумывала над предложением бездетных женщин отправлять в армию, хорошего капрала я видела не в тебе. Есть тут и более достойные кандидатуры, правда, пишут редко. А что, ты тоже смогла бы? Хотя, вам всем еще не поздно родить, чтобы откосить. cammomilia, по существу твоего вопроса: без особых сделок с совестью и нервотрепки юрист может работать в промышленной юриспруденции. У меня подруга работает, тоже бывают ситуации, что или подписывать себе потенциальные срока или уходить, но в целом ничего и довольно интересно. В милиции-полиции честному юристу тоже найдется применение, но там 1. нервотрепка, 2. тупости и ненужных действий дофига, 3. подсиживание, стукачество, служба внутренней безопасности 4. человек тупеет довольно быстро и непоправимо. Постоянный контакт с не самым благополучным и приятным народом (юридическая консультация) ведет к быстрому профессиональному выгоранию и энергетическому опустошению, что может проявиться болезнями и депрессиями, а тебе еще детей рожать. Даже если ты сама вампир - всех не перевампиришь. Вообще, я не понимаю, как хороший человек может выбрать после школы профессию юриста. Кстати, чем не вопрос для размышления? Я понимаю, когда убежденный борец за справедливость и безопасность работает в ментовке (там таких есть определенный процент) идет получать высшее образование для продвижения по службе и последующей работы судьей. Или в качестве второго высшего, когда надо для руководства предприятием и прочих властных структур. Там встречаются и не гады. Но чего хочет 17-летний человек, когда выбирает такое? Много денег и не пыльной работы, я так понимаю, без всяких иллюзий добра и прочих химер. Или родители заталкивают. Моя сестрица заканчивала заочно за деньги соцработу на юрфаке. Просто плохо учился в школе человек, не потянула бы ни одну точную или естественно-научную специальность, а там были знакомые. Посидела она с крысами в пенсионном фонде пару месяцев и сбежала сначала в никуда, а потом уже просто от безденежья - в милицию. И только там чему-то научилась. А так не юрист, а ноль без палочки была, о чем ни спроси - того и не знает.
cammomilia: April Rain пишет: когда я раздумывала над предложением бездетных женщин отправлять в армию, хорошего капрала я видела не в тебе тут дело не в этом, а в том, что Юля вам не ответила (как сейчас вижу, хотя мне написала, что да конечно ), а на меня за банк накинулась. Потому что ты ,April Rain ,извини, не бывшая ее парня. И не вздумайте меня ни в коем случае критиковать за такие слова - это логика, мать ее, спровоцированная поступками julianika . Я очень надеюсь, что последний раз эта фигня вылазит. Если кто не помнит, что дело не в банке и уже стопицот раз у Юли ко мне претензии на этом форуме April Rain пишет: Постоянный контакт с не самым благополучным и приятным народом (юридическая консультация) ведет к быстрому профессиональному выгоранию и энергетическому опустошению, что может проявиться болезнями и депрессиями, вот это правда April Rain пишет: Даже если ты сама вампир увы( April Rain пишет: Вообще, я не понимаю, как хороший человек может выбрать после школы профессию юриста. Кстати, чем не вопрос для размышления? есть такое а мне никто не верит, тем более, что я все понимаю,прощаю, всем помогаю и т.д. . У меня взгляды другие на эти вещи... я уже видела свое место в аду. April Rain пишет: Но чего хочет 17-летний человек, когда выбирает такое? 19-летний с опытом работы и кидалова. April Rain пишет: Просто плохо учился в школе человек по результатм тестирования тянула на бюджет в мечникова или юрку кивалова, но выбрала свой "непрестижный" мгу, потому тчо там программа как в кимо - на мой взгляд более серьезная и без уклона в политологию (как в ону) или журналистику (как в юрке). Толкьо юрфак юрфаку рознь.. есть право национальное, там юристы, как врачи - кто-то педиатр, кто-то хирург, кто-то отоларинголог и т.д. (прокуратуры и следствия, гр.-хоз. юстиции, конст. управления есть например факультеты и выпускают разных специалистов). У международников все через жопу иначе, там чтоб устроиться, самообразования больше требуется, чем даже болонская система требует. Или иди .. в салон красоты, как треть моей магистреской группы. Вообще моя вторая специальность по магистратуре - legal translation.. ну и да, вообще-то я ж собралась править миром, так что национальное право мне ни к чему -только международное April Rain пишет: Много денег и не пыльной работы, я так понимаю, без всяких иллюзий добра и прочих химер поверь, это не там, где много бабушек, жертв, кидалова и бумажки в кабинетах, где семь раз обед, один - ответ. Но это опять же - национальное. В международном секторе свои приколы.. Сегодня угорали всем офисом - партнер по проекту из Молдовы прислал ... три оригинала документа с мокрыми печатями и надписями "According to original " это так, делюсь приколом просто
julianika: cammomilia Вика, я отреагировала на это Юлино высказывание , но как именно отреагировала я не буду уточнять, ладно? "накинулась" , потому что не первый раз слышу негативные отзывы о банках, и мне интересно почему народ так думает, и ни моя , ни твоя личная жизнь не имеет к этому вообще никакого отношения
April Rain: Хорошо, что Россия большая и шанс встретить бывшую девушку своего юноши не так велик, даже в круге общения по интересам. Как почитаю киевские и одесские разборки, каждый раз радуюсь нашим непаханным пространствам.
julianika: cammomilia пишет: три оригинала документа с мокрыми печатями и надписями "According to original " ну так молдова же
julianika: cammomilia короче, хватит искать подвох там где его нет, потому что его там нет
Брюс: cammomilia пишет: работать по специальности, или нет ? Если ты увидела работу не по специальности, что приносит намного больше морального профита, то стоит задуматься об изменении профессии. А если она ещё и даёт денег, хотя бы чтобы жить, пусть и без роскоши, но не голодать - то тут и думать нечего )). April Rain пишет: Вообще, я не понимаю, как хороший человек может выбрать после школы профессию юриста. Кстати, чем не вопрос для размышления? Если бы я жил вечно, я бы тоже выучился на врача и юриста - вещи, которые в современном мире жизненно необходимы ). А то мошенники так и норовят воспользоваться правовой, финансовой, медицинской и религиозной безграмотностью большинства населения (блин, почему этому в школе-то не учат???). Приструнить, а то и напугать, банкира, работодателя или религиозного фанатика можно просто цитируя по памяти строки закона или Священного Писания - кому что ))).
NomenEstOmen: Брюс пишет: Если бы я жил вечно, я бы тоже выучился на врача и юриста - вещи, которые в современном мире жизненно необходимы ). А то мошенники так и норовят воспользоваться правовой, финансовой, медицинской и религиозной безграмотностью большинства населения (блин, почему этому в школе-то не учат???). Приструнить, а то и напугать, банкира, работодателя или религиозного фанатика можно просто цитируя по памяти строки закона или Священного Писания - кому что ))). плюс стопиццот!!! кстати, меня часто спрашивают не юрист ли я, как только вдруг где-то приходится отстаивать свои потребительские права.. и мне это странно - нынче знать конституцию и какие-то законы как будто обладать тайным знанием .. странные реакции)..
April Rain: Я тоже могу выражаться так, будто я юрист. Народ пугается и отступает чаще всего. Знать законы хорошо, но так же хорошо водить машину и владеть иностранным языком, при этом не будучи профессиональным водителем или переводчиком. Юристов не едят койоты, они начинают мыслить именно буквой, а не духом закона, и часто теряют человеческое лицо. Когда я работала детским врачом, на карточках детей, у которых родители - юристы мы ставили особые пометки. И никто ж ни с кем никогда не собирался делать ничего противозаконного, я все права-обязанности знаю и свою голову под удар так просто не подставлю. Но родители-юристы склонны видеть подъ.б и злой умысел абсолютно в каждом действии абсолютно любого лица. Судят людей своей меркой.
Izis: April Rain пишет: Как почитаю киевские и одесские разборки, каждый раз радуюсь нашим непаханным пространствам Так как я - центральное звено некоторых разборок, киевских, то о некоторых чьих-то бывших узнала настолько поздно, насколько возможно, поэтому вертеп, устроенный одной особой воспринимаю несколько нетипично, прямо скажу, но особу я хоть видела в реальной жизни. Чего не скажешь о другой особе, которая вообще выделилась. То есть два года все знают, что я - рогатая, за исключением меня, а после всего этого - святая невинность. В общем виртуальные рога - это вообще что-то из ряда вон.
julianika: бугага click here
Izis: julianika, ну да, я это событие очень бурно пережила, потому что осенью, к примеру, посещала арестованный ныне офис. И заметь, арестовали счета граждан. Ну работал шахтер месяц, потом теряя проценты перевел все это в электронные деньги, ну и усе. И никого не волнует, его уже Миндоходов, кстати неделю думала что это за дурацкая фамилия такая, обозвал наркоманом, который нелегально наркотиками торговал и всю зарплату гипотетически изъял.
cammomilia: Брюс пишет: Если ты увидела работу не по специальности, что приносит намного больше морального профита, то стоит задуматься об изменении профессии. А если она ещё и даёт денег, хотя бы чтобы жить, пусть и без роскоши, но не голодать - то тут и думать нечего )). в том-то и дело, что ничего подобного! :)) основной расклад такой : мне обещали, что будт чем заняться по специальности, но отнюдь. а только что меня подвезла домой девушка, с которой я познакомилась на концерте. Не местная, из Молдовы, училась у нас и работает юристом уже более 10 лет, в коммерческой сфере. Квартиру снимает, но остальным довольна. И что главное - энтузиаст в роботе и со здоровыми чувствами, абсолютно чистый и трезвый человек. Брюс пишет: так и норовят воспользоваться правовой, финансовой, медицинской и религиозной безграмотностью большинства населения поэтому юристы.. ну я не знаю, приятно помогать другим выживать в этом хаосе, пенсионерам нашим например. Меня в этой сфере интересуют только разбирательства, я люблю распутывать клубки и решать проблемы. Ну и медиация в общем. NomenEstOmen пишет: нынче знать конституцию и какие-то законы как будто обладать тайным знанием .. есть такое April Rain пишет: Судят людей своей меркой. а я сволочь, потому что делаю наоборот. Даже на работу устроилась не попросив договора, подписавшись якобы на полставки ( а сижу с 9 до 18 в офисе) и зп получаю в конверте (но с последним тут ясно - налоги большие, об этом Номен писала).
Восьмиклассница: По-мне , так хоть кочегаром работать - лишь бы моск никто не ел ...
NomenEstOmen: cammomilia пишет: Ну и медиация в общем Вика!!! опережаешь мои мысли - хотела тебе ее предложить.. У нас это не слишком раскручено, но у меня в Киеве подруга этим успешно занимается.. Ее же столько направлений и видов - почти столько же, сколько и права! Есть масса семинаров, тренингов и прочего..что можно впоследствии пройти для красивой бумажки-сертификата Ее (так вышло) учили бесплатно, потому что она сама изначально пришла решать проблемы с разводом Держала я в руках их пособия с описаниями тренингов - дело стоящее. И там - поле для свободного творчества и развития.. з.ы. она даже не юрист, кстати, правда с огромным послужным списком всяческих международных компаний и администрации Президента и тэдэ. Юристам в медиации куда проще
Izis: cammomilia пишет: а я сволочь, потому что делаю наоборот. Мне кажется, что некоторые вещи не стоит афишировать. В стране, где хотели грохнуть Яндекс, осуществляющий свою деятельность по лицензии Центрального банка Российской Федерации, что-то не совсем в порядке знаешь ли, а крайним всегда оказывается маленький человек, иногда даже не совсем маленький.
cammomilia: NomenEstOmen пишет: Вика!!! ну именно, это ж я.. ты же не думала,... :)) кончено да) NomenEstOmen пишет: она даже не юрист а кто? Izis , сорри, длинная тема, я чуть позже отвечу)
Izis: cammomilia пишет: Izis , сорри, длинная тема, я чуть позже отвечу) Да даже не отвечай. Я спецом выделила немного не ту фразу, которая меня смутила в абзаце. Именно к той фразе относятся мои рассуждения о странном троглодите со звучной новой фамилией Миндоходов, изымающем серверы и вообще творящем фиг знает шо.
julianika:
Izis: julianika
julianika: 20% продуктов, употребляемых в пищу, образуют 80% жиров. 20% ваших соседей создают 80% всего шума. 20% служащих в вашем офисе делают 80% всей работы. Правило 80/20 вы найдете везде. В 1897 году итальянский экономист по фамилии Парето подсчитал, что 20% английских семей владеют 80% всех денег. Он же проверил это правило на зеленом горошке в своем саду: 20% стручков дают 80% всего урожая. Эта закономерность работает при любых обстоятельствах и во всех случаях. Принцип Парето можно сформулировать так: в любой ситуации всегда есть меньшинство, которое оказывается более важным и полезным, чем все остальные. На практике: - Для бизнесменов: 20% клиентов приносят вам 80% дохода. Именно они требуют вашего особого внимания. - Для студентов: 20% страниц учебника содержат 80% всей необходимой информации. Сконцентрируйтесь на этих 20% – и беритесь за новую книгу. - Для всех: не все из наших ежедневных задач одинаково важны. Из десяти дел, которые вы запланировали на сегодня, есть два более важных, чем остальные восемь. Нужно научиться определять эти 20% и начинать с них. Если вы не сосредоточитесь на 20%, вы потратите впустую 80% времени. Мы никогда не переделаем все дела, но вполне справимся с 20%. И не убивайтесь из-за остальных 80%. Умение расставлять приоритеты, а не хвататься за все сразу – одно из важнейших качеств. Вначале приоритеты могут быть не совсем точно расставлены, но при регулярной тренировке этого волевого качества акценты будут смещаться в сторону главного результата, а не распыляться по пустякам. Выделить главное и направить основные усилия туда — вот в чем задача! Другими словами, не упускайте из виду основную цель и ориентируйтесь на основной результат, ведь главное не в том, чтобы приложить максимум усилий, а в том, чтобы направить их точно в цель. В Украине такой принцип точно не действует во всяком случае в экономике точно вопрос - почему ?
Izis: julianika, недавно был заключительный аккорд новостей перед тем, как слуги народа с манда_тами ушли на каникулы, я решила, что мы уже вплотную приблизились к Индии, стало пусто и грустно...Что-то там промелькнуло про баллотировавшегося в Симферополе или Севастополе, который в списках миллиардеров. Не могу сформулировать, но как-то очень подчеркнуто кастово и беззаконно уж все. Может я не том, но в принципе выполнение законов соответствующее.
NomenEstOmen: julianika правило парето распространяется на всю жизнь планеты вообще и в природе и в человеческом социуме
Izis: Математический анализ закона Парето позволяет высказать в его отношении две основные претензии: в качественной формулировке (то есть без учёта конкретных значений 20/80) закон представляет собой тривиальное с точки зрения математики наблюдение, согласно которому в ситуации, когда результат складывается из действия множества различных факторов, вклад этих факторов в результат часто бывает различным; количественная часть закона математически очевидно некорректна: действительное распределение вклада большей и меньшей части факторов в реальной жизни бывает каким угодно, и вовсе не обязательно оно равно 20/80; легко проверить, что конкретные значения распределения меняются даже при анализе одних и тех же данных, достаточно изменить правила группировки выборочных значений. Можно также заметить, что основное следствие закона Парето, на котором базируется всё его применение (что факторов, дающих наибольший вклад в результат, всегда немного), является лишь эмпирическим наблюдением, которое вовсе не обязано сбываться в каждом конкретном случае. (с)
julianika: NomenEstOmen пишет: правило парето распространяется на всю жизнь планеты значить наша ненька рідна Україна знаходиться не на этой планете
NomenEstOmen: julianika пишет: значить наша ненька рідна Україна знаходиться не на этой планете значит, что мы нарушили естественные законы, только и всего тут уже пп мистики и кармы писали..
Izis: julianika пишет: 20% продуктов, употребляемых в пищу, образуют 80% жиров. 20% ваших соседей создают 80% всего шума. 20% служащих в вашем офисе делают 80% всей работы. Правило 80/20 вы найдете везде. В 1897 году итальянский экономист по фамилии Парето подсчитал, что 20% английских семей владеют 80% всех денег. Он же проверил это правило на зеленом горошке в своем саду: 20% стручков дают 80% всего урожая. Эта закономерность работает при любых обстоятельствах и во всех случаях. Человеческий мозг на 80% состоит из жидкости. Мало того, что у многих она тормозная, так некоторым её конкретно не долили...
Izis: Это цитатка подошла (с) в контексте цифр.
April Rain: Шуточные правила русского языка для учивших, забывших и никогда не знавших. 1. Помните о том, что в большинстве случаев связку "о том" можно исключить. 2. Страдательный залог должен быть избегаем. 3. Уточнения в скобках (хоть и существенные) бывают (обычно) излишними. 4. Плохо зная грамматику, сложные конструкции должны употребляться с осторожностью. 5. Что касается незаконченных предложений… 6. Тех, кто заканчивает предложение предлогом, посылайте на. Не грубости ради, но порядка для. 7. Предложение из одного слова? Плохо. 8. И не начинайте предложение с союза. 9. НИКОГДА не выделяйте слова заглавными буквами. 10. Провиряй по словарю напесание слов. 11. Метафора — это гвоздь в ботинке, и лучше её выполоть. 12. Преувеличение в миллион раз хуже преуменьшения. 13. Ненужная аналогия в тексте — как шуба, заправленная в трусы. 14. Не применяйте длинные слова там, где можно применить непродолжительнозвучащие. 15. Кому нужны риторические вопросы? 16. Маленькое замечание о повторениях, которые иногда встречаются в статьях, которые появляются в изданиях, которые и так переполнены цитатами, которые иногда затуманивают мысль, которую хотел высказать автор, о которой мы и хотели сделать это замечание. 17. Сюсюканье — фу. Оставь его лялечкам. 18. Позаботься о благозвучии фразы, у тебя ж опыта больше. 19. Небезинтересно было бы взымать штраф с безолаберных за неверное написание гласных после приставок. 20. Не следует пытаться не избегать двойных отрицаний. 21. Не ставьте два "не" подряд, если это не необходимо. 22. У слова "нет" нету форм изменения. 23. Коллеги обращения надо как-то выделять. 24. Которые являются придаточными предложениями, составлять надо правильно. 25. Мы хотим отметить, что менять лицо, от имени которого ведется изложение, автор этих строк не рекомендует. 26. Заканчивать предложение местоимением – дурной стиль, не для этого оно. 27. Если неполные конструкции, – плохо. 28. Правило гласит, что "косвенная речь в кавычки не берется". 29. Числительные до 10-ти включительно лучше писать прописью. 30. Склонять числительные можно сто двадцать пятью способами, но только один из них правильный 31. Сдержанность изложения – всегда абсолютно самый лучший способ подачи потрясающих идей. 32. Будьте более или менее конкретны. 33. Слов порядок речи стиля не меняет? 34. Это тебе, автор, (нельзя прерывать повествование в неожиданном месте) понятно о чем пойдет дальше речь, но пожалей людей, не вынуждай перечитывать. 35. Применяя деепричастный оборот всегда выделяйте его запятыми. 36. Ставьте правильные черточки-тире длинное, с пробелами, а дефис чуть — чуть покороче, без пробелов. 37. Ответ отрицательный на вопрос о том, ставится ли вопросительный знак в предложении с вопросительной косвенной речью? 38. Повторно повторять все повторяющиеся однокоренные слова – это тавтология – лишнее излишество.
NomenEstOmen: Как раз актуальные размышления.. Мы много в свое время о дружбе говорили и о долгах там всяких Тут так красиво высказывались о том, что отдавая в долг деньги, не ждут их назад и т.п. Вот как раз возникла ситуация, а вместе с ней и вопрос - каков лично для Вас предел суммы, которую Вы можете не отдать в долг, а просто отдать, не ожидая возврата? Только, пожалуйста, без пафосных рассуждений о "жизнь за друга отдам" и т.п. Конкретные цифры. (понимаю, что они будут разниться от финансовых возможностей, ессно). Тут еще второй вопрос - какова сумма, после которой Вы уже не просто отдадите в долг, а возьмете расписку нотариально заверенную, м? (мы здесь тоже не о романтике и возвышенных отношениях, а о жизненных ситуациях).
julianika: это все зависит не от конкретных сумм, а от человека
Izis: По-моему финансовые возможности крепко-накрепко связаны с суммой на "одолжить". При доходе 2000 долларов одолжить 200 и даже забыть - чепуха. При доходе, ну пусть даже 600 долларов - это треть месячного дохода, а минимальная зарплата в Украине меньше, чем 200 долларов. В общем трудно сказать что именно зависит от человека. Не, за друга я жизнь не отдам, не видела я еще друга, который отдал бы жизнь за меня... А в целом люди кучкуются по социальному статусу...поэтому как-то ориентируются в том, какую сумму им может одолжить друг...
Izis: Хочешь поссориться с другом - одолжи ему большую сумму которую он не вернет. Поэтому никакой романтики. Или прощаешься с суммой мысленно навсегда или рискуешь потерять друга. Занимая большую сумму у кого-то честнее всего самому предложить гарантии в виде расписки, нотариуса или вещи в залог.
April Rain: обычно занимаю я, а не у меня.))))) Крупные суммы отдаю всегда и в срок, потому что знаю, под какой источник дохода занимаю (от 5000 р). Средние тоже всегда, но бывает, не совсем в срок, если человек свой и ему не горит. Возврат совсем мелких сумм (100 руб и менее)- вопрос спорный. Меня бесит, если друг через несколько дней сует мне какие-нибудь 68 рублей, которых ему в кафе не хватило. Значит, считает меня скаредной или не доверяет, так получается?))) Сама мелкие суммы чужим возвращаю, а своим разве что сразу после взятия (после размена денег, например), или если особый случай.))) Есть у меня одна подруга, которая, видимо, поклялась на каталоге Орифлэйм быть абсолютно точной в денежных расчетах. Хороший человек, знаю ее шесть лет, но такой вот пунктик. И от нее я с серьезным лицом и без комментов приму 20 рублей железом, она ж помрет, если не отдаст.))) А в целом за большой суммой лучше пойти в банк. Пусть переплата, но свое здоровье и нервы дороже. Ну, если совсем плохая кредитная история и не дадут - тогда только при возможности что-то продать и расплатиться в случае эпик-фэйла можно пойти за лимоном баков к другу или не самому близкому родственнику.
Izis: April Rain пишет: обычно занимаю я, а не у меня.))))) Не помню когда в последний раз что-то занимала, для семьи занимает муж, он же может одолжить кому-то. С моей стороны у меня вот это самое занять\дать есть с сестрой. В остальном мне кажется, что если бы мне понадобилось к примеру 1000 долларов, мне их занять не у кого в принципе. Ну в смысле не думаю, что кто-то бы из тех, кто друзья, знакомые одолжил. Хотя, может быть и да, но в этом случае Слава Богу, что у меня таких ситуаций уже нет. Короче, лимон баков занять точно нЕ у кого....
April Rain: Но, кстати, если деньги не последние, а друг очень ценный и ему действительно надо, а не на машину поменять, например, я бы поставила вопрос так: это подарок, можно не возвращать, если будет возможность и желание - потом сделаешь мне похожий подарок.))) Я под таким соусом давала достаточно крупную сумму, ответного подарка не последовало, но и негатива не осталось.)))
NomenEstOmen: Дамы, спасибо за честные ответы. Мне это важно. April Rain пишет: Но, кстати, если деньги не последние, а друг очень ценный и ему действительно надо, а не на машину поменять, например, я бы поставила вопрос так: это подарок, можно не возвращать, если будет возможность и желание - потом сделаешь мне похожий подарок.))) Я под таким соусом давала достаточно крупную сумму, ответного подарка не последовало, но и негатива не осталось.))) Вот мысль, которая некоторое время никак не могла оформиться. Дело не только в том, сколько и кому требуется средств, но и в цели. Ситуация, о которой речь веду я, как раз при первом приближении кажется относящейся к жизненно необходимым, а при ближайшем рассмотрении - именно что вроде как машину поменять. Только не машину, а квартиру, т.е. сумма поболе будет.
julianika: NomenEstOmen пишет: Только не машину, а квартиру, а мотив какой? - просто поменять потому что захотелось, или в том есть острая необходимость
Izis: Ну так если один друг имеет возможность помочь другому, а речь идет о квартире, то должен быть составлен юридический документ. Когда у меня была подобная ситуация, в которой надо сказать я выиграла, вернее так получилось "кинула", потому как деньги подвержены инфляции, даже не сами деньги, а именно жилье, цены на которое меняются колоссально и возникает попадалово то так то этак, то юридически было заложено имущество, которое у меня мог потребовать родственник. При чем я сама это сделала, это впоследствии вызвало недовольство из-за того, что человека пришлось таскать к нотариусу и переоформлять все на меня. В целом с меня могли потребовать вернуть большую сумму или еще что-то, поэтому кто кого "кинул" это мои ощущения, никто никого на самом деле. Так намного спокойнее всем.
Любимая: NomenEstOmen пишет: Вот как раз возникла ситуация, а вместе с ней и вопрос - каков лично для Вас предел суммы, которую Вы можете не отдать в долг, а просто отдать, не ожидая возврата? Если это друг, близкий для меня человек, могу отдать 50% от того что есть у меня на текущий момент. NomenEstOmen пишет: Тут еще второй вопрос - какова сумма, после которой Вы уже не просто отдадите в долг, а возьмете расписку нотариально заверенную, м? лично я такое делать буду вряд ли (не зарекаюсь, но все же....) просто есть люди, которым я не дам в долг вообще ничего.
Izis: Брать безвозвратно мелочь у друзей и родных - нормально, как дать, махнув рукой. Когда речь о более крупных суммах надо иметь элементарную гордость или порядочность, даже если тебе дают "так". И при неуверенности в себе страховать того же родственника или друга от возможной потери с твоей стороны.
NomenEstOmen: julianika пишет: а мотив какой? - просто поменять потому что захотелось, или в том есть острая необходимость в данной ситуации острая небходимость у человека как раз в другом (на что и я, и другие близкие люди готовы отдать довольно крупные суммы, не раздумывая). Вот только человек этот приоритеты расставил иначе
VROOOM VROOOM: NomenEstOmen пишет: в данной ситуации острая небходимость у человека как раз в другом один раз не острая необходимость...
NomenEstOmen: VROOOM VROOOM пишет: один раз не острая необходимость... не смешно ни разу, я вообще выше задавала вполне конкретный вопрос и благодарна тем, кто отнесся с пониманием и помог мне на него ответить дело касается даже не моей ситуации (не у меня попросили денег) так что не стоит тут поплевывать исподтишка ночами "остроумными" комментариями
VROOOM VROOOM: NomenEstOmen, сорри... я даже не знаю о ком речь, чего обижаться?
Восьмиклассница: NomenEstOmen пишет: Вот как раз возникла ситуация, а вместе с ней и вопрос - каков лично для Вас предел суммы, которую Вы можете не отдать в долг, а просто отдать, не ожидая возврата? Если речь о дружбе , то величина возрастает,безусловно, пропорционально нужде ... Если это вопрос , к примеру, жизни и смерти .... Сумма , естественно , зависит от конкретных обстоятельств на конкретное время ... И еще .. настоящий друг ничего у Вас не попросит и не побеспокоит , только добровольное вникание с Вашей стороны в суть его проблемы ... Такая вот моя точка зрения - хоть ты тресни ...
April Rain: Восьмиклассница пишет: Если речь о дружбе , то величина возрастает,безусловно, пропорционально нужде ... Если это вопрос , к примеру, жизни и смерти .... Сумма , естественно , зависит от конкретных обстоятельств на конкретное время ... И еще .. настоящий друг ничего у Вас не попросит и не побеспокоит , только добровольное вникание с Вашей стороны в суть его проблемы ... Такая вот моя точка зрения - хоть ты тресни ... Так и знала, что Номен спасибнет)))))))))))))))))))) Хорошо, а как этот твой настоящий друг тогда догадается, что тебе денег надо? Даже просто для того, чтобы поставить в известность о своих обстоятельствах, нужно побеспокоить. Из моих друзей читает мысли только один, но вряд ли это первая кандидатура у меня в кредиторы. Так давайте выпьем за то, чтобы наша жизнь была свободна от обстоятельств, при которых возникают подобные терзания. Моя знакомая психиатриня, рассуждая на подобные темы как-то раз, сказала мне примерно следующее: "Если речь идет о спасении жизни или серьезной угрозе здоровью, помочь готовы очень многие люди. Но если дело касается твоего комфорта или небольших неприятностей - поможет только тот, кто тебя любит, остальные наоборот порадуются. Потому что большинство людей тебе завидует."
Izis: April Rain пишет: Так и знала, что Номен спасибнет)))))))))))))))))))) В идеале мой друг должен радоваться, что у меня все хорошо и мне от него не нужны деньги, при чем это должно быть взаимно. Друг, который все время приходит занимать, какой-то утомляющий...может это не друг?
NomenEstOmen: April Rain пишет: Так и знала, что Номен спасибнет April Rain пишет: Моя знакомая психиатриня, рассуждая на подобные темы как-то раз, сказала мне примерно следующее: "Если речь идет о спасении жизни или серьезной угрозе здоровью, серьезно помочь готовы очень многие люди. Но если дело касается твоего комфорта или небольших неприятностей - поможет только тот, кто тебя любит, остальные наоборот порадуются. Потому что большинство людей тебе завидует. не могу сказать о зависти, но то, что большинство людей на первое место поставит именно вопросы жизни-смерти - правда. по кр.мере мне так кажется но вопрос интересный - как всегда, любопытно смотреть со стороны на давно вроде бы известные самой себе вещи и переоткрывать их заново и по-другому спасибо флеруму за очередные открытия)
julianika: Izis пишет: April Rain пишет: цитата: Так и знала, что Номен спасибнет)))))))))))))))))))) так и знала что Эприл об этом напишет (и обязательно много скобочек), а Изис посмеется
Izis: julianika пишет: так и знала что Эприл об этом напишет (и обязательно много скобочек), а Изис посмеется Я уже давно перестала замечать Тонины "спасибки", но когда -то это был особый пункт восприятия... Так что вряд ли ты догадалась, что смеюсь я над тем, что не одинока в этом мире...
NomenEstOmen: девушки, у нас там че, полнолуние?) вы лучше мне скажите, будьте добры, как лучше поступить в ситуации, когда человек сам по своей воле дал (не в долг, как он выразился, в подарок) очень большую сумму денег, когда это был вопрос жизни-смерти и т.п., а потом и слышать не желал о возврате долга? чувствую, что хочу отдать..понимаю, что не возьмет деньгами...может одарить как-то вещественно тем, от чего не откажется? еще есть одно ощущение - ну что мы раздаем долги не тем, у кого берем...т.е. отдать эту сумму совсем другому нуждающемуся, м?
Izis: Вообще какой-то ужас...шекспировский...вопросы жизни и смерти, вопросы жизни и смерти... Прям неудобно, что все хорошо...
April Rain: Izis пишет: Друг, который все время приходит занимать, какой-то утомляющий...может это не друг? А на кой ляд нужен друг, у которого западло чего-то взять? Может, это не друг?))) Когда полная телефонная книга, но некому позвонить, например, если у тебя в сервисе машина разобрана, и вдруг оказалось, что запчастей нужно на большую сумму, чем у тебя есть, накой со всеми этими людьми ты в любезность играешь? Если механик "свой" - он сам купит запчасти и в долг сделает. Но была ситуация, что сломала глушитель в воскресенье, завалилась в чужой сервис, а там кроме глушителя сломан еще и резонатор. Позвонила подруге, она приехала и привезла денег. Или, например, не планировала ехать на концерт в Екат, но вдруг решила подорваться. А тэньгэ нема. Другой подруге позвонила, которая живет ближе, потому что дороги каждые полчаса. И таких ситуаций полно. Может быть один-два друга-"идола", на коих молишься и воды не замутишь и травы не потопчешь.)) И то каждый такой случай надо бы подвергать ревизии. А если так со всеми - наверное, что-то не в порядке.
Izis: NomenEstOmen пишет: а потом и слышать не желал о возврате долга? Отдать и отблагодарить тогда, когда это будет нужно.
Izis: April Rain пишет: И таких ситуаций полно. Я просто иначе подхожу к жизни...Чтобы ситуаций полно не было. Если я прошу - это крайняк. Я вообще не люблю что-либо просить. Гордость, наверное. Поэтому при отказе могу ощутить прямо безысходщину какую-то. Если про подруг, то такая у меня только одна. Но видимся достаточно редко в последние много лет, поэтому получится как из анекдота: "Если вам звонит тот, кто давно вас не тревожил - не берите трубку: ему что-то от вас нужно"
Восьмиклассница: April Rain пишет: Так и знала, что Номен спасибнет)))))))))))))))))))) Спасибо за ответ - это нечто зазорное ? В моем понимании это далеко не сладостные поддакивания. К примеру мое Спасибо значит именно это , а не то , что я согласна с чьей-то точкой зрения April Rain пишет: Хорошо, а как этот твой настоящий друг тогда догадается, что тебе денег надо? Даже просто для того, чтобы поставить в известность о своих обстоятельствах, нужно побеспокоить. Я рада ,что есть люди , которые живут проще. У меня к сожалению слишком сложные принципы ....
julianika: NomenEstOmen пишет: спасибо флеруму за очередные открытия) NomenEstOmen пишет: как лучше поступить в ситуации, когда человек сам по своей воле дал (не в долг, как он выразился, в подарок) очень большую сумму денег, когда это был вопрос жизни-смерти и т.п., а потом и слышать не желал о возврате долга? чувствую, что хочу отдать..понимаю, что не возьмет деньгами...может одарить как-то вещественно тем, от чего не откажется? еще есть одно ощущение - ну что мы раздаем долги не тем, у кого берем...т.е. отдать эту сумму совсем другому нуждающемуся, м? а я воот в каждом твоем очередном посте вижу логика) (не знаю почему так))
julianika: julianika пишет: вижу или хочу видеть (что скорей всего )
Восьмиклассница: NomenEstOmen пишет: ы лучше мне скажите, будьте добры, как лучше поступить в ситуации, когда человек сам по своей воле дал (не в долг, как он выразился, в подарок) очень большую сумму денег, когда это был вопрос жизни-смерти и т.п., а потом и слышать не желал о возврате долга? чувствую, что хочу отдать..понимаю, что не возьмет деньгами...может одарить как-то вещественно тем, от чего не откажется? еще есть одно ощущение - ну что мы раздаем долги не тем, у кого берем...т.е. отдать эту сумму совсем другому нуждающемуся, м? Я думаю вполне уместен хороший дорогой подарок, учитывающий интересы данного индивидума( профессиональные или любительские) ... в конце-концов это может быть редкая книга или что-то в этом роде....
Izis: Что нивелирует все добрые дела. Была у меня в общаге "подруга", которую мы с сестрой, которая ее тоже знала, до сих пор вспоминаем за то, что каждый подарок отдаривался равноценным. Ее ничем нельзя было просто угостить, чтобы она тут же не угостила в ответ, при чем тоже самое она ждала от других, что со временем начинало вызывать паранойю. В жизни каждого случаются времена "плохо" и вот тогда отдача от тех людей, которым этот человек помог выглядит уместно...А так ведь все - долг отдан...И вообще может кому-то приятно ощущать чувство благодарности, а тут его лишат этого... Ну а "на сторону" благодарность отдавать - это вообще из ряда вон "счетчик добрых дел".
VROOOM VROOOM: Izis пишет: Ну а "на сторону" благодарность отдавать - это вообще из ряда вон "счетчик добрых дел". никому нет дела...
Izis: VROOOM VROOOM пишет: никому нет дела... Тебе планшетку назад отослать? Самое время, потому как ведь на бухло не хватает... Именно из-за вот таких моментов посылку и не организовала до сих пор. Или лучше в ломбард заложить, а деньги тебе на карточку? А то ведь и пить и есть только кактусы скоро будешь, хотя оно полезно, да.
VROOOM VROOOM: Izis пишет: Тебе планшетку назад отослать? Самое время, потому как ведь на бухло не хватает... лучше деньгами...
VROOOM VROOOM: скока не подбирайся к пиплу, все рано разгадают что ты элиен...
April Rain: 1.хватит ругаться с пьяным человеком;-) На Руси не зря к этому состоянию некоторое почтение есть. Дескать, если по пьяни - это не считова. Пьяный трезвого не разумеет, каак и наоборот:-) 2. Почему вы все решили, что мой отзыв о "спасибо" Номен к посту Восьмиклассницы обязательно ругательный? Пренебрежительная интонация в слове "спасибкнет" послышалась? Каюсь, слово и правда отдает этим. Но меня просто порадовал факт предсказуемости, ничего более.) 3. Тем временем забыла, чего хотела сказать.))))) Да, у меня принципы зыбкие, я выросла в общаге. Преподавательской, интеллигентской, где была распространена взаимопомощь и безотдачные займы.))) Мне не совсем были понятны мещанские дети из соседнего кооперативного дома. А друзей я фильтрую и жлоб какой-нибудь может и будет льстить себе мнением, что он мой дружок, но хрен там. Я просто слишком мягкая, чтобы резко отшить. Если я прошу у кого-то, значит, и он может на меня расчитывать, только и всего. От меня как правило не денег хотят, но иной раз более сложных вещей.
April Rain: 1.хватит ругаться с пьяным человеком;-) На Руси не зря к этому состоянию некоторое почтение есть. Дескать, если по пьяни - это не считова. Пьяный трезвого не разумеет, каак и наоборот:-) 2. Почему вы все решили, что мой отзыв о "спасибо" Номен к посту Восьмиклассницы обязательно ругательный? Пренебрежительная интонация в слове "спасибкнет" послышалась? Каюсь, слово и правда отдает этим. Но меня просто порадовал факт предсказуемости, ничего более.) 3. Тем временем забыла, чего хотела сказать.))))) Да, у меня принципы зыбкие, я выросла в общаге. Преподавательской, интеллигентской, где была распространена взаимопомощь и безотдачные займы.))) Мне не совсем были понятны мещанские дети из соседнего кооперативного дома. А друзей я фильтрую и жлоб какой-нибудь может и будет льстить себе мнением, что он мой дружок, но хрен там. Я просто слишком мягкая, чтобы резко отшить. Если я прошу у кого-то, значит, и он может на меня расчитывать, только и всего. От меня как правило не денег хотят, но иной раз более сложных вещей.
Izis: VROOOM VROOOM пишет: лучше деньгами... И кто мну за язык тянул? Не, мне проще отослать...чтобы что-то с нее получить ее все равно нужно через инет толкать...в ломбарде за нее много не дадут... Но и это и правда уже конец, в смысле с тобой, у тебя и вообще... А сча ты на улице кого-то ограбил или унитаз золотой продал? Вообще откуда столько бухла?
Izis: April Rain пишет: хватит ругаться с пьяным человеком Он не "пьяный человек", он безработный алкоголик. В этом вся жопа. Но то такое, ругань была другая, это похоронный стеб.
VROOOM VROOOM: Izis, какое тебе дело? https://www.youtube.com/watch?v=f68jad5lKH4 я же тебя этим не напрягал...
VROOOM VROOOM: Izis пишет: И кто мну за язык тянул? Не, мне проще отослать...чтобы что-то с нее получить ее все равно нужно через инет толкать...в ломбарде за нее много не дадут... Но и это и правда уже конец, в смысле с тобой, у тебя и вообще... А сча ты на улице кого-то ограбил или унитаз золотой продал? Вообще откуда столько бухла? иди в жопу... я найду за что бухнуть... и это был глупый подарок... у тебя больше склоннось к литературе...
NomenEstOmen: April Rain пишет: Но меня просто порадовал факт предсказуемости, ничего более.) да, мы во многом схожи с Восьмиклассницей, даже не в том, что какие-то принципы или восприятия этой жизни одинаковы (часто, что и нет). Однако, мы очень похожим образом можем воспринимать и даже отчатси понимать-принимать принципы других людей. И за такие свои прозрения, высказанные другим человеком, я обычно благодарю (зачем множить сущности без меры и писать ппкс или цитировать посты полностью, если можно просто поблагодарить?).. Я понимаю и твою позицию.. Хочется сразу оговорить для всех, что принципы людей могут зиждиться на их образе жизни, на привычном образе восприятия.. И если человек общителен, круг знакомых и очень хороших знакомых немал, жизнь довольно активна и насыщенна (часто путешествует, выбирается куда-нибудь, спонтанно принимает решения, затевая что-то необычное и тп., ищет и находит приключения, а не сидит все время дома), то и сталкивается этот человек с разными непредсказуемыми ситуациями нанмого чаще, чем тот, кто просто "не вдел белых китов и утверждает, что их не существует". И важно, чтобы можно было на кого-то положиться. Я, конечно, сторонник того, что жить нужно по средствам, и рассчитывать прежде всего на собственные силы, но всего в жизни не напланируешь - потому и важно, чтобы рядом были не только те, с кем приятно выпить-погулять без обязательств и пофилософствовать о житие-бытие, но и пару человек, которые подставят плечо в случае, если понадобится. julianika пишет: а я воот в каждом твоем очередном посте вижу логика) Юль, я живу с логиком, потому и учусь понимать логиков. Когда какие-то решения этику во мне кажутся непонятными и даже несколько шокируют, я включаю логику и раскладываю по полочкам и оказывается, что иной раз в логиках больше этичности, нежели в иных этиках... Если по теме и одному из случаев, подвигнувшему задавать эти вопросы - так и вышло..сначала этик во мне взбунтовался против одного неприятного решения, а потом логика подсказал верное решение. Иногда НЕ дать денег - гораздо првильнее, чем дать. А этик подсказал и еще одно решение - буду сегодня пытаться его реализвать) пп отдачи долга и т.п. - не надо утрировать. я понимаю, каких людей имеют в виду, но дело тут в другом. внутри нас есть совесть и вообще интуиция ощущения, которые и подсказывают самые главные ответы. Я, кстати, если кому и помогаю, то ориентируюсь именно на это ощущение (если у меня внутри ДА, то никакая логика этого не изменит, вопроки ей поступлю так, как чувствую, и наоборот). и в том случае я отчетливо чувствую, что надо одарить человека чем-то очень необходимым. правда, в данном случае есть некоторые сложности и осюрпризить его не удастся, потому придется заранее раскрывать карты, но попробовать стоит. люди, эпик кармы в том, что в понятии доброго или недоброго поступка адресатов нет. т.е. тот, кому вы что-то делаете, в расчет не идет. идут только поступки. Восьмиклассница пишет: Спасибо за ответ - это нечто зазорное ? В моем понимании это далеко не сладостные поддакивания. К примеру мое Спасибо значит именно это , а не то , что я согласна с чьей-то точкой зрения что касается безвозвратных займов так сказать - это в нашей экстентид фэмили очень распространено. Мне кажется, это нормально.. Хотя, семьи бывают разные... Да, кстати, я давно когда-то об этом здесь писала - иногда взять бывает даже сложнее, чем дать. Это тоже своеобразный акт доверия Я не у всякого человека даже формальный подарок по случаю приму. (найду формулировку, чтобы не обидеть, но если внутри меня все сопротивляется, никогда никто не уговорит принять что-то от того, от кого не желаю принимать).
Izis: VROOOM VROOOM пишет: иди в жопу... я найду за что бухнуть... April Rain, чтобы было понятно. Во-первых человек болен в полном смысле вышеуказанной болезни, во-вторых его состояние определить легко, потому как он трезвым посты на форумах не пишет. Последнее уже из ряда психологии и на вопрос "почему" можно отвечать по-разному. А, ну и лечиться "мы", конечно, не хотим, проще загнуться по скорому. А регресс, он какой-то шкалящий. VROOOM VROOOM пишет: и это был глупый подарок... у тебя больше склоннось к литературе... У меня склонность ко всему и ничему. Обычное дело. А тормознутую планшетку все равно давно не присоединяла, как мышка она ( -100). Моя сестра перед отъездом пыталась послать меня в ломбард, в итоге ей мой сынуль одолжил необходимую на секретные действия таньгу. Весь фак в том, что ты согласился.
Восьмиклассница: April Rain пишет: Почему вы все решили, что мой отзыв о "спасибо" Номен к посту Восьмиклассницы обязательно ругательный? Пренебрежительная интонация в слове "спасибкнет" послышалась? Каюсь, слово и правда отдает этим. Но меня просто порадовал факт предсказуемости, ничего более.) Хотелось бы верить в заманчивую искренность Ваших слов Но вот , опять же : факты предсказуемости интересны только самому себе , если их разглашать - видать есть кое-что иное, кроме искренности , раз не держатся внутри
Izis: В последнее время я ставлю "Спасибо", когда мне лень отписывать что-либо и вроде бы все сказано тем, кто обращался ко мне. Не скрою, что любые обсуждения здесь, через множество лет присутствия, не вызывают и миллиардной доли тех эмоций и побуждений, которые были ранее. Этим и был вызван мой смех над "спасибо".
April Rain: Если совсем честненько - если бы я общалась с Номен в реальной жизни,это общение было бы не из легких. Я предпочла бы не общаться.:-) При всем уважении к уму и эрудиции человека. Мне упорно кажется, что она не искренняя. Из чего, скорее всго, следует, что ее социотип все же Гюго, а не Драйзер. Или у нее интроверсия-экстраверсия пополам и она временами этой Гюго бывает. Я с трудом переношу товарищей Гюго, у меня тетка такая. Я ее как в три года увидела, с тех пор она меня и напрягает. Во всем чудится нарочитость и фальшь, чего бы бедная тетя Лариса ни делала. При том, что обьективно она хороший человек, благотворитель кошачьего семейства, уважаемый профессионал на работе (сплошь связанной с правами детей), труды научные пишет, ученые звания и степени имеет и т.д. Кстати, крупная брюнетка с белой кожей, и вечно диеты и гимнастики, Луизы Хей с Натальями Правдиными и чистки кармы.)))
April Rain: Естественно, это только мое восприятие и никоим образом не проблемы Номен, моей тетки и прочих Гюго, среди коих крупных брюнеток немало почему -то, как среди Наполеонов невысоких круглолицых блондинок. ))) Все таки кореляция со внешностью у социотипов есть.:-) А Драйзерок знаю много, они меня не так сильно не любят, как должны бы, и у них обычно большие бюсты, относительно узкие бедра и неяркие лица))
Izis: April Rain, успокойся. Номен меня не любит, как и Восьмиклассница. К тебе нормальное и очень приветливое отношение. Тем более что в реальной жизни многие тут так знакомы, даже "самые лучшие подружки" как я с попутчиками в плацкарте. Поэтому выяснение отношений просто крайне смешно, как и попытки уличить в неискренности кого-либо. Есть ощущение, ну и все. На счет подарков, которые от отдельных людей не возьмешь, помню как я ну не могла брать подарки от Тони, просто не хотела, это был какой-то ужас. До сих пор на них натыкаюсь везде. Мне никто с форума такое количество подарков не дарил. Даже и не знаю как я к этому отношусь... Во всяком случае ее я считаю единственным человеком, который меня не любит так скажем заслуженно. С чего ей меня любить после этого?
April Rain: Да я не беспокоюсь ни капли, просто говорю, как есть. Информационный метаболизьм этот не даст многим людям легко воспринимать друг друга, и с этим ничего не поделаешь.:-)
julianika: Восьмиклассница пишет: Хотелось бы верить в заманчивую искренность Ваших слов Но вот , опять же : факты предсказуемости интересны только самому себе , если их разглашать - видать есть кое-что иное, кроме искренности , раз не держатся внутри мне нравится что иной раз осьмикласница всегда напишет то, на что у меня не хватит смелости или импульса какого-то я так поняла что теперь на форуме за каждое спасибо надобно отчитываться
Izis: Мне нравится, что на этом форуме нет минусов. Только где-то там, в профиле... вообще мне сразу не понравилась эта кнопочка, когда ее ввели. Сейчас все время думаю почему? Блин, даже в качестве "игры" что-то заботило, ужас...
April Rain: Я ничо не буду говорить за Восьмиклассницу, скажу приятное, а получу опять шпильку в бок.)))) Но интуитивно я ее воспринимаю хорошо не смотря на несовпадение взглядов и предпочтений.:-) Что до Жулианики, моя интуиция бунтовала еще тода, когда мы были любезны друг с другом и числились "друзьями".) Мне скучны ее анекдоты и неприятны ее краткие сентенции с претензией на истину в последней инстанции. Зато неискренности я в ней не чую. Видите, буковки на экране - это не просто буковки на экране.))))) А сидели бы в одной конторе -как тяжко было бы изображать лояльность.)))))
Izis: April Rain пишет: Видите, буковки на экране - это не просто буковки на экране.))))) Если честно - не знаю. Но касаемо, к примеру, из "Кошаков" когда человек искренне совершенно пишет о том, что люди будут вылавливать бездомных кошек, стерилизовать, вешать бирки и отпускать, поэтому о таких людях можно сказать, что они любят животных и что-то делают, то я конкретно понимаю, что это человек абсолютно далек от моих представлений о том, что такое "добро". Одновременно все это ни о чем не говорит. В смысле людей, которые далеки от моих представлений, хоть пруд пруди, скорее близких ко мне мало. Ну и потом весь твой анализ и попытки ввести соционику и т.д. - это своего рода исследование, как не пытайся все это наложить калькой на реальную жизнь, точно происходит одно - развитие тебя каким-то образом.
VROOOM VROOOM: Izis, я ничего не могу изменить в том что происходит... я могу только терпеть.... человек делает это совершенно искренне, и нечего возразить... к нам недавно приезжали немцы в город, и занимались тем же с бездомными собаками... мое мнение такое, что кошек только больше становится... этот поток бездомных кошаков неиссякаем.... и в принципе я стал лучше относится к животным... наверное... в моем детстве это были просто животные... никто их особо не жаловал в моем окружении... сейчас это скорее попутчики по жизни... со своими достоинствами и недостатками... но несколько утомили, надо сказать...
VROOOM VROOOM: соседка пенсионерка уже затрахалась... они уже ругаются по поводу уличных... потому что они вместе этим делом занимаются... и соседка говорит что просто уже нет сил... видать у Лены много энергии в этом плане....
NomenEstOmen: April Rain пишет: Если совсем честненько - если бы я общалась с Номен в реальной жизни,это общение было бы не из легких. Я предпочла бы не общаться.:-) Так ведь это нам с тобой и не грозит, неправда ли? ) Меня несколько смущает то, что мой вопрос вызвал такие глубокие ассоциации и далеко идущие выводы. Думается, наше интернетное общение не стоит таких глубоких анализов характеров совершенно незнакомых и не важных нам людей. имхо) если вдруг невольно подтолкнула к этому - прошу прощения я лишь спросила пп одного замечания и удовлетворилась самым первым ответом Эйприл. мне бы больше ответов по теме, т.к. внезапно именно эта сторона жизни стала приоритетной
Izis: VROOOM VROOOM пишет: человек делает это совершенно искренне, и нечего возразить.. Мамдорогая. Вот если я писала об этом после поста Тони, которую должна игнорировать, а не явление само собой одобрять, у меня и в мыслях нет одобрять явление, то чего ты в это влез как и сейчас. Тетя Лена пишет, что надо уничтожать бездомных животных, этим конечно, она меня не радует, ну и что. VROOOM VROOOM пишет: мое мнение такое, что кошек только больше становится... этот поток бездомных кошаков неиссякаем.... У меня частный дом, поэтому я могу себе позволить троих котов, хотя это выяснилось в тот момент, когда их резко стало три. Сначала один приходил и его невозможно было отогнать, потом второй стал долбиться в окна и орать под дверью, будто его выгнали. Осенью пропал мой выкормыш. Сейчас на руках "кочерыжка" из коробки. Я к тому, что у меня есть свое восприятие, я его никому абсолютно не навязываю.
Izis: VROOOM VROOOM пишет: видать у Лены много энергии в этом плане.... Короче, я совершенно ни вчера ни сегодня не собиралась обсуждать Лену.
VROOOM VROOOM: Izis пишет: У меня частный дом, поэтому я могу себе позволить троих котов, хотя это выяснилось в тот момент, когда их резко стало три. Сначала один приходил и его невозможно было отогнать, потом второй стал долбиться в окна и орать под дверью, будто его выгнали. Осенью пропал мой выкормыш. Сейчас на руках "кочерыжка" из коробки. Я к тому, что у меня есть свое восприятие, я его никому абсолютно не навязываю. ну я думаю что без разницы... так или эдак... человек борется с ветряными мельницами... когда-то ему надоест...
julianika: April Rain пишет: Мне скучны ее анекдоты поверь мне твои еще скучнее (не в обиду) April Rain пишет: и неприятны комплексы, комплексы..
VROOOM VROOOM: да... спасибо что есть с кем пообщаться...
Izis: VROOOM VROOOM пишет: ну я думаю что без разницы... так или эдак... человек борется с ветряными мельницами... когда-то ему надоест... Ты о чем? Если мне не нравятся татуировки я выскажусь по этому поводу. При этом не стоит думать, что я имею что-то против Деппа к примеру. Я о том, что сейчас писалось о "буковках", которые не просто буковки. Если у меня с человеком не совпадает понимание о добре глобально, то оно не совпадает. Но к своему ужасу я пришла именно в инете к тому выводу, что оно не совпадает с огромным множеством индивидуумов, что даже в какой-то момент одиночило. Потом я все же решила, что это воздействие вирта, при чем бездельного.
VROOOM VROOOM: вы все разные... но что-то объединяет... наверное этот кусок виртуального пространства... моя жена говорит что мы там все прибацанные на форумах.. и в этих словах есть доля правды...
VROOOM VROOOM: Izis пишет: Если мне не нравятся татуировки я выскажусь по этому поводу. При этом не стоит думать, что я имею что-то против Деппа к примеру. Я о том, что сейчас писалось о "буковках", которые не просто буковки. Если у меня с человеком не совпадает понимание о добре глобально, то оно не совпадает чтобы говорить о добре, надо знать кто ты... для определения своей позиции... обычно это только иллюзии...
Izis: VROOOM VROOOM пишет: чтобы говорить о добре, надо знать кто ты... для определения своей позиции... обычно это только иллюзии... Начинается...Наша песня хороша...
Izis: VROOOM VROOOM пишет: моя жена говорит что мы там все прибацанные на форумах.. Вот поэтому поводу скажу, а что она должна говорить, если ты на форумы выходишь обдолбаный и выпивший, а тут тебе улыбаются и ставят смайлики. К тому же "кусок виртуального мира" для жены - это ты.
VROOOM VROOOM: Izis пишет: Начинается...Наша песня хороша... ну а как иначе? иначе говорение навсегда останется только говорением...
VROOOM VROOOM: Izis пишет: Вот поэтому поводу скажу, а что она должна говорить, если ты на форумы выходишь обдолбаный и выпивший, а тут тебе улыбаются и ставят смайлики. К тому же "кусок виртуального мира" для жены - это ты. так я и не спорю... еще одно сугубо личное мнение... сколько их? миллиарды... я предлагал вместе общаться... мы чужие друг для друга... все мои начинания в попытках общаться заканчиваются ничем... потому у меня есть форумы...
Izis: VROOOM VROOOM пишет: ну а как иначе? Я, конечно, пребываю в "иллюзиях творчества", но моя сестрица подставляя грудь то одной, то другой девочке, пытаясь устроить сына в школу, думая о жилье, я не знаю, воспитывая нашу маму, аки дите, у нее нет времени даже фильм посмотреть, прочитав твои слова (она тут кстати сто лет назад регилась как малчыг) подумала б что ты маешься дурью, от твоей философии со ссылкой на состояние, мозг превращается в тыкву.
VROOOM VROOOM: а вообще эта вся виртуальность достаточно привязывающая штука... не слабее алкоголя...
VROOOM VROOOM: Izis пишет: Я, конечно, пребываю в "иллюзиях творчества", но моя сестрица подставляя грудь то одной, то другой девочке, пытаясь устроить сына в школу, думая о жилье, я не знаю, воспитывая нашу маму, аки дите, у нее нет времени даже фильм посмотреть, прочитав твои слова (она тут кстати сто лет назад регилась как малчыг) подумала б что ты маешься дурью, от твоей философии со ссылкой на состояние, мозг превращается в тыкву. твои посты тоже иногда ввергают в уныние... потому что невозможно понять друг-друга... когда я пишу что-то, все равно ты поймешь это по-своему...
Izis: VROOOM VROOOM пишет: твои посты тоже иногда ввергают в уныние... Унывай, просто у меня скоро часы превратятся в тыкву. А ты пишешь одно и тоже. Что уже пугает.
VROOOM VROOOM: Izis пишет: Унывай, просто у меня скоро часы превратятся в тыкву. А ты пишешь одно и тоже. Что уже пугает. ну я не в самой лучшей форме сейчас... потому возможно повторяюсь... но опять же... где гарантия что ты воспринимаешь не свою картинку, а то что я пытаюсь сказать?
VROOOM VROOOM: и да, я занудный... с этим даже спорить не буду...
Izis: VROOOM VROOOM пишет: где гарантия что ты воспринимаешь не свою картинку, а то что я пытаюсь сказать? Я воспринимаю свою картинку. Когда я появилась на форуме, тетя Лена, которая не имеет отношение к другой Лене писала, что "она спешит все успеть". Последний год у меня примерно такое же настроение (видимо все возрастное), поэтому углубление в философию не интересно, если не оплачивается никем.
VROOOM VROOOM: Izis пишет: Я воспринимаю свою картинку. Когда я появилась на форуме, тетя Лена, которая не имеет отношение к другой Лене писала, что "она спешит все успеть". Последний год у меня примерно такое же настроение, поэтому углубление в философию не интересно, если не оплачивается никем. ясно... это знание того что есть кто-то, кому надо успеть и есть карма... одна из версий как это понимать -- это цепочка личной истории сплетенная из воспоминаний... не существует прошлого и будущего... все есть в сейчас... и воспоминания меняются всякое мгновение... всегда есть набор в который можно верить...
April Rain: Номен, это антропология, не обижайся.) Ничего глубокого. Нет людей плохих и хороших в масштабах вселенной, есть мои субьективные реакции.:-) Но они не мешают (последнее время)) некоторым безотносительным выводам.) Я не знаю, зачем это надо, но если мне интересно -значит, когда-то пригодится.:-) Жулианика, мои комплексы востину ужасны, и я даже пытаюсь с ними разбираться с некоторых пор.) Ты почитай, что Восьмиклассница написала в теме про гармонию. Просто почитай, не в плане сравнения себя с другими. Я у тебя вызываю негатив, похоже, больший, чем ты у меня.) Может быть, из этого млжно сделать какие-то выводы. Почему тебе хочется меня подь.бывать и доказывать мою глупость и несостоятельность? Может, завидно почему-то? Пока я не перестану раздражаться от баб на люксовых машинах, у меня не будет люксовой машины. Когда я от души смогу пожелать им всего хорошего - это станет возмлжно. Хотя, мне люксовая машина не нужна, я не смогу ее содержать, это просто пример, и ездят они плохо. А тебя какие тетки бесят и чего у них есть, чего тебе не хватает? Может, надо уже благословить и отпустить "дур" с миром?)) А меня такие высокомеерные носительницы истины с детства бесят. Потому что я не могу быть такой высокомерной и убедительной, но это мне и не надо, как люксовая машина.:-)
Izis: VROOOM VROOOM , есть ВРЕМЯ. Можно пролежать овощем 10 лет в койке, а можно побывать во всех городах Мезоамерики. Кто какие "сны" смотрит.
VROOOM VROOOM: Izis пишет: VROOOM VROOOM , есть ВРЕМЯ. Можно пролежать овощем 10 лет в койке, а можно побывать во всех городах Мезоамерики. Кто какие "сны" смотрит. сама когда-то притчу рассказывала про суфия... ща пошукаю...
Izis: VROOOM VROOOM пишет: сама когда-то притчу рассказывала про суфия... ща пошукаю.. Я помню притчу. Только она была не к тому, что койка - самое приятное времяпровождение и все равно как жить. Все эти вещи учат не переживать бесполезно, а не "ничего не делать".
VROOOM VROOOM: не находица... ну ты поняла о чем речь, я думаю...
VROOOM VROOOM: Izis пишет: Я помню притчу. Только она была не к тому, что койка - самое приятное времяпровождение и все равно как жить. Все эти вещи учат не переживать бесполезно, а не "ничего не делать". ум и так ничего не делает... он только считает себя деятелем... это его единственное действие...
Izis: VROOOM VROOOM , прямым текстом, время - деньги. Сейчас допишу про время - получу деньги. А не допишу, будет кирдык. Пока.
VROOOM VROOOM: пока я тоже пойду...
NomenEstOmen: April Rain пишет: Номен, это антропология, не обижайся.) Ничего глубокого. Нет людей плохих и хороших в масштабах вселенной, есть мои субьективные реакции. Шоб меня обидеть, Вам такого не сказать (с) )) Вот только меня смущает "Логос" и "субъективные реакции". это просто общечеловеская тяга к форматному мышлению, но к науке это не относится, как бы ни хотелось под свои реакции людям подводить аналитическую базу)
April Rain: Номен, никакой науки:-) Это нблюдение крестьянина за природой, из которых рождаются какие-то приметы, например.))) Если женщина велика и черноволоса, и при этом лицо имеет яркое и одета фик-фок, с большой вероятностью она Гюго и будет вызывать у меня соответствующие эмоции.))) Так же, как небольшая мадам с круглым лицом, часто с большими глазами и курносым носом, кстати, некоторой склонностью к округлости в фигуре и ярко одетая, нередко оказывается Наполеоном, и с ней мне лучше вести себя осторожно, а если она в данной ситуации главная - "включить Есенина".))) Крепкая дама с грубоватым голосом и чертами лица, с грозным выражением глаз и крупными руками - с огромной вероятностью Жуков. Лучше спастись бегством, если не получается - мой Есенин включается сам собой, они меня любят и опекают, а я их боюсь.))) У моей мамы была подруга "дядя Наташа", ее боялись не только мы с мамой, но и весь этаж в общаге. Мне было мало лет, но я помню, как менялось у мамы поведение, когда она приходила. Обычно шумная и активная, она становилась этакой кисонькой, все поддакивала да подливала.))) И ведь, наверное, не специально.)) Еще довольно легко внешне узнаваемы Горькие- Мальвины и Гамлетихи.)) И мышки-Досточки. Польза таких крестьянских наблюдений, вероятно, в том, что знаешь, чего примерно от человека ждать и не переживаешь, когда он это самое тебе выдает.)) Если вдруг отношения пойдут на сближение, поверхностные наблюдения могут потерять актуальность, но может потом оказаться, что первое впечатление было самым верным.))Внешних примет нужных мне по социону Бальзаков, Джеков и Есениных я пока составить не могу, так что ошибиться в лучшую сторону не получится. Если смотреть ретроспективно, на мысль о "подходящести" меня должны наводить в человеке высокий лоб, красивые руки и небольшие глаза (а так же, возможно, большие уши)), но никакого собирательного образа не складывается, так что пока млжно сказать, что это фигня.))
NomenEstOmen: April Rain слово "антропология" не я применила если честно, не заморачиваюсь классификациями людей. мне если человек симпатичен или близок - то и ладно. если - нет, то и думать не буду какова причина. делов-то)
cammomilia: NomenEstOmen пишет: антропология умру от смеха click here странно, что тема как минимум "для размышлений" а не "для рассуждений" называется..
April Rain: Я не вникаю, почему мне это интересно, у взрослых не так много отвлеченных и безобидных интересов, чтобы каждый из них еще подвергать ревизии.)) Почему я в детстве интересовалась насекомыми, а мой старший сын -динозаврами и египтологией? Пользы в этом ноль, но ощущение интересного увлечения и некоторая ностальгия есть и сейчас. Я же не хочу стать физиономистом или адептом соционики, как не стала энтомологом.)))
April Rain: Кстати, слово "антропология" в данном контексте употребляется с юмором. Бывает, я в кафе сижу молча и по сторонам незаметно смотрю, или вобще у края тротуара припаркуюсь и из своего "укрытия" наблюдаю за прохожими. Когда меня спрашивают, о чем я думаю, я отвечаю, что не думаю, а занимаюсь антропологией.)) Наблюдение людей. Особенно интересно делать это в других городах и странах. Умысла - ноль. Зачем вот вы книжки художественные читаете? Чтобы было интересно. А мне интересно то, что само по себе есть, природа и люди, как часть этой природы.))) И вы в книжку не млжете влезть, чтобы там похозяйничать, а я не стремлюсь всем попользоваться или со всеми установить контакт. Такое же праздное стороннее наблюдение.
cammomilia: если бы не эта песня, я бы думала до сих пор, что такие проблемы только у меня. А так - по-моему, как раз для как минимум размышлений тема..
NomenEstOmen: cammomilia А вот с украинцами Западной Украины все оказалось еще неожиданнее. Это вовсе не славяне, как и не «руссофинны» России и Восточной Украины, а совершенно иной этнос: между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц. (с) кстати, естьв Мордовии татарский городок Лямбир (лямбирь) - лексическая калька слова "Лемберг" (Львов) а у приведенных тобой результатов исследований есть вполне себе реалистичные исторические данные и закрепленные лексически особенности (об украинском языке уже давно известно, что в нем только 60 собственных слов, а все остальное - заимствованная лингва латина, а русский язык "славянской эпохи" является языком группы индоевропейской, ближе всего к санскриту - современные индусы понимают русские числительные и множество слов, типа "мама", "папа", "дверь", "твердь" и т.п.) April Rain April Rain пишет: Я не вникаю, почему мне это интересно, у взрослых не так много отвлеченных и безобидных интересов, чтобы каждый из них еще подвергать ревизии. здесь согласна. правда, ровно до тех пор пока интересы действительно безобидны. у некоторых людей и даже целых групп людей желание типологизировать перерастает уже не в безобидный нацизм. это все, как и в фармацевтике - капля яда может стать лекарством, а много лекарства - ядом)
April Rain: Я пока не предлагаю никого сжигать.))) Так что беспокоиться рано.:-)
NomenEstOmen: Да я, собственно, уже и не о тебе речь веду) тоже - наблюдения) вот что еще заметила - почитала я описания нескольких социон.типов у разных авторов - часто прямо противоположные черты встречаются и даже..как бы так сказать, мягко говоря, субъективные оценки. Может быть, эти товарищи кого-то в типе увидели из приятных или неприятных и спроецировали на весь тип) все может быть
Izis: April Rain пишет: Это нблюдение крестьянина за природой, из которых рождаются какие-то приметы, например.))) При описании Гекслей есть такая характерная черта, как то, что они дальнозорки. То есть для незнакомых людей они могут казаться гуру, а вот близких уже не распознают. У меня тоже было подобное хобби. Сейчас все изменилось. А еще, помню, в трепетной юности отмахиваясь от ухажеров, думала, что "почему никто не замечает мою душу". В инете радовалась, что, мол, тут как раз эти самые "души". Потом грустила, что очень многое одиночит и что как бы там не понравился в инете человек, вряд ли я увижу какого-нибудь жителя Сургута в реальности. А если и да, то что с того. Ну вот... Так как самое главное у меня откладывается где-то в подсознании, то сознательно выразить не могу, но двумя словами "я все поняла" и "мне это уже не интересно".
julianika: April Rain пишет: Ты почитай, что Восьмиклассница написала я это самая первая прочитала April Rain пишет: Я у тебя вызываю ты у меня вообще ничего не вызываешь April Rain пишет: завидно ты себе льстишь)
julianika: April Rain пишет: "включить Есенина". April Rain пишет: мой Есенин да в тебе его нет ни капли.. включается скорее всего "этика эмоций", кот. у Есениных является доминирующей
Izis: April Rain пишет: Пока я не перестану раздражаться от баб на люксовых машинах, у меня не будет люксовой машины. Когда я от души смогу пожелать им всего хорошего - это станет возмлжно. Хотя, мне люксовая машина не нужна, я не смогу ее содержать, это просто пример, и ездят они плохо. А тебя какие тетки бесят и чего у них есть, чего тебе не хватает? Может, надо уже благословить и отпустить "дур" с миром?)) А меня такие высокомеерные носительницы истины с детства бесят. Потому что я не могу быть такой высокомерной и убедительной, но это мне и не надо, как люксовая машина.:-) На счет "благословить и отпустить", ага, чего-то не выходит иногда. Есть две противоположности: "желание прогнуть этот мир под себе" и "обреченно опустить руки от того, что "от тебя ничего не зависит". Обычно меня раздражают люди, которые наступили каблуком на мою босую ногу, провертели в ней дыру, а потом заявили "ты это заслужила". На зло вроде бы злом не отвечают, но у меня рефлекс, не зависящий от срока давности. Иногда он меня даже бесит больше, чем сам человек, ибо задаюсь вопросом, да почему ж так хочется расплатиться.
NIKA: ребята, вы такие все интересные, мне очень классно читать и писать здесь... но сейчас вообще нет времени - еще немножло, недельки три, как обустроюсь комфортно в своей квартире - ооооой.. отсижу положенное время .... всех люблю
April Rain: julianika пишет: ты себе льстишь) И тебе советую льстить себе, знаешь, помогает. julianika пишет: ты у меня вообще ничего не вызываешь докажи Минусы не я тебе ставлю. Если не лень лезть в профиль и ставить минус - значит, еще как вызываю. Зашла подпись сменить - там на две единицы мой рейтинг убыл. Один минус анонимный, другой от Жулианики. Задеть, наверное, хотела.))) julianika пишет: да в тебе его нет ни капли.. включается скорее всего "этика эмоций", кот. у Есениных является доминирующей Да не важно, есть он там или нет, если это так работает. Если грозные Жуки начинают кругами бегать. Не на Наполеона же они ведутся. Не далее чем вчера один страшный и ужасный Жук делал явно не то, что планировал, и работу вот "не бей лежачего" предлагает за хорошие деньги. А я всего лишь добросовестно его боялась. Есенин - достаточно противный и деструктивный тип, если посмотреть незатуманенным глазом. И я похожие на него проявления в себе долгое время категорически не одобряла. Сейчас мы притопали к тому, что одобрять в себе надо все. Но вообще-то товарищ Есенин не хочет работать и хочет при этом красиво жить, конформен и труслив, без зазрения совести покатается на чужом хвосте и долг в том числе не вернет, просто физиологически нуждается в жалости и опеке, манипулятивен до крайности и мало стесняется в средствах, склонен к образованию пагубных зависимостей и с огромным трудом от них избавляется. Во мне не все эти качества присутствуют, я же все таки Наполеон большую часть времени. А так налетай, народ, кому социотип нежного лирика? Да, если смотреть по акцентуациям характера - у Есенина самое неблагоприятное сочетание демонстративного, неустойчивого и эмотивного типа. Это уже мнение психиатров. Но в качестве сатисфакции для "неудачливых" обладателей этого ванильно-привлекательного социотипа я хочу привести мнение Ю.Б. Гиппенрейтер (не дословно). Есть характер (социотип), который нам дается от рождения, и есть ЛИЧНОСТЬ. Личность - это наши цели, мотивы, идеалы и т.д., характер же накладывает отпечаток на способы достижения этого. Чем более развитая личность у человека, тем меньше на него влияют негативные качества характера. Так что у доброго, культурного, образованного Есенина больше будут проявляться такие черты социотипа, как умение чувствовать состояние других и эмоционально помогать, стремление к гуманистическим идеалам человечества, творческие склонности, мягкость и незлопамятность. Тупая же п..да, которая тоже очень часто бывает Есениным по социотипу, будет стремиться к богатым и доминантным самцам, которых постарается отжать до капельки, если у одного самца дела пойдут похуже, она тихонько приготовит себе запасной аэродром, завалит весь дом дорогими цацками, вечно будет жаловаться и страдать, закатывать истерики, имитировать суицид, без зазрения совести будет нарушать обязательства, возможно, сопьется, и в этом будут виноваты все кроме нее. "Все зависит от наполнения", как говорят адепты соционики.
Izis: Это ничо, представляешь сколько было бы минусов, если бы они ставились под каждым постом... Хорошо расписала Есек.
julianika: April Rain пишет: не лень лезть в профиль ну да, это надо приложить просто неимоверные и титанические усилия чтобы клацнуть мышкой не смеши.. April Rain пишет: Задеть, наверное, хотела.))) нет, не угадала я уже писала, мне неохота "препираться".
julianika: April Rain пишет: знаешь, помогает. от чего?
NomenEstOmen: April Rain пишет: "Все зависит от наполнения", как говорят адепты соционики боюсь тебя разочаровать, но все зависит от наполнения и безо всяких адептов и соционик) ибо чан г..на будет всего лишь чаном г..на - хоть из золота или серебра сам чан, сути не меняет. прописанные характеристики типов - это своеобразный математический промежуток, в котором есть определенный набор качеств. Подается нам максимальный набор и в крайних значениях. Но людям слишком лениво и сложно вникать, потому обычно берется такой "портрет" и прикладывается к каждому лепшему объекту цена таких размышлений невысока) про слепых и слона все знают. что касается твоих слов в другой теме о том, что не бывает плохих людей и т.п. - так это тоже не открытие соционики. вообще-то, это адекватное восприятие действительности и людей в ней, но лепить ярлыки куда легче, чем признаваться себе, что субъективное отношение к кому бы то ни было вне зависимости от его поступков мешает воспринимать человека таким, каков он есть. только и всего.. но если вам, люди, так легче, то лепите себе на здоровье какие угодно ярлычки, лишь бы это приносило обоюдную радость лепящим и залепленным
Izis: April Rain пишет: Есенин - достаточно противный и деструктивный тип, если посмотреть незатуманенным глазом. И я похожие на него проявления в себе долгое время категорически не одобряла. Сейчас мы притопали к тому, что одобрять в себе надо все. Но вообще-то товарищ Есенин не хочет работать и хочет при этом красиво жить, конформен и труслив, без зазрения совести покатается на чужом хвосте и долг в том числе не вернет, просто физиологически нуждается в жалости и опеке, манипулятивен до крайности и мало стесняется в средствах, склонен к образованию пагубных зависимостей и с огромным трудом от них избавляется. Во мне не все эти качества присутствуют, я же все таки Наполеон большую часть времени. А так налетай, народ, кому социотип нежного лирика? Да, если смотреть по акцентуациям характера - у Есенина самое неблагоприятное сочетание демонстративного, неустойчивого и эмотивного типа. Это уже мнение психиатров. Но в качестве сатисфакции для "неудачливых" обладателей этого ванильно-привлекательного социотипа я хочу привести мнение Ю.Б. Гиппенрейтер (не дословно). Есть характер (социотип), который нам дается от рождения, и есть ЛИЧНОСТЬ. Личность - это наши цели, мотивы, идеалы и т.д., характер же накладывает отпечаток на способы достижения этого. Чем более развитая личность у человека, тем меньше на него влияют негативные качества характера. Так что у доброго, культурного, образованного Есенина больше будут проявляться такие черты социотипа, как умение чувствовать состояние других и эмоционально помогать, стремление к гуманистическим идеалам человечества, творческие склонности, мягкость и незлопамятность. Тупая же п..да, которая тоже очень часто бывает Есениным по социотипу, будет стремиться к богатым и доминантным самцам, которых постарается отжать до капельки, если у одного самца дела пойдут похуже, она тихонько приготовит себе запасной аэродром, завалит весь дом дорогими цацками, вечно будет жаловаться и страдать, закатывать истерики, имитировать суицид, без зазрения совести будет нарушать обязательства, возможно, сопьется, и в этом будут виноваты все кроме нее. "Все зависит от наполнения", как говорят адепты соционики. Когда-то меня поразил твой такой вместительный пост про "Розового слона". В тот момент я страдала субъективностью отрицательной и тем не менее. Никогда бы не раскладывала размышления так или таким образом, но бесспорный дар, тут без обсуждений. Можно сказать "бисер мечешь".
Izis: Дело не в том, что нет плохих людей. Но во-первых, что хорошо русскому, то немцу виселица. А во-вторых каждый опирается на свое "добро" и искренне считает, что уж он-то не дерьмо в золотом чане...
NIKA: девчата и ребята - вы тут такие умняшки.. ну, блиннн, самый умный форум.. тут такое можно прочесть, что и не присниЦа
April Rain: Мне с детства хотелось как-то систематизировать окружающий хаос для более полного и последовательного восприятия.)) Поэтому, кстати, я всегда училась без усилий и хорошо. Я представляю предмет или явление в целом и при необходимости могу додумать (правильно)) частности. И мне нет необходимости зазубривать. У врача это называется "клиническое мышление". Основой его является понятие об анатомии и физиологии организма и обусловленных этим связях. В качестве такой анатомии и физиологии по отношению к человечеству "социону" может служить соционика. Но! Как третьекурсник не может клинически мыслить, хоть он и сдал анатомию с физиологией и пат. анатомию с пат. физиологией, так любой человек, прочитав описание типов и интертипных отношений от разных авторов, поняв основы типирования и соорудив в голове модель социона, не может понять и описать всего. Только радость узнавания в описаниях примеров из реальности, пока не более того.)) Большинство людей дальше этого не идут, поэтому так сложно судить, что нам млжет дать на практике и соционика, и психология в целом.
julianika: врачи такие врачи...
NomenEstOmen: Я лишь скажу одно (это не осуждения, не нотация и не рекомендация как надо или не надо, это лишь моя маленькая имха) - систематизации процессов и явлений отличаются от систематизации людей. Как правило, на типологизацию и систематизацию людей практически невозможно собрать достаточное количество эмпирических данных).. И это, кстати, прекрасно. И еще одно - тут когда-то была одна замечательная девушка, представительница не слишком тобою высоко ценимой профессии (психолог). И сказала она когда-то замечательную вещь, что с людьми надо общаться/помогать/дружить/вступать в отношения, а не узнавать чью бы то ни было психологию. а еще забавно наблюдать, как диаметрально поменялись всего за несколько месяцев мнения людей..... хорошего дня всем)
Izis: April Rain пишет: Как третьекурсник не может клинически мыслить, хоть он и сдал анатомию с физиологией и пат. анатомию с пат. физиологией, так любой человек, прочитав описание типов и интертипных отношений от разных авторов, поняв основы типирования и соорудив в голове модель социона, не может понять и описать всего. Только радость узнавания в описаниях примеров из реальности, пока не более того.)) Что в первую очередь характеризует тебя и твой пытливый ум. Но в принципе "узнав" личность по социону предположительно знаешь что от нее ждать. Это как своеобразные шахматы, потому что основной тип "сидит глубоко". Поэтому в соционе самую важную роль играют не описания типов, а отношения. Человек может оказаться каким угодно, оттенков масса, но воздействие на психику очень подобное.
April Rain: Тоня, я не знаю, как у тебя, но моя судьба складывается так, что самые разнообразные люди в нее входят и часто стемятся закрепиться. Я хорошо чую на уровне любит-не любит, но помимо этого есть много других вариантов отношения. Которые я как правило понимаю постфактум.)) Поэтому я нуждаюсь и в прогнозировании, и в обьяснении. И еще я склонна "расшибать лоб" об отношения, тогда как соционика часто учит, что надо просто плюнуть, потому что иначе не будет никогда. Я интуитивно приняла все, как есть, как бы мало это меня ни устраивало, с мужем Габеном и папой Горьким. И сколько страданий сразу исчезло. Но вот еслибы я 5 лет назад поняла, что моя бывшая подруга -Горький, или я бы не пошла на такое сближение, или пошла бы, но вела себя иначе. Все зависит от того, оценила бы я это так высоко, что захотела бы переступать через себя, или нет. И сколко нервов и здоровья остались бы при нас.)))
NomenEstOmen: April Rain пишет: Тоня, я не знаю, как у тебя, но моя судьба складывается так, что самые разнообразные люди в нее входят и часто стемятся закрепиться. это у всех людей обычно) да я же не против, говорю же - для обоюдного удовольствия можно делать все, что угодно)
April Rain: Удовольствие не обязательно должно быть обоюдным.))) На меня, например, хорошо "клюют" и Жуки, и Робеспьеры, и Горькие. Первые принимают за Есенина, вторые нормально отрабатывают ложную дуализацию, а третьи либо так хотят учить и наставлять, либо опять же за Есенина принимают, я же маленькая, нежная, блин, наивная вся такая.))))) А я сама от Есениных всю жизнь тащусь и млею.)) Но потом все становится на свои места и начинаются мучения. Так, может, не начинать? Как нормальному Наполеону, мне известны 100 необидных способов отказа от отношений.))) Не только личных, любого сокращения дистанции. Ее, дистанцию, почти всегда можно сохранить. Осталось только научиться распознавать, когда это надо делать, а когда не надо.:-)
NomenEstOmen: Юля, я имела в виду, что большинству людей не слишком приятно, когда к ним подходят с линейкой и штангенциркулем и все свои наблюдения тут же озвучивают и т.п. И это не зависит от результатов таких исследваний - верно кто-то определит тип или неверно, подойдет ли данный тип или нет. Я лишь об этом. Чето как-то странно, что такая простая вещь и остается непонятной)
Izis: April Rain пишет: Как нормальному Наполеону, мне известны 100 необидных способов отказа от отношений.))) Как любой нормальные Наполеон, если речь идет о жизни и смерти ты отдашь последнюю рубашку даже врагу, пусть и придумав для себя какую-то выгоду. Если я хоть как-то знаю Напов, это черта за которую их можно ценить. При всех недостатках.
April Rain: Эта черта присутствует во всех Наполеонах нашей семьи, поэтому испокон веков дефицит рубашек.))) И границы жизни и смерти размыты в сторону жизни.))) Я более прижимистая, фигурально выражаясь, чем мама и бабушка, черта присутствует, но не с таким размахом и не так часто.)) Потому, видимо, что я не совсем чистый Наполеон. А вот склонность к избеганию сокращения дистанции при сохранении видимости прекрасных отношений характерна для всех Наполеонов без исключения, даже в моем младшем сыне уже прослеживается. Рот не закрыаается у Наполеона, но в сухом остатке - ничего.)) Скрытные мы при всей открытости.)) А вот эта игра в хорошие отношения при понимании их внутренней пустоты очень изнуряет. Поэтому я уже несколько лет просто мало общаюсь.
cammomilia: И еще про возраст.. вроде тему уже поднимала (опять читать лень), но точно не в этом контексте. Насколько вы можете уважать человека прилично или значительно младше вас? я - настолько же, насколько и не уважать того, кто старше, ЕСЛИ ЕСТЬ, ЗА ЧТО я тут столкнулась , взрослея, с тем, что начинаю дружить с людьми лет 15-19 и вижу даже, что у многих самой есть поучиться чему. Посему, общаемся на равных, обмениваемся опытом. Я от них в восторге - есть самые обычные тинейджеры, а есть реальные мегачеловеки.. И речь не только о тех, которые более или менее объективно чего-то достигли, но и о тех, в ком я вижу намного больше стойкости, зрелости и оптимизма, чем было во мне в таком возрасте. Тут же я вспоминаю своих друзей в возрасте 40 +\-, коих немало, которые со мной и некоторыми другими юными особями, общались и общаются абсолютно на равных, даже те, которые преподают в вузах и сами уже родители.. Тем не менее, я хоть и считаю возраст условностью, а с большим трудом сдерживаюсь, чтобы не "выкать" по привычке..
cammomilia: Как думаете, эта штука - признак духовной эволюции или распада общества?
julianika: cammomilia пишет: эта штука какая штука?
April Rain: Не вижу никакой патологии. Я нормально общаюсь и с теми, кто годится мне в дети, и с теми, кто годится в родители. Закосневание на возрастных группах - один из признаков конформности в целом.
cammomilia: julianika пишет: штука? Обще ние на равных между людьми разных возрастных категорий (стало быть, падение авторитета старшинства по умолчанию) April Rain пишет: один из признаков конформности тут согласна полностью, но речь о мотивах. Я очень часто встречала людей, которые считали, что их должно уважать за один только возраст, причем даже если его всего окло 30, то есть за старшинство ПО ВОЗРАСТУ. А у меня были преподаватели на пару лет старше меня.. всего. Тут уважение строится на основании "достижений" (не знаю, как сформулировать идеально) - можно больше уважать девочку на 4 года старше тебя, которая читает лекции в твоем ВУЗе, чем 40-50-летнего "пропащего" скажем так человека, алкоголика например.. это я крайности описала, но думаю, понятно, что главное - основания. Сейчас это нормально, но раньше учили во что бы то ни стало "уважать старших". Вертикаль нарушилась - старшие пошли не те, а для молодых открылось больше возможностей развиваться.
julianika: cammomilia пишет: Вертикаль нарушилась - старшие пошли не те, cammomilia пишет: что их должно уважать по-моему никто никому ниче не должен.. колхоз- дело добровольное(с)... неуважение тоже надо еще заслужить, если говорить о мотивах
April Rain: Я вчера тут про Гюго высказывалась. Потом решила почитать женское описание этого типа. И надо же: там и помешанность на элегантности, и любовь к распродажам и мелкая экономность, и системы оздоровления и очистки, и котята с помойки и т.д.))) А я на основании функций и своей тетки модель составила.))) А сегодня тетя собственной персоной проклюнулась. У нее заболела кошка, меня, как знатока ветеринарного дела, попросили свозить ее к врачу. Кыце вскрыли и задренировали огромный флюс, завтра опять поедем к врачу. Тетя не может, у нее запись к парикмахеру.))) Ну ладно, мы бы с маманей свозили, хотя, обе любим собак и боимся кошек. Но Лариса же не может без гюгизма. Дала 100 рублей за бензин!))))))))))))))))) Она не чувствует себя обязанной, а я не знаю, как с такой тетей себя вести. Ты уж ничего не давай, или хочешь быть такой независимой - так плати ставку такси туда и обратно и полтора часа простоя. Вобще, я родственникам и друзьям подобные услуги оказываю бесплатно. Ладно, я к ней за 35 лет привыкла, хоть и напрягает. Но иной раз у нее случаются казусы редкого неприличия. Недавно ее дочь позвала нас на ДР в кафе. Мне вобще в ломы было после бессонной ночи, все остальное наше семейство тоже не спало, это когда мы подковку ковали, а утром дядю в Питер с приключениями отправляли (это песня))). Но мы же вежливые люди, не отказались. Я сказала, что ни за каким подарком не поеду, положили в конверт хорошую сумму. Но маманя моя, энтузиастка, еще успела сбегать купить зонтик плюсом к конверту. В кафе приехали порознь, зонтика я не видела. Ларисе говорю: покажи зонтик. Она таким тоном непередаваемым: это что, от вас от всех?))))))) Я отшутилась, типа, конверт ненароком не вытряхни. Но... Думаю, ты же, Лариса, образованная дама, в городе известная, в высшее общество вхожая, и не из деревни Купи Трактор приехала, папа был секретарь горкома, ну когда ты себя вести научишься? Видать, никогда. А при всем при этом она хороший человек, на самом деле. Но дарить на НГ дешевые носки не перестанет никогда.)))))))))))))
cammomilia: April Rain , ты темой не ошиблась?))) Кстати, даже если да и этот пост должен был пойти в экстравертов с интр. - ты как раз намекнула на иллюстрацию к моей теме... Моя тетя старше меня на четыре года. Ну неглупая - инженер с красным дипломом. Замужем лет 6. На этом "достижения", увы, заканчиваются. И вот например вопрос: мне ее по умолчанию уважать, потому что "старший родственник", или оценивать объективно? Раньше ведь учили уважать старших обязательно, помните? По возрасту. Но мне так кажется, что раньше старшинство по возрасту часто означало и в плане "достижений" (все еще в поиске формулировки, кто знает - подсказывайте). Сегодня, как я уже писала , ситуация иная.. я уважаю своих молодых лекторов, бывшую девушку м., хоть она и младше - она все-таки уже прошла то, что я только прохожу, сестру свою младшую за ее смелость, трудолюбие и оптимизм - я ей уже не пример по большому счету, она вообще скоро вперед оторвется. И я просто в восторге от некоторых людей в возрасте до 20-ти, с которыми сейчас общаюсь, некоторые из них уже представляют из себя больше, чем старшие их лет на 10-20 особи, причем, поверьте, без протекции родителей. и вот например вопрос-иллюстрация: согласятся ли 30-40летние специалисты работать на 20-25 летних и станут ли уважать "как старших"? julianika пишет: неуважение тоже надо ненене, о нем речи не было. Толкьо об уважении или его отсутствии (которое я имела в виду, написав "не уважать") То есть либо есть за что, либо нет. Независимо от возраста.
Izis: cammomilia пишет: и вот например вопрос-иллюстрация: согласятся ли 30-40летние специалисты работать на 20-25 летних и станут ли уважать "как старших"? Я лично могла бы быть в подчинении, сдружилась бы, но вряд ли бы уважала. В целом , надеюсь, я вообще попаду в такую систему как свободное птицо. "Кто понял жизнь работу бросил"(с).
April Rain: А я не помню, в которой из двух тем размышляла про Гюго. Все перемешалось, а на планшете копать трудно.:-) Тетка старше меня на 15 лет, я ее с детства зову по имени и на ты, это не к вопросу уважения, это про странные совпадения и мои угадайки.)) У меня есть братик двоюродный на 18 лет меня старше.)) Не могу сказать, что его 55 лет сильно мешают общаться. А других двоюродных братьев с меньшей разницей в возрасте я вежливо терплю и только. Дело-то не в возрасте.
April Rain: А я не помню, в которой из двух тем размышляла про Гюго. Все перемешалось, а на планшете копать трудно.:-) Тетка старше меня на 15 лет, я ее с детства зову по имени и на ты, это не к вопросу уважения, это про странные совпадения и мои угадайки.)) У меня есть братик двоюродный на 18 лет меня старше.)) Не могу сказать, что его 55 лет сильно мешают общаться. А других двоюродных братьев с меньшей разницей в возрасте я вежливо терплю и только. Дело-то не в возрасте.
Izis: April Rain пишет: от вас от всех?))))))) Надо было сказать что есть отдельный подарок от собак, но его подарят позже...
April Rain: про подарок от собак - идея хорошая))). другой раз Лариса спросит -я ей отвечу, что тут еще собачки передали.)))) Кстати, другие Гюги, действительные и предполагаемые, я не предполагаю у вас тех же проколов в политесе, есть общее, есть частное.:-)
julianika: cammomilia пишет: и вот например вопрос-иллюстрация: согласятся ли 30-40летние специалисты работать на 20-25 летних и станут ли уважать "как старших"? работать согласятся, уважать "как старших" не станут есть такое понятие как "субординация по возрасту", и если ее не соблюдать то можно легко попасть в неприятную по эмоциям ситуацию..
Брюс: cammomilia пишет: вот например вопрос-иллюстрация: согласятся ли 30-40летние специалисты работать на 20-25 летних и станут ли уважать "как старших"? Я уважаю людей за результаты их деятельности, причём не за "заслуги перед Отечеством" многолетней давности, а за то, что они делают в настоящее время. Так что, лично для меня не возраст является критерием.
VROOOM VROOOM: cammomilia пишет: и вот например вопрос-иллюстрация: согласятся ли 30-40летние специалисты работать на 20-25 летних и станут ли уважать "как старших"? сначала надо разобраться, каким образом надо уважать кого-либо "как старших"? что ты под этим понимаешь?
julianika: Брюс пишет: Я уважаю людей за результаты их деятельности, причём не за "заслуги перед Отечеством" многолетней давности, а за то, что они делают в настоящее время. моя 88-летняя бабушка в силу своего возраста не производит никаких "результатов деятельности" в настоящее время, так что теперь ее не уважать? ну и логика у вас..
cammomilia: По-моему здесь обсуждали такую тему. Не могла не поделиться: взял кредит
Izis: cammomilia
Izis: April Rain пишет: про подарок от собак - идея хорошая))). другой раз Лариса спросит -я ей отвечу, что тут еще собачки передали.)))) У таких людей чувство юмора как правило отсутствует...так что будет временный шок.
NomenEstOmen: блинканмот (с) мне о чем отписываться? ладно, про возраст сначала - тут уже высказали аналогичные моему мнения, уточню лишь. Я вообще в принципе изначально уважаю любого человека независимо от возраста. Уважаю не за его заслуги, возраст, национальность или душевные качества. Это уважение по дефолту, не зависящее от результатов и качеств, т.е. если хотите, минимальное уважение. И это состояние включает в себя распространение на данного человека всех отношений и бла-бла-бла согласно общественной морали, правилам хорошего тона, воспитания и т.п. Далее уже начинаются взаимодействия и оценки, в зависимости от которых уважение либо начнет подниматься с этого обязательного минимума, либо уйдет в минус, т.е. в его отсутствие или даже появление неуважения. т.е. в мое понимание и отношения входят пожилые бабушки, которые сейчас ничего уже не делают, но мое уважение к ним может еще возрасти, когда я узнаю, что всю жизнь эта бабуля работала и т.п. а если бабуля совершила подвиг - то ей вообще цены нет. и ей будут уже простительны некоторые возрастные особенности поведения - ворчание, недовольство всем и вся, любовь к сериалам и жизни соседей и так далее и тому подобное. что не исключает также уважения к более молодым людям. это, кстати, моя профессиональная необходимость, которая начинается с обращения к студенту на "Вы". Этим обращением я уже поднимаю человечка, на 10-13 лет меня младше, на ступень если не абсолютно равного мне по статусу, то равного мне по праву это самое минимальное уважение иметь) надеюсь, объяснила понятно.
cammomilia: julianika пишет: есть такое понятие как "субординация по возрасту" если наличие понятия = условие его обязательного соблюдения, то я не знаю, нах такой мир.. VROOOM VROOOM пишет: каким образом надо уважать кого-либо "как старших"? как учили - "за возраст", т.е. в контексте вопроса, точно так же , как и директора лет 60-ти julianika пишет: бабушка в силу своего возраста не производит никаких "результатов деятельности" в настоящее время Она и не должна производить. Результатами ее деятельности являются дети, внуки, мудрость и опыт, которыми она может делиться, огород (мало ли))
cammomilia: NomenEstOmen пишет: Далее уже начинаются взаимодействия и оценки, в зависимости от которых уважение либо начнет подниматься с этого обязательного минимума, либо уйдет в минус, т.е. в его отсутствие или даже появление неуважения. где-то в этом месте и берет начало поднятая мной тема то есть речь уже об уважении "за что-то" расклад: или есть за что, или нет + возраст надеюсь, теперь понятно)
Izis: Картина маслом. Фильм "Марьина роща". За столом сидят красиво одетые девушки в обществе воров. Хохочат, смеются. Хаза. Реплика моего мужа: "И сейчас эти б**ди требуют чтобы им уступали место". Я отвечаю:" Успокойся. Если они это и делали, то наверняка давно умерли". Занавес. Если мне ребенка 20 лет будет давать вздрючки то уважать ее не за что. то я буду нервничать, что в принципе и происходит часто. Если это же будет делать человек старше меня, то нервиничать я буду аналогично. Так что в целом не ясно. Но конкретно касаемо работы я беспредельно сомневаюсь в том, что человек с маленьким опытом знает что-то лучше меня.
Izis: Да, ну и с возрастом сами возрастные грани стираются у меня лично. То есть разница в возрасте в лет 9 - уже не разница практически. Разница начинается когда человек мне годится в дети или отцы. В таком случае его я аналогично и воспринимаю. И в целом, не проявление уважения проблема того человека, который его не проявляет первым.
julianika: неправильно вы мыслите.. а точнее не в ту сторону для меня будет единственный критерий - чтобы человек уважал прежде всего САМ СЕБЯ, и достойно преподносил себя миру, а все остальное - не имеет никакой ценности, в т.ч. "достижения с результатами". и что значит "достижения"? у каждого своя система ценностей и свои темпы развития .. но при значительной разнице в возрасте "держать дистанцию" нужно обязательно., при любом раскладе.
VROOOM VROOOM: cammomilia пишет: как учили - "за возраст", т.е. в контексте вопроса, точно так же , как и директора лет 60-ти единственный фактор который можно измерить в этом вопросе -- это календарное время... если не уважать возраст, тогда лучше отказаться от празднования ДР... но почему-то все празднуют...
VROOOM VROOOM: julianika пишет: у каждого своя система ценностей и свои темпы развития вот именно... и интенсивность жизни... но возраст это как раз общий знаменатель...
NomenEstOmen: April Rain мур, теперь я поняла, почему я у тя Гюго)) почитала я на досуге ваших социоников попристальнее.. девочки, очередность расположения букв в тиме неспроста как говорится, кто-то кроется в мелочах. у моего незабвенного драйзера сенсорика - вторая. а первое и второе - это то, что развито сильнее, чем все остальное. естественно, с преобладанием первого. т.к. первая черта, способность - это есть линза, сквозь которую тим смотрит на мир. и у меня это, как бы вам ни хотелось, этика) и примеры жизненные есть и немало.. у меня, как уже здесь писала, обостренное обоняние. чересчур обостренное. поверьте, когда вас неожиданно может вполне реально вытошнить, независимо от того, где вы находитесь и прилично это или нет - это уже трабл..(( и было мне испытание в студенческие годы в виде двух болезненных одногруппниц, одна из которых сидела со мной за партой, а вторая - за партой прямо передо мной. первая девушка, как потом выяснилось, страдала серьезным заболеванием почек. смрад, простите, стоял такой, что выедало глаза. и менее терпеливые и дурно воспитанные мальчишки, бывало, прямо в лицо ей говорили гадости. жестоко, надо сказать. девчонка плакала, т.к. не виновата в том была. та, что сидела передо мной, тоже чем-то болела - она очень обильно потела. первый день рядом с ней мне дался труднее всего и приходилось по три-четыре раза за пару выходить просто подышать воздухом в коридоре.. потом, я, насколько это было возможно, перестала ощущать запах, т.к. на первый план у меня вышло отношение к человеку - она была отличной девчонкой. благоухать от этого она не стала (хотя, через несколько месяцев она вылечилась и газовая атака прекратилась), но то, что эти амбрэ никак не влияли на мое отношение к человеку - правда. Народ, кстати, удивлялся и все время меня подкалывали, как, мол, я сижу рядом или хожу под ручку с этой девушкой. (хотя, после того, как мы случайно с ней в ее кармане куртки раздавили миниатюрку с Опиумом, жить стало легче ) вторая девчонка до сих пор не излечилась, хотя за собой тщательно ухаживает. а еще пп вопросов красоты и внешности - у меня всю жизнь были непонимания с систером на эту тему, т.к. она художник. И для нее красота - это прямо невероятное что-то, она всех людей раньше раскладывала на пропорции и отдельные гармоничные и не элементы и не могла общаться с тем, кто не был для нее красив. а у меня на первом месте поступки человека, и если они добры или этичны, тогда все, как у достоевского: "Красота спасет мир, если она добра".. девы, видели бы вы некоторых моих бывших парней...ни одна приличная гюга на такое бы не позарилась, еще бы и оттащила за уши от таких экземпляров
cammomilia: Izis пишет: То есть разница в возрасте в лет 9 - уже не разница практически. Разница начинается когда человек мне годится в дети или отцы. В таком случае его я аналогично и воспринимаю. тут вот! да. но только встречаются среди этих "отцов" и уголовники, алкоголики и т.д. Как воспринимать? Представь, ты - директор сто, допустим , тебе до 30-ти даже, что в принципе нормально. А в подчинении у тебя среди прочих - бывшие заключенные в возрасте 40+ , автослесари и т.д... julianika пишет: чтобы человек уважал прежде всего САМ СЕБЯ, и достойно преподносил себя миру, а все остальное - не имеет никакой ценности, в т.ч. "достижения с результатами". Мне сложно было бы уважать какую-то кисо лет 25, которая себя оч уважает, ценит, красиво предподносит миру в инстаграмме и , допустим, удачно преподнесла богатому папику, за которого вышла замуж или который спонсор.. Я не вижу какой-то ценности для других в том, что человек себя уважает. Это для него самого и его личное дело. Хотя, в принципе, хорошее качество.
Izis: julianika пишет: чтобы человек уважал прежде всего САМ СЕБЯ Мне как-то с большой вышки плевать кто там как себя уважает. Если ко мне отнеслись с неуважением, то у меня нет желания лебезить или проявлять что-либо демонстрирующее благородство. Если человек не проявляет уважение я не собираюсь его заслуживать. С другой стороны...Ну вот вчера я сидела и два часа втыкала как меняется пароль моего вай-фая, поскольку обнаружилась что мой инет ворует вполне благополучный по деньгам сосед. Задумывалась ли я над тем, уважает ли он себя, уважает ли он меня и буду ли я высказывать теперь ему неуважение? Если честно - нет. Поменяла пароль, пошла жить дальше. Меня меньше всего волнуют градации и анализ.
NomenEstOmen: julianika пишет: но при значительной разнице в возрасте "держать дистанцию" нужно обязательно., при любом раскладе. держать дистанцию (уважительную) и уважать за что-то - разные вещи. я, кстати, о дистанции и писала - это вообще, в принципе, воспитание хорошее - когда ты уважаешь в человеке его самого, но к примеру, уважишь старость, уступив место в транспорте именно согбенной старушке, а не молоденькой девчонке (если она не мамочка с ребятенком, тяжелыми сумками или не инвалид). Потому что это и этика, и логика - пожилые обычно хуже здоровьем и им тяжелее. Хотя, надо сказать, что разные бывают ситуации. Мне тоже место уступали в студенчестве. Тогда я понимала, что если место старушки уступают, значит плохо дело и пора в больничку
Izis: cammomilia пишет: тут вот! да. но только встречаются среди этих "отцов" и уголовники, алкоголики и т.д. Как воспринимать? Представь, ты - директор сто, допустим , тебе до 30-ти даже, что в принципе нормально. А в подчинении у тебя среди прочих - бывшие заключенные в возрасте 40+ , автослесари и т.д... Надо заслуживать авторитет... Просто управлять - это не мое. Я в подчинении и студентов когда-то не захотела.
julianika: cammomilia пишет: Я не вижу какой-то ценности вот и плохо.. cammomilia пишет: Мне сложно было бы уважать какую-то кисо лет 25, которая себя оч уважает, ценит, красиво предподносит миру в инстаграмме и , допустим, удачно преподнесла богатому папику, за которого вышла замуж или который спонсор.. Я не вижу какой-то ценности для других в том, что человек себя уважает. Это для него самого и его личное дело. Хотя, в принципе, хорошее качество. я не писала о том чтобы непременно уважать всех подряд кто себя уважает это всего лишь - КРИТЕРИЙ ВЫБОРА
NomenEstOmen: Вообще, знаете, с этим лучше перебдеть, чем недобдеть.. Т.е. если старшний по возрасту, то уже уважение..а потом уже бонусные плюшки сверх и потом, уважение же не предполагает дружбы взасос и добавления в аську
julianika: да и все как-то само собой происходит.. но человек , который не уважает самое себя, автоматически не вызывает у меня уважения...
Izis: julianika пишет: я не писала о том чтобы непременно уважать всех подряд кто себя уважает это всего лишь - КРИТЕРИЙ ВЫБОРА Уважительное отношение я проявляю ко всем. Стараюсь во всяком случае, даже если не уважаю человека. В ответ на хамство могу ответить хамством, после определенной черты уважения не будет. Не зависимо от того кто это: гламурная киса или бомж, старуха или молодая девушка. Короче все просто. Автоматически неуважение вызывает не проявление его ко мне. Вот такой я субъективный тип.
NomenEstOmen: кстати, вот и проявляется разница во мне и моем Джеке. он вроде бы с теплом отзывается о старших по возрасту, но.. у него дело на первом месте, т.е. в своем молодом возрасте он уже достиг того, чего не достигли многие люди и в 40, и в 50, и вообще в жизни. и он задается вопросом, а надо ли уважать человека только за то, что он дожил до какого-то возраста и теперь самодурствует и манипулирует этим? Т.е. если человек живет себе тихо-мирно и к Джеку в душу не лезет - то пусть себе живет и пользуется почетом и уважением Джека. если уже начинает этим активно пользоваться, вмешивая и откровенно мешая Джеку в его собственной жизни, то для него возраст не аргумент вааааще. и здесь недостающая функция этики дополняется (т.е. его начинает подзадалбливать малэнькэ драйзерятко )
cammomilia: julianika пишет: человек , который не уважает самое себя например бабушка, которая в юности вышла замуж за человека, смотрящего по сторонам, бросившего через несколько лет ее с двумя детьми, ради которых она всю жизнь пропахала на заводе. И продолжала пахать уже ради внуков, потому что дети ее тоже не уважали ( и не стали такими самоотверженными родителями).. Это про мою бабушку. Себя ни во что не ставит, но я вижу почему-то другие причины ее уважать. И далеко не только потому, что она обо мне заботилась. А дедушка женился еще 4 раза, но детей больше не заводил. И с тех пор, как у мамы появились мы, помогал чем мог. Вот на старости лет завел себе фазенду, занимается садом и огородом. Так привозит нам часть урожая, чтобы свеженькое и натуральное кушали. Вообще нас с сестрой очень любит, хотя своих детей по молодости вниманием обделил..
Izis: По поводу оффтопа как говорится "лишь бы человек сам не заблуждался".
April Rain: julianika пишет: для меня будет единственный критерий - чтобы человек уважал прежде всего САМ СЕБЯ, и достойно преподносил себя миру, а все остальное - не имеет никакой ценности, в т.ч. "достижения с результатами". Первое выражение, возникшее по этому поводу у меня в голове, я молча отпущу. Мне наплевать, как там человек сам себя уважает. Как правило, от повышенного самоуважения трескаются как раз самые ничтожные людишки. Достойным людям по жизни свойственны сомнения. Самоуверенная тупость и колеблющаяся добродетель - проблемы человечества от начала цивилизации, должно быть.
April Rain: Про возраст и уважение на работе. Не берусь делать глобальные обобщения, но смотря кто как работает. У нас была заведующая поликлиникой, которую я очень уважала, на 9 лет меня старше. Но ее уважали и старушки, которые ей в матери годятся и работали врачами, когда она пешком под стол ходила. (недавно она мне приснилась, кстати, к чему бы ) Потом она ушла в бизнес и заведовать поликлиникой предложили мне. Я отказалась. В первую очередь потому, что отдавала себе отчет - я так крепко и тактично толпу неоднозначных бабусек и дедков держать не смогу, меня они так уважать не будут. Но в то же время я стала областным консультативным врачом, когда мне не было еще 30 лет. А выглядела я максимум на 23, раньше просто невозможно быть врачом. В мои обязанности входило инспектировать и наставлять всех районных детских фтизиатров, средний возраст которых далеко за 40. Первый раз меня чаще всего встречали натянутыми минами или неискренними изъявлениями ложного почтения - любой инспектор страшен, но уважения и уверенности в компетенции откуда взять при виде стриженного "подростка"? Потом прониклись все кроме одной бабки в Гремячинском районе, ох, незабвенные командировки в это горное селение в тридцатиградусные морозы без горячей еды и даже чая и со всяческими препятствиями в работе...))) Другие райфтизиатры мне звонили посоветоваться долгое время после того, как я уволилась из диспансера. Потом вместе с телефоном потерялась симка тех времен, и я с облегчением не стала ее восстанавливать.
April Rain: NomenEstOmen пишет: у моего незабвенного драйзера сенсорика - вторая. а первое и второе - это то, что развито сильнее, чем все остальное. естественно, с преобладанием первого. т.к. первая черта, способность - это есть линза, сквозь которую тим смотрит на мир. и у меня это, как бы вам ни хотелось, этика) Слухай... У того и другого сенсорика вторая. Потому что рациональные. Драйзер этико-сенсорный интроверт, Гюго - этико-сенсорный экстраверт. Наполеон сенсорно-этический экстраверт, Дюма - сенсорно-этический интроверт. В чем различие этико-сенсорных и сенсорно-этических? У первых этика сначала, то есть, они знают, как должно быть. У вторых сенсорика. Они имеют дело, с тем, что есть, и применяют к этому свою этику. Туманно излагаю... Короче, ты или Драйзер или Гюго. а скорее всего бываешь и тем и другим. Не обязательно быть фейерверком общительности для того, чтобы быть экстравертом. Достаточно чаще мысленно гулять во внешней бесконечности, чем в своей внутренней. Я такой экстраверт и есть. Часто весьма интровертированный. а еще нас меняет общение с людьми. Живешь с Джеком - становишься чаще Драйзером. Правда, я от житья с Габеном не стала Гексли, хотя могла бы, сенсорика-интуиция у меня по всем тестам на серединке и склоняется то к одному, то к другому. Видимо, от житья-бытья экстраверсия убывает, тянет заползти в свой внутренний "конус" (теорию песочных часов я вам уже вещала)) и получается сразу Есенин. В принципе, я и как Жуков бывала, когда Есенек нянчила. А родилась Наполеоном, да.
полная версия страницы