Форум » Курилка » Вы хотите жить вечно?))) » Ответить
Вы хотите жить вечно?)))
july: Сейчас читала новости вконтакте, у одного друга нашла заметку на тему научно обоснованного бессмертия. Цитатку вот выдернула: [quote] На сегодня доказанные способы продлить жизнь: опережающая профилактика болезней, умственная и физическая активность, включённость в жизнь.[/quote] А вы как представляете свою старость? Собираетесь ли что-то делать, чтобы жить дольше?
Secret Flower: Dusk пишет: А вдруг душа переселяется? И мы сами выбираем новое тело, страну и родителей? навряд ли сами. Если и переселяется, то скорее выбирает новое тело случайно, как расклад в картах - кому-то тузы и короли, а кому-то шестерки и семерки. Потому что навряд ли кто-то добровольно выбрал бы семью алкоголиков или некрасивое тело.
Брюс: Secret Flower, случайности в этом мире бывают только на уровне вероятностных законов микромира. А всё остальное (вплоть до расклада в картах) - вещь неслучайная. Мы просто не всегда улавливаем существующие закономерности.
Любимая: Dusk пишет: Знаешь, я подумала, что это очень такая хорошая установка Установка неплохая, я согласна.. а мои слова касаемо чуши относились к концепции о карме, что человек несет на себе ответсвенность за ошибки в прошлых жизнях, за ошибки родителей и еще чего-то там... если относительно подхода, что это Бог или Вселенная наказывает, так Бог же нас любит, ему что больше делать нечего, кроме как наказывать... и вообще, человек в течении одной жизни тут же получает обратную связь за свои неблаговидные поступки, чтобы еще и переносить это на будущие жизни... вот эта тема мне кажется ерундой полной из оперы религиозной пропаганды, чтобы людей держать в страхе
Dusk: Любимая пишет: и вообще, человек в течении одной жизни тут же получает обратную связь за свои неблаговидные поступки Так вроде получает... Любимая пишет: а мои слова касаемо чуши относились к концепции о карме, что человек несет на себе ответсвенность за ошибки в прошлых жизнях, за ошибки родителей и еще чего-то там... Да нунафиг...
Secret Flower: Любимая пишет: вот эта тема мне кажется ерундой полной из оперы религиозной пропаганды, чтобы людей держать в страхе 100% согласна. вот если человек несет ответ за поступки, совершенные в этой жизни - это вполне логично
Dusk: Secret Flower пишет: Потому что навряд ли кто-то добровольно выбрал бы семью алкоголиков или некрасивое тело. Если жизнь - как пройти на новый уровень чтобы стать светлее и чище, ну что-то в этом духе...То почему бы не выбрать какой-нибудь сложный старт? Инна Чурикова не красавица, а Депп из многодетной семьи и прочее...
Secret Flower: Dusk пишет: Депп из многодетной семьи и прочее... зато он - красавец так что при чем тут его братья-сестры. Я понимаю, можно выбрать посредственную внешность, но вряд ли бы кто-то выбрал тело инвалида, который не может ходить и т.д.
Любимая: Secret Flower пишет: вот если человек несет ответ за поступки, совершенные в этой жизни - это вполне логично тому кто делает это осознанно живется легче
Dusk: Secret Flower пишет: Я понимаю, можно выбрать посредственную внешность, но вряд ли бы кто-то выбрал тело инвалида, который не может ходить и т.д. А как можно выбрать тело робота? Может все подходящее разобрали? Может ТАМ (смотрит вверх!) тоже блат...
Secret Flower: Любимая пишет: тому кто делает это осознанно живется легче просто человек настолько многогранен, что тяжело сказать, в чем его вина, а в чем вина независящих от него факторов. Человек зависит от : генетики, среды обитания, национальности, условий воспитания и т.д. и т.п. Так что когда ребенок, которому нечего кушать, ворует - возникает вопрос : а кто должен нести наказание за это? Он? его родители? Всё очень запутано.
Любимая: Dusk пишет: Может ТАМ (смотрит вверх!) тоже блат... там просто все бухают и никому ни до чего дела нет
Secret Flower: Dusk пишет: Может ТАМ (смотрит вверх!) тоже блат... я больше склоняюсь к случайному карточному раскладу
Dusk: Любимая пишет: там просто все бухают и никому ни до чего дела нет Я бы не возвращалась...
july: Нет, я все же думаю, что душа есть, но она не является индивидуальностью. Энергия и не более того. Индивидуальность в мозгах. Мозги такие, какими им заложено быть генетически, преобладающие биохимические процессы предопределены. Но связи между нейронами в коре все равно приобретенные, то есть зависящие от условий жизни, воспитания и пр. Мы получаем неодинаковые возможности и предпосылки, это решается в момент соединения яйцеклетки и сперматозоида (и дорешивается в процессе внутриутробного развития, в родах и в раннем возрасте, когда малейшая поломка может быть фатальной для мозгов). Недавно с младшим сыном рассуждали о врожденном и приобретенном. Врожденное отчасть наследственное, отчасти все же приобретенное. так что точка отсчета - все равно зачатие. В некоторых культурах гороскоп считают от дня зачатия, а не рождения. Вроде бы все понятно и по-материалистически. Но душа-то рядышком где-то летает и ждет! Читала такую версию, что душа может ждать этого самого зачатия заранее (не очень верилось, но недавно увидела пример, когда она ждала несколько лет ), может "прилетать" в сам момент зачатия (в это верилось легко, потому что я сама всегда знала о свершившемся факте в тот же самый момент, и знала пол эмбриона, и даже правильно представляла обоих сыновей. И не только, но далее уже вмешивалось бытие). В каком-то проценте случаев одушевление происходит во время беременности (это уже фактор риска плохого исхода), а бывает, что и при родах, и даже после, пишут, что эти люди все время стремятся обратно и держат тесную связь с потусторонним миром. А кто решает, кому чего - ? Видимо, Бог. Но душа изначально не хорошая и не плохая, не чистая и не грешная, энергия она и в Африке энергия. А почему бывает, что у приличных людей растут дети оторви и выбрось - это от этой жизни, такая их приличность, или Высший разум уравновешивает.
Secret Flower: july , интерсно было прочесть У меня лично нет однозначного мнения на этот счет. Пока что все суждения о тонких материях - гипотезы.
july: Secret Flower пишет: Пока что все суждения о тонких материях - гипотезы. Ну естественно! Это руками не потрогаешь, приборами не обмеряешь и на фото не запечатлишь. Но на основании совпадения субьективных ощущений и объективной реальности можно что-то предположить. Меня бы порадовало, если бы удалось доказать, что душа несет черты человеческой индивидуальности, потому что это наш шанс на бессмертие в полном смысле этого слова (именно нас, а не обезличенной энергии, наполняющей жизнью наши индивидуальные тела). А гипотезу про вселение души вычитала в книге года два назад. Сказала подруге: не очень-то правдоподобно, что душа может ждать (мы с ней все время спорили и даже ссорились по всяким метафизическим вопросам))). А она сказала, что некий ребенок УЖЕ ждет. Ждал долго, но теперь он вполне реален и материален (и совпадает с предсказанными характеристиками). И многие другие случаи вписываются в эту теорию. там, конечно, еще много всяких сентенций насчет того, кто чего заслужил, но это уже не суть, мне кажется.
Dusk: july пишет: Меня бы порадовало, если бы удалось доказать, что душа несет черты человеческой индивидуальности, потому что это наш шанс на бессмертие в полном смысле этого слова (именно нас, а не обезличенной энергии, наполняющей жизнью наши индивидуальные тела). Возможно в таком доказательстве кроется другая сторона, которая помешала бы нормальному существованию или развитию. july пишет: А она сказала, что некий ребенок УЖЕ ждет. Судя по всему мой сын ломился ко мне год до случайного вполне зачатия...Кстати, именно с тех пор за предохранение отвечаю не я.
Dusk: Secret Flower пишет: Пока что все суждения о тонких материях - гипотезы. Эти гипотезы не из ниоткуда...Ими наполняешься в моменты очень сильных откровений свыше, а потом сам не веришь...как-то так. Я с тобой согласна.
july: Со старшим сыном рассуждали о вопросах продолжения рода. Пришли к выводу, что когда "заготовлена" душа, тело по-любому будет сделано (к вопросу о рваных резинках))).
Simply_Dead: Единственная аналогия с душой из реального мира, которая работает на 100% - это "черный ящик" самолёта. Писал я об этом или нет... Если рассуждать, исходя из этой аналогии, то получается, что душа есть устройство записи и хранения информации, закладываемое в нас создателем и к нему же возвращающееся. Причина, по которой это делается, должна быть аналогичной - недоступность этой информации во время перехода из одного состояния в другое или её противоречивость по результатам сторонних наблюдений. С единственной разницей: для людей крушение самолёта является чрезвычайным происшествием, а не экспериментом, а для создателя - наоборот. И недоступность информации обуславливается не ограниченными способностями создателя к наблюдению, а нежеланием вмешиваться в ход эксперимента и нарушать его чистоту. Собственно, по той же причине нами не наследуется опыт и индивидуальные черты умершего человека (на спиритическом уровне, на генетическом - что угодно и в какой угодно степени). Кто будет ставить на новый самолёт самописец с разбившегося борта? Бессмертие души в смысле её независимость от физических сил также вполне очевидные свойства, прямо проистекающие из её функциональности.
july: Simply_Dead , наконец-то появился! Simply_Dead пишет: Собственно, по той же причине нами не наследуется опыт и индивидуальные черты умершего человека (на спиритическом уровне, на генетическом - что угодно и в какой угодно степени) приобретенные черты все же не наследуются. Только мутации. Или ты что-то другое имел в виду?
Simply_Dead: july пишет: приобретенные черты все же не наследуются. Только мутации. Думаю, в настоящий момент несколько британских ученых заняты опровержением и этой гипотезы на примере какой-нить малоизвестной препротивнейшей твари, живущей в глубоком эволюционном запасе. Для меня сложно сказать, согласен я с этим или нет - бэкграунд не тот. Влияют ли приобретенные качества на усечение набора мутаций, способных к передаче потомству - это ещё тот вопрос...
july: Simply_Dead пишет: Влияют ли приобретенные качества на усечение набора мутаций, способных к передаче потомству - это ещё тот вопрос... Нет, я тут на ортодоксальных (для нынешнего времени))) позициях стою: сколько мышам хвосты не обрезай, бесхвостого потомства от них не получишь. Другое дело, если этих мышей кормить-поить-заставлять дышать каким-нибудь мутагеном - тогда пожалуйста, хоть в следующем поколении, хотя чаще через одно (этим занимались на кафедре, где я работала в 10-11 классе, там все видно быстро, на мышках, у людей это "через одно" поколение еще не пошло, мы исследовали выбросы химических предприятий Закамска. Самый мощный и известный мутаген - радиация. Но вобще-то их больше.
Simply_Dead: july пишет: мы исследовали выбросы химических предприятий Закамска. Самый мощный и известный мутаген - радиация. Но вобще-то их больше. Я о том, что после Закамска может и не встать. Т.е. в организме могут существовать биологические механизмы, препятствующие распространению слишком сильных мутаций. Не обязательно у человека и млекопитающих.
july: Simply_Dead пишет: Я о том, что после Закамска может и не встать. Да нет, сейчас считается очень экологичным районом. Что было до развала Союза - мало кто вспоминает, но второе поколение-то еще не пошло. Хотя, дети конца 80-х уже плодятся, посмотрим. Пока вроде никто не кричит о повышении частоты врожденных аномалий. Грызунам-то давали дозы, намного превышающие ПДК. Simply_Dead пишет: Т.е. в организме могут существовать биологические механизмы, препятствующие распространению слишком сильных мутаций. Они существуют. Кстати, в животном мире с этим все в порядке, на уровне инстинктов особи избегают тех партнеров, спаривание с которыми приведет к накоплению нежелательных признаков у потомства. Поэтому породистые животные часто не хотят спариваться с представителями своей породы, люди вяжут их буквально вручную . Спросите владельцев породистых кошек, сколько они тратят на ветеринаров.
Dusk: Simply_Dead пишет: Единственная аналогия с душой из реального мира, которая работает на 100% - это "черный ящик" самолёта. Писал я об этом или нет... Если рассуждать, исходя из этой аналогии, то получается, что душа есть устройство записи и хранения информации, закладываемое в нас создателем и к нему же возвращающееся. Причина, по которой это делается, должна быть аналогичной - недоступность этой информации во время перехода из одного состояния в другое или её противоречивость по результатам сторонних наблюдений. С единственной разницей: для людей крушение самолёта является чрезвычайным происшествием, а не экспериментом, а для создателя - наоборот. И недоступность информации обуславливается не ограниченными способностями создателя к наблюдению, а нежеланием вмешиваться в ход эксперимента и нарушать его чистоту. Собственно, по той же причине нами не наследуется опыт и индивидуальные черты умершего человека (на спиритическом уровне, на генетическом - что угодно и в какой угодно степени). Кто будет ставить на новый самолёт самописец с разбившегося борта? Бессмертие души в смысле её независимость от физических сил также вполне очевидные свойства, прямо проистекающие из её функциональности. Вчера аплодировала)))))) +1000000000000000000000000000) Из серии "редко, но круто".
Солнечный лучик: что-то мне подсказывает, что не смогут люди в тушках роботов существовать... ведь тогда не будет ни секса, ни алкоголя, ни никотина. и как же тогда большинство душ-переселенцев будет от стресса избавляться
Dusk: Солнечный лучик пишет: в тушках роботов "Свежеразделанная тушка робота" - любимая пища наших клиентов. Мясо для роботов на любой вкус!!!! Солнечный лучик ты Футураму смотрела? Там робот Бэндер алкоголик был... Xорошие новости, друзья! Я научил тостер любить! Слава Роботам! Убить всех человеков! Не забывайте про правила хорошего тона. Вилки в левый карман, ложки — в правый! Фрай, хоть ты кусок мяса, но ты мой самый любимый кусок мяса… ну и т.д
Mortal: Тема близка моему нику. Так-с, сейчас парочку глупостей отморожу Когда-то хотел жить вечно, но со временем как-то охладел к этому. Да и в каком виде и самочувствии жить вечно - тоже вопрос. Лучше, если бы было так: жить не старея сколько захочешь, а когда невыносимо надоест - "Стопэ, мотор!" И всё, амба. А насчёт бессмертия души и того, что будет после смерти - можно сколько угодно рассуждать об этом, основываясь на чьих-то теориях, старых как мир сказках и на своих ощущениях, а толку от этого - ноль . Скажу самое страшное слово: никогда при жизни, человеку не узнать, что будет "там". Хотя нет, смысл и цели у всех этих рассуждений и теорий всё же есть и они не самые плохие - людям легче жить и менее страшно умирать, заручившись некой уверенностью, что всё не напрасно и что конец жизни - это только отчасти конец... Так что - всё в порядке, продолжаем рассуждать.
missi: Mortal пишет: Скажу самое страшное слово: никогда при жизни, человеку не узнать, что будет "там". Знаешь, души умерших могут приходить и рассказывать. Но верить ли?
полная версия страницы