Форум » Курилка » Выбор религии » Ответить
Выбор религии
Simply_Dead: Речь пойдет не о вере и не о том, какая религия круче. Просто в ближайшее время мне светит стать крёстным отцом двух младенцев. Формально я подхожу: я верю, что Бог существует, крещен (и помню свои крестины), стараюсь не нарушать заповеди, [more]достаточно часто даю деньги в долг и имею уважение среди коллег по цеху [/more] Меня смущает лишь то, что человека лишают выбора даже здесь. Начало Ветхого Завета сейчас принято трактовать именно как наделение человека правом выбора (самим Богом). Фактически я становлюсь и свидетелем, и соучастником ритуала, где родители (даже не церковь, а именно родители) в полной мере проявляют свою пока что безграничную власть над ребёнком. Но пока ребенок мал подобные действия скорее воспринимаются как забота о его благополучии, чем как насилие над личностью. Один мой очень хороший и умный друг выдвинул такой контраргумент, суть: "Не имея выбора сейчас, потом сын будет больше думать о Боге и искать истинного. В нашем случае это было только на пользу." При этом подобные поиски классифицируются самой церковью как богохульство, ересь и идолопоклонничество (последнее - смертный грех). Вопрос: Кто и когда должен делать выбор?
ZONDO: ничё не понЯл, четко конкретно напишиТе
ZONDO: Izis пишет: наши бывшие коммунистические деятели в церковь-то заладили ходить...ооооооооооооооооо\ они лишь старались делать все наоборот чем в ссср,типа новая жизнь смена курса и тп Izis пишет: У меня отношения с Богом свои собственные уууу не сомневаюсь, но мнепох как бы.......опять же повторюсь.....бог у каждого свой и нех против воли крестить в правосл. церкви и тп.....может ребенок хочет например буддистом быть
Izis: ZONDO пишет: ничё не понЯл, четко конкретно напишиТе Четко и конкретно. Церковь использут как институт власти. Это никакого отношения к вере не имеет. Так как и не имеет отношение к неразвалу Союза то, что религия якобы считалась позором. Все на всякий случай крестились. И это в людях сидело. И пионеры и комсомольцы были в детстве крещенные...Теми же предками, которые якобы не верили...Они и не верили...Это так...На всякий случай... Религия была содрана, тут уж извини, я сама вывела, для всех коммунистических лозунгов...Половина из них напрямую копирует Библию...Но...Вместо Бога ввели вечно живого Ленина...Поэтому-то религия была провозглашена опиумом. Уже сейчас везде доказана несостоятельность теории Дарвина...Мало того, он и не особо доказывал происхождение человека от обезъяны, как что-то особенное...Плюс к тому перед смертью он тоже обратился в религию... Что значит атеист? Противостояние тому, что Церковь сейчас внедряют как инструмент управления? Так это никакого отношения к идиалистической или материалистической структуре Мира не имеет... Либо был разум, потом произошло ВСЕ, либо был камень и он резко сам по себе научился думать... Мне первое кажется более правдопадобным...
ZONDO: Izis пишет: А бабушка таки просила похоронить ее под крестом...И с чего, спрашиваеццо ей это в голову-то взбрело?... опять же всё объяснимо, многие мечтали чтоб россия стала вновь царской,а некоторые её такой и помнили........в царской россии религия занимала оч важное положение......ну а теперь подумайте почему?-а потому что с помощью церкви легче людьми управлять
ZONDO: Izis пишет: Уже сейчас везде доказана несостоятельность теории Дарвина...Мало того, он и не особо доказывал происхождение человека от обезьяны, как что-то особенное...Плюс к тому перед смертью он тоже обратился в религию... Либо был разум, потом произошло ВСЕ, либо был камень и он резко сам по себе научился думать... Мне первое кажется более правдопадобным... вот тут не надо.......теория Дарвина имеет куда больше доказателбств чем "божественное происхождениемира" и ваще причем тут камень......были простейшие организмы,они в следствие мутаций(воздействий окружающей среды) превращались в болеее сложные и так далее....биология епть
ZONDO: религия-друг маразма,маразм-пища религии......эт так......из жизни
Izis: ZONDO пишет: ну а теперь подумайте почему?-а потому что с помощью церкви легче людьми управлять Тут еще иде момент предстания правителей перед народом этакими верующими и желающими блага... И это по-моему самый важный момент не управления, а внушения доверительности...что одно и то же. Они ж итак у власти. А что Церковь? Католические священники, например, меч рыцаря на убийство освящали... Сейчас, пожалуй, как-то более не так радикально с ног на голову переставляют. А вообще...просто никто ж не использует и никогда и ни в какой даже самой страшной исторической резне лозунг "МЫ - ЕСТЬ ЗЛО"...Нет...Наоборот всегда...А религия, то есть самое святое и самое чистое - самое оно...Чтобы под прикрытие...
Izis: ZONDO пишет: религия-друг маразма,маразм-пища религии Мой друг, маразм это по-твоему что?
ZONDO: рождёёённые в ссср ну бесполезно переубеждать, остаюсь при своём мнении и ухожу от конфликта спать споки ноки Изис
Izis: ZONDO пишет: теория Дарвина имеет куда больше доказателбств По черепушкам? Он всего лишь даказывал, что организмы мутируют и приспосабливаются... На примере бабочек, меняющих цвет...Ну так и негры не похожи на нас особо... Но никто не доказал перескока генетического и перескока ДНК...Если это не вырождение...Как болезнь Дауна...
Izis: ZONDO пишет: рождёёённые в ссср, Да нее...чо прекраснаястрана...я бы там еще пожила до смерти...Там было классно...Но ведь развалили...
Izis: ZONDO пишет: "божественное происхождениемира" Понимаешь...я могу общаться с тобой с помощью инета...Но никак не могу представить, что инет возник сам из хаоса...Как такое устройство, как сложные организмы возникли и образовались после космического взрыва, если в них изначально не заложена разумная энергия...и как они могут так четко функционировать при этом...мне представить сложно...И человек все паскудит на планете, а экология умудряется кое-где возобновлятся...Экосистема как организовывается? Как? И какие доказательства мне нужно привести, чтобы я поверила, что это вот так...само по себе...без изначального разума, заложенного во всем...Может это и есть БОГ...и люди просто смогли за века найти пути, чтобы каким-то образом гармонично с ним связывать себя? Каждый народ по-своему...Я не отрицаю язычество...В принципе. Я вижу схему, которая работает. Проводник схемы - я. Все. Мне более доказательств не надо. Хотя я грешная по всем правилам...
тетя лена: ZONDO пишет: тётя вы реально тётя мля.....как бабушка моя говорите ,......в нашей стране вроде как человек с рождения свободен в выборе религии......конституция епть меня вот крестили в 6лет и никто не спросил моего мнения....а я и не врубался тгда что к чему.........щас бы ни за что не согласился быть крещенным в церкви поклоняющихся распятому плотнику Гадкие вы человеки.... конечно , реально . и вполне могла бы быть уже бабушкой . в нашей стране человек свободен - и волен исповедовать любую религию или не исповедовать никакой . и никто не вправе ЗАСТАВИТЬ тебя кому либо поклоняться . сам факт твоего крещения ни к чему тебя не обязывает . ты на данный момент человек НЕВОЦЕРКОВЛЁННЫЙ , т.е . , в сущности , к церкви православной имеешь... хм ... да никакого отношения не имеешь ! так что живи себе спокойно и не парься .
Your_666: ппц.
тетя лена: Your_666 пишет: ппц. почему ?
Izis: щас бы ни за что не согласился быть крещенным в церкви поклоняющихся распятому плотнику Над царю???? Или никому?? Так вродь Бог в тебе...Вот ему в первую очередь...Совершенному и божественному В ТЕБЕ... Я до сих пор иногда в сомнениях о плотнике... Но ничего в нем страшного не вижу...Мусульмане, например, не считают его никаким божьим сыном, а только лишь пророком... А вот страсть человеков наблюдать казни и радоваццо во все века...Мне непонятно... Так почему б и не относится к Христу хотя бы с сопереживанием...? Из 11 апостолов ( вродь Иуда лишний) 10 погибли мученеческой смертью и ни один не отрекся...И с чего бы? Могли б себе жить спокойно и не парится...Значит было что-то такое, что заставило их жить так, а не иначе, и пойти на смерть... И ведь ...Свободны были аж ну...
Izis: Your_666 пишет: ппц. Не расстраивайсо))) Это не больно....Шо есть, шо нет...А вот когда нет...тогда проблем больше....по-моему...
тетя лена: ZONDO пишет: рождёёённые в ссср да . мы не лучше и не хуже . мы - другие .
Izis: Не понимаю какое СССР имеет отношение...У меня родители - атеисты...До сих пор...То есть маме в какой-то момент стукнуло в голову покреститься...потом она решила, что это - ерунда... Отца по-моему крестили даж... как принято тишком... .Но он всегда был атеистом и не слишком волнуется...Тоже вроде в СССР родились...
july: Вау! Ну и тему вы тут замутили, пока я ехала до дому! Комментировать высказывания отдельных ораторов не возьмусь, поскольку ни одна точка зрения не вызывает у мня ни восторга, ни возмущения. В моем разуме достаточно мирно сосуществует весь спектр размышлений - от крайне набожных до крайне атеистических. Процедура крещения, описанная Simply Deadом - варварство какое-то! Это в Украине было, смею предположить? Там все несколько гиперболизировано. Я приняла крещение в 26 лет. Все получилось странно. Я шла в больничку одну, попросить за подружку. И ни сном ни духом, что позади больнички этой находится настоящий действующий монастырь. Перед монастырем такой цветник, что я не смогла пройти мимо, остановилась и стала примериваться, как бы быстро и незаметно выкопать один цветочек.(грешна, знаю ). Хорошо, что не успела начать выкапывать - из-за угла вышли несколько девушек в монашьей одежде и с ними бабуля очень почтенных лет. Она меня увидела, девушек жестом отпустила, и подошла ко мне с вопросом о цветочках, какие мне больше нравятся. Потом предложила выпить с ней вместе чаю. Странно, но я согласилась. Мы пили чай часа три, много о чем говорили. Эта бабуля, матушка Анна, оказалась заместительницей настоятельницы монастыря. До пенсии работала врачом, трое вполне благополучных детей. Полагаю, если бы сама настоятельница, мать Мария (старая дева, бывший врач-инфекционист), услышала некоторые трактовки реигии, высказанные матушкой Анной, ничего хорошего бы не вышло. Но меня эти трактовки очень даже порадовали. Я давно полагала, что все не просто так, и человека не труд создал, но церковная иерархия и постоянное самоуничижение "истинно верующих" отбивали желание креститься. Но при иной постановке вопроса я покрестилась с удовольствием, и детей покрестила. Не знаю, чем я заслужила такое отношение от матушки Анны, но в церкви была только наша семья, беседами нас никто не грузил, подарили серебрянные кресты и деньги за церемонию брать отказались. Конечно же, мы в ящик пожертвований много потом положили, но могли бы и не делать этого. Такая вот странная история.
Izis: july пишет: Это в Украине было, смею предположить? Не смей!) *Не дождетесь* ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы У вас это было, у вас)))))
july: Izis пишет: Не смей!) Ой, миль пардон!!!!! У нас тоже хватает!
Izis:
Born ToBe Free: Simply_Dead пишет: отом «любовь», потом «гордыня», потом «вера». Гордыню (= гордость) церковь не только порицает (как мать всех грехов), она её панически боится. Т.к. сам постулат самосовершенствования (т.н. «просветления») ради поиска в себе новых грехов и недостатков ущербен и ничего не может противопоставить самосовершенствованию ради наслаждения и гордости за свои деяния и плоды своего труда (и своих детей). С тех пор как Гордыня стала качеством Сатаны Бог не может гордиться нами – вершиной своего творчества. Мы должны соответствовать. Но Бог может любить нас и быть милостивым, даже если он перестанет быть справедливым. Т.е. акценты расставлены правильно – сначала то, что сказал Иисус, а уже потом Моисей. Но Бог не в состоянии полюбить и простить Сатану. Это противоречие закладывает фундамент в политику двойных стандартов. don't brake my mind, man.. уфф как все сложно (с) )
Simply_Dead: Born ToBe Free пишет: уфф Перечитал. Да... после подобной реплики в фильмах Тарантино обычно следует выстрел. ЗЫ: Креститься можно всегда, а родиться в СССР - уже поздно.
Born ToBe Free: отрубите им головы (с)
Izis: Simply_Dead пишет: ЗЫ: Креститься можно всегда Главное, успеть перед выстрелом....
Любимая: Izis пишет: ZONDO пишет: цитата: теория Дарвина имеет куда больше доказателбств По черепушкам? Он всего лишь даказывал, что организмы мутируют и приспосабливаются... На примере бабочек, меняющих цвет...Ну так и негры не похожи на нас особо... Но никто не доказал перескока генетического и перескока ДНК...Если это не вырождение...Как болезнь Дауна... Хм.. не надо путать все в одну кучу. не разобравшись до конца в вопросе... Теория Дарвина не чушь, и не стоить говорить, что доказана ее несостоятельность. Во времена жизни Дарвина не было понятия о генах и геномах.. И суть этой теории не в том, что обезьяна взяла двумя лапами камень и стала человеком.. он всего лишь пытался объяснить что движущей силой эволюции есть борьба за существование и естественный отбор.. ну объяснил как мог, как ему виделось на примере обезъяны.. По поводу генетики - о каком таком генетическом перескоке речь? Нет такого понятия.. если взять молекулу ДНК крокодила и человека - там очень много общего, я уже не говорю про обезьян, которая так же млекопитающееся как и мы с вами. А то, что всегда найдется кто-то кто разгромит каку-то там теорию, так это нормально и закономерно.. НЕт абсолютной истины, все теории относительны.. Например модель атома Бора приемлима для объяснения школьнику, чтобы было понтяно как вроде бы все устроено для объяснениея ребенку с его "багажом" знаний.. но для физика -ядерщика, который занимается наукой эта теория примитивна и он в два счета "докажет ее несостоятельность"...
Izis: Любимая пишет: Теория Дарвина не чушь, и не стоить говорить, что доказана ее несостоятельность. Об этом я и не говорю. Мало того, она прекрасно вписывается в божественное сотворение мира... Любимая пишет: если взять молекулу ДНК крокодила и человека - там очень много общего Между кегельным шаром и шаром для боулинга тоже очень много общего... Любимая пишет: НЕт абсолютной истины Есть...Но в теориях - нет. На то она и теория... Ребенок тоже как возникает? От деления двух клеток и при этом САМОВЫСТРАИВАЕТСЯ сложнейший организм...При отборе клеток тоже действует естественный отбор и борьба за существование. Однако их организация подчиненена закону ГАРМОНИИ... На Земле даже молния способствует очищению атмосферы. В системе нет лишнего... При случайностях и хаосе...этого б не было. Любимая пишет: приемлима для объяснения школьнику Вот и Библия, как и Коран - приемлемы для объяснения "школьнику" Если уж сравнивать крокодилов с обезъянами...то любое верование способствует к привидению духовного мира человека в гармонию. Считается, что лучше выбирать религию той местности, в которой она возникла. Если родители считают, сейчас дам совершенно атеистическое объяснение, что ребенок после крещения будет каким-то образом защищен, то соответственно после ритуала меняется их психология, появляется некая уверенность в том, что нужно довериться чему-то высшему. Такие родители гораздо лучше воспитают ребенка, чем все время беспокоящиеся за него или те, которые не несут ответственность ни перед кем... и т.д. Далее просто нет смысла повторять собственные посты, которые не относятся к флуду.
Любимая: Izis пишет: Мало того, она прекрасно вписывается в божественное сотворение мира... наоборот - не вписывается.. божетсвенное сотворение мира подразумевает просто принятие этих всех вещей как факта.. Дарвин использовал аргументы и доказательства... это другое. Izis пишет: Любимая пишет: цитата: если взять молекулу ДНК крокодила и человека - там очень много общего Между кегельным шаром и шаром для боулинга тоже очень много общего... Это тут вообще не при чем.. это демагогия.. а я имела в виду биохимические и молекулярные аспекты.. не будем же мы это все обсуждать тут..
полная версия страницы