Форум » Курилка » Выбор религии » Ответить
Выбор религии
Simply_Dead: Речь пойдет не о вере и не о том, какая религия круче. Просто в ближайшее время мне светит стать крёстным отцом двух младенцев. Формально я подхожу: я верю, что Бог существует, крещен (и помню свои крестины), стараюсь не нарушать заповеди, [more]достаточно часто даю деньги в долг и имею уважение среди коллег по цеху [/more] Меня смущает лишь то, что человека лишают выбора даже здесь. Начало Ветхого Завета сейчас принято трактовать именно как наделение человека правом выбора (самим Богом). Фактически я становлюсь и свидетелем, и соучастником ритуала, где родители (даже не церковь, а именно родители) в полной мере проявляют свою пока что безграничную власть над ребёнком. Но пока ребенок мал подобные действия скорее воспринимаются как забота о его благополучии, чем как насилие над личностью. Один мой очень хороший и умный друг выдвинул такой контраргумент, суть: "Не имея выбора сейчас, потом сын будет больше думать о Боге и искать истинного. В нашем случае это было только на пользу." При этом подобные поиски классифицируются самой церковью как богохульство, ересь и идолопоклонничество (последнее - смертный грех). Вопрос: Кто и когда должен делать выбор?
Izis: Существовать под НИКом "Твой 666" - эт не оно?
Светлаока: Simply_Dead пишет: Кто и когда должен делать выбор? Исус "крестился" у Иоанна в 30 лет, то есть осознанно сделал свой выбор; на картине Иванова не видно совсем уж малых младенцев, а наоборот: и седовласые старцы, и юноши, и мальчики - в уже разумном возрасте учеников. Крещение выходит по всем статьям дохристианским обрядом (ведь когда Исус крестился, христианства ведь не существовало?) Само слово "крещение" означает возжигание огня (от крес, кресить, кресало). Your_666 просто набери в поисковике "раскрещивание" - и выбирай)))
Izis: Светлаока пишет: Само слово "крещение" означает возжигание огня (от крес, кресить, кресало). угу...да ну... Светлаока пишет: просто набери в поисковике "раскрещивание" - и выбирай))) ну и ты как бы тоже иногда пользуйся... Хотя это не имеет иногда смысла в случаях полного или частичного не изучения кем-то вопроса... Так...из ряда фэнтази на тему...
Izis: З.Ы. Вообще-то крещение происходит от украинского креслить - чертить то есть. Так что все архитекторы от рождения крестители и раскрещиватели...Your_666, тебе ко мне....
тетя лена: Your_666 пишет: мешает. мне остаётся только сожалеть .
Your_666: тетя лена пишет: мне остаётся только сожалеть . http://lurkmore.ru/%D0%A5%D0%93%D0%9C мне тоже но читать не советую, помню к чему ссыль на этот сайт привела в прошлый раз. пора спать, на десяток инквизиций уже написал
Izis: Your_666 пишет: но читать не советую Смирно не читает. Ну тебя к чертовой бабушко. Your_666 пишет: на десяток инквизиций уже написал Организовать тебе поездочку в средневековье? Токо умоляйу...прикинься католиком.... (относительно сайта...господин, меня уже беспокоят Ваши дурные пристрастия... если Вы еще проигрываете свое состояние в карты, то и без инквизиции это закончится плачевно )
Forion: По существу вопроса: в итоге-то всё равно каждый сам за себя выбор делает. Причём не раз и навсегда, а снова и снова, изо дня в день, до конца дней своих... Свобода выбора в природе человека, как можно кого-то её лишить? Всё остальное комментировать неохота. Всё-таки что-то такое в этой "Курилке" курится, что в наши края не завозят...
Izis: Forion пишет: Всё-таки что-то такое в этой "Курилке" курится, что в наши края не завозят... Forion ...мы аву Simply_Dead сча курим. Она называеццо "Коси и забивай" Флора у нас рейдчайшая, но высочайшего качества....
тетя лена: Your_666 пишет: но читать не советую, ну мало ли что пишут . инет всё стерпит .
Simply_Dead: Как бы вот. Один крестник есть. Перед непосредственно самим обрядом были две беседы общей длительностью 3 часа. Нового узнал мало, но получил представление о том, как сейчас проповедуют. Три часа в перспективе могут перерасти в 3 месяца семинаров с родителями и крёстными (по указанию патриарха), что в принципе никак не повлияет на степень воцерковлённости прихожан (ИМХО). За всю проповедь я ни разу не услышал слово «совесть», только после крещения святой отец упомянул это краеугольное понятие. Самое употребляемое слово «церковь», потом «любовь», потом «гордыня», потом «вера». Гордыню (= гордость) церковь не только порицает (как мать всех грехов), она её панически боится. Т.к. сам постулат самосовершенствования (т.н. «просветления») ради поиска в себе новых грехов и недостатков ущербен и ничего не может противопоставить самосовершенствованию ради наслаждения и гордости за свои деяния и плоды своего труда (и своих детей). С тех пор как Гордыня стала качеством Сатаны Бог не может гордиться нами – вершиной своего творчества. Мы должны соответствовать. Но Бог может любить нас и быть милостивым, даже если он перестанет быть справедливым. Т.е. акценты расставлены правильно – сначала то, что сказал Иисус, а уже потом Моисей. Но Бог не в состоянии полюбить и простить Сатану. Это противоречие закладывает фундамент в политику двойных стандартов. Нет ни одной фразы из Священного писания, которая бы не дополнялась / комментировалась / переводилась с изменениями. Оговорки везде. К ангелам относятся не так, как к человеку, к мужчине не так, как к женщине, к замужним не так, как к неженатым, к старым не так, как к молодым и т. п. Закон Божий перестает быть таковым и превращается в орудие манипуляции в руках тех, кто лучше его знает. При едином Боге православие выставляется старейшей и единственно правильной религией, что, в принципе, логично, но, по сути, нарушает 9-ую заповедь «Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего». Тем не менее, мне как крёстному предстоит быть духовным наставником ребёнка. Я подумал, что лучше я, чем кто-либо ещё, и согласился на этот спектакль. На грайндкор фестивале я бы чувствовал себя комфортнее. Не знаю как там с экзорцизмом и «началом духовной жизни», но терпение у малышей заканчивается быстро. Хор из нескольких переходящих в ультразвук детских плачей и молитвы – это тяжесть, как она есть. Крестник держался молодцом, но духота, истерика других детей, и непонятный дядька который сначала мазал, а потом смывал, сломили его где-то на сороковой минуте. Обряд длился полтора часа в небольшом помещении, где собирается до 30 человек, не считая самих виновников. После этой экзекуции крёстным ещё что-то пытались повтирать про полноценную жизнь в составе православной общины. Что крёстные вынесли с видом уже не скрываемого пофигизма. Потом выдали свидетельства о крещении. Следующих кандидатов я буду отговаривать с пеной у рта. Ритуал рассчитан на тех, кто уже в состоянии понимать, что происходит. Иначе – просто балаган. Интересный факт: женщина после родов не может посещать церковь в течении 40 дней и должна пройти очистительную молитву, примерно как солдат, вернувшийся с войны. ИМХО Дикость. ЗЫ: 11. Не кури.
тетя лена: церковники у нас даааааа... чересчур рьяные стали что-то , о смирении позабыли ... на любую идею найдётся куча желающих её извтатить . а гордыня и гордость - вещи всё-же разные .
Izis: Simply_Dead пишет: Следующих кандидатов я буду отговаривать с пеной у рта. Быть крестным - это не только духовное наставление. Это второй родитель как бы... Ты не слишком набирай... Simply_Dead пишет: Потом выдали свидетельства о крещении. У меня нет и не было...А вообще-то батюшки у нас разумные...как посмотрю... Ладно мне поп при моем крещении понра и сына очаровал... Но когда мой муж, атеист до кончика ногтей, от другого попа из Киевской Лавры приторчал...Тогда я и правда почти уверовала. В защиту православия хочу сказать, что ярому атеисту и противнику России, не буду уж говорить кто это, ибо не важно, очень понра выступление Кирилла у нас, которого я даж и не думала слушать... А вообще-то суть не в этом... ( f а в таком ((
Simply_Dead: тетя лена пишет: вещи всё-же разные Уже нет, как оказывается. Человек не становится лучше, делая добро. Человек не становится лучше, когда раскаивается в грехах, но это единственный путь на верх. Izis пишет: А вообще-то батюшки у нас разумные Человек вообще разумен. Я в детстве тоже был покорён церковным антуражем. И Кирилл и многие другие умны и умеют найти подход к людям. Только вот я привык задавать вопросы. В этот раз ответы озвучены не были. Жаль. Воодушевление могло бы исправить восприятие данной ситуации. Izis пишет: Это второй родитель как бы... Ты не слишком набирай... Я в принципе про то же. Стал бы создавать эту тему, если бы безответственно подходил к этому делу.
Izis: Simply_Dead пишет: Только вот я привык задавать вопросы. Вот...Я-то как раз первый раз была тогда в восторге от ответов. При своем крещении... Потому как верующие, а я люблю с ними-разными поговорить, когда пристают,просто бесят порой меня своими ответами и прочим. Плюс многое в религии при тщательном приближении к ней меня начинает разворачивать в иную сторону. В общем...Во что я свято верю, так это в 10 заповедей. Остальное кто как хочет, так и перекрутит.
Simply_Dead: Izis пишет: а в таком (( Мою бороду стерпели Наверное, когда придёт второй Спаситель его точно так же распнут, как и первого, за то, что он не оправдал ожиданий. Ну... не такой он какой-то. Ещё модель христианства подразумевает, что в твоей душе постоянно должны воевать ангелы и демоны. Потому что есть естественное, но греховное, и естественное, но богоугодное. Какой смысл в подобной дисгармонии? Наверное, сопутствующий всем войнам страх, что ты не на стороне победителя.
Izis: Simply_Dead пишет: Ещё модель христианства подразумевает При определенной трактовке. Вот я и говорю, что многое просто легче как-то входит, когда читаешь Библию и иногда пропускаешь идиотизм и там, рассчитывая, что, может, просто не так понимаешь... А вот когда тебе его начинают втирать, то выводит из себя. Simply_Dead пишет: Потому что есть естественное, но греховное, и естественное, но богоугодное Я это пропускаю... Допустим, просто я обожаю работать в церковные праздники и плевать, что это "греховно"... Думаю, что если у Бога с совершенством все в порядке, то он меня не осуждает ничуть. Или к примеру взять пост...Я его соблюдаю...но это само собой как-то совпадает...Но с удовольствием нарушаю при подвернувшемся куске мяса жирном и сочном, которое просто таки необходимо съесть... И думаю, что Бог ...тоже поймет...что ж...выкидывать добро? И каиться в таком не считаю нужным.
тетя лена: Simply_Dead пишет: Человек не становится лучше, делая добро. Человек не становится лучше, когда раскаивается в грехах. почему это ? как раз становится . если отдельно взятый поп говорит обратное - так ведь он тоже человек со своими грехами .
Simply_Dead: тетя лена пишет: почему это ? Некоторые святые делали добро и считали себя худшими из людей. Это стало стандартом. Человек не только не может, но и не должен быть идеальным. Если ты говоришь, что ты достиг просветления, и при этом не выливаешь на себя новое ведро помоев, то ты гордец. В церковной общине не должно быть ни чёрных овец, ни абсолютно белых. Так я это понял. Тот внутренний ценз, который мы называем совестью, не должен формироваться в человеке естественным образом. Он должен быть взращен Церковью в большой и дружной семье. Если ты утверждаешь обратное - ты гордец. Смешно, акты, которые Церковь называет "таинствами", публичны, и в этом их смысл. Если твой духовный рост происходит тихо и об этом не знают братья и сестры, то он никому не нужен. В принципе, это правило работает и вне Церкви, но в мирской жизни человеку хотя бы разрешают быть автором своих достижений.
Izis: Simply_Dead пишет: Смешно, акты, которые Церковь называет "таинствами", публичны, и в этом их смысл Ну... Это как раз объяснимо ... таинство - не процедура, а то, что она несет в себе и это как раз нельзя увидеть...ты только можешь поверить в это. То есть я поверила в чудеса, которые творит Святой Николай, когда он мне их в лоб всучил при полном моем сомнении в его сущесвовании...Если первый раз это было когда я хоть свечку у иконки ставила и молилась...То второй раз это было при полном моем сарказме, потому что я была в тот день в жутком возмущении от того, что родители обязаны в Украине дарить детям подарки якобы от Святого Николая...Ввели моду у нас...И не обделять же ребенка...Вообщем я сарказмом изливалась на это чудо и Святой не вытерпел и явил мне его...
Izis: Simply_Dead пишет: Он должен быть взращен Церковью в большой и дружной семье Ну вот... Я ж и говорю, что это уже создание ума человеческого и институтов человеческих...то есть поэтому я редко в Церковь хожу...и сама по себе общаюсь с Богом...и то...когда уж слишком надо... Там обстановка более ..связующая с ним...Если он имеется...А если его даже нет...то все равно ничего страшного... Но помогает он всегда...Как ни крути...Ни разу не было так, чтобы не помог...А то б усомнилась
тетя лена: Simply_Dead пишет: Некоторые святые делали добро и считали себя худшими из людей. ты не понял . а я не могу обьяснить , неумею . просто чувствую .
Печальный Клоун: Simply_Dead пишет: Вопрос: Кто и когда должен делать выбор? а чего этим грузиться ? считай что посвятили ... стать запасным ( родителем ) а там как карта ляжет
ZONDO: Simply_Dead пишет: Кто и когда должен делать выбор? бог у каждого свой, и нех родителям решать за ребенка в этом деле, в определенном возрасте сам решит что ему надо, а то получится что будет как я - крещеный атеист
тетя лена: нех решать за родителей - они вправе делать выбор за своего ребёнка . они произвели его на свет и несут за него ответственность . для верующего человека - немыслимо оставить своего ребёнка некрещёным . это безответственность . и давайте уже уважать чувства других , и религиозные в том числе . крещение младенца - это ОЧЕНЬ важно для родителей , это ИХ ребёнок , им и решать .
тетя лена: ZONDO пишет: как я - крещеный атеист не страшно . а мне было страшно - некрещёной , и пришлось ждать 18-ти летия .
Izis: ZONDO пишет: я - крещеный атеист Ну... Я была лет с пятнадцати без какого-то влияния в стране атеистов верующим нехристем... Тоже можно сказать обделили... Однокашникофф, понимаешь ли, крестили в тайне...А меня никто и не думал...Обыдно, слушай....
ZONDO: вот одна из причин долговечности СССР в том что это было нерелигиозное государство, так как религия сама по себе х*ета разрушающая мозг
ZONDO: тётя вы реально тётя мля.....как бабушка моя говорите ,......в нашей стране вроде как человек с рождения свободен в выборе религии......конституция епть меня вот крестили в 6лет и никто не спросил моего мнения....а я и не врубался тгда что к чему.........щас бы ни за что не согласился быть крещенным в церкви поклоняющихся распятому плотнику
Izis: ZONDO пишет: вот одна из причин долговечности СССР в том что это было нерелигиозное государство Йой... ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы.................. Нашел причину... Мну ф тайне читало Библию на старославянском, которая в дальнем углу шкафа была запрятана... Шоб нихто, ни за что и ни ф жысть... Потому как дед с войны парторгом быль... А бабушка таки просила похоронить ее под крестом...И с чего, спрашиваеццо ей это в голову-то взбрело?... Токо вот никого они честно не крестили...А потом Союз развалился и бааааааааааатюшки-матушки...Все как один оказались крещеными и дети и внуки...А как уж наши бывшие коммунистические деятели в церковь-то заладили ходить...ооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооо........................ Ну я-то понятно...У меня отношения с Богом свои собственные...и в детстве и сейчас... А бывшие парторги-то как?????????????????
полная версия страницы