Форум » Курилка » Выбор религии » Ответить
Выбор религии
Simply_Dead: Речь пойдет не о вере и не о том, какая религия круче. Просто в ближайшее время мне светит стать крёстным отцом двух младенцев. Формально я подхожу: я верю, что Бог существует, крещен (и помню свои крестины), стараюсь не нарушать заповеди, [more]достаточно часто даю деньги в долг и имею уважение среди коллег по цеху [/more] Меня смущает лишь то, что человека лишают выбора даже здесь. Начало Ветхого Завета сейчас принято трактовать именно как наделение человека правом выбора (самим Богом). Фактически я становлюсь и свидетелем, и соучастником ритуала, где родители (даже не церковь, а именно родители) в полной мере проявляют свою пока что безграничную власть над ребёнком. Но пока ребенок мал подобные действия скорее воспринимаются как забота о его благополучии, чем как насилие над личностью. Один мой очень хороший и умный друг выдвинул такой контраргумент, суть: "Не имея выбора сейчас, потом сын будет больше думать о Боге и искать истинного. В нашем случае это было только на пользу." При этом подобные поиски классифицируются самой церковью как богохульство, ересь и идолопоклонничество (последнее - смертный грех). Вопрос: Кто и когда должен делать выбор?
Печальный Клоун: DoDo пишет: Э-э-э... А к чему это? ты хоть додо закусывай иногда а то все пьешь да пьешь ...
Крис: Simply_Dead пишет: Наткнулся на отличные слова: «Я написал строку 'Father May I behold a man that has no Pride?' ('Отец, могу ли я смотреть на человека, у которого отсутствует гордость?') потому как чувствую, что человек с гордостью — это вымирающий тип, и мы должны сесть и на самом деле подумать, что же с нами произошло. человек с чувством гордости, вымирающий потому, что религии гасят гордость? между прочим, это нормальное и сильное ощущение (гордость)
Печальный Клоун: Крис пишет: человек с чувством гордости, вымирающий потому, что религии гасят гордость? между прочим, это нормальное и сильное ощущение (гордость) порою аж совсем разные ощущения каждый конкретно гордый считает за гордость
julianika: как вы относитесь к обряду венчания?
April Rain: julianika пишет: как вы относитесь к обряду венчания? плохо. Отнимает свободу безвозвратно. Даже если человек совершенно не собирается изменять или разводиться, ультимативный запрет на это под страхом того-то и того-то действует отвращающе, ИМХО. И если копнуть суть. Может быть, Бог привел этих людей друг к другу. Если они так считают, надо Бога не уставать благодарить за это мысленно и добрыми делами. Но если они сошлись как-то иначе, что бы ни говорил священник, союз не станет созданным на небесах. То есть, он либо там создан, либо нет, венчание этого не изменит. В старые времена, когда женили детей, как только они достигали половой зрелости, а то и раньше, и страх Божьей кары был силен и непререкаем, венчание было нужно. Детей соединили вечными узами, далее все идет по принципу "стерпится-слюбится", и понятие о благословенности происходящего действительно важно. А нынешним свободно мыслящим людям это - театрализованное представление, такая же фигня, как выкуп невесты и дурацкие конкурсы тамады. Самые прочные и счастливые из известных мне браков - не венчанные, а в половине из них и свадеб-то в нормальном понимании слова не было. А практически все, кто женились по всем правилам - развелись. Если пытаться делать из этого выводы - скорее всего, повышенное внимание к внешней атрибутике часто свидетельствует о недостатке внутренней мотивации к браку, так что ли... То есть, сделать на публику.
Col. Cyberdemon: Как неслучайно всплыла тема... Симпли, я иду по твоим стопам julianika пишет: как вы относитесь к обряду венчания? Нейтрально, если зрителем)))) так - личное дело каждого, но на данном этапе своего развития я венчаться не хочу
julianika: Col. Cyberdemon пишет: Нейтрально, если зрителем)))) о нет..... долгая и нудная процессия, если в качестве зрителя если я и буду венчаться, то втайне ото всех, так сказать без свидетелей)
Lady-charmed: April Rain пишет: А практически все, кто женились по всем правилам - развелись April Rain,поясни пожалуйста,что есть по всем правилам.)) Отношусь трепетно. Nuff said (c) Но имхо это только для тех людей, кто реально верит в силу Таинство. Это ведь не просто поставить закорячку в паспорте или грохнуть несколько зарплат на то, чтобы незнакомые родственники упились вусмерть под шутки тамады-петросяна. Это Таинство. И его надо заслужить - тому, кто хочет этого, конечно.
Печальный Клоун: julianika пишет: как вы относитесь к обряду венчания? ))) лично мне мое половино сказало : перед смертью повенчаемся - и я с ним согласна
Печальный Клоун: Lady-charmed пишет: Это ведь не просто поставить закорячку в паспорте или грохнуть Это Таинство. И его надо заслужить современная религия более лояльно подходит к этим вопросам кому -таинство - тот постится молится исповедуется а кому грухнуть бумажечу - грохнут ( любой каприз за ваши деньги ) а согласитесь ни за какие обряды я как убежденная христианка не обязана никому платить ) в киево-печерской лавре крещение ребенка стоит - обхохочешься и не поверишь и батюшки на джипах разыжжают а чтобы развенчаться тоже оказывается ничего не нужно - просто бумажечку со штампиком выдают ( за деньги ) тут оказывается важны только твои вера и убеждения ...
Izis: julianika пишет: как вы относитесь к обряду венчания? Обряд - это таинство. Как всякое таинство он имеет предназначение. Как всякое таинство он имеет силу. И, конечно, все это красиво и все такое. Хотя куча людей и после обряда разводятся, так что дело абсолютно не в нем. То есть обряд не гарантирует ничего, собственно. Это клятва друг другу перед Всевышним, а не перед жирной теткой в ЗАГСе...Когда человек Верует, то Бог ведет его по Жизни... У меня муж - некрещеный и почти что воинствующий атеист...так к что к венчанию мну не отношусь.
April Rain: Lady-charmed пишет: April Rain,поясни пожалуйста,что есть по всем правилам.)) Поясняю. Регистрация желательно во дворце каком-нибудь (у нас популярен ДК Солдатова), а не просто в ЗАГСе, но это не самое обязательное, потом толпой (несколько машин либо вовсе автобус) по памятникам, к камню любви, бутылку об него разбить (видели бы вы, какой вокруг этого камня бардак каждую пятницу), замочек повесить, если в городе есть место вешания замков. Потом в церковь, если "верующие". И платье чтобы не меньше чем за 30000, и фата, даже если замуж в третий раз (или муж в списке по счету "юбилейный" сотый))), и кафе снять самое меньшее персон на 50, из которых половину не знает невеста, половину не знает жених, а по крайней мере процентов 10 не знает ни невеста, ни жених. А, забыла, еще когда-то там надо молодоженов посыпать зерном и монетками, невесту надо украсть и выкупить, пирог надо укусить (предварительно заказав специальный пирог), и в кафе надо так укушаться, чтобы до горячего дожили только самые стойкие. А потом считать подаренные деньги и горевать, что стоимость свадьбы не "отбили". Я в общем-то нормально отношусь к "действиям на удачу", я в них даже верю. Монетки в море кидаю, желания на каждую радугу загадываю, под грибной дождь руки подставляю и тоже желания загадываю, и предметы, наделенные "магическими" свойствами, с собой частенько таскаю. Это все работает, кстати. А свадебные ритуалы не работают, нет в них магии никакой, это уже на миллионах примеров доказано. Чем больше кича и пошлости на свадьбе, тем фиговее, как правило, последующая семейная жизнь.
April Rain: Печальный Клоун пишет: лично мне мое половино сказало : перед смертью повенчаемся - и я с ним согласна А как вы определите, что настал подходящий момент? (каждому хочется надеяться, что он помрет внезапно, и желательно от старости))) Идея, вобще-то, не плохая. Не в смысле повенчаться перед смертью - я венчаться никогда не буду, а в смысле скрепить еще раз проверенный союз. У меня были мысли, что я не звездила на свадьбе в платье с кринолином (таких в 95 году просто не было), мы не катались на каком-нибудь суперском автомобиле (это уже недосмотр жениха, надо ж было выловить синюю шестеру, чтобы на ней ехать в ЗАГС ))))))))), и мороз был, исключающий всякую романтику на природе или просто на улице, и цветы по этому поводу самые элементарные, и те примороженые. И я подумала, почему бы нам на серебряную свадьбу не одеться красиво (не в белое и черное, конечно))), и с особой красотой и шиком не устроить "дубль два" в узком кругу? То, как мы с супругом выглядим сейчас, позволяет надеяться, что через 9 лет все будет вполне эстетично...
Брюс: Моё мнение: в наше время на венчании в основном настаивают те, кто не уверен в прочности своего брака и способностях (или желании?) его сохранять - и призывают Бога на помощь. А многие просто ведутся на просьбы и уговоры. Или на то, что "так принято". Впрочем, кому-то венчание и на самом деле нужно ). Печальный Клоун пишет: лично мне мое половино сказало : перед смертью повенчаемся - и я с ним согласна Мне импонирует такая позиция ). Пока не нашёл обьяснения этому феномену, но по наблюдениям за немногими венчанными знакомыми, в периоде "после венчания" пофигизм по отношению друг к дружке резко возрастает, а уважение падает. А вообще, сложно что-то сразу решить в этом вопросе человеку, который пытается не смешивать такие недружественные между собой понятия, как "церковь" и "христианство".
April Rain: Брюс пишет: А вообще, сложно что-то сразу решить в этом вопросе человеку, который пытается не смешивать такие недружественные между собой понятия, как "церковь" и "христианство". Именно. Я в Шостке была сражена на повал отношением местных к церковным обрядам и ценами на услуги попов. Обсуждение началось с того, что все осудили мою тетку, что она не заказала отпевание дяди, который недавно умер. А если он атеистом был!))) Врач, циник и материалист, куда его отпевать? Мнение покойного тоже надо учитывать. Там к этим вопросам отношение, как к партийной дисциплине в коммунистические времена. Не делаешь и не башляешь - ты редиска. Батюшка - криминальный авторитет, кстати.))) А племянника крестили, потому что у его отца иначе будет "не по понятиям", при том, что его мать, моя сестра - тоже атеист. Что интересно, я с детства замечаю, что в Украине к абсолютно любой идее с ритуалами и условностями относятся гораздо горячее, чем в России. Я маленькая была, отправляли меня в пионерлагеря то тут, то там. Украинская пионерия все делала, как завещал великий Ленин, как учит... и бла-бла-бла, а в наших уральских пионерлагерях вся идейность ограничивалась утренней линейкой с подъемом флага, мероприятия носили не идейный характер. Агитации на улицах в Шостке было в разы больше, чем в Перми (и в тогдашнем Киеве тоже - в разы больше, чем в Москве), и наших украинских родственников в партию на работе агитировали гораздо активнее, чем моих родителей. Когда коммунизм предали анафеме, у нас это спокойно восприняли, и "независимость" от братских республик приняли как должное, без лишнего внимания, а в Украине 20 лет успокоиться не могут, так же фанатично независимы, как фанатично были зависимы (некоторые, не вся Украина, естественным образом). Южные крови...
April Rain: Кстати, возвращаясь к сабжу. Некоторое время назад другая моя сестра решила покрестить сына. "чтобы реже болел". (Реже болеть не стал, по-моему, только чаще). Меня выбрали крестной. Я в принципе плохо умею говорить "нет", а моей сестре в принципе сложно дать такой ответ, с самого детства она меня раскручивает на все, на что хочет. Согласилась. Морально подготовилась, с вечера одежду приготовила скромно-нарядную. Утром просыпаюсь и чувствую, что НЕ МОГУ я ехать ни на какие крестины, просто физически не хочу и все тут. Сестра названивает, мне совестно, собралась с грехом пополам, села в машину. За дорогу меня дважды депосы остановили, хотя обычно наплевать им на меня, в пробку жуткую попала, сестра звонит уже благим матом орет "давай быстрее, тут уже покойники отпеваться приехали". Я тогда сказала: креститесь без меня, меня милиция совсем задержала. Покрестились без меня, но меня все равно в крестные записали. По этому поводу я до сих пор испытываю серьезный дискомфорт. с одной стороны, чувство вины, что не хотела и не приехала, а с другой - не нравится мне факт, что я крестная. А вот другого ребеночка я хотела когда-то быть крестной, но его крестить не собираются. И в чем тут дело - я не знаю. Племянник он мне все равно племянник, и какая разница, как меня звать, тетя Юля или кока Юля...
Izis: Брюс пишет: Моё мнение: в наше время на венчании в основном настаивают те, кто не уверен в прочности своего брака и способностях (или желании?) его сохранять - и призывают Бога на помощь. Если люди вдвоем верующие, то для них совершенно естественнен факт законности их отношений перед Богом. Именно законности, иначе они перед Богом живут друг с другом во грехе. Вот, собственно, и все.
Брюс: Izis пишет: Если люди вдвоем верующие, то для них совершенно естественнен факт законности их отношений перед Богом. Именно законности, иначе они перед Богом живут друг с другом во грехе. Конечно же! Только вдвоём верующие - ключевое в этом определении. Что в реальной жизни бывает отнюдь не всегда. И, при чём здесь "официальное" венчание? Или Бог обязательно требует бумажный докУмент? А все остальные слова, произнесённые перед его лицом, но не зафиксированные "а ля ЗАГС" ничего не значат?
Печальный Клоун: April Rain пишет: А как вы определите, что настал подходящий момент? как только настанет - так и определим April Rain пишет: раскручивает на все, на что хочет это чушь собачья! крестные - это моральная и в первою очередь религиозная и воспитательная опека а не какая-то там материальная кто это придумал откуда это пошло - ума не приложу .... ни за крестик ни за крыжму ни за сам обряд крестные не должны ничего платить ! и уж тем более по первому зову типа колясочки-велосипедики ... я в шоке просто ...
Izis: Брюс пишет: И, при чём здесь "официальное" венчание? Или Бог обязательно требует бумажный докУмент? Поясню. Есть опять таки такая штука, как Таинство. То есть сама процедура не просто цацки-пецки, а сакральна, при этом священник с его грехами\святостью\похотью\печатью абсолютно не при чем. Ему дана эта самая власть крестить или венчать, то есть он служит проводником в ритуале (простите мне, языками не владеющей простоту своего объяснения). Так вот, если оба человека - крещеные, то они должны, дабы не жить друг с другом во грехе, пройти через это самое таинство. В моем же случае, например, можно было бы найти некий парадокс, однако если я считаю своего мужа именно мужем (хотя и не перед Господом), то по православной ( и не только, но и христианской) традиции, жена должна быть послушна мужу своему, а стало быть не мне, допустим, сеять раздор и настаивать на его крещении, а затем и венчании. Это добровольный выбор человека. Хотя, отталкиваясь от того же самого христианского, будь у меня муж верующий, а я - атеистка, была бы немного иная ситуация. В странах Востока, где христианство соседствует с мусульманством, в вопросах религии есть бОльшая строгость и нужно менять Веру для того, чтобы вступить в Законный Брак. Перед Богом Законный Брак. Брюс пишет: А все остальные слова, произнесённые перед его лицом, но не зафиксированные "а ля ЗАГС" ничего не значат? В разрезе религиозного восприятия с присутствием этого самого таинства ты все равно живешь во грехе, если ты не венчался в церкви.
Брюс: Брюс пишет: по наблюдениям за немногими венчанными знакомыми... Кстати, я бы никого из них, увы, не назвал бы верующими. Так, выполняют ряд установленных (кем?) обрядов - и всё. Одна только декорация без реальной идейной наполненности. И правда, напрашивается сравнение с коммунистами 80-х. Может, хоть у вас на Украине по-другому? Печальный Клоун пишет: кто это придумал откуда это пошло - ума не приложу .... и это тоже - от подмены веры её видимостью. А что, удобно: заплатил денюжку - и никаких душевных и духовных усилий прилагать не нужно, имидж создан и все довольны.
Izis: Брюс пишет: Брюс пишет: цитата: по наблюдениям за немногими венчанными знакомыми... Брюс пишет: Может, хоть у вас на Украине по-другому? Ты одного Брюса в Одессе оставил? Теперь есть с кем поговорить?
Izis:
Печальный Клоун: Брюс пишет: заплатил денюжку - и никаких душевных и духовных усилий прилагать не нужно так ладно когда еще от чистого сердца ... денежку ведь тоже нужно время чтобы зарабатывать а другое дело когда родители кресника начинают тебя трясти как типа должен чего-то некоторые вообще умудряются по две пары крестных брать чтобы уже тряхнуть наверняка ... хоть кого-то
NomenEstOmen: julianika пишет: как вы относитесь к обряду венчания? каждый поступает так, как считает нужным все так распыхтелись - чего вдруг? хочется кому-то свадьбу отгрохать - ну так не за ваши же деньги гуляют) хочется кому-то венчаться и креститься - на здоровье, ни от кого не убудет)) таинство - не таинство - не вам решать у каждого внутри свои правды карочи, следи за собой (с) как спел когда-то кто-то
Simply_Dead: Брюс пишет: в наше время на венчании в основном настаивают те, кто не уверен в прочности своего брака и способностях (или желании?) его сохранять - и призывают Бога на помощь. Да. И пока в 100% случаев, по моему опыту. Инициируется невестой/женой. И еще меня раздражает, что, возможно, одно из самых искренних проявлений любви и нежности приравнивают к греху. Точнее не раздражает, а дискредитирует религию в моих глазах. Представьте, что кто-то признается вам в любви словами: "Люблю тебя - грех на душу беру." Передёргивает меня децл при такой мысли... Izis пишет: Поясню. Есть опять таки такая штука, как Таинство. То есть сама процедура не просто цацки-пецки, а сакральна, при этом священник с его грехами\святостью\похотью\печатью абсолютно не при чем. Точно так же по логике. Если бы таинство для меня было не просто формальностью, я бы не стал совершать его таким же способом, что и люди, это таинство оскверняющие.
April Rain: Simply_Dead пишет: Если бы таинство для меня было не просто формальностью, я бы не стал совершать его таким же способом, что и люди, это таинство оскверняющие. Ты, Симпли, как скажешь, так и добавить нечего! В самую точку! Simply_Dead пишет: Представьте, что кто-то признается вам в любви словами: "Люблю тебя - грех на душу беру." Передёргивает меня децл при такой мысли... Попы извратили смысл веры, я думаю. Им надо деньги собирать, поэтому жить невенчаными - грех. Бог - это любовь, любовь не может быть перед Богом грехом, это все придумали люди, которым выгодно.
Izis: Simply_Dead пишет: Если бы таинство для меня было не просто формальностью Это не формальность. Все не просто так. Другое дело как к этому относятся. Как любой ритуал или обряд, таинства крещения и венчания открывают определенные энергетические каналы, смею предположить. Дело в том, что некие чудеса после собственного крещения были мною и осознаны и приняты во внимание. И еще есть момент не только самой силы веры, но и каждого определенного действа. Мало того, если уж брать просто Веру к сведенью, то и до появления христианства существовали определенные ритуалы, связанные в том числе и с клятвой перед Богом или Богами. Касаемо же грешности жития без венчания, так тут если сказано "А", так должно быть сказано "Б". Как-то странно получается, когда штамп в паспорте считается более нужным, а клятва перед Богом, которому дескать верят и в которого верят - пустой формальностью. Благословение берется у родителей и у Бога...И у Бога не в кафе оно берется за рюмашкой, и не на кухне при резке салата, и даже не в стогу сена.
Печальный Клоун: Izis пишет: и у Бога. Бог ... Бог - это собственно то что и есть ты сам перед собой другое дело как бы эдак его так откопать чтобы благословил
April Rain: Я думаю, человеку достаточно сказать это самому себе: что он эту женщину (этого мужчину) будет любить в горе и в радости, в богадстве и в бедности, в болезни и в здравии.
полная версия страницы