Форум » Курилка » ЄВРОМАЙДАН - 2013 (продолжение) » Ответить
ЄВРОМАЙДАН - 2013 (продолжение)
julianika: Дабы не флудить в других темах, пишите здесь все что вы думаете и чувствуете по поводу происходящих событий в Украине. Альтернативные мнения приветствуются.
Izis: Эжени пишет: Ну, вы плохого убрали. Дальше что? Объясняю еще раз. Демократия - это не пустое слово типа "хунта". Это соблюдение различного рода обязательств перед 28 странами Европы: честные суды (когда не позвонил Вася Пупкин и приказал отпустить своего кореша, а когда все по закону). В этом плане Конституционные суд независим от президента тоже. Если тот налажал и попрал Конституцию, суд отменяет решение. Это развитие среднего бизнеса, а не олигархии. Это устранение монополии по-максимуму. Это по-максимуму сокращение аппарата чиновников, которые - лишний балласт, берущий взятки. Это минимизирование полномочий президента, который не давит на парламент. Потому как если президент сойдет с ума, он может натворить чего хош. И в этом плане майдан не испытывает раболепие перед "хунтой". Наоборот, постоянный обстрел критикой. Власть-то старая во всех смыслах.
Izis: Загадочное слово "запад" в агитпропе демонизирует стран 30, не меньше. Как-то очень странно, что все они очень плохая злая сила, а Россия - хорошая сила.
Эжени: Ну так идите, идите на запад. Мы туда шли-шли, как только не унижались, чем только в угоду их требованиям не пожертвовали, но так и не пришли. Махнули рукой и решили, что оно нам не очень надо. Тем более, что сам запад тяжело болеет и, возможно, уже при нашей жизни его поглотит интенсивно размножающийся на их территориях восток. Лично мне не нужна Украина в ТС. Я думаю, что она уже и Путину там не нужна, слишком большой геморрой. Уже всем нужно только одно - чтобы перестали убивать людей и пришли к каком-то порядку. Об аутсайдеров единой Европы уже достаточно повытирали ноги более успешные их партнеры по союзу. У Украины своего опыта пока нет, надо нажить. По прогнозам экспертов её примут в ЕС не ранее, чем через 15 лет. Жо этого времени ее будут воспитывать, чтобы стала достойной. Воспитывайтесь... Будете цивилизованными.
Izis: Эжени пишет: Ну так идите, идите на запад. Мы вообще никуда не шли. Нас прошлым летом на запад, если ты не забыла или не следила за событиями, вели Янукович и Азаров. То есть неугодная нам власть. Они без устали повторяли, что дружба с западом не означает разрыв отношений с Россией. На что Путин без устали повторял, что означает и все тут. А потому выяснилось уже в активной фазе, что не смотря на все уверения власти бюджетникам, никакого благополучия нет, казна пуста, а Янукович будет дружить с тем, кто даст больше денег. Вот это по-твоему было то, что и нужно? Проституция с президентом - зеком. Поэтому в этой всей ситуации противостояние в виде идиотов, бегающих с флагами России ( на камеру демонстрирующих сжигание флагов Украины, срок 3 года) - навязано извне и уже в марте этого года.
Эжени: Мне кажется, о неправильности президента-зека я высказалась давно и однозначно. Но нынешние воры у власти куда вас ведут?
Izis: Эжени пишет: Мне кажется, о неправильности президента-зека я высказалась давно и однозначно. Ну так майдан стоял не за "хунту" и личность. А против узурпации. Не мы выбирали Турчинова, его выбрал парламент, который существует давно и в свою очередь выбран людьми до всех майданов ( при старой системе, с подкупленными голосами и прочим. Не факт, что могут быть очень быстрые изменения, но они будут. Их могло вообще не быть никогда. Отсюда слово "свобода"). Часть узерпации снята. И если бы не внешняя агрессия, люди бы занимались вопросами разруливания и контроля. А при этой агрессии очень трудно предсказать как пойдет. Путина бы устроил ручной президент Кремля, каким и был Янукович отчасти. А в принципе он был вором и превращал страну во что-то наподобие совка криминального...
julianika: Эжени пишет: Но нынешние воры у власти куда вас ведут? знов за рибу гроші..
Эжени: Izis пишет: Путина бы устроил ручной президент Кремля, каким и был Янукович отчасти. А в принципе он был вором и превращал страну во что-то наподобие совка криминального... Насколько я помню, Янукович никого особо в России не устраивал. То, что он жопой виляет то туда, то сюда, и норовит обмануть в каждом деле, было заметно россиянам задолго до майдана. Махали рукой на это. Но я и тогда думала: неизвестно, что лучше - откровенно враждебный Ющенко или лживо дружественный Янукович. Что до совка... меня на Украине удивляло обилие "пережитков прошлого" и их идеализация частью населения. Украина гораздо больше была похожа на СССР, чем Россия. Так что ничего там насаждать не надо было. Застряли в начале 90-х. В России тогда тоже часть людей были подчеркнуто прогрессивными, а другая часть ностальгировала и плакала по прошлому. Потом это изжилось и стерлось. У вас осталось. Ющ ваш ничего не цивилизовал за годы своего провального воровского правления.
julianika: Янукович пытался "обратить реку вспять", заставить народ, который все сильнее и сильнее ориентирован на интеграцию с цивилизованным миром, надеть ошейник и позволить потащить себя в противоположную сторону. Представим, что люди не вышли бы массово в конце ноября, или вышли бы, но кровавого разгона 30 ноября не было бы и все потихоньку рассосалось бы. Что дальше? Да все то же. Путин, ухватив януковича за рога, тащил бы его в образуемый в январе 2015 евразийский союз. Янукович требовал бы побольше капусты, жрал бы ее, показушно упирался, но шел. При этом экономика потихоньку продолжала бы загибаться, несмотря на финансовую помощь России, как минимум потому что мы знаем где оседала бы большая часть этого бабла. Вышел бы народ на улицу в 2014? Вполне вероятно, что да. Последней каплей могло стать все, что угодно. Противоречия ведь только накапливались бы. Но предположим, что и в 2014 Януковичу удалось бы пропетлять. Но наступил бы 2015, в котором пропетлять не удалось бы аж никак. Январь - образование того самого евразийского союза, который большая часть украинцев и подавляющая часть киевлян не приемлют. Март - выборы президента, на которых отношение к Януковичу было бы откровенно враждебным. Янукович нарисовал бы себе победу, даже если бы проиграл выборы с разрывом в 20%. Я думаю это все понимают - упырь при поддержке упыренышей сражался бы за власть любой ценой. И реакция на фальсификации была бы ровно такой же, как в декабре 2013. А может бабахнуло бы еще сильнее и сразу без танцев. а дальше вы знаете... ===== Мораль сей басни проста - глупо становиться поперек исторических тенденций. Построишь плотину - смоет и плотину и тебя, что и произошло с Януковичем. То же самое произойдет и с путинскими хотелками. Исторические процессы неумолимы.
Izis: Эжени пишет: Что до совка... меня на Украине удивляло обилие "пережитков прошлого" и их идеализация частью населения. Украина гораздо больше была похожа на СССР, чем Россия. Так что ничего там насаждать не надо было. Застряли в начале 90-х. Поподробнее.
Эжени: julianika пишет: Исторические процессы неумолимы. кто бы спорил. Европа - старейшая цивилизация. Что стало со всеми состарившимися цивилизациями? Они стали достоянием археологов. Исторические процессы неумолимы. У цивилизации, как у живого организма, есть свой срок жизни. Срок Европы подошел, и она в старческом маразме творит безумные вещи. Часть более молодых стран, попавших под обаяние бабушки-Европы, уже не знают, как вырваться из ее полумертвецких объятий. В Венгрии набирает силу движение за выход из Евросоюза, в Болгарии им очень недовольны. еще много таких было примеров, я не коллекционирую, сами поищите, если хотите. Молдавия еще никуда толком не вступила, а уже разорилась из-за европейских стандартов на сельхозпродукцию. За обаяние умирающей бабули она, похоже, заплатит государственностью, и станет частью Румынии. Сама Европа уже совсем не та, что 20 лет назад, когда лично я туда хотела. Там черно от пришельцев и невыносимо душно от "толерантности" и стукачества всех на всех. Одна их ювенальная юстиция чего стоит. Совершенно достоверная информация из первых рук а не из СМИ. В Англии родителю достаточно три раза опоздать за ребенком в школу, чтобы органы социальной защиты инициировали процесс изъятия ребенка из семьи. Это всё к чему? к тому, что исторические процессы действительно неумолимы.
Izis: Эжени пишет: кто бы спорил. Европа - старейшая цивилизация. Что стало со всеми состарившимися цивилизациями? Они стали достоянием археологов. Исторические процессы неумолимы. В этом плане Америка гораздо перспективнее Российской Империи. Это я так, не потому что просто "писаю перед пиндосами и спать без них не могу". Это следует из утверждения автора.
Эжени: Izis пишет: Поподробнее. Ну, отставание моды как минимум на два года от российской глубинки даже - это раз. Кстати, к вопросу, кого называть "ватниками". Система торговли. Украинские магазины всё еще сильно напоминают дикие кооперативы начала 90-х, причем, даже в Киеве. В Одессе только получше с этим было. Отсутствие модернизации всего и вся. Крым особенно. Симферополь как будто сошел с картинки начала 90-х. Дороги. Даже россиянину, у которого две главных беды в стране, такие дороги, как в Крыму и как в райцентрах Украины, в страшном сне не снились. Массовая приверженность старшего поколения к мнению, что при Союзе было лучше, и зачем же всё просрали. У нас я такого не слышала уже лет 10. Не такие уж редкие высказывания даже от среднего поколения, что надо объединяться снова и "когда же вы нас заберете обратно". то, что в России утратило "ностальгический" облик, на Украине таким и осталось. и те идеи, которые сами собой выветрились, у вас никуда не делись. Возможно, мы заснули в сытости и довольстве. А у вас сохранилась полярность и напряженность переходных времен. Вот и всё.
Эжени: Izis пишет: В этом плане Америка гораздо перспективнее Российской Империи Да. Может быть, они рановато гниют, как всё скороспелое и перекормленное. А может быть и нет. Толпы жирных на съемках из Америки, свидетельства о тупости ее жителей и низком уровне образования, может быть, лишь часть правды. Я там не была, не знаю. Посмотрим.
Эжени: Да, еще машины!!! Такое количество латаных-перелатаных иномарок "кому за" я видела только в России в начале 90-х. Сейчас какой-нибудь опель-кадет у нас - повод обернуться и испытать ностальгию. А у вас - штатное средство передвижения. А так же "дедушкины жучки" и даже Запорожцы на ходу.
Izis: Эжени пишет: Да. Может быть, они рановато гниют, как всё скороспелое и перекормленное. Ну, ты какая-то злорадное. Наоборот, если подойти оптимистично к вопросам развития. Страна, которая образовалась за счет полного истребления индейцев, что совсем не есть хорошо. Страна, которая была образована всякими авантюристами и ну такими себе оторвиголовами, правда и очень, порой, аристократическими, которая начала с того, что завозила рабов, а потом мучительно избавлялась от рабства, сегодня во главе имеет президента, бывшего раба, которого россияне додумываются называть обезъяной, американцы - нет. Это огромная территория, которая в начале выбирает губернаторов, а потом президента. В то время как в России президент садит своих на местах. Собственно, а в чем гниль?
Izis: Эжени пишет: Ну, отставание моды как минимум на два года от российской глубинки даже - это раз. Это не показатель. Я вообще всегда отстаю или опережаю, срала я на моду. Может мы все такие? Во всяком случае у нас да, нет бездонных запасов газа. С ними можно жировать. Я это писала.
Niezapominajka: Есть такое мнение, что тот, кто хочет увидеть говно, только его и будет видеть. Я вижу другую Украину, другой Киев, других людей. Мне даже странно читать такое. Есть у нас проблемы, иначе не стояли бы так упорно за перемены. Но не в таких же масштабах.
Эжени: Izis пишет: Собственно, а в чем гниль? в долгом отсутствии борьбы и лишений. Им было очень плохо в 30-е годы прошлого века. тогда американцы,приехавшие из провинции, умирали на улицах больших городов от голода, а лавки ломились от продуктов, но правительство не разрешало снижать цены. Думаете, голод был только у нас и у вас? В Америке тоже был, и очень страшный. и их прекрасные дороги построены на костях вот этих вынужденных мигрантов, ничем не лучше, чем у Некрасова. Но после этого им не бывало плохо. На всеобщей беде Второй мировой они сильно поднялись, разжирели и обнаглели. И отупели, соответственно. Большой потенциал людей в России и на Украине как раз в этих всех жизненных коллизиях. Что умеем их переживать. Но это размышления, говорю, я за океаном не была и сама не видела.
Niezapominajka: Я почему-то вижу такой Киев (живу на Печерске): Бог ты мой, до чего Киев красивый город, оказывается! Прошелся от Арсенальной до Майдана. Все зеленое, все распускается. Все в зелени. Отвык я от этого в застроенной заасфальтированной Москве. Людей почти нет - говорят, все разъехались к Пасхе. Какие-то совершенно европейские ухоженные уютные закутки. Лавочки, брусчатка, плитка. Кафешки. Прям сиди и вдыхай уют. Наслаждайся. Все сделано хорошо - для людей, что называется. И как-то.... Запах свободы, что ли. В общем, ночью на улицах никто никого не боится. От людей в форме - самообороны - хочется не шарахаться, а подойти, поболтать и спросить дорогу. Мариинский парк, оказывается - красивое уютное место. Кто бы мог подумать... Спросил у людей, как пройти на Майдан. Где, говорю, Грушевского? Вот она. Вы на ней стоите. Да? А где, говорю, Рада? Вот она. Вы перед ней стоите. Блин... Не узнаю я этого города без войны. Парочки ходят, целуются... Посидел покурил на ступеньках Рады. Это в "фашистском" государстве. В Великой Свободной России, как известно, на ступеньках Думы тоже каждый желающий может спокойно посидеть, ведь правда? Постоял на ступеньках Кабмина. Ну, про Великий Свободный Белый Дом, обнесенный трехметровым забором и дивизией ментов, ничего говорить не буду. Перед Радой плакат: "Харе ПЗДТ". Согласен. Площадь перед стадионом "Динамо", оказывается, махонькая-махонькая. От сгоревшего экрана до угла касс со стороны нейтралки - ну, метров тридцать, наверное. Два шага. Как пространство изменилось то... В январе здесь было не меньше четырехсот, кажется. Не пройти. Я несколько раз пробовал. На Майдане стоит пианино. Играет тапер. Люди слушают. Христос, говорят, скоро воскресе. Я им верю Текст принадлежит столь ненавидимому рашистами Аркадию Бабченко
Izis: Эжени пишет: в долгом отсутствии борьбы и лишений. Ну так Россия у нас отобрала Крым, чтобы мы не расслаблялись?
Эжени: Niezapominajka пишет: Я вижу другую Украину Я могу исписать километры бумаги про прекрасную Украину, которую я видела, и которую любила. Про Одессу в частности. Про одесситов. Про хороших, честных и непривычно наивных людей из маленьких украинских городов. Но меня спросили, в чем сходство с совком. Я ответила на поставленный вопрос.
VROOOM VROOOM: Niezapominajka пишет: Есть такое мнение, что тот, кто хочет увидеть говно, только его и будет видеть. Я вижу другую Украину, другой Киев, других людей. Мне даже странно читать такое. Есть у нас проблемы, иначе не стояли бы так упорно за перемены. Но не в таких же масштабах. Это называют туннель реальности. Ну плюс у Эжени чванство открыто звучит.
Izis: Читала интересное... Что-то об извечной тяге России к страданиям. Даже речь Путина перед тем, как отжать Крым, звучала "как же Россия без него страдала, изошлась вся". На пути к новому не стоит зацикливаться на том, что страдание несет позитив.
Эжени: Izis пишет: Ну так Россия у нас отобрала Крым, чтобы мы не расслаблялись? Мне кажется, от отбора Крыма плохо стало не вам, а нам. вам Крым с возу - кобыле легче. нам - расходы, лишения, санкции, борьба за выживание, короче. А вы еще воду перекрыли и просто тупо в Черное море сбрасываете, вместо того, чтобы продавать и зарабатывать на этом. ну, у крымчан потенциал личностный в борьбе за урожай укрепится. Зато грусть по утере связи с Украиной, если и была - пройдет.
Izis: Эжени пишет: Но меня спросили, в чем сходство с совком. Я ответила на поставленный вопрос. Отнюдь. Если отставание в моде на 2 года и иномарки более старые, при чем совок? Крым действительно был совковым. Так это их выбор. Во-ервых республика. Во-вторых ПР у власти. Зато хоромы Янукович выстроил аж ну. Теперь еще больший совок.
Эжени: Izis пишет: при чем совок? Менталитет. Одни подчеркнуто прогрессивные, другие застряли в прошлом. Я не критикую, я говорю, как видела и слышала. Наши ставшие равнодушными люди, может, морально стали хуже и всё такое, но они давно не рвутся в "светлое будущее" и не убиваются по "доброму прошлому". Просто живут.
Izis: Кроме сельского хозяйства крымчане выживали за счет туризма. В прошлом году я впервые увидела кафуху на берегу, мы всегда отдыхали в нецентральных местах, где за не очень дешевую цену было так уютно сидеть, как будто ты в Египте. Сейчас благодаря вам это все йокнулось, и сельское хозяйство, и туризм. Как бы не кивали на Украину, но только благодаря оккупации все эти пироги. И смена валют и вообще всякие перемены, в которых ничего хорошего не вижу. На счет менталитета не знаю, поскольку такие утверждения подразумевают определения. Мы не рвемся ни к какому светлому будущему. У меня есть своя теория этой темы. Как известно, в России со времен Долгорукого был царизм. То есть он был всегда вообще. В Европе при всех королях была такая очень демократическая штука, как Магдебургское право. Россия вообще никогда не знала а шо оно такое. Украина - наоборот. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE (здесь только один со всей России городок указан)
Izis: Эжени пишет: и не убиваются по "доброму прошлому" Тогда что это за долбанутое выкапывание из земли Россией покойных бандеровцев и ленточки, которые никакого отношения к ныне живущим практически не имеют (математика). Это и есть "просто жизнь"? У нас до этой зимы никто полосатых ленточек не цеплял. 1945 (год победы) - 18 лет (возраст) = 1927 год. 2014 год - 1927 = 87 лет. Много 87 летних сегодня бегает с автоматами?
julianika: Izis пишет: никто полосатых ленточек не цеплял. цепляли, на 9 мая
Izis: julianika пишет: цепляли, на 9 мая В России это движение массируется и на 9 мая в том числе, как нечто капец супер-пупер и не один год. Я все думала к чему оно. При Союзе никаких таких ленточек не было. Они могли появляться на открытках, подобного плана ленточки и немного другого цвета. Не о том речь. Так вот, при совке мне бы и в голову не пришло надеть ленточку от награды, да и никому. Я какое отношение имею к той победе? Я что, Рейстаг брала? Сами ленточки - идея Путина. Вслед за этим у нас стали их надевать. А ярые сталинисты ненавидят эти вещи, кстати.
Izis: В плане широкого масштаба происходящего я офигеваю от российского кинематографа, который был запрограммирован. Например, целый сезон сериала Сваты - это такой себе сюр, где Крым "по ошибке" принадлежит России. Конец фильма "Ликвидация" о ВОВ, в котором одесситы представлены как хорошие (просоветские) и плохие бандиты, заканчивается на бандеровских лесах под Одессой, куда прискакал руководитель группировки из Киева. Какое отношение исторически Одесса имеет к бандеровцам - непонятно. Но в свете дня сегодняшнего эта реальность в головах многих уже четко закрепилась. В Одессе "есть бандеровцы они страшные, хунта". Я считаю, все, что происходит сейчас, задумывалось Путиным черти когда, не позже, чем с 2004 года.
Эжени: Izis пишет: Тогда что это за долбанутое выкапывание из земли Россией покойных бандеровцев Что, мы по ним ностальгируем что ли? Странная постановка. Я говорю, в России уже очень мало кто жаждет слиться с Европой и идти к их прогрессу, тогда как в начале 90-х таких было много. И почти никто не грустит о Советском Союзе, а в начале 90-х грустили больше половины. Ушло это всё. само прошло, изжилось.
Abrofer: Эжени, еще 200 лет назад апологеты великорусского ебизма говорили, что пора эту Европу похоронить, 100 лет назад ктото уже начинал хоронить Америку, короче ты просто как попка в колл-центре повторяешь то, о чем тебе промыли мозги в школе и в институте, а сейчас косвенно моют из инфопространства. Ты хоть раз была в Европе? Те из моих знакомых, кто туда ездил не просто побурагозитб и попить пивка и побить себя в свою толстую гоповскую грудь, а с культурно-просветительской целью, потому что они образованны и культурны, они ищут контакта с внешним миром и любознательны ко всему новому для.них опыту - все они после Европы стали критичней к своей стране и стали более открытыми и менее закомплексованными, потому что попали в мультикультурную среду. Это что грех? Вернусь из Европы в августе, задам жару за твою антизападную критику, и попробуй мне возразить, ты которая там ни разу не была, тогда как у меня там мать живет и я постоянно в курсе от родного инсайдера о том, что все твои слова о толерастах и юстиции, черномазых и т.д. - твои собственные фантазии на тему прочитанных журналистских штампов и конечно же российской пропаганды.
Abrofer: Эжени, еще 200 лет назад апологеты великорусского ебизма говорили, что пора эту Европу похоронить, 100 лет назад ктото уже начинал хоронить Америку, короче ты просто как попка в колл-центре повторяешь то, о чем тебе промыли мозги в школе и в институте, а сейчас косвенно моют из инфопространства. Ты хоть раз была в Европе? Те из моих знакомых, кто туда ездил не просто побурагозитб и попить пивка и побить себя в свою толстую гоповскую грудь, а с культурно-просветительской целью, потому что они образованны и культурны, они ищут контакта с внешним миром и любознательны ко всему новому для.них опыту - все они после Европы стали критичней к своей стране и стали более открытыми и менее закомплексованными, потому что попали в мультикультурную среду. Это что грех? Вернусь из Европы в августе, задам жару за твою антизападную критику, и попробуй мне возразить, ты которая там ни разу не была, тогда как у меня там мать живет и я постоянно в курсе от родного инсайдера о том, что все твои слова о толерастах и юстиции, черномазых и т.д. - твои собственные фантазии на тему прочитанных журналистских штампов и конечно же российской пропаганды.
Izis: Эжени пишет: Что, мы по ним ностальгируем что ли? Странная постановка. Вот именно, постановка. Вам вообще не обязательно ностальгировать. Все это всовывается в бошку...Вроде резко возникающих вконтакте "А у нас варежки были на резинках", о, кул! Сама тема "Одноклассников" - это же клевая ностальгическая задумка... И вот уже сотни 40-летних вспоминают совок, как прекрасное детство. Потом появляются разные типы, которые вдруг восхваляют Сталина и клянут либералов за мягкость. Вроде они жили при том Сталине... Ну а потом ты, сто раз бывавшая в Одессе и бывавшая в Киеве, ( я уверена, я тебя узнала, маска), веришь в реальность хунты во главе с Сеней-Кроликом.
Эжени: Izis пишет: При Союзе никаких таких ленточек не было. И не надо было. Они появились, как признак прихода в себя и возвращения к здоровой исторической памяти после десятилетия закоса под запад, всей этой дешевки, которая на нас лилась отовсюду. У меня такая ленточка в машине висит с 2006 года, я её не убираю круглый год, только иногда обновляю, когда выцветает. Я помню, кто я есть, и кто были мои предки. Вот и всё. Попытки переписывать историю были и в России. Мы этим переболели. И в знак того, что мы помним, носим эти ленточки. Я помню, в 90-е у многих в машинах были американские флаги и прочая такая атрибутика. Никакой аллергии это не вызывало, просто был такой факт.
Izis: Эжени пишет: И не надо было. Они появились, как признак прихода в себя и возвращения к здоровой исторической памяти после десятилетия закоса под запад, всей этой дешевки, которая на нас лилась отовсюду. У меня такая ленточка в машине висит с 2006 года, я её не убираю круглый год, только иногда обновляю, когда выцветает Ну, в СССР это был символ того, чтоб больше не было войны, а не "мы отжали до Берлина".
Эжени: Abrofer пишет: Ты хоть раз была в Европе? Суммарно более 10 раз. если считать Украину и Прибалтику - полста раз, не меньше.
Izis: Эжени пишет: Суммарно более 10 раз. Русская империя началась с Петра, который ввел моду на Европу. А не с самоваров.
Эжени: Abrofer пишет: о чем тебе промыли мозги в школе и в институте ничем не промыли. Я училась в самые непонятные в плане идеологии годы. у нас многие преподы работали на гранты Сороса, если такого знаешь.
Эжени: Abrofer пишет: ты которая там ни разу не была, тогда как у меня там мать живет фотки выложи, а? я твое лицо помню, пока ты аватарку не поменял, узнаю тебя в прекрасных видах
Эжени: Izis пишет: Ну, в СССР это был символ того, чтоб больше не было войны Вот именно за этим и помню, и ношу.
Эжени: Abrofer пишет: все твои слова о толерастах и юстиции, черномазых и т.д. - твои собственные фантазии на тему прочитанных журналистских штампов и конечно же российской пропаганды. Я тебе лично могу объяснить, что откуда взялось. Здесь - не буду. Пропаганда меня не касалась, пока вот это всё не началось. Ты как всегда мимо цели.
Izis: Эжени пишет: Вот именно за этим и помню, и ношу. Ну, я просто радовалась, что сын в армию не попадет, потому что призыв отменили. Рано радовалась. Теперь попадет из-за кое-кого. Возможно. Хотя не хотелось бы. Мой диалог: Я:Ты считаешь, что взрывчатки не было раньше? У меня есть впечатление, что взрывчатка могла быть там с февраля. Риторика Путина с 1-го декабря ( и ранее ) не предусматривает, что данные события - импровизация Джека Воробья. Ответ: мой товарищ попал в феврале в санаторий "Полтава",который в Крыму,в Саках. уехал оттуда буквально за три-четыре дня до появления зелёных человечков,путёвка кончилась. так в этом санатории "отдыхали" чеченцы,человек 50,примерно одного возраста,30-40 лет. на процедуры не ходили,на территории не светились,посещали исключительно столовую и тренажёрный зал. когда их туда заселили - он не знает,приехал-были,уезжал - были. для справки - под Саками военный аэродром,бригада морской авиации. в 10 км от Славянска - курорт Славяногорск,несколько санаториев там,в лесу.
Эжени: Abrofer пишет: у меня там мать живет А чего ты такой бедный, что в силу "беспросветной экономической ситуации" не смог съездить на концерт в Челябинске? Мама тебя не любит?
Abrofer: Если поживешь в Нидерландах несколько лет, первое, чему они тебя научат, так это к строжайшей самодисциплине, жесткому распорядку будничных дел и отточат твое умение планировать и добиваться выполнения всего тобой запланированного, они научат тебя тому, что если ты даешь обещание, то ты хоть стул сломишь, но четко, профессионально и в точно заданные сроки всё сделаешь. А самое главное, чему начит жизнь в такой стране, что чем меньше ты затрачиваешь конкретных волевых усилий,тем меньше получаешь. А еще, только в Нидерландах ты поймешь, почему закон - это святое, а его строгое исполнение и соблюдение прав другого - дает тебе во сто крат больше, чем если ты хитришь и мухлюешь.
Эжени: Abrofer пишет: А еще, только в Нидерландах ты поймешь, почему закон - это святое, а его строгое исполнение и соблюдение прав другого - дает тебе во сто крат больше, чем если ты хитришь и мухлюешь. Сам ты мухлюешь. Ты не ответил на прямо поставленные вопросы.
Izis: А чего ты такой бедный Вопрос некорректен. Янукович оно у нас было богатое, ну и шо?
julianika: Izis пишет: ( я уверена, я тебя узнала, маска), ага. причем с самого первого поста Аброфер, та была она в Европе была.. но это еще не показатель, была - не была... вроде ж молодая и прогрессивная тетя, и в европе была , и не раз, а почитаешь посты - ну совок жеж невмирущий....
Abrofer: Я еще могу поверить Шумову, который жил и работал в Калифорнии 20 лет и потом вернулся, а твои краткие туристические наезды в Восточную Европу не убеждают меня в твоей объективности. Вот лучше езжай в Западную Европу, поработай там 10 лет, тогда и будешь называть трупы своими именами.ТТы еще скажи, что китайцы уже 1000 лет как мертвы, ага? Может тебе трупную цивилизацию у них поискать?
Izis: Завтра День Победы - Великий праздник людей, отдавших жизнь за нашу страну! По ТВ постоянно рассказывают о скорейшем обеспечении всех ветеранов квартирами через год, потом еще через год, а потом еще... Логика в общем-то понятна, хотя и ужасно цинична - за пару лет количество оставшихся участников войны уменьшится не на 10-20 процентов, а в несколько раз. На этом фоне на площадях по всей стране происходят помпезные парады с маршированием, танками, громкими речами и салютом, до которых большинство ветеранов не сможет даже дойти. Но смогут дойти люди, являющиеся постоянным электоратом партии власти. И именно на них сейчас рассчитаны эти многомиллионные шоу. Всего в 40 километрах от Москвы, в городе Бронницы на улице Московская живет ветеран Великой Отечественной Войны Маслов Кирилл Максимович и в течении уже не одного десятка лет ходит по нужде в гнилой деревянный туалет, расположенный на улице. Когда я написал депутатский запрос по поводу Кирилла Максимовича, пришел ответ, что в администрацию города Бронницы этот человек не обращался, но они поставят его в очередь на получении жилья. Проще говоря, про ветерана Маслова никто до этого и знать не знал и даже не планировал улучшать его жилищных условий. Да и сейчас он далеко не первый в очереди, в которой люди стоят десятки лет. Сегодня появилась новость, как наш президент утвердил пожизненное обеспечение для живущих в Прибалтике ветеранов войны. Как жаль, что Кирилл Максимович Маслов не живет в Прибалтике и этот указ его не коснятся. Завтра он наденет свой китель с медалями, прихвамывая спустится по ступенькам на улицу и посмотрит салют, по стоимости равный нескольким новым квартирам со всеми удобствами. Возможно, ему еще принесут продуктовый набор и скажут спасибо. А потом забудут до следующего 9 мая...(с) Москва. От первого лица ( в смысле не из газет, автор на своей странице написал).
Abrofer: А чего ты такой бедный, что в силу "беспросветной экономической ситуации" не смог съездить на концерт в Челябинске? Мама тебя не любит? А ты почему не побежала под пули снайперов на Институтской? Тебя с работы не отпустили?
Abrofer: Ты как всегда мимо цели. Ну а ты как всегда кашу варишь в голове по госплану, каши много, из всего подряд она, да только нахер она кому сдалась, спрос давно уже на молоко, а ты все кашу замешиваешь
Эжени: Abrofer пишет: Вот лучше езжай в Западную Европу, поработай там 10 лет, тогда и будешь называть трупы своими именами Не поверишь, меня на полном серьезе звали работать в Америку. Не идеология помешала, вполне житейские причины. За длинным долларом съездила бы. В западной Европе с 90-х годов живут мои родственники. Приезжают, рассказывают. Серьезные люди, идеологии вообще чужды. У них там работа, аналогов которой не было здесь до недавних времен, а сейчас они стары, чтобы что-то менять. Они в ужасе от того, что там происходит. В восточной Европе кроме Украины тоже есть родня. Там я была, мне категорически не понравилось. А ты так и не ответил, и фото не вижу. И если тут всё так уж нестерпимо - чего к маме жить не едешь? Там музыкой и звуком заниматься гораздо больше условий, чем в Магнитогорске, самом экологически грязном городе России.
Izis: Вопрос с кем дружить не должен восприниматься, как полное соитие до абсурда. Я вообще про свою страну. Повторюсь, Европа - 28 стран. Разных во всем. А крымский вариант - соитие до абсурда.
Izis: Вот я вычленила из общего собрания сочинений часто повторяющихся мантр, видимо, вбитых в головы или людей проплачивают... 1. Украины нет ( она не состоялась, ее не существовало, варианты разные). 2. Украинского языка нет (это суржик, это западенцы, это какое-то совершенно некрасивое ответвление русского ну и т.д. вариантов масса) 3. Кто доказывает обратное - обыкновенный русофоб (тут мисси звездно завернула вообще) 4. На Украине много фашистов, все они говорят на украинском языке и ненавидят победителей в ВОВ. 5. С Россией нужно обязательно воссоединиться - это славянский мир 6. Майданутые нам не братья, они поддерживают бандеровцев 7. Хохлы недалекие, все время ругаются и не могут договориться 8.Хохлы убивают сами себя, а почему-то обвиняю нас 9. Домайданились, порядок - это когда ты послушный. 10. А на Западе еще хуже. 11. Запад хочет всем зла 12. Мы не нападали, а воссоединились (это перл Желтого кота). Меня мантры очень пугают в свете событий. Одной из них была Гражданская война, которая обязательно будет, ее не может не быть. Так потому что надо. Глоба и рядом не валялся. Просто кому-то было надо. Не имею ничего личного, ориентируюсь на массированность таких заявлений, они не единичны, они очень массовые. Три человека предрекали Гражданскую войну между расстрелом и оккупацией (в конце февраля). Возможно, кто-то будет приводить в пример историю или то, что он видит сам. Ему очень помогли увидеть. Ну, чтоб не удивлялся. 23 года - полное спокойствие, никакого террора, а тут у всех пушки, "Фаготы" у "мирных протестующих", но никого не удивляет.
Abrofer: В западной Европе с 90-х годов живут мои родственники. Приезжают, рассказывают. Серьезные люди, идеологии вообще чужды. У них там работа, аналогов которой не было здесь до недавних времен, а сейчас они стары, чтобы что-то менять. Они в ужасе от того, что там происходит. Ну так в этих ужасах виноваты твои родственники, а не Европа. Если им так и не удалось убить в себе совок, это их личные проблемы. Если они замечают вокруг больше ужасов, чем радостей, это личное. Что до нестерпимости, то ты ошибаешься, я считаю так, если Бог терпит человечество, то и мне следует терпеть людей, хотя м противишься этому. Если семья в любви, то никакая ювенальная юстиция не помеха, в какой бы стране не жил на Западе.
Abrofer: Там я была, мне категорически не понравилось. Знаешь, а я вчера был на соседнем берегу, в Азии, работал, и какой-то перец на мотоцикле обругал меня матом. Все, увольняюсь, мне в Азии не понравилось, никогда больше не буду ездить на левый берег - там живут сплошные мотоциклеры, которые ругаются матом и всех оскорбляют.
Niezapominajka: Ленточка - искусственный конструкт. И меня не переубедить. Особенно в Украине. Я в 90-х регулярно ходила на парады, не видела этих ленточек. В Вики раньше читала, что и в России лента начала внедряться массово с 1992 года (может, уже и поменяли Вики, и лента - символ борьбы России с фашизмом со времен татаро-монгольского ига). Так что если в Украине будет искусственно внедряться в качестве символа красный мак, я это поддержу. Сама думаю нацепить мак на одежду. Это красивый символ, причем реально символ. А колорадская ленточка, извините, ассоциируется теперь как раз с рашизмом. Спасибо, потомки, удружили дедам.
Izis: Короче, Донецкие и Луганские сепаратисты дружно решили проводить референдум. Яценюк предложил закрепление статуса регионального языка. Яценюк напомнил, что правительство идет на широкомасштабное расширение прав и автономии регионов в политической, экономической и гуманитарной сферах. "Какие еще праздники отмечать, кого еще считать героями, в какой церкви молиться, какими языками говорить - это то, чего никогда не навяжешь людям сверху", - сказал премьер. Что хорошо? Две области именно эти на карте зимой были единственными, которые не поддержали революцию по вполне понятным причинам (полная подконтрольность "семье"), ну и Крым. По сравнению с территорией Украины это - вообще-то маловато, меньшинство, которое без оккупации просто согласилось бы с большей частью областей. Хорошо, что эта тема не расширилась, как бы ее не пытались расширить. Есть надежда на референдум Коломойского, который все сфальцифицированные показатели сепаратистов сведет на нет и оспорит, нивелирует. А это, можно верить, можно не верить (кто не верит, тот и не будет): запись разговора руководителя движения "Русское единство" О. Баркашова (г. Москва) с лидером незарегистрированной организации "Православный Донбасс" Д. Бойцовым (г. Донецк). видео от СБУ.
julianika: захотелось вот поделиться.... разговор с приятелем о событиях 2 мая ...максимум сломанный нос и синяки...никаких переломов))) тьфу-тьфу... самое интересное, что с самого начала я выступил еще с одесской дружиной(в феврале) против беспорядков в стране...но когда эти ребята сами начали наводить беспредел и орать"рассия, рассия", я понял: попахивает предательством родины, ведь я давал присягу на верность украинскому народу(пусть не в армии, но в мореходке)) А присяга дается до смерти...один раз, верно??? надо ли еще что-то говорить?
Эжени: Izis пишет: 12. Мы не нападали, а воссоединились (это перл Желтого кота). Я была против такого воссоединения. Но ведь не поспоришь, что это именно оно. Украинец Хрущев, чтобы извиниться за массовые репрессии украинцев, проведенные им на Украине, с широкого генсековского плеча подарил Украине Крым. Молодец? Это - хорошо и законно? Почему у вас хорошо и законно только то, что вписывается в ваши концепции? Abrofer пишет: Ну так в этих ужасах виноваты твои родственники, а не Европа. Если им так и не удалось убить в себе совок, это их личные проблемы. Если они замечают вокруг больше ужасов, чем радостей, это личное. Ты рассуждаешь о том, чего не знаешь. если мы говорим о плохих изменениях в европе, произошедших там за последние 20 лет, при чем тут личное счастье моих родственников? Почему они не могут быть лично счастливы в стенах своих домов и лабораторий, и при этом возмущаться тем, что за стенами этих домов и лабораторий происходит? Почему они "совки", если им не нравится, что в Англии мусульман стало больше, чем местных, к которым за 20 лет они стали причислять и себя? Почему им должно нравится каждому на свои налоги кормить четырех неработающих мусульман? И почему у них должно вызывать восторг, что против такого положения дел нигде ни слова нельзя сказать - нетолерантность, в лучшем случае с работы выпрут. Почему им должно нравиться, что какая-то нянька в школе (у них школой называется и то, что у нас называется садиком) может лишить их семейного счастья? Человек едет за ребенком, на дороге ДТП, он попадает в пробку, звонит предупреждает, опоздал на полчаса. Другой раз на работе очень важные заказчики приехали, на полчаса же задержался, опять предупредил. А нянька предупредила, что на третий раз ребенком будут заниматься органы опеки. И это не пустые слова, такие случаи в семьях коренных англичан происходили у моих родственников на глазах. Они уже привыкли, а мне бы не понравилось, например, что везде на расстоянии нескольких десятков метров висят камеры, и неверного шага надо опасаться даже у себя в саду, если так можно назвать жалкий клочок земли рядом с типичным английским домом. Но НОРМАЛЬНЫЕ люди могут быть счастливыми даже в не слишком удобной действительности. Если человек годами исходит на фекалии и не может от этого быть счастлив от того, как плохо у него в стране, надо менять взгляд, пусть даже через лечение у специалиста, или менять место жительства. Нормальные умудряются временами быть счастливыми в условиях самых жестких лишений, а полная зацикленность на происходящем вокруг говорит лишь о том,что внутри ничего значимого не происходит.
Izis: Эжени пишет: Я была против такого воссоединения. Ну и Слава Богу. Вот и мы против. Остальное не важно. Можно подумать мы снесли офигезно позитивную власть в тот момент, когда в замле вызревали новые бандеровцы, прям все области Украины, кроме Луганска и Донецка типо.
Эжени: А может надо уважать мнение жителей Луганска, Донецка и Крыма? Такое в голову не приходило? Насильно милы вы им уже точно не будете, слишком много всего случилось.
julianika: Эжени пишет: Я была против такого воссоединения. так это Путену надо было говорить, что вы против а не нам здесь писать спустя 2 месяца после того как отжали..
Эжени: Про ленточку. У нее длинная история, с конца 18 века. Исключительно славная, ничего плохого за такой ленточкой никогда не водилось - хотите - читайте, ищите. В конце концов, это всего лишь символ. Если бы договорились считать символом уважения к победе над фашистами цветок яблони, например, если эти деревья на большей части территории России зацветают к Дню победы, я бы прикрепила в машине что-нибудь типа цветка яблони. Договорились считать знаком уважения ленточку - я повесила ленточку. Люди видят, и им понятно. Крест - тоже всего лишь символ, что бы вы ни говорили. Уважение в сердце, и вера в сердце. "Гимнаста" золотого на шею повесить можно и не веруя. Мне не особо нравится эстетически сочетание оранжевого с черным, но теперь точно не уберу эту ленту. В память о тех, кого убили только за то, что они выражали свое мнение. А слово "рашизм" - это злостное оскорбление. Нет такого явления. Оно в головах у тех, кто безоговорочно подчинился информационной войне.
julianika: Эжени пишет: мнение жителей ну вот ты например можешь внятно сформулировать их "мнение"?
Эжени: Izis пишет: Есть надежда на референдум Коломойского, который все сфальцифицированные показатели сепаратистов сведет на нет и оспорит, нивелирует. И надо ли что-то добавлять? Пока у вас денежные мешки регулируют результаты народных волеизъявлений, вы то и будете иметь.
julianika: Эжени пишет: это злостное оскорбление. а "врешьнелюдь" это просто комплимент таки.. причем ты сама же потом поняла что это все липа и фейки, так называемые информационные вбросы так кто из нас врет?
Эжени: julianika пишет: их "мнение" Как ты понимаешь, я не там. Из того, что слышно путем "радиоперехвата" общения самообороновцев, можно понять,что преобладающее мнение - нежелание быть подмятыми под националистические и неофашистские силы с запада. На Россию надеются, как на гаранта, на Европу уже не надеются совсем. Если не дают широких полномочий автономии - хотят жить отдельно от Украины, в Россию, вроде, пока не просятся. Но это трудно слушать,и качество звука так себе, и долго, и временами, когда там события, просят не перегружать линию, приходится отключаться.
julianika: Эжени пишет: И надо ли что-то добавлять? Пока у вас денежные мешки регулируют результаты народных волеизъявлений, вы то и будете иметь. Официально. Штаб национальной защиты Днепропетровской области совместно с МВД, МО и АТЦ учреждает Фонд помощи раненным и семьям погибших. Первые деньги уже поступили от бизнесменов Днепропетровска. Каждой семье погибшего будет выплачен 1 миллион гривен. Каждый раненый не останется без помощи. Каждый защитник Отечества должен знать, что Страна его не бросит.
Эжени: julianika пишет: причем ты сама же потом поняла что это все липа и фейки, так называемые информационные вбросы Ты здорова? Уже даже прокуратура Украины признала, что это были спланированные события "при участии одесской милиции". 50 человек до сих пор числятся пропавшими без вести. Совсем вы... Липа. Ага, липа. Слушать одесский канал хоть майдана хоть антимайдана невыносимо было в эти дни. А тот, кто радовался сожжению "колорадских жуков" - фашист. Этот человек навсегда потерял свое человеческое лицо. Мое мнение на этот счет неизменно.
julianika: Эжени пишет: слышно путем "радиоперехвата" радистка Кэт?
Эжени: И передо мной стоит сложный вопрос - как быть с отношением к группе, в составе которой есть такие "бывшие люди".
julianika: Эжени пишет: Уже даже прокуратура Украины признала, что это были спланированные события "при участии одесской милиции". еще бы не признали Юля, это было видно невооруженным глазом на улицах Одессы 2 мая что милиция поддерживает сепаратов не тупи, посмотри все свои посты , и поймешь о каких фейках я говорю
pautinka: Эжени пишет: А слово "рашизм" - это злостное оскорбление. Нет такого явления. Оно в головах у тех, кто безоговорочно подчинился информационной войне. Можно продолжать список подобных явлений, которые "головах у тех, кто безоговорочно подчинился информационной войне": "бандеровцы", "майдауны" , "террористы правого сектора", "неофашистские силы с запада"
julianika: Эжени пишет: Ты здорова? абсолютно , спасибо за беспокойство, и вам как говорится не хворать
Эжени: pautinka пишет: Можно продолжать список подобных явлений, которые "головах у тех, кто безоговорочно подчинился информационной войне": "бандеровцы", "майдауны" , "террористы правого сектора", "неофашистские силы с запада" ну, первые два слова. может, ничего и не обозначают. А Правый сектор белый и пушистый? Никого не терроризировал и не запугивал? А силы с запада не продвигают ли линию чистоты украинской нации? Может, какой-то процент правды в этих определениях есть?
julianika: Эжени пишет: А тот, кто радовался сожжению "колорадских жуков" Здесь этому абсолютно никто не радовался. А ты повела себя очень подло 2 мая, и продолжаешь также себя вести.
Эжени: julianika пишет: Здесь этому абсолютно никто не радовался. А Изис? Ты её посты не читала? А Форион? А на кого вы ссылались. как на истину в последней инсттанции, и кто потом плясал в контакте на костях "колорадских жуков"?
julianika:
Izis: Эжени пишет: и кто потом плясал в контакте на костях "колорадских жуков"? Вот бреда не надо, плиз. Если ты видела аккаунт Изис вконтакте, то у нее на стене от силы за это время появилось две-три записи. Один раз Изис, чтобы конкретно быть честной, таки вылезла к колорадам, которые очень возмутились, она же не Маша Петрова, а конкретная такая себе Изис. Вылезла и почитала, что там житель Уфы, прикидывается донецким, мол, захотел и написал Уфа. И вот что я вообще-то тогда сделала. Я им отпостила об украинских проститутках на МКАДЕ (или шо там в Москве), в общем волну ненависти на Украину я им перепостила и спросила, это они за это борятся? Ничего вразумительного не прочитала. Вот и вся я за полгода вкотакте. Так что не надо выкать и трупы на меня вешать, потому что это как минимум дебильновато выглядит. Свою эксперементальную вылазку я совершала где-то месяц назад. И только один раз. Моя активность вконтакте вообще минимальная, пересылаю школьные учебники и презентации, чтоб на флешку не записывать. И не носить с одного компьютера на другой. Оно мне надо в ФСБ-шном вконтакте светиться? Одна мысль об этом вызывает рвотный рефлекс.
julianika: Izis пишет: ты видела аккаунт Изис вконтакте, она имеет ввиду не твой аккаунт
Izis: julianika пишет: она имеет ввиду не твой аккаунт Нет, ну понимаешь ли смотрю я мирную демонстрацию. Тут ее начинают расстреливать. Потом я вижу трупы и раненных. Потом уже не могу это все смотреть и что, это впервые? Нет. Всю зиму хоронили и хоронили. Ну и не смотрю. А потом мне сообщают, что 40 человек сгорело. Нет, я конечно понимаю, что это были наивные, добрые люди, которых обманом и жестокостью вовлекли в Дом Профсоюзов, но без подробностей, для меня это были прежде всего убийцы, напавшие на никого не трогавшую демонстрацию. По-моему нормальное состояние психики. Некоторые с ним доходят до того, что вертолеты нормально сбивать над небом Украины украинские. Я так думаю прям тонкие психологи все это разработали. Очень такие тонкие и жестокие.
Forion: Эжени пишет: А Форион? Или цитату, или рот закрой. кто потом плясал в контакте Если это про Настю Кузьмину — просто сдохни.
Izis: http://oleg-leusenko.livejournal.com/1402789.html Версий масса. Вот тут рассматривают вариант "Парубий привез команду". Если все это читать, можно свихнуться. Все знают, что вход горел. В Киеве до этого горел Дом Профсоюзов (во время жесткого противостояния с силовиками и раненными внутри здания), а еще до этого горел завод Ювелирный. Во-первых никто из россиян не плакал по поводу пожаров, во-вторых стольких жертв не было. В здании есть выходы, есть крыша, все разлеглись. Спрашивается а чего они все сгорели, а если их кто-то стрелял и поливал бензином, еще и насиловал, по некоторым совсем бредовым вариантам, то как это все происходило во время пожара. Тем более, что одесситы, как могли, спасали. Кому-то очень надо было, чтобы столько человек сгорело. Хоть убейте, я вижу только то, что именно России было выгодно нас представить извергами. Конечно грустно думать, что кто-то из власть имущих сдает Украину, но как раз Украине это вообще не выгодно.
VROOOM VROOOM: Эжени пишет: Из того, что слышно путем "радиоперехвата" общения самообороновцев, можно понять,что преобладающее мнение - нежелание быть подмятыми под националистические и неофашистские силы с запада. Чья пропаганда вбила людям в голову такое? Так что вина России уже в том, что дурит людям голову в таких масштабах.
julianika: краткое содержание предыдущей серии Если сейчас провести опрос россиян о том, кто с кем воевал во время Второй мировой войны, то большинство опрошенных скорее всего скажет, что Россия сражалась с напавшей на нее киевской фашистской хунтой, с бандеровцами из «Правого сектора» и фашистами из США. В первые дни мая 2014-го новостные передачи российских телеканалов были составлены по одному принципу: сюжеты из сегодняшней Украины перемежались с сюжетами 40-х годов прошлого века. Итоговые «Вести» на «России 1» от 4 мая, ведущий Эрнест Мацкявичус. Кадры боев под Славянском сменяются хроникой 1943 года, и хроника эта сопровождается тревожным голосом Мацкявичуса: «Тогда, в 43-м, город ТОЖЕ боролся с нацистами». Ключевое слово, естественно, «тоже». Одесская трагедия стала подарком для армии российских пропагандистов. Это был кусок мяса, брошенный в водоем, кишащий пираньями. Большинство комментаторов тут же вспомнили Хатынь. Эрнест Мацкявичус нашел более глубокую историческую аналогию и сравнил горящий Дом профсоюзов в Одессе с поджогом Рейхстага в феврале 1933 года. И с этой аналогией трудно не согласиться. Поскольку именно с этой провокации нацистских штурмовиков, вину за которую нацисты свалили на своих политических противников, началось победное шествие гитлеровской диктатуры сначала по Германии, а затем и по всей Европе. Обязательной прелюдией к силовому захвату органов власти на местах нацистами в 1933 году были манифестации «народного гнева». Сегодня прелюдией к почти уже неизбежному вводу войск на территорию Украины являются управляемые милитаристские истерики в российских СМИ. В «Известиях» и «Комсомолке» опубликован почти одинаковый текст публициста и одного из лидеров русских националистов Егора Холмогорова: «Украина больше не может и не должна рассматриваться нами как суверенное государство, имеющее пусть самое призрачное право на поддержание порядка на закрепленной за ней на политических картах территории… Единственным источником порядка на этой территории может быть Россия». В едином хоре, требующем немедленно начать открытую войну с Украиной и ввести на ее территорию российские войска, сливаются голоса лидера пропутинской «Справедливой России» Сергея Миронова и вождя оппозиционных нацболов Эдуарда Лимонова. Почти с одинаковой интонацией грустят о невозможности лично оказаться в «окопах Славянска» Дмитрий Рогозин и Сергей Удальцов. Согласитесь, этих людей еще недавно сложно было представить не только в одних окопах, но и на одном квадратном километре. Анатомия лжи После одесской трагедии Марина Королева опубликовала на «Эхе» блог под названием «Дьявол в деталях». Журналистка, обладающая абсолютным «медийным слухом», способная различать такие нюансы и оттенки текста, которые большинству из коллег, включая и автора этих строк, недоступны, жалуется: «Да что ж такое. Сознание вот уже несколько месяцев яростно отказывается включаться в детали новостей о российско-украинском противостоянии. Я думала еще: что за странность? Многолетний навык новостника всегда заставлял разбираться прежде всего в деталях. Почему же я не хочу воспринимать и запоминать эти меняющиеся имена, события, названия населенных пунктов? До такой степени не хочу, как будто знаю точно: это не имеет никакого отношения к сути дела… Так сознание отказывается втягиваться в бред». Одни люди с идеальным чувством слова и тонким вкусом зажимают нос, закрывают глаза и затыкают уши, чтобы не слышать и не видеть ужасных деталей происходящего. Другие, как, например, Ирина Прохорова, гневно обличают неких безымянных «лукавых и негодных политиков» и призывают украинцев «не поддаваться на провокации, ни внешние, ни внутренние». Согласитесь, призыв крайне полезный и информационно насыщенный, а обличения безымянных политиков свидетельствуют о безоглядной интеллектуальной смелости. Третьи, как Дмитрий Быков и Тихон Дзядко, уверенно парят над информационной схваткой, заявляя, что и российские, и украинские СМИ в равной мере участвуют в информационной войне и в равной мере лгут своей аудитории. Интернет сделал мир маленьким и прозрачным. Нужно очень большое желание и очень крепко зажмуренные глаза, чтобы не увидеть правду и не суметь отличить ее от лжи. И да, уважаемая Марина Александровна, дьявол, несомненно, в деталях. Именно они, ВСЕ ДЕТАЛИ, складываясь в единое целое, дают истинную картину. Дьявол российской пропаганды в том, что одни детали, вырывая их из контекста, прокручивают сотни раз по всем каналам, а другие не показывают вообще. Их просто нет. Ни в одном из многочисленных сюжетов об одесской трагедии российские каналы не показали, как пророссийские боевики с георгиевскими лентами стреляли из автоматического оружия в колонну сторонников единой Украины из-за щитов одесской милиции, которая их прикрывала и действовала с этими стрелками явно по единому плану. Российские каналы не показали, а российские журналисты не рассказали, что первыми убитыми и ранеными в одесской трагедии были именно сторонники единой Украины. И про армейские противогазы, найденные в палатках антимайданного лагеря, тоже в российских СМИ ни слова. Кадры боевиков, стреляющих по толпе с крыши Дома профсоюзов, тоже не попали в сюжеты российских новостей. Любимые герои российских СМИ — Дмитрий Ярош и депутат от «Свободы» Ирина Фарион. Их очень любят цитировать для доказательства того, что к власти в Украине пришли нацисты. Оба персонажа действительно склонны к людоедским репликам. Однако рейтинг Яроша устойчиво колеблется в районе статистической погрешности, а вся партия «Свобода», в которой депутатша Фарион демонстрирует самую людоедскую националистическую риторику, в лучшие времена получала поддержку не больше нашей ЛДПР, лидер которой по части шовинистической истерики заткнет за пояс весь «Правый сектор» со «Свободой» и Радикальной партией националиста Ляшко в придачу. Выбрать из всего спектра одну краску и выдать ее за весь спектр — в этом наша пропаганда не знает себе равных. По данным компании «Медиалогия», в апреле текущего года «Правый сектор» по количеству упоминаний в российских СМИ практически сравнялся с «Единой Россией»: 18.895 упоминаний «ПС» против 19.050 упоминаний «ЕР». Все остальные партии, как российские, так и украинские, упоминаются неизмеримо меньше. Например, правящая в Украине «Батькивщина» упоминалась лишь 4.807 раза, то есть в 4 раза реже «Правого сектора», уровень реального влияния которого на ситуацию в Украине существенно ниже, чем у «Батькивщины». До Одессы 90% новостных сюжетов были из Донбасса. Не знаю, на кого рассчитаны репортажи о фашистской клике, чьи танки руками останавливают женщины и дети, и о мирных безоружных ополченцах, которые из рогаток сбивают боевые вертолеты украинской армии. В новостях российских СМИ не нашлось места сюжетам, которые отменно характеризуют сторонников «Донецкой народной республики». Например, убийство депутата Горловского горсовета Владимира Рыбака, которого 17 апреля группа сторонников федерализации, одетых в камуфляж и балаклавы, похитили прямо во время митинга. После чего тело депутата, выступавшего за единство Украины, через несколько дней было обнаружено на дне реки со вспоротым животом, следами пыток и мешком с песком за плечами. По данным СБУ, операцию по захвату и ликвидации депутата Рыбака организовали Игорь Гиркин (Стрелок), офицер ГРУ, заброшенный в Донбасс для организации пророссийского мятежа, и отставной подполковник ГРУ Игорь Безлер, герой видеоролика, в котором он строит украинских милиционеров, объявляет им, что он подполковник российской армии и поэтому он, Безлер, теперь здесь, на территории Украины, главный и соответственно берет командование на себя. Последнее время руководитель мятежа в Славянске, Игорь Гиркин (медийный псевдоним Игорь Стрелков), стал постоянным героем новостей российского телевидения. При этом российские СМИ незаслуженно оставляют в тени происхождение этой героической фигуры. Видимо, разделяя отвращение Марины Королевой к деталям, в которых, как известно, дьявол, уводящий нас от сути. Суть ведь ясна: Стрелков народный герой. Остальное дьявольские детали. Украинские СМИ, в отличие от российских, уделяют именно деталям неподобающе большое значение. Вот, например, украинская газета «День», а вместе с ней и некоторые другие украинские СМИ зачем-то опубликовали запись разговора спецпредставителя президента РФ Владимира Лукина с этим самым Гиркиным (Стрелковым). Разговор касался деталей (уж простите, уважаемая Марина Александровна) освобождения представителей миссии ОБСЕ, которых благородные героические сторонники «Донецкой народной республики» по своему обыкновению взяли в заложники. Реплики Гиркина свидетельствуют о том, что всем нормальным людям и так было ясно. А именно то, что за всеми действиями сепаратистов на Украине стоят российские спецслужбы, которые эти действия организовали, расставили во главе этих организаций своих людей, а теперь все их действия координируют. О чем ином могут свидетельствовать слова Гиркина в разговоре с Лукиным: «меня предупредили», «со мной все уже обговорили», «мне было указание, чтобы оказать содействие вам, а не европейским партнерам»? Именно такие детали позволяют составить реальную картину того, что происходит сейчас в Украине. Наша проблема в том, что получить их из российских источников часто бывает невозможно, а из украинских легко. Люстрационные списки журналистов за подписью В.В. Путина Газета «Ведомости» в колонке Дмитрия Камышева и Ксении Болецкой сообщила, что Путин подписал указ о награждении орденами и медалями 300 журналистов «за высокий профессионализм и объективное освещение событий в Республике Крым». Указ секретный, поскольку он числится за № 269, а на сайте президента указа с таким номером нет. За указом № 268 сразу следует указ № 270. Такими указами награждают героев-разведчиков и разработчиков секретных видов оружия. Ну а теперь и журналистов. По данным «Ведомостей», лидером по числу награжденных стал холдинг ВГТРК, получивший 100 наград, на втором месте Первый канал, 60 наград. Далее следуют НТВ, Russia Tuday и LifeNews. Персонально высшую награду в этом списке получил Владимир Кулистиков, удостоен ордена «За заслуги перед Отечеством» второй степени. Ордена на ступень ниже получили Маргарита Симоньян и Владимир Сунгоркин. Араму Габрелянову достался орден Почета, Эрнесту Мацкявичусу и Андрею Кондрашову — по ордену Дружбы, а Ашоту Габрелянову, Ираде Зейналовой, Аркадию Мамонтову и Борису Корчевникову причитаются лишь медали. Особое место в медийном поле России занимает Владимир Соловьев, которого нашла особая награда — орден Александра Невского. О государстве можно судить в числе прочих проявлений по тому, кого оно, государство, награждает. Орден Александра Невского — это единственная государственная награда, которая вручалась в Российской империи, в СССР и в постсоветской России. Статут менялся, а название, то есть какая-то смысловая привязка, ядро смысловое все же сохранялось. Я выбрал для сравнения три группы награжденных орденом Александра Невского при царях, в СССР и в современной России. За Бородинское сражение Александр I наградил орденом Святого Александра Невского генералов Раевского, Милорадовича, Дохтурова и Остермана-Толстого. По итогам Второй мировой орден Александра Невского был вручен целому ряду боевых генералов и офицеров, в том числе был коллективно награжден авиаполк «Нормандия-Неман». В наши дни орденом Александра Невского в 2012 году был награжден Владимир Чуров. А теперь вот Владимир Соловьев. По-моему, неплохая иллюстрация деградации государства. От наград за полководческие таланты и воинскую доблесть к наградам за ложь и подлость. В этой истории с тремястами награжденными «журналистами» прекрасно все. И секретность указа, ставящая журналистов в один ряд с сотрудниками спецслужб. И вполне отчетливая «табель о рангах», которая просматривается и за числом наград, которые получают отдельные СМИ, и в персональных наградах. И невероятно выросшая роль путинских телевизионных войск — об этом говорит сам масштаб награждения. Для сравнения: за «взятие Грузии» было награждено 11 «журналистов». Есть и другая сторона у этой истории. Указ № 269 стремительно теряет свою секретность, и списки орденоносных и медаленосных «журналистов» будут известны в ближайшее время. И это хорошая основа для люстрационных списков: награжденные персоны ни в коем случае не должны попасть в редакции общественных СМИ, которые станут стержнем информационного пространства послепутинской России. Я очень надеюсь, что дело ограничится всего лишь люстрацией. Поскольку если телевизионные войска раскалят ситуацию до ввода войск регулярных, то на горизонте замаячит уже международный трибунал, на скамье которого вполне могут оказаться многие из нынешних орденоносцев. (с) п.с. перепощу из той части темы в эту..
Izis: Эжени пишет: В конце концов, это всего лишь символ. Ну да. И мы против него ничего не имели. Пока этот символ не стали цеплять на себя те люди в Киеве зимой, которые взрывали машины простых горожан, убивали просто насмерть забивая, силовики не начали цеплять, стреляя в безоружных. Какие-то двойные стандарты. Одних жалко - другие "хунта". При том, что Янукович обворовал казну и пытался нас опустить до конца, то есть дальше нагребать внешний долг и вешать его на нас и отбирая право возмутиться или там потребовать что-то, потому что решил поставить йолку. В этом плане, а почему именно этот символ в этот раз? Который ну невозможно было в таких эмоциях не окрестить "колорадским", вспомнить о власовцах и вообще...Не потому ли, что надо было кое-кому развивать легенду о бандеровцах для товарища Пу? Ну никак не разделяю мнение, что "майданить" не надо было. Поскольку мудрость и адекватность правителя-узурпатора вызывала большие сомнения.
Эжени: VROOOM VROOOM пишет: Так что вина России уже в том, что дурит людям голову в таких масштабах. да, это Россия виновата, что Славянск уже столько раз штурмовали, и продовольственную блокаду им устроили, и перебили народу столько. Кто же еще-то виноват? Forion, сам копай свои цитаты про "насекомых" и статейки гнилые про то, как они сами себя убили. Ты щедр в пожеланиях, будто ты тётка, а не мужик. По твоему хабитусу, впрочем...
Izis: Эжени пишет: да, это Россия виновата Ты тут четко разложи составляющие. 1. Риторику Кремля. 2. Нападение и "воссоединение" с Крымом. 3. Русские боевики- помощнички в Донецке. 4. Ситуация с пустой казной и торг Януковича с МВФ или Россией. 5. Когда нас не купили, нас решили отжать. Нет, Финляндия виновата. Мы сами у себя Крым отжали и сочувствует уродам, сбивающим вертолеты Армии Украины. Я их иначе назвать не могу потому что. Потому что это война.
VROOOM VROOOM: Эжени пишет: да, это Россия виновата, что Славянск уже столько раз штурмовали, и продовольственную блокаду им устроили, и перебили народу столько. штурмовали бандитов с оружием из России, а те ополоумевшие местные, которые верят в бандеровцев, обмануты пропагандой России опять же...
Эжени: Izis пишет: Ты тут четко разложи составляющие. 1. Риторику Кремля. 2. Нападение и "воссоединение" с Крымом. 3. Русские боевики- помощнички в Донецке. 4. Ситуация с пустой казной и торг Януковича с МВФ или Россией. 5. Когда нас не купили, нас решили отжать. Ни по одному пункту не вижу связи с необходимостью силами армии уничтожать свое население.
Izis: Эжени пишет: Forion, сам копай свои цитаты про "насекомых" Думаю, насекомые - это насекомые. Те, кто так или иначе воюет против Украины и стирает ее с лица Земли, считая, что она должна слиться в любовном экстазе с картой России. Некоторые люди вообще просто искренне хотят дружить. По ошибке их затянули в эту компанию. Обманули и прочее. Но некоторые - откровенные предатели и бандиты. Ну никак иначе. Иначе можно было бы кланяться Путину и идти его встречать с рушныком, иди, мол, и правь на земле Украины, царь-батюшка.
Эжени: VROOOM VROOOM пишет: обмануты пропагандой России опять же.. Как она её вела, если там до недавнего времени российские СМИ не вещали? Листовки через ров на границе кидали? Сейчас показывают посты ополченцев. Отбили у армии американские пайки, американские бронежилеты, американская винтовка одна есть.
VROOOM VROOOM: Эжени пишет: Ни по одному пункту не вижу связи с необходимостью силами армии уничтожать свое население. потому что никто не уничтожает население... риторика у тебя поменялась опять я гляжу... вряд ли ты это за деньги делаешь, скорее на тех помойках, где ты питаешься пропагандой, ее поменяли...
Izis: Izis пишет: свое население. Это Стрелок население или наркоман Понамарев?
VROOOM VROOOM: Эжени пишет: Как она её вела, если там до недавнего времени российские СМИ не вещали? вещали очень давно и очень плотно, всю зиму про фашистов рассказывали... и инет очень хорошо помогает в настоящее время, и такие товарищи как боты ФСБ... ты один из них?
Izis: Эжени пишет: Как она её вела, если там до недавнего времени российские СМИ не вещали? Так всю зиму януковские вещали.
Эжени: Оружие из России - миф. В каждом городе у милиции есть небольшие арсеналы на случаи чего-то такого. и армейские арсеналы. Там оружие украинское. разве что казак какой с берданкой прорвался до запрета на въезд.
Izis: Эжени пишет: Оружие из России - миф. Мы всю зиму о вас не думали, а вы гнали истерично на хунту. Потом Медведев назвал Януковича тряпкой и через неделю российские солдаты были в Крыму. Оружие не миф, это было предусмотрено.
Эжени: Izis пишет: Так всю зиму януковские вещали. ты что, всерьез думаешь, что Янукович задумал отделение этих областей? Фантастично звучит. наверное, он последние месяцы думал главным образом, как уберечь миллиарды семьи и где в случае чего спрятать свою задницу
Izis: Эжени пишет: ты что, всерьез думаешь, что Янукович задумал отделение этих областей? СБУ и ФСБ работали в связке. Нет, просто эти области все ему подчиняются пока еще, там древние связи. Ну и электорат, да.
VROOOM VROOOM: Эжени пишет: Оружие из России - миф. http://www.unian.net/politics/913896-vertolet-pod-slavyanskom-sbili-vyisokokvalifitsirovannyie-inostrannyie-spetsialistyi-sbu.html и по Крыму, http://www.unian.net/politics/892915-dokazatelstva-lji-putina-analiz-orujiya-neizvestnyih-voennyih-v-kryimu.html
Forion: Эжени пишет: Ты щедр в пожеланиях Тем самым ты признаёшь, что обвинила именно Настю Кузьмину в «топтании на костях»?
Эжени: Izis пишет: Мы всю зиму о вас не думали, а вы гнали истерично на хунту. Потом Медведев назвал Януковича тряпкой и через неделю российские солдаты были в Крыму. Оружие не миф, это было предусмотрено. сколько дней зимы была хунта? а в начале марта уже запретили въезд. В Крыму были воинские части наши. там с оружием всё было гораздо проще. В каком-то городе на востоке уже памятник танк Т-34 уже с постамента сняли и отремонтировали, чтобы обороняться от армии. не помню, в каком, показывали сегодня. Крутое у них там оружие. А сбить вертолет из ПЗРК (который, повторюсь, на всякий случай есть в каждом горотделе милиции) может даже школьник, если прочитает инструкцию. Там снаряды самонаводящиеся, идут на тепло двигателя. Самолет сбить сложнее, там надо рассчитывать на опережение. Но самолетов они пока и не сбивали.
Эжени: Forion пишет: Тем самым ты признаёшь, что обвинила именно Настю Кузьмину в «топтании на костях»? Да. И я возмущена её поведением. если не жалко людей - можно было помолчать.
Izis: Эжени пишет: сколько дней зимы была хунта? а в начале марта уже запретили въезд. Да всю зиму с первого декабря. У Януковича была половина каналов, откуда лилось вранье. Оно лилось и из России. Больше ниоткуда. Я, к примеру, мониторила сдержанные новости поляков, вполне правдивые.
Эжени: Я знаю, что возмущение поведением членов группы это бан. Но что такое бан в сравнении с общечеловеческими ценностями?
Izis: Эжени, я к тому, что майдан стоял против Януковича. Нам было не до России и ее СМИ. Мы не ожидали отжатия Крыма. Но оно видимо уже планировалось.
Эжени: Когда убили, садистски сожгли, её земляков, она если не нашла в себе сил на хотя бы фальшивое соболезнование, хотя бы могла иронично в контакте себя не вести.
Izis: Эжени пишет: Когда убили, садистски сожгли, её земляков, она если не нашла в себе сил на хотя бы фальшивое соболезнование, хотя бы могла иронично в контакте себя не вести. Попробуй вникнуть на моем примере: Izis пишет: Нет, ну понимаешь ли смотрю я мирную демонстрацию. Тут ее начинают расстреливать. Потом я вижу трупы и раненных. Потом уже не могу это все смотреть и что, это впервые? Нет. Всю зиму хоронили и хоронили. Ну и не смотрю. А потом мне сообщают, что 40 человек сгорело. Нет, я конечно понимаю, что это были наивные, добрые люди, которых обманом и жестокостью вовлекли в Дом Профсоюзов, но без подробностей, для меня это были прежде всего убийцы, напавшие на никого не трогавшую демонстрацию. По-моему нормальное состояние психики. Некоторые с ним доходят до того, что вертолеты нормально сбивать над небом Украины украинские. Я так думаю прям тонкие психологи все это разработали. Очень такие тонкие и жестокие.
Эжени: Ничего я на твоем примере вникать не буду. Она - публичный человек. Одно из лиц группы, которая нам поет про добро и прочие такие ценности. Вот так, значит, искренне она аккомпанирует, когда Лена старается сделать слушателей добрее? Это как?
Izis: Эжени пишет: Она - публичный человек. И патриот. Когда убивают ее соотечественников нормальная реакция. Первые убитые были проукраинскими. Об остальных жертвах стало понятно позже. Ну что и кто там сгорел. Не факт, что все ангелы кстати.
Эжени: Izis пишет: Но оно видимо уже планировалось. можешь не верить, но ничего не предвещало. американские спецслужбы чуть не застрелились. как они такое проворонили. А НЕ БЫЛО планов, нечего им было разведывать. Так они в конце концов и признали.
julianika: Эжени пишет: общечеловеческими ценностями? Эжени как ты прокомментируешь убийство депутата из Горловки Владимира Рыбака?
Эжени: Izis пишет: Об остальных жертвах стало понятно позже. Она иронизировала, когда уже всё было известно.
Эжени: Я сегодня и так слишком много тут комментировала. Временами какой-то даже вроде диалог шел, обсуждение, способствующее пониманию позиций друг друга... Но радости по поводу одесской трагедии я как не понимала, так никогда не пойму.
Izis: Эжени пишет: Временами какой-то даже вроде диалог шел, обсуждение, способствующее пониманию позиций друг друга... Это хорошо. Эжени пишет: Но радости по поводу одесской трагедии я как не понимала, так никогда не пойму. Ее надо осознать, ага. Радость не была по поводу трагедии, я уверена просто. Если бы не было расстрела украинских демонстрантов в этот же день, что спровоцировало остальное, можно было бы осуждать.
julianika: Священник Яков Кротов Однако, почитание Небесной Сотни говорило и говорит о том, что украинцы в своем сопротивлении злу силой имеют высший идеал, не будут лютовать и людоедствовать, как это делают их противники. А их противники почитают отнюдь не страстотерпцев, их противники почитают голую силу, возвеличивают убийц, особенно убийц тайных, в масках. В России за последние полтора десятилетия культ шпионов-террористов, спецназовцев и прочих садистов распространился чрезвычайно. Любой культуролог мог предсказать, что это добром не кончится — и это кончилось вторжением сперва в Грузию, потом в Украину, причем вторжения осуществлялись самым подлым и гнусным образом, с намеренной ложью, с делаными истериками на весь мир, с приписыванием своим жертвам как раз собственного зверства. Гибель сорока человек — огромная трагедия. Но ничего, оскорбляющего Украину, украинцев, идеалы Майдана в этой трагедии нет. Люди стали стрелять, развязали бой — что удивительного в том, что они получили отпор? Они разве стреляли в конгресс пацифистов или в буддистское шествие? Конечно, с самой строгой точки зрения — христианской — давать отпор не следовало. Следовало, подобно Христу, дать себя убить. Но, извините, требовать святости от другого недопустимо, безнравственно. Именно в этом безнравственность всей политики России в отношении Украины - себе заранее разрешают любую мерзость, другому не прощают ничего.
Izis: Эжени, вообще-то эта тема была расчитана на массовость реакции. И что характерно, фото трупов вывалили вы. Как они оказались у вас прежде, чем я их сама где-то увидела, это не загадка, а отгадка "кому выгодно". И кому было выгодно, чтобы такое злорадство исходила от всех, кто был возмущен расстрелом. Я еще раз ссылку дам: http://oleg-leusenko.livejournal.com/1402789.html
julianika: читая посты Эжени и всех тех, у кого при слове "майдан" и "правый сектор" начинается истерия.. мне почему-то все время вспоминается стихотворение Бродского "Будь ты другим и имей черты другие, и, пряча дрожь, по лестнице шёл бы такой как ты, ты б уже поднял нож..." Будь вы на месте любого, даже самого безобидного майдановца, вы бы уже давно взяли руки калаши и перестреляли бы всех "колорадов" не глядя. А потом еще и "танцы" бы устроили. При этом не забывая оправдывать себя в глазах "общественности". Такое впечатление, сорри Непонятно только, почему именно такое впечатление вы хотите произвести? Почему вы выпячиваете и преподносите свою БЕЗНРАВСТВЕННОСТЬ как достоинство?
Эжени: Не надо псевдофилософских упражнений. Риторики не надо. Ты ничего не можешь знать о моей, например, реальной жизни. И когда я подниму нож. Кстати, я поначалу поддерживала идеи майдана. Но что из них получилось?
Izis: Эжени пишет: И когда я подниму нож. К сожалению ты и сама этого не знаешь. Вот в чем опа. Психические реакции, происходящие на волне некоторых событий можно предсказать научно, спровоцировать, но пребывая в них сложно отдавать себе в чем-то отчет. Людям эмоциональным.
Izis: Эжени пишет: Но что из них получилось? Еще ничего. Оккупация. Если брать широко, то Небесная сотня - это куча раненных и покалеченных реальными украинцами. Не так ли? Милиция+бандиты. Какую любовь можно через полгода испытывать?
julianika: Эжени пишет: стати, я поначалу поддерживала идеи майдана. о, даже так! ну-ка, ну-ка.. еще парочку таких "псевдофилософских упражнений" и вобще окажется , что у тебя есть визитка Яроша
julianika: Эжени пишет: И когда я подниму нож. вполне возможно что ты его вобще не поднимешь ( про нож это метафора если что, Бродский он такой.. метафоричный) я всего лишь сказала о своем впечатлении то есть человек может быть одним, а производить впечатление совершенно другое..
julianika: Эжени пишет: Но что из них получилось? цыплят по осени считают, рано еще об этом говорить, рано
Эжени: julianika пишет: еще парочку таких "псевдофилософских упражнений" и вобще окажется , что у тебя есть визитка Яроша Нету. Не знакомы. Не скажу, что к сожалению. Поначалу, пока на майдане вроде как была интеллигенция, студенты и всё такое - это явление было довольно симпатичным. И они действительно представлялись смелыми борцами за свободу. Но только поначалу.
julianika: Путин - ТВ БОЕВИКИ "ПРАВОГО СЕКТОРА" ТЫСЯЧАМИ ПРОРЫВАЮТСЯ НА ДОНБАСС! - на вокзале в Горловке кто-то в вышиванке купил билет до Макеевки. ПРОТЯНУТЬ РУКУ ПОМОЩИ БРАТСКОМУ УКРАИНСКОМУ НАРОДУ - ночью следует ждать массированных атак "зеленых человечков" и российского спецназа на воинские склады и здания органов власти. РОССИЯ ГОТОВА СТАТЬ ГАРАНТОМ СТАБИЛЬНОСТИ В РЕГИОНЕ - необходимо срочно продавать квартиру/дом и уезжать на запад. ФАШИСТВУЮЩАЯ МОЛОДЕЖЬ, НАЦИСТСКИЕ МОЛОДЧИКИ - знающие слова украинского гимна студенты лучших вузов Украины. РУСОФОБСТВУЮЩАЯ ТОЛПА - группа граждан Украины, отказавшаяся носить георгиевские ленточки. ВЕСЬ КИЕВ ОХВАЧЕН БЕНДЕРОВСКОЙ ИСТЕРИЕЙ! - на вопрос журналистки канала "Россия 24" встречный прохожий ответил на украинском языке. МИЛИЦИЯ ДОНБАССА (ОДЕСЩИНЫ) ПЕРЕШЛА НА СТОРОНУ НАРОДНЫХ ОПОЛЧЕНЦЕВ! - очередной транш Саши Януковича дошел до сотрудников правоохранительных органов. ПОЧТИ БЕЗОРУЖНЫЕ ОПОЛЧЕНЦЫ ПРОТИВОСТОЯТ ДО ЗУБА ВООРУЖЕННЫМ КАРАТЕЛЯМ! - до сепаратистов из России не доехали ракеты системы "Земля-Воздух", а участникам антитеррористической операции из Киева наконец-то подвезли бронежилеты. НИКТО НЕ ЗАБЫТ, НИЧТО НЕ ЗАБЫТО! - составленный в ФСБ и ГРУ подробный список проукраинских активистов, которых нужно похитить, и объектов, которые нужно захватить. РОССИЯ - ЩЕДРАЯ ДУША! - в Славянск, Антрацит и Мариуполь прибыла новая партия гранатометов. ВАШИНГТОН ЩЕДРО СПОНСИРУЕТ СВОИХ ФАШИСТСКИХ ПРИХВОСТНЕЙ! - посольство США передало украинской Национальной Гвардии несколько сотен солдатских пайков. ФАШИСТСКАЯ ХУНТА ИЗ КИЕВА ВЕДЕТ КРОВАВУЮ ОХОТУ ЗА РУССКИМИ ПАТРИОТАМИ! - у Дмитрия Киселева на глазу выскочил ячмень. РОССИЯ НЕ ПОЗВОЛИТ, ЧТОБЫ ФАШИСТСКИЙ САПОГ ТОПТАЛ СЛАВЯНСКУЮ ЗЕМЛЮ! - славянскую землю будет топтать российский фашистский сапог.
Izis: Эжени пишет: Поначалу, пока на майдане вроде как была интеллигенция, студенты и всё такое - это явление было довольно симпатичным. И они действительно представлялись смелыми борцами за свободу. Но только поначалу. Сейчас на майдане самооборона. Там нет студентов и вообще что там сейчас делать? Телевышка в Киеве охраняется. Муж ездил в Винницу, на каждом шагу блок-посты, как в Египте, с оружием. Все серьезно. В смысле мы готовы ко всему. А вот и Кернес, смерть которого бы свернули на нас. Потому что этот человек нанимал титушек и многие не желали ему жизни на словах. Типо ну очень злые, бандеровцы. http://ru.tsn.ua/politika/kernes-pokazal-sledy-ot-raneniya-i-zayavil-chto-v-nego-strelyali-iz-za-politiki-364545.html Боевики атаковали луганских пограничников, подожгли пункт пропуска http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/8/7024775/ С чего бы это? Они же наивно жаждят федерализации, а их никто не слышит...
Izis: Честно скажу. Будет плохо. И с Европой будет поначалу плохо. Поляки хорошо поднялись и не жалеют. Будет плохо, но есть надежда, что потом будет лучше. С Януческо этой надежды уже не было. То есть и так, и так было бы плохо. В случае с Януческо несколько постепенно, но очень глубоко, так глубоко, что и не выползешь. На целые поколения в глубокую задницу бы загнал. Уточню еще раз, я голосовала три раза в жизни. Первый раз за Независимость и дважды за Януческо. Для того, чтобы такое говорила я, все-таки нужны веские основания. В 2004 году я была за антимайдан (русский язык, стабильность, дружба с Россией и прочие, весьма на сегодня подозрительные штуки, начиная со стабильности). Спасибо, Россия, ты показала а шо ж такое настоящее лалалала...
Izis: http://www.youtube.com/watch?v=qPjEF9ywxMU Радиоперехват 07 (05) 2014 Любой русскоязычный житель Украины сразу почует тот самый русский акцент без окантовки текста. Спасибо за помощь, особенно за чеченцев и вспоротые животы двух студентов, как же бы мы жили? И как бы без этой самой помощи в Одессе-то был страх? Ну кто бы напал на мирную-то демонстрацию? Кто бы все начал, если бы не такая помощь?
Izis: http://gorlis-gorsky.livejournal.com/16311.html Покадровое опровержение вранья Первого канала России в этом репортаже о событиях в Одессе Покадровое опровержение вранья Первого канала России в этом репортаже о событиях в Одессе: https://www.youtube.com/watch?v=umsBB_pWgUY В Одессе боевики Правого сектора заживо сожгли протестующих в Доме профсоюзов Для начала, внимательно, полностью смотрим вот это видео о событиях возле Дом профсоюзов на Куликовом поле: https://www.youtube.com/watch?v=CB6axlE-sRQ 1. Здание не блокировали снаружи. Кто хотел мог выйти до тех пор, пока пожар не охватил вход и, видимо, весь первый этаж. 2. заживо никто не сгорел. Все погибшие погибли от удушения дымом, что несущественно, но несёт другой эмоциональный подтекст 3. Сепаратистов никто в здание не загонял. Дополнительно к первому, смотреть это видео, обратите внимание на диапазон 1м.20с. - 1м.30с. https://www.youtube.com/watch?v=s9AMjLBIliw4. Те кто пытался бежать, не расстреливали. Хотя, был один мудак, который стрелял вверх в здание, но этот кадр совместили с кадром. где люди спускатся из окон и где, на самом деле, им помогают проукраинские активисты. 5. "Участники антифашисткого митинга...". КАКОГО АНТИФАШИСТКОГО? Фашистов в Украине нет. КАКОГО МИТИНГА? Те "колорады" в количестве 400-500 человек с дубинкам и с огнестрельным оружием пришли в центр избили, постреляли людей, а когда получили отпор, убежали на Куликово поле, забарикадировались в Доме профсоюзов. 6. "Неонацисты не пускали..." - КАКИЕ НЕОНАЦИСТЫ? НЕОНАЦИСТОВ - среди проукраинских активистов не было. 7. "...не пускали медиков..." - ложь. Медиков долго не было, видимо, потому, что все машины были заняты развозом сотен травмированных в центре. 8. "...раненых пинали ногами...- ложь, даже не подтверждённая видеокадрами. 9. Показываются кадры где раненные люди лежат на улицах Одессы, но забыли сказать, что это дело рук ПРОРОССИЙСКИХ активистов с Георгиевским ленточками. 10. "...на палаточный городок напали внезапно" - тоже ложь. На первом и на втором видео это видно. 11. "А всё началось с пересечения двух шествий - сторонников Антимайдана и футбольных фанатов". - 400-500 антимайдановцев НАПАЛИ НА КОЛОНУ ФУТБОЛЬНЫХ ФАНАТОВ с дубинками, огнестрельным оружием и взрывпакетами (светошумовыми гранатами). И "устроили кровавую бойню" именно они. 12. Полненький мужчина рассказывает: "В город завезли несколько сотен вооружённых оружием бойцов..." - показывает гильзы от автомата Калашникова - "при нас были убиты наши друзья...". НО КОММЕНТАТОР УМАЛЧИВАЕТ, что эти вооружённые бойцы были С ГЕОРГИЕВСКИМИ ЛЕНТОЧКАМИ!!! 13. Девушка идёт рассказывает: "стреляли людям в спины с домов многоэтажных..." - НО КОММЕНТАТОР УМАЛЧИВАЕТ, что стрелявшие были С ГЕОРГИЕВСКИМИ ЛЕНТОЧКАМИ!!! Дальше рассказывает парень с перевязанной головой - ТО ЖЕ САМОЕ, ЭТО БЫЛИ КОЛОРАДОСЫ. Пример такой стрельбы: https://www.youtube.com/watch?v=Bi6XPyqEUtU 14. "...Тех, кто мог стоять добивали палками и битами" (о тех, кто смог выбраться из здания) - чего же не показали, как это было? Не было такого, на первом видео не видно. Может, кому дали по жопе от злости. Но не более того. 15. "...повсюду тела задохнувшихся и сгоревших заживо людей, а захватчики роются в карманах погибших людей" - показывают тела "сгоревших заживо людей" в НЕТРОНУТОЙ ОГНЁМ ОДЕЖДЕ. И о каких захватчиках идёт речь, когда к тому моменту, когда здание потушили, оно было оцеплено милицией и работниками МЧС? Карманы же людей банально осматривали в поисках удостоверений личности. 16. "... то, как выглядят тела обгоревших людей для захватчиков становится предметом шуток". - в кадре звучит: Негры, реально негритянка. В кадре видно как "обгоревшие до черного цвета тело" лежит в АБСОЛЮТНО НЕТРОНУТОЙ ОГНЁМ ОДЕЖДЕ! (они там на Первом что, вобще ....нутые? Не отличают негра, от обгоревшего до черноты тела?) 17. Женщина в красной куртке говорит: "Кто, я проплаченая? Мой сын проплаченный? Мы были вчера на Греческой, в нас стреляли, в милиционеров стреляли..." - НО КОММЕНТАТОР УМАЛЧИВАЕТ, что речь идёт о стрелявших С ГЕОРГИЕВСКИМИ ЛЕНТОЧКАМИ! 18. Дальше идут рассуждения о пассивности милиции, показывают людей недовольных милицией, только КОММЕНТАТОР ЗАБЫВАЕТ СКАЗАТЬ, что одесситы на кадрах недовольны тем, что милиция не защищала участников ПРОУКРАИНСКОГО МАРША, от НАПАДЕНИЯ СЕПАРАТИСТОВ. Хотя, справедливости ради, и возле здания Дома профсоюзов милиции таки точно не было довольно долго. 19. Дальше выдаётся инфа, что милиция бездействовала якобы по указанию Парубия, что на проукраинский марш напали переодеты националисты, оплаченные Коломойским и Порошенко, и тому подобную бездоказательную и бессмысленную чушь. Эта мура противоречит элементарной логике. НИКОМУ ИЗ ВЛАСТЕЙ КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ НУЖНЫ МАЛЕЙШИЕ ВОЛНЕНИЯ В УКРАИНЕ. Им для выборов и для поддержки нужен МАКСИМАЛЬНЫЙ ПОРЯДОК. И устраивать подобные противостояния - это подобно политическом у самоубийству. И для завершения советую ознакомиться с блогами одесситов, бывших очевидцами событий 2 мая в Одессе. Полный "разбор полётов" с фотографиями: http://napaki.livejournal.com/100072.html По первой части противостояний, фото плюс видео: http://www.dobroyer.com/?p=1193 Блог на "Радио Эхо Москвы" Леонида Штекеля: http://www.echo.msk.ru/blog/shtekel/1312782-echo/
Izis: Я вообще не понимаю как так вышло, что зимой против людей с символикой Украины стали выступать люди с именно с георгиевскими ленточками. То есть я понимаю, что это было абсолютно не просто так. А потому что должно было быть навязано определенное восприятие. Кстати, исторически слово "колорады" придумано Невзоровым и озвучено на одном из каналов Петербурга. Вот так выглядели съезды Партии Регионов А вот так зимой в 2014 году
VROOOM VROOOM: вот как раз в тему: Всего 10 лет назад мало кто знал что такое георгиевская ленточка. Зато спроси об этом сейчас любого россиянина или "сочувствующего" – с пеной у рта будут спорить, что носили ее всегда. http://blogs.pravda.com.ua/authors/shrike/536d05490f6de/
Izis: Что подтверждает очень косвенно мою версию о том, что все отжатие как раз планировалось с 2004 года. Во всяком случае смутно родилась эта самая идея. Патриотизм россиян стали скреплять на фоне Победы новыми версиями фильмов о войне (я бы сказала фантастическими, многие вообще не имеют ничего общего с реальной историей, могу перечислить, я смотрела, экшены), помпезными парадами, даже ряженными ветеранами. И как раз с момента Оранжевой революции. С того самого времени появилось много вбросов о бандеровцах, которые не любят ветеранов, что вполне укладывалось в контекст риторики некоторых радикальных позиций Украины. Возможно, ленточка не планировалась в далеко идущих планах для того, чтобы слепить "образ настоящего бандеровца", но ее ввели в моду как новый символ намеренно, чтобы выявить маркер, слишком мало ветеранов с реальными наградами, а величие как-то надо поддерживать и как бы взращивать.
Abrofer: Пророссийских активистов, а также российских диверсантов от ГРУ, агентов и прочую фсбэшную шушеру - каждому продолжительный многодневный сеанс просмотра их деятельности, в точности так как это показано у Стэнли Кубрика в Заводном Апельсине. Надеть на них смирительные рубашки, зафиксировать им веки глаз, чтобы они не могли моргать, крепко их привязать к креслу, чтобы они не имели возможности пошевелиться и повернуть голову, и включать им отборную подборку видео, на которых запечатлены "рабочие моменты" их доблестной деятельности в Украине, следом нагрузить их кровавыми видео с жертвами и раненными, которые будут висеть на их совести вечно. Пусть зреют и наслаждаются плодами своей земной жизни в режиме нон-стоп по нескольку часов в день. После этого их раздевать, развязывать, и обратно на голодный паек и на проливание водою пищевода и кишечника под пристальным взором сладкого пряника перед их глазами в виде кушанья, денег и гарантий безопасности и последующего гуманного отношения к ним, если согласятся сотрудничать с украинскими спецслужбами против своих, российских спецслужб в вопросе всех спецопераций, проводящихся на территории Украины, начиная с 2010 года, но особенно - с ноября 2013, а в особо пристрастном режиме - с февраля-марта 2014 года.
Abrofer: http://inforesist.org/terakt-v-mariupole-ustroili-kriminalnye-avtoritety/ Вот эти события из Мариуполя пусть будут грозным предупреждением сепаратистам, грушникам и фсбэшникам, которые до сего момента наивно надеялись на продажных "хохлов-ментов". Терпение даже и у продажной украинской милиции - отнюдь не безгранично. Знайте отныне!
julianika: це бимба !!!
Zender: Эжени пишет: Ну так идите, идите на запад. Так не пускают их. Как только Украина надумала определиться со своим политическим курсом, так сразу и началась вся эта несусветная кампания с отжиманием Крыма, народными республиками и незаконными вооруженными формированиями, подпитываемыми из России. Лично мне не нужна Украина в ТС. Я думаю, что она уже и Путину там не нужна, слишком большой геморрой. Уже всем нужно только одно - чтобы перестали убивать людей и пришли к каком-то порядку.Чтобы люди пришли к порядку, нужно урезонить пророссийских радикалов, превративших восток в криминальный регион. Только не уверен, что кремль может это сделать после того как джин выпущен из бутылки. А возможно, и не хочет ничего делать. Очень удобно ведь: на словах Путин их действия не поддерживает, а на деле - продолжит помогать оружием и людьми. И никто ведь ничего не докажет. Необъявленная война для кремля выгоднее, чем официальный ввод войск. Нужно понимать, что на востоке сейчас сепаратистов поддерживает от силы 15 процентов населения. Этого вполне достаточно чтобы собирать акции и устраивать живые щиты, блокировать колонны военной техники. Но ни у кого сейчас нет морального права говорить о том, что сепаратисты пользуются поддержкой большинства или хотя бы трети населения. Многие были недовольны киевской властью, но сейчас понимают, что это меньшее зло в сравнении с бандитами, провозглашающими "народные республики".
Zender: missi пишет: Господа в теме, вы проводите в жизнь лозунг Оруэлла: Правда это ложь. К сожалению, это лозунг путинской россии. Жирный кот пишет: У "придурка" Путина - рейтинг поддержки от 70 до 80%, никому и не снилось... Именно это и печально: что власть, замаравшая себя преступными и неадекватными действиями, не только не потеряла поддержку, но и нарастила ее до невиданных высот. Эжени пишет: Украинец Хрущев, чтобы извиниться за массовые репрессии украинцев, проведенные им на Украине, с широкого генсековского плеча подарил Украине Крым. Это расхожий миф. Не читайте на ночь советских учебников истории. Эжени пишет: А может надо уважать мнение жителей Луганска, Донецка и Крыма? А здесь же постили фотки с жителями Луганска и Донецка с украинскими флагами. Или это не жители, а бандеровцы, которых к жителям не причисляем? И потом, Эжени, ты упускаешь одну простую вещь: если бы не вооруженные сепаратисты, координируемые и снабжаемые Россией (в том числе и открыто перебрасываемыми подразделениями из Крыма), не было бы никакого кровопролития. И никто не спросил мнение населения, хотят ли они "федерализации" в ТАКОМ виде? Эжени пишет: Мне кажется, о неправильности президента-зека я высказалась давно и однозначно. Но нынешние воры у власти куда вас ведут?Ну вот его и сбросили. Разве неправильно сделали? Нынешняя власть - это вообще-то временное правительство. Оно не может никуда вести, его задачей была подготовка к выборам. Я вот искренне не понимаю: а почему нельзя было дождаться результатов народного волеизъявления, прежде чем отжимать Крым и провоцировать волнения на востоке Украины? Эжени пишет: Но что из них получилось? Получилось то, что соседнее "братское" государство решило разжечь в стране гражданскую войну, пользуясь слабостью соседа. Вообще, очень часто с российской стороны звучат обвинения, что якобы нынешняя власть ответственна за беспорядки в стране. Эти утверждения - либо лицемерие, либо недомыслие, в зависимости от личности говорящего. Да, нынешняя власть слаба, как и любое временное правительство. Но ответственность лежит на тех, кто воспользовался этой слабостью. И кровь тоже на их руках.
Zender: julianika, Izis, и другие украинцы: возможно, вам будет ценно услышать мнение из России, отличное от высказывающихся здесь товарищей. Так вот: вы молодцы, что боретесь и не даете бандитским группировкам захватывать власть. На самом деле, вопреки общему информационному фону, вас поддерживают многие из России. Если перевести проценты (не завышенные, а реальные) в абсолютные цифры - это будет не менее 25 миллионов россиян. Увы, меньшинство, но тем не менее, это огромное количество людей, практически равное числу погибших в Великой Отечественной войне... К сожалению, ничего кроме моральной поддержки пока мы дать не можем, но и это немало в условиях искусственно разжигаемой конфронтации между народами.. Как-то так, в общем. PS. На фоне всех этих событий захотелось увидеть людей, большинство из которых видел только раз в жизни во время поездок в Одессу и Киев 6 лет назад.. Как ни крути, а одна из первых ассоциаций с Украиной - именно эти люди (из "флеровской" тусовки и не только :) ). Возможно, именно поэтому агрессивные действия кремля по отношению к Украине вызывают особенное неприятие.
Марат: Zender пишет: Получилось то, что соседнее "братское" государство решило разжечь в стране гражданскую войну, пользуясь слабостью соседа. гражданин Zender в упор не хочет видеть многомиллиардных вложений Пиндостана в Украину в течение ряда лет(объявлено лишь о 5 млрд$,что вполне мб лишь верхушкой айсберга),в упор не помнит печенек Нуланд в центре Киева,а как насчет регулярных летних лагерей в Литве и Польше для нациков,неужели их тоже Россия спонсировала? Zender пишет: Как только Украина надумала определиться со своим политическим курсом, так сразу и началась вся эта несусветная кампания с отжиманием Крыма, Zender врать не надо,Крым вернулся домой в Россию,или вы не в курсе Крымских войн в далеком историческом прошлом?имя Потемкина Таврического вам ничего не говорит? Крым не отжимали,провели мониторинг в основном русского населения Крыма и провели референдум,на основании закона Украины кстати,забыли? вы коммунист глубоко в душе заодно и Хрущелюб Zender пишет: Это расхожий миф. давайте миф ваш www.kiev.day.ua мониторинговый опрос газеты День в Украине: «ДЕНЬ» В СОЦИАЛЬНЫХ СЕТЯХ ОПРОС По вашему мнению, как следует действовать Киеву, чтобы стабилизировать ситуацию на востоке Украины? действовать более решительно с применением силы 34% договариваться с элитами на местах 4% привлекать профессионалов, людей с опытом 11% требовать, чтобы Запад активнее давил на Россию 2% искать компромисс с Москвой 12% обществу следует заменить нынешнюю власть 37% Всего голосов: 2264 нынешняя власть,это Турчинов с Яценюком,или кто по вашему?
VROOOM VROOOM: Zender, спасибо! вот мне кажется что какой-то процент россиян, которые обвиняют украинцев в чем-либо со стороны кремлевской власти, не особо верят своей пропаганде, но за компанию, как говорится, даже с неправдой, но своей... не понимают, что живя в обмане только усугубляют свое положение... зы: Марат это не касается, полная чебурашка головного мозга...
Марат: VROOOM VROOOM пишет: зы: Марат это не касается, полная чебурашка головного мозга... заплати за газ сначала,печеньки жевал с руки пиндосии?
Izis: Zender пишет: julianika, Izis, и другие украинцы: возможно, вам будет ценно услышать мнение из России, отличное от высказывающихся здесь товарищей. Так вот: вы молодцы, что боретесь и не даете бандитским группировкам захватывать власть. На самом деле, вопреки общему информационному фону, вас поддерживают многие из России. Если перевести проценты (не завышенные, а реальные) в абсолютные цифры - это будет не менее 25 миллионов россиян. Увы, меньшинство, но тем не менее, это огромное количество людей, практически равное числу погибших в Великой Отечественной войне... К сожалению, ничего кроме моральной поддержки пока мы дать не можем, но и это немало в условиях искусственно разжигаемой конфронтации между народами.. Вообще-то это очень много. Потому что без поддержки населения такие события не происходят. И это очень важно.
Izis: Zender пишет: Так не пускают их. Как только Украина надумала определиться со своим политическим курсом, так сразу и началась вся эта несусветная кампания с отжиманием Крыма, народными республиками и незаконными вооруженными формированиями, подпитываемыми из России. Именно. Хотя еще летом и еще Янукович, кстати, куда он пропал, народ взволнован пытался реагировать на Путина, тем, что не понимает вот этого никак. Полярности. Путин значит может что угодно, в банках Америки деньги хранить, а мы не можем дружить со всеми, а только с Россией и все тут. Простите, но сегодняшняя идеология, построенная на искажении событий 70-летней давности, это маразм. Бандеровцы, они что, волшебные огурцы, при СССР и после 23 года в земле вызревали?
julianika: VROOOM VROOOM пишет: полная чебурашка головного мозга...
Izis: Вот настроения одесских "бандеровцев" от первого лица. Вчера: Заседала комиссия по расследованию 2 мая. Ни один сепаратист ни пришел.В бегах... Предварительные выводы. С 12 часов , Дом Профсоюзов целеноправленно готовился к бойне. Лично я , могу на 100 процентов сказать . что никто из нас не имел данных и даже предположений , что Куликово поле , это не просто палатки . а укрепленный Дом профсоюзов в котором развернуто два госпиталя , и спланирована оборона. Надо брать и допрашивать провокаторов . которые послали в центр города боевиков . предварительно соорудив ловушку - баррикаду в профсоюзах . И главное , загнали туда массу людей!!! Напоминаю , мы всегда уводили людей от Дюка . когда туда шли эти дегенераты... Вообщем , Албу прячься сильнее урод... Мы с этим разберемся. я так и не понял кто отпустил одесских сепаратистов. я так и не понял кто отпустил фучеджи. я так и не понял почему людей продолжают считать лохами, которым можно втюхивать всякую чушь. но если кому-то нравится ростов, то дорога выбрана верно. Важно!!! Кто в городе появиться в масках , балаклавах , пусть пеняет на себя ...Будет задержан Сегодня: Нашими патриотами задержана группа лиц , которая с битами а арматурой , под УКРАИНСКИМ ФЛАГОМ , хулиганила...Пытались негодяи бежать .Были пойманы.Отданы в райотдел. Не одесситы. Как это уже задолбало. Народ на постах , проявляет чудеса стойкости и выдержки . А путин , хуйло. Одессу последовательно сдавали . Два с половиной месяца. Только благодаря активности обычных одесситов , мы смогли предотвратить Донецкий и Луганский сценарий. Всем , ни холодным ни горячим , как вы думаете Славянск с Луганском , это хорошо для города...?Дегенерат Давидченко , тянет на народного мера ? После 2 мая , мы не имеем право играться в сепаратистскую толерантность. НЕ ИМЕЕМ ПРАВО.Ибо эти игры , это опять кровь... Так , что хочешь в Россию , вперед на Дальний Восток , в Сибирь , в Магадан. А Одесса, это город вольных людей. В составе Украины , которая имеет шанс на будущее... Слава Украине!!!
julianika: Чистосердечное признание для Генпрокуратуры. Но его не будут судить. Его будут лечить. Галоперидолом
Zender: Марат пишет: нынешняя власть,это Турчинов с Яценюком,или кто по вашему? Если немного подумать логически, можно легко догадаться, что замена нынешней власти была назначена на 25 мая. Чем эта дата не устраивает?
Zender: Izis пишет: Вообще-то это очень много. Потому что без поддержки населения такие события не происходят. И это очень важно. Я имел в виду, что поддержка действий Путина со стороны населения хоть и есть, но не такая тотальная, какой ее пытаются представить. 25 миллионов тех кто его НЕ поддерживает - это все же очень большая цифра (из примерно 100 млн совершеннолетних граждан).
Izis: Zender, по-моему демонстрации в Питере и допустим слова того же Макаревича очень важны. Потому что образ врага хоть и не слеплен на скорую руку, но он искусственный. Тот же Тягныбок, который долгое время в России был представлен, как носитель "бандеровских" идей, не хочу в них копаться, он принадлежал долгие годы к маргинальной партии. То есть его даже в парламенте не было, поддержка составляла менее 3 процентов. Люди стали за него голосовать против Януковича, потому что Янукович пытался таким образом узурпировать власть, чтобы парламент был представлен исключительно его партией. В которую, в свою очередь, насильно принимали. То есть не люди сами выражали желание, а их вынуждали, того же директора школы или учителя. Поэтому-то в свете революции и произошел перелом. Увидя расстрел и кровь на майдане, партия распалась и половина ее бывших членов вышло. "Правый сектор" - совершенно новое образование, 40 процентов людей в нем, как вчера сказал Ярош, говорят на русском языке. И вот "Правый сектор" вообще не представлен в парламенте, никакого отношения к правительству не имеет. Так как правительство сегодня - парламент, избранный еще при Януковиче. И Турчинов с Яценюком. Они не свалились с неба и не ворвались с улицы. Как парламент мог превратиться в "хунту"? Если в нем до сих пор все те же люди, которые ранее составляли большинство ПР. О каком насильном захвате власти постоянно вещает Россия? И сегодня вопрос не стоит "майдан" и "антимайдан". Вопрос стоит о целостности государства Украина. То есть внутренними противоречиями пользуются. Но эти противоречия никогда не были связаны с тем, чтобы наши территории отходили к России.
julianika: Zender огромное спасибо за поддержку !!! красно дякую !!! такая поддержка для нас как глоток свежего воздуха, а то мы так устали уже тут лечить "истерикус пропагандикус"..
julianika: Марат пишет: печеньки жевал с руки пиндосии сейчас так никто уже не говорит! это уже прошлый сезон! сейчас модно говорить так - катись в свою гейропу вонючий бандеровский прихвостень!
Izis: Это не антиреклама на лжи. Всего за два дня вооруженные уроды в Донецко-Луганском регионе: - расстреляли семью мирных граждан только за то, что те не остановились по их уродскому требованию. Убили отца, мать, ранили и оставили сиротой 10-летнюю девочку... - застрелили священника УПЦ (МП) только за то, что он вышел на улицу и попытался уродов вразумить... - захватили в плен волонтеров Международного Красного Креста и избили одного из них... - Изуродовали тело убитого ими при налете на Мариуполь, замкомандира батальона "Днепр" Сергея Демиденко... При этом тварь по фамилии Штепа призывает стадо голосовать на "референдуме", донецкий альфа-нацист Губарев пугает новыми захватами заложников, а самка нациста Губарева называет себя министром иностранных дел донецкой республики... Да-а--а... Для установления дипломатических отношений с цивилизованным миром после "отделения" от Украины - это самое оно...(с) Каждый перечисленный факт узнавался вчера. Определения не мои и эмоциональная окраска. Можете менять уродов на красавчиков Робин Гудов. Крым не признан. Новости из Крыма - пробрались мы туда!!! 1. На пропускном пункте и по трассе - 0 машин, один только автомобиль был передо мной. Таможню и все остальное прошли минут за 10. Особенно порадовали наши - пожелали удачи на вражеской стороне. 2. В Симферополе в супермаркете пусто - никого. 3. На улицах вообще нет людей или практически нет. 4. Симферопольский аэропорт - на троллейбусе ехал сам и туда и обратно 5. В аэропорту подъехали татары на машине - на них кинулись зеленые человечки и кубанские то ли казаки, то ли менты - даже коврики вытрушивали Такого Крыма в мае, а тем более в преддверии праздников я не помню. Хочется добавить одно: РАссия, РАссия!!!!!!(с) В прошлом 2013 году в августе на празднике Независимости, жители Славянска выиграли кубок Всеукраинского фестиваля вышиванок и победили А это еще раз о пожарах, советую почитать: http://ofeliyadd.livejournal.com/90032.html (Размышления мадам о выборах я не разделяю, я про первую часть)
Izis: Марат пишет: 34% договариваться с элитами на местах 4% привлекать профессионалов, людей с опытом И шо, никому не известный Губарев - элита? Никто не знает кто это такой, как и Яроша никто не знал. Ярош республику организовал или в парлементе сидит? Создал партию, только и всего. Потому что под ПС косили, а нести ответственность за каждого некамильфово. А это ответ Донецкого шахтера, похищенного на Донбассе, нашему парламентскому коммунисту. Кроме коммуниста никто на украинском не говорит, ток что ответ без перевода: З.Ы. Парламент у нас тот же, что и зимой)
Vingo: julianika пишет: Чистосердечное признание для Генпрокуратуры. Но его не будут судить. Его будут лечить. Галоперидолом А вот оригинальное видео: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ys6F_gdoozw Вот так и работает пропаганда. ...Зашел посмотреть на ваш вируальный плацдарм. За почти полгода здесь ничего не изменилось, зато жизнь-то... И ведь еще явно не вечер. Собственно, есть мнение, что мир ждут еще большие перемены. Идет глобальный передел рынка, Европу хотят перетащить на американский газ. Для стимулирования данного процесса, на пути транспортировки газа российского должна была возникнуть перманентная горячая точка. Хорошо бы с вялотекущей гражданской войной, отлично если с международой. Именно с этой точки зрения и стоит посмотреть на происходящее. Конечно, есть еще промежуточные задачи, есть личные интересы и косяки участников, которые все далеко не ангелы... Ну а с массами все просто. Им так легко объяснить, что это все бендеровцы злые. Или коварный Путин все просчитал и заминировал на 15 лет вперед. И люди охотно переходят на черно-белое мышление. Пляшут на ниточках, сердятся, доказывают, копипастят пропаганду. Активность какая-то ненормальная, а глядя как голыми руками в праведном гневе пытаются остановить БМП, не знаешь что и думать. У меня есть хорошие давние знакомые в обоих лагерях, и твердо знаю, что они не агенты и хотят как лучше. А между тем гражданская война на ЮВ реально на носу, и там уже не найдешь, кто больше прав\виноват... При взгляде со стороны есть стойкое ощущение массового безумия. Которое не обошло, увы, и самых лучших. Вроде бы и понятно, слаб человек, но все же. Слова "каждый народ имеет ту власть, что заслуживает" и "Хочешь изменить мир - начни с себя" это больше, чем слова. Проблема в нас самих, убив другого, ты их не решишь. Бог посылает по делам нашим. Хорошо бы не плясать на ниточках и при любых обстоятельствах оставаться людьми... Всем мира и мудрости.
Izis: Vingo пишет: Идет глобальный передел рынка, Европу хотят перетащить на американский газ. И только из-за агрессии России. Царев дегенерат и без оригинального видео. Человек в прямом эфире Громадського ТВ сказал, что Вторая Мировая война началась в 1941 году. И не надо оправдывать, он действительно туп. Он что-то пытался вещать об истории. А коль так, историю надо хотя бы знать, ну чуть-чуть, чтобы что-либо вещать. Но это не так страшно, страшно то, что этот человек всю зиму гнобил Украину на ТВ Москвы. А в принципе я согласна. С последней фразой. Vingo пишет: Всем мира и мудрости.
julianika: Vingo пишет: А вот оригинальное видео: в "оригинальном видео" все еще хуже - его не просто будут лечить, его будут очень долго лечить. галоперидолом Vingo пишет: Вот так и работает пропаганда. дадада, у Скрыпина тоже была "пропаганда"
Izis: julianika пишет: Чистосердечное признание для Генпрокуратуры. Я думаю две записи - оригинал. Как у Добкина. Vingo пишет: и при любых обстоятельствах оставаться людьми... При любых не получится. http://www.snob.ru/profile/21902/blog/76011
julianika: Izis , а я бы ему не улыбалась
cammomilia: при взгляде со стороны кажется, что люди со стороны считают, будто им лучше видно, что происходит вдалеке.. у нас в Одессе например. А еще Волшебство все очень правильно в новой теме написал, спасибо ему. клубок (я говорила о нем в прошлом году? не помню) распутывать уже поздно, информационный ай мин.. .. давайте меньше говорить.
cammomilia: меня правда пугают истеричные посты граждан РФ о происходящем там, где их нет (хотя и разных городов Украины это касается)
Izis: Vingo пишет: А между тем гражданская война на ЮВ реально на носу, и там уже не найдешь, кто больше прав\виноват.. Солнц, а кто прав и виноват, если есть войска Украины, парни, служащие в армии, и есть гопота, которую вооружило соседнее государство, что доказано. И доказано, что оно еще и своих вояк присылает. А у тебя все война "на носу". У нас день Победы в Мариуполе кровавый с похоронами, где там "на носу"? В Мариуполе родился муж моей подруги, там живет его мама, что город несколько маргинальный, это доказательств не требует. И не удивительно, что сейчас там грабят ювелирные магазины. Это "гражданская" война или мародерство? Это протест??? Izis , а я бы ему не улыбалась Не впопад "Улыбайтесь, господа, улыбайтесь, все глупости в мире совершаются с серьезным лицом". А впопад, пожелание мира - это славно.
julianika: Izis пишет: Не впопад "Улыбайтесь, господа, улыбайтесь, все глупости в мире совершаются с серьезным лицом". А впопад, пожелание мира - это славно. повторяю еще раз - я бы ему не улыбалась
Izis: julianika, я не ему, а фразе. Цитата выделена. Сложно улыбаться другому человеку, который в момент оккупации Крыма пишет "вы нам не братья", то есть я - не братья и предвещает Гражданскую войну. Ну им внушили так. Революция- Гражданская война - Интервенция. Типо умные и умеют анализировать, типо Мировой войны в 1914 году не было. Ну так, как огромная разница. Типо Интервенция не от той страны исходит, граждане которой это пишут. В общем в посте Винго я не увидела ничего злобного, кроме геополитической отстраненности в стиле, давно сформулированном и отраженном в теме: Новости психологии. Психологи начали изучение нового феномена - материальное проецирование психоидеологических расстройств на сопредельную территорию, сопряженную с отрицанием действительности через разрыв с реальностью. http://hvylya.org/analytics/geopolitics/logika-geopoliticheskogo-breda.html "
julianika: Vingo пишет: Хорошо бы не плясать вот и не пляшите
Izis: любой злодей - отгородившись на своем дачном участке от соседей - может вполне чувствовать себя счастливым и уверенным в себе. И для Путина - Россия стала такой ограниченной дачей на которой можно жить до конца дней и вполне обойтись без выездов в большой свет. http://meirbruk.net/ru/component/content/article/39-jewsandworld/2963-view-from-the-other-side-or-putin-no-fool
Марат: Zender пишет: Если немного подумать логически, можно легко догадаться, что замена нынешней власти была назначена на 25 мая. Чем эта дата не устраивает? что это,весь ответ?и где миф про крым
julianika: cammomilia пишет: .. давайте меньше говорить.
julianika: США это не символ мировой справедливости. Но и не средоточие мирового зла. В Украинском кризисе эта страна принимала скромное участие (возможно, финансовое). Но ни военной техники, ни солдат США и НАТО в Украине не было. А вот русские, вернее, российские войска были и есть. Начиная с захвата аэропорта в Симферополе. Аннексия Крыма - классическая военная операция России, с военной точки зрения весьма успешная. Хуйло хвалится тем, что операция прошла "без единого выстрела". Но она прошла так только потому, что Украина не оказала сопротивления, возможно понимая, что силы слишком неравны, а возможно просто от растерянности нашей "хунты". Как бы там ни было, хорошо, что все обошлось без большой крови. НО ЛУЧШЕ БЫ НЕ НАЧИНАЛОСЬ. Лучше - для кого? По-моему для всех. Крымчанам еще придется почувствовать целый ряд лишений. Россия столкнулась с негативной реакцией мирового сообщества и вновь примерила на себя костюм "империи зла". Украина приобрела некий комплекс "ограбленного, униженного государства". А это не лучшее моральное наследие, согласитесь.. Но главные пострадавшие - МЕЖДУНАРОДНОЕ ПРАВО и МЕЖДУНАРОДНАЯ СТАБИЛЬНОСТЬ.
Izis: Марат пишет: и где миф про крым Закон о оккупированной территории: Права и их ограничения для граждан Украины, проживающих в Крыму http://cripo.com.ua/?sect_id=7&aid=174599 http://news.liga.net/news/politics/1370490-rada_prinyala_zakon_o_vremenno_okkupirovannoy_territorii_.htm о выборах 25 мая: http://delo.ua/ukraine/krymchane-smogut-progolosovat-na-vyborah-25-maja-234657/
julianika: преклоняюсь перед тем кто это написал Ключевой момент - люди действительно против. Они устали, сотни тысяч людей на востоке смертельно устали от всего: Ахметова, Тимошенко, Турчинова, Яценюка, Тягнибока и всех остальных. Для них это не люди, это якоря к тяжелой усталости прошлого... У них нет никаких перспектив и желаний, нет никакой мечты и долгих горизонтов планирования своего украинского счастья. Они это не умеют. Их никто не научил. Государство, "социально-ответственный бизнес", духовные лидеры... Никто не научил, не показал как это, быть свободным человеком с великой мечтой. Великая "европейская мечта" - это совсем высшая математика. Затем все обрушилось и по стране прошло информационное и эмоциональное цунами. Пришла третья сила, вражеская страна. Агрессоры Украины впервые показали жителям Донбасса тоннель в котором есть свет. Да, это обман и глупость, но больше нет никакой альтернативы. Никакой. Больше никаких теплых иллюзий и близких мифов не видно, только "эти" Им дали флаги Донецкой Республики и вдохнули жизнь в слово "независимость". Для них, слово "независимость" впервые обрело смысл. Это независимость от унижения и диктата олигархов, всяких ничтожных Ахметовых, которые примечательны только тем, что в свое время были намного более жестокие и хитрые, чем все остальные. Это независимость от отсутствия мечты, от социального ада беспросветного существования. Им дали мечту и иллюзию будущей свободы и независимости. Донбасс ухватился - других вариантов не было и нет. Начался бунт в феодальной тюрьме... Только это не имеет ничего общего с осознанным желанием отделения от Украины. Нет. Просто Украина у них не ассоциируется со свободой, независимостью, мечтой, достоинством и счастьем. Украина ассоциируется с разными Тягнибоками и Фарионшами, с этим пещерным ужасом от которого грустно любому думающему украинцу. Другого они не видели - информационный занавес, жестко контролируемый главными феодалами. У жителей центра и запада Украины больше возможностей, огромный выбор прекрасных и добрых мифов, практически у каждого есть своя украинская мечта. На востоке надо научить, открыть двери и показать где свет. Сейчас очень сложный период в нашей истории, но мы преодолеем. Возможно на это уйдут месяцы, годы или десятилетия. Нам нужна мечта, европейская мечта для каждого украинца. Без средневекового псевдопатриотического популизма, без информационных посредников из вражеских стран, без хитрых и жестоких феодалов. Мы сможем. Главное мечтать и делиться. Мечтаю - следовательно существую! Украина.
Эжени: julianika пишет: Но ни военной техники, ни солдат США и НАТО в Украине не было. Уже немецкий Шпигель написал, что на Украине воюют 400 американских "солдат удачи". Только вам этого всё ещё в упор не видно.
Эжени: julianika пишет: На востоке надо научить, открыть двери и показать где свет. Показали. Где ваш свет. В Мариуполе показали, когда расстреливали мирную безоружную демонстрацию на 9 мая. Всем видно теперь, что свет новой Украины - это зарево пожаров, в которых заживо сгорают люди. Правый сектор вместе с наемниками сожгли здание УВД, заживо сгорели пятеро милиционеров, не согласившихся стрелять в своих земляков. Кадры из Мариуполя шокируют цинизмом происходящего. Идут старички с цветами, женщины, очевидно мирного и не бандитского вида люди. В них стреляют, они разбегаются, старик на костылях растерянно топчется, трупы на асфальте, БМП с украинским флагом на большой скорости врезается в колонну людей, вставших на его пути, давит чью-то машину, несется дальше. Скорую помощь расстреливают люди в черном с повязками Правого сектора. При этом самим правосекам не мешают выносить их раненых, только кричат проклятия вслед. По разным данным от 7 до 40 убитых мирных жителей, десятки раненых. По крайней мере пятеро сгоревших милиционеров. А утром перед событиями ваш патриотичный кандидат в президенты Ляшко в Мариуполе проводит встречу с начальником милиции Андрощуком, всё тоже заснято на видео, говорит, что Киев санкционировал разгон демонстрации, Андрощук "берет под козырек". Сейчас первый в плену, второй пропал без вести. "Солдаты" украинской армии бежали из города, как трусливые крысы, бросив своего раненого офицера и БМП. Еще кадры - жители пытаются договориться с солдатами. просят прекратить бойню, те не отвечают и очевидно не понимают. "Скромное участие США"...
Izis: Эжени пишет: Уже немецкий Шпигель написал, что на Украине воюют 400 американских "солдат удачи". Только вам этого всё ещё в упор не видно. http://www.spiegel.de/ Найди где именно он это написал, утверждая что-либо абсолютно не из источника. Процитируй. Мне лень заниматься опровержением или подтверждением каждого вброса. Гугл-переводчик в помощь. А потом мы все увидим в упор.
Izis: Эжени пишет: В Мариуполе показали, когда расстреливали мирную безоружную демонстрацию на 9 мая. АТО уже месяц проходит. Кто не понял. Кто понял, тот предупрежден. Хочет погибнуть за Путина? Это его выбор. До агрессии России ни у кого не было желания погибать за тварь на троне. Эмигрировать в Россию проблем нет.
Эжени: pautinka пишет: Можно продолжать список подобных явлений, которые "головах у тех, кто безоговорочно подчинился информационной войне": "бандеровцы", "майдауны" , "террористы правого сектора", "неофашистские силы с запада" После событий в Мариуполе у вас не появилось некоторое сомнение в "неправильности" последних двух определений?
Эжени: Izis пишет: Найди где именно он это написал, набери в гугле слово "шпигель". у меня уже полночь, сама себя обслужи. я закрыла вкладку, повторно искать не буду.
Izis: Да ты не в курсе. Из Мариуполя войска ушли. Только потому что не хотели воевать против народа. И народ этот сжег и смародерствовал военную часть. Теперь так, у мужа моей подруги мама там живет. У тебя кто-то в Мариуполе живет? Так почему же ты дрянь такая не скорбела по погибшим в Волгограде?
Izis: Эжени пишет: набери в гугле слово "шпигель". у меня уже полночь, Так нефиг ссылаться на немецкий Шпигель, если ты не читала именно его. Я вбросы россиских СМИ ловлю с лета и с убитыми тюленями нашла вброс, если кто-то очень любящий Канадских тюленей это помнит. Либо мы кушаем все, что пишут, либо думаем головой. Я не буду каждый вброс опровергать из уважения к человеку, который обязан научиться думать.
Эжени: Izis пишет: Хочет погибнуть за Путина? Опять на костях пляшешь? Люди шли почтить память погибших и почествовать ветеранов. Милиционеры не хотели стрелять в своих сограждан. При чем тут ваш "любимый" наш президент?
Эжени: Izis пишет: если ты не читала именно его. ищи, и обрящещь. не ленись.
Izis: Эжени пишет: Опять на костях пляшешь? На Шпигиле.
VROOOM VROOOM: Izis, не ведись на троллинг... Эжени, пошла вон!
Эжени: Izis пишет: И народ этот сжег и смародерствовал военную часть. Дура что ли? Стены горотдела УВД пробиты из гранатомета. Правосеки под стенами со своими "коктейлями" засняты на видео. Показать не могу - в телике смотрела, но если поискать и это найдется. Да, народ, заблокировал, расстрелял и сжег... Вот ваш свет. вот ваша правда.
Эжени: С алкоголиками не разговариваю.
Izis: http://news.liga.net/photo/politics/1671001-so_slezami_na_glazakh_v_kieve_otmetili_den_pobedy.htm#1 Как в Киеве отметили День Победы: фоторепортаж. http://fakty.ua/181354-v-den-pobedy-vo-lvove-tiho-i-bez-incidentov-prohodit-vozlozhenie-cvetov-k-voinskim-memorialam День Победы во Львове Эжени, тебе не кажется странным все, что ты впариваешь? В Мариуполе ветераны какие-то особо неуважаемые?
Izis: Эжени пишет: Правосеки под стенами Кто у нас нынче называется правосеками?
Izis: Эжени пишет: в телике смотрела Смотри дальше. А главное желай что-то типа такого: газ воруеете это точно, только достается не вам а всяким тимошенкам но хрен редьки не слаще, может вы младенцев не кушаеете но убийство безоружных поощряете, и без помощи правого сектора вас бы отскребали от ьрусчатки майдана, или вы забыли кто выпустил тимошенко из зоны? а еще вы любите ставить на колени тех кто был против вас вы не умеете прощать это приведет к ооксчательному развалу украины, забудьте уже такой как была не будет, будет небольшая лимитрофная область между польшей и днепром, все остальное опять оттойдет нам, но если содержать не хочется я буду голосовать за президента у которого в программе будет: сброс ядерных бомб на остатки хохлостана. И плевать на санкции. может те кто выживет построют что-то путное. как японцы после Хиросимы. Факт то, что Чернобыля хохлам было мало. Ну когда же Путин заравняет эту сраную хохляндию в радиоактивный пепел? В общем все это будет нами воспринято, как исключительная любовь к Группе "Флер" именно об этом мы вообще мечтали, когда Группа выступала в Москве. Ну в принципе. О такой вот дружбе и мечтали.
VROOOM VROOOM: Izis, да не поймет она... сорри что грублю... такое впечатление, что высовывается сюда потроллить тебя и julianika...
Izis: Мне кажется, что она искренне убеждена в том, что пишет. Смотрит какой-нибудь ЛайфНьюс или центральный канал и ее от праведного гнева распирает. Оно и понятно. Цель - это довести человека до постов выше.
julianika:
Izis: Ну, и на Добранич, потому что были тревожные события и уже не в Мариуполе. В ходе столкновений в Красноармейске Донецкой области сотрудники батальона милиции специального назначения "Днепр" не участвовали. Об этом говорится в заявлении МВД Украины . "МВД опровергает заявления о том, что в ходе столкновений участвовали сотрудники батальона милиции спецназначения "Днепр". Это спецподразделение милиции не покидало территорию Днепропетровской области" , - заявили в МВД. Вместе с тем в ведомстве отметили, что по факту событий в Красноармейске начато расследование по статье "умышленное убийство". Соответствующая запись внесена в Единый реестр досудебных расследований. В свою очередь первый заместитель генпрокурора Николай Голомша заявил в эфире "Подробностей недели": ''Следствие разберется, кто стрелял - есть для того соответствующие видеосъемки''. '"(За последние месяцы) мы неоднократно видели сюжеты, как расстреливают людей. Хочу предостеречь украинцев, что когда разыгрывается такой сценарий, то неизвестно, как он закончится. И людей используют вслепую. Они получают 200 или 400 гривен, выходя на те шоу (митинги), а в результате в сценарий тех, кто их нанимает, входит убийство - и их, и военнослужащих и т.д.", - добавил он. http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/11/7025029/
julianika: Эжени пишет: Шпигель хуигель
VROOOM VROOOM: самое противное, что мещанам втюхивают, что их народ самый-самый, и они везед только мир несут... а они кушают аж плямкают... хотя если вспомнить Грузию, Приднестровье, Чечню, то кем надо быть, чтобы продолжать нести чушь...
julianika: Эжени пишет: в телике смотрела говорилы-балакалы, силы та й заплакалы
julianika: Эжени пишет: Уже немецкий Шпигель написал, что на Украине воюют 400 американских "солдат удачи". галоперидол тебе поможет При гострих психозах дорослим пацієнтам з помірними симптомами вводять 2 - 10 мг внутрішньом’язово. За необхідності наступну дозу можна вводити повторно кожні 4-8 годин до отримання бажаного терапевтичного ефекту. Максимальна добова доза становить 18 мг. Іноді пацієнти із сильним психозом можуть вимагати початкової дози до 18 мг галоперидолу.
VROOOM VROOOM: julianika, вполне возможно что в Шпигель что-то было, но переведено с искажениями, кто-то, неизвестно кто, что-то сказал итп... это как с такой новостью: "РИГА, 7 мая. /Корр. ИТАР-ТАСС Мария Иванова/. Депутат Европейского парламента (ЕП) от Латвии Татьяна Жданок обратилась к коллегам по ЕП с предложением поддержать ее требование к Европейской комиссии (ЕК) внести украинское радикальное движение "Правый сектор" в список террористических организаций. Об этом корр. ИТАР- ТАСС сообщили в бюро европарламентария." и потом говорится что ЕП уже почти согласился, хотя если почитать о Жданюк, то можно найти и такую новость: "Рига, Март 24 (Новый Регион, Ольга Гончарова) – Европарламент не будет оплачивать депутату от Латвии Татьяне Жданок её поездку на крымский референдум, т.к. ЕП не отправлял своих представителей на нелегальный референдум, сообщает латышское бюро Европарламента через свой Twitter. Это стало ответом на заявления Жданок в эфире латышского телеканала TV3 о том, что она надеется на компенсацию расходов в связи поездкой в Крым в качестве наблюдателя, сообщает портал Delfi." ну и собственно био Жданок: http://goo.gl/J2Bbok
Izis: VROOOM VROOOM, я совершенно искренне сказала, что мне влом искать. Я такие вбросы ловила зимой и от Януковских изданий. Когда Булатова повезли на лечение, пошла статья про то, что прибалтийцы над ним ржут, была ссылка на прибалтийское издание. Но, при этом, невзначай, указывалось, что ржут "читатели". И действительно, под вполне адекватной литовской статьей куча троллей сделала кучу высеров. Возможно Шпигель такое что-либо и написал. Если человек верит информации он должен дать ее оригинал. Тогда можно разговаривать. Опять таки, когда Брюс давал российские статьи о разгоне демонстраций за рубежом, я тоже не поленилась и по некоторым демонстрациям поискала статьи западных СМИ, оказалось, что все вообще-то и не так.
VROOOM VROOOM: Izis, ну я пример дал, как это могло быть...
Марат: Эжени пишет: Уже немецкий Шпигель написал, что на Украине воюют 400 американских "солдат удачи". Только вам этого всё ещё в упор не видно. http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-krise-400-us-soeldner-von-academi-kaempfen-gegen-separatisten-a-968745.html Checkpoint bei Slowjansk (7. Mai 2014): Berichte über Einsatz von US-Söldnern 400 US-Söldner sollen in der Ostukraine gegen die Separatisten kämpfen. Das berichtet "Bild am Sonntag" und beruft sich dabei auf Geheimdienstinformationen. Die Kämpfer kommen demnach vom Militärdienstleister Academi, früher bekannt als Blackwater. из комментов: Kalter krieg 2.0 kabian gestern, 08:54 Uhr Wie privat soll den diese Söldnerarmee sein? Soviel ich weiß hat die Ukraine keine Geld. Auch hier wieder: Es ist ein Konflikt USA gegen Russland. если у Украины нет денег,как может там быть частная армия? снова и снова:это конфликт Usa против России т.е.ясно кто оплачивает-штаты
Izis: Марат пишет: если у Украины нет денег,как может там быть частная армия? О Боже, у нас контрактники. Этот мальчик был один из них. http://www.gorod.cn.ua/news_54822.html И его девушка тоже. У нас армию уменьшали и постепенно переводили от призыва к контракту. А в принципе правильным путем идете, надо же первоисточники все-таки читать. Только не комменты своих же троллей.
Izis: Марат, не хочу остальные темы паскудить войной. Хочу тебя огорчить, Россия воюет не только с США. Против агрессии России выступило 100 стран. С активной позицией. Можешь ненавидеть каждую.
VROOOM VROOOM: Марат, пошел вон, тролль!
pautinka: Эжени пишет: После событий в Мариуполе у вас не появилось некоторое сомнение в "неправильности" последних двух определений? Я наверное живу в какой - то другой Украине, а мои родители в другой Донецкой области нежели та, о которой так много знаете Вы. Но мы не знаем таких мистических "неофашистских сил с запада". Роль Правого Сектора мягко говоря очень сильно преувеличена. Вашей пропаганодой ПС начал распиариваться еще до его создания. В Донецкой области нет ПС, верите вы этому или нет. Если бы такая сильная многочисленная радикальная террористическая организация существовала не только в головах у некоторых, сейчас не происходило бы на востоке то, что происходит, там бы силовикам нечего было делать. Вы тут часто кричите о мирном населении востока Украины, что они страдают от ПС, и их никто не слышит в Киеве и т.д. Мои родители тоже мирные жители Донецкой области, живут между Донецком и Мариуполем (50 км до последнего). Мы созваниваемся по 10 раз на день, потому что последние недели я просто боюсь за их жизнь и при этом на их территории нет и никогда не было "правосеков", за то есть вооруженные ушлепки (у вас их величают самообороной ДНР) от действий которых реально страдают люди (сколько случаев захвата в плен и убийства местных жителей за украинскую символику, украинский язык и просто несогласие с сепаратистами). Мой брат боится ездить на работу на машине, потому что проезжая многочиленные блокпосты (блокпосты - отлавливать "правосеков") в любой момент может остаться без машины, если она понравится кому - то из титушек с автоматом, таких случаев, когда машина тупо отбиралась "на нужды самообороны республики" уже много. В Донецке не осталось автосалонов, процветает мародерство. Вчера мама рассказала, как местному бизнесмену сожгли машину за отказ поддерживать и помогать сепаратистам. Кто защитит население и как все это прекратить если свернуть АТО? Само не рассосется, самопровозглашенные ситуацию не контролируют и не смогут остановить титушек, которым сами же раздали автоматы. Танки на улицах городов - это жутко, не спорю, но как иначе? Если бы силовики не считались с мирным населением, которым так выгодно прикрываться колорадам, АТО уже давно успешно закончилась бы. Нормальные люди в такой ситуации не то что на демонстрацию не выйдут, а постараются из города временно уехать.
cammomilia: pautinka пишет: Я наверное живу в какой - то другой Украине, а мои родители в другой Донецкой области нежели та, о которой так много знаете Вы Паутиночка, спасибо! Это ведь то, за что тут даже свои чуть не кинулись. я ни на кого не пытаюсь "наезжать" или что-то такое, просто все пытаюсь объяснить, как странно и смешно читать издалека о том, что происходит у тебя дома.
julianika: cammomilia пишет: смешно читать издалека о том, что происходит у тебя дома. я не издалека, если что, я тут совсем рядом
Izis: Так и не поняла "по чьей просьбе" (по мнению Марата) была создана, тема с цитатой "России больше не с кем разговаривать на этой планете"(с)
julianika: cammomilia то есть тебе можно на мои посты отвечать, а мне на твои нельзя интересненько..
VROOOM VROOOM: julianika, да она не про тебя, насколько я понял...
Izis: Даже не знаю что и сказать, девочки. Спасибо вам, что вы есть. И прочее. Вы обе небезразличны к судьбе нашей страны и ее граждан. И это главное. Остальное абсолютно неважно. Или нет? З.Ы. Марат успел дважды написать, что его темы созданы по просьбе Жулианки. Вот я и думаю, откуда это абсурдное утверждение, галюники?
Эжени: pautinka пишет: Нормальные люди в такой ситуации не то что на демонстрацию не выйдут, а постараются из города временно уехать. Значит, там были 15000 ненормальных. Но мирных. С хорошими человеческими лицами. Видно же. Показывают съемки: длинные очереди на участки для голосования. Опасно, но люди идут. Нормальные люди, обычно чисто одетые мужчины и женщины с нормальными лицами. 10 с чем-то процентов всё таки проголосовали против отделения. Наверное, ваши родители из их числа. Сейчас на западе и на Украине начнется то самое. что всегда происходит в освещении событий в России: мнению 90% населения уделяется 10% времени. а мнению 10% населения уделяется 90% времени. Это давно так, ничего удивительного. Я не понимаю, зачем вы хотите быть насильно милыми людям, с которыми так категорически разошлись во взглядах? Это просто по-человечески некрасиво. Им не подходит политика Киева по использованию их земель и человеческих ресурсов. Им не подходит новый взгляд на историю и современность. Они такие же люди, как и вы. с таким же внезапно возросшим в результате экстремальных событий самосознанием. Они мирно работали и немногие из украинцев на своей земле, а не на выезде, получали какую-то более-менее нормальную зарплату. К ним пришли чуждые им по менталитету и по всему люди с запада, пришли с оружием, с бронетехникой, убивают. И простые мирные люди без оружия выходят останавливать бронетехнику. И, рискуя жизнью, идут голосовать. неужели вы не можете отвлечься на минутку от своих убеждений и просто почувствовать уважение к силе духа этих людей и к твердости их воли? Вам их уже никогда не сломить, если до войсковой операции можно было решить проблему расширением полномочий регионов и, вероятно, отказом от хищнических планов по добыче сланцевого газа, теперь это совсем другие люди. Герои майдана, которые стояли против безоружных милиционеров, восхищают вас. Герои востока Украины, голыми руками хватающиеся за броню, чтобы не пустить захватчиков в свои города, для вас титушки. Как в любые смутные времена, наверняка там сейчас активизировались криминальные элементы. но вы за ними не видите миллионов хороших людей. Ну попробуйте посмотреть беспристрастно, пожалуйста, вы же тоже (за редким исключением) хорошие мыслящие люди!
julianika: VROOOM VROOOM пишет: да она не про тебя, насколько я понял... КАКАЯ РАЗНИЦА ПРО МЕНЯ ИЛИ НЕТ? Я ПРОСТО ОТВЕТИЛА !
VROOOM VROOOM: julianika, ясно... лан, сорри...
Izis: Эжени, во первых есть тема "альтернатива", посвященная волнующему тебя вопросу. Во-вторых, И в третьих, иди в альтернативу. Задолбали прополосканными пропагандой мозгами. Прямым текстом, задолбали.
VROOOM VROOOM: Эжени, никто и не говорит что люди плохие, они бедные и зашуганные пропагандой России и ее прихвостней...
cammomilia: Соседи, уважаемые, ну да, на самом деле все мы тут на Украине ПС конечно, агенты и так далее, зохавали бедных 15% идейно русских (советских?) бедных граждан и все такое... и так далее.. пошла деньги отрабатывать... забыла, чьи... в конце года кричали, что евросоюзные, сейчас вот уже американские... Слава Україні!
pautinka: Вчера мои рассказали о цирке под названием "референдум" в их поселке. Утром 11 мая приехали незнакомые люди, привезли картонный короб, типа урну, распечатанные на обычном принтере бумажки, ну типа - бюлетени, списки избирателей составлялись по факту явки, приглашение на выборы - "узнал, передай другому". Мои родственники, естесственно в этом шапито не принимали участия, хотя знакомые убеждали, что нужно пойти, а то вдруг "дом подожгут", "с работы уволят", но папа хоть и белорус, но настоящий украинец с позицией "лучше стоя умереть, чем всю жизнь на пузе ползать" посылал друзей с такой мотивацией явки. Но были и идейные, в основном те, кто слово федерализация ни выговорить не может, ни понятия не имеет о его значении и последствиях. Все думающие люди понимают, что федерализация уничтожит эти области. Эжени, Марат и другие болеющие за федерализацию Украины, за что вы так ненавидите Украину и в часности восточные области, что желаете им такой прискорбной судьбы (Крыму уже помогли, там собираются вводить продуктовые талоны, дожились)? Вам лично от этого станет легче? Когда вы уже о своей стране заботиться и переживать начнете, ушли бы в темы, где обсуждают, например, как власти власти России отдали Китаю 1 млн га леса под вырубку. Но вас больше заботит Украина и экология Донецкой области с ее сланцевым газом чем своя страна и своя экология.
julianika: cammomilia КАКАЯ РАЗНИЦА ПРО МЕНЯ ИЛИ НЕТ? Я ПРОСТО ОТВЕТИЛА ! Я ПРОСТО ОТВЕТИЛА ЗА СЕБЯ! Я ВПОЛНЕ АДЕКВАТНО ПОНИМАЮ БУДЬ-ЧЬИ ПОСТЫ , ПОТОМУ У МЕНЯ ПРОСЬБА ТОЧНО ТАКЖЕ АДЕКВАТНО ВОСПРИНИМАТЬ МОИ, И НЕ ИСКАТЬ ТАМ СКРЫТЫХ СМЫСЛОВ! ИХ ТАМ НЕТ!!!
Эжени: Ваши новые власти и озверевшие от западной пропаганды люди, весело сжигающие себе подобных - самая лучшая пропаганда. Того, что от такой компании надо бежать подальше, пока хотя бы относительно целы. Никакая сторонняя пропаганда уже не нужна. Если бы Россия занималась эти 23 года пропагандой на территории Украины. как это делал запад, ничего этого не было бы. Россия решала свои проблемы и забила на всё. Вот результат.
cammomilia: Эжени пишет: Ваши новые власти где они? дайте за горло подержать! (с)))) нет у нас никаких новых властей пока...
Izis: http://fleur.borda.ru/?1-7-0-00001363-000-0-0-1399883904 Эжени, тебе сюда. Плиз, объясни мне что-то грузинах.
Эжени: pautinka пишет: за что вы так ненавидите Украину и в часности восточные области, что желаете им такой прискорбной судьбы (Крыму уже помогли, там собираются вводить продуктовые талоны, дожились)? Я не собираюсь распинаться тут, к какой стране и почему я что чувствую. Но совсем не то, что вам кажется. с точностью до наоборот. Съемки из Крыма. День победы в Севастополе. Люди на самом деле СЧАСТЛИВЫ!!! Такую массовку не согнать! Так не подделать! Я такого количества радостных людей не видела, наверное, никогда. Все подходят к корреспондентам и говорят "спасибо" на камеру. И Путина так тепло. пожалуй, нигде не встречали в его жизни. Вам сейчас расскажут, как Крым страдает. Он страдает от нехватки воды. Которую вы ему перекрыли. Лучше бесплатно тупо слить в море, чем продать "врагам". По всем остальным поводам они, скорее, рады потерпеть временные трудности ради долгосрочной перспективы, которая соответствует их желаниям и убеждениям. Как и вы все. вы же тоже готовы поголодать даже, чтобы в итоге прийти в европу?
cammomilia: последние дни еле сдерживаюсь, чтоб не процитировать Середу..
julianika: Эжени пишет: Ваши новые власти уже 26 мая???, я шото пропустила
Эжени: julianika пишет: уже 26 мая???, я шото пропустила А что изменится? Ваша "доктор Богомолец", владелец элитной клиники в центре Киева, на предвыборных дебатах сказала, что будет добиваться введения в страну иностранных воинских контингентов. "Леди Ю" очень хорошо высказалась, что надо делать, чтобы "расшевелить вялую Одессу". И ранее тоже много хороших планов строила. Парашенко вас спасет? Ему свои мешки с деньгами надо спасать в нынешней ситуации, и президентские полномочия будут как нельзя более кстати. Добкина что ли выберете? Он, вроде. толковый хозяйственник, если столько лет Харьковской областью рулил и они там ничего жили на фоне большей части Украины. так не выберете. И не может, наверное. человек с такой фамилией быть главой государства, где значительная часть населения очень сильно страдает ксенофобией. Кто? Расскажите, может, мы не в курсе. Мечты у вас хорошие, планы далекоидущие. Но с кем вы пойдете в светлое будущее? Каждый сам по себе? Без государства всё равно никуда не придёте. Чтобы знали: я "смотрю" на ситуацию на Украине разными глазами, среди них украинских, в том числе очень верных идеалам майдана, доля не малая. Вероятно, поэтому сначала я симпатизировала майдану. Но в чем смысл этого всего, если вас элементарно некому цивилизованно и не по-воровски, а на благо страны, возглавить? Может быть, рано приключилась революция? Такое ощущение, что в данный момент вы бодро топаете в никуда.
Эжени: cammomilia пишет: пошла деньги отрабатывать... забыла, чьи... в конце года кричали, что евросоюзные, сейчас вот уже американские... Ты тоже была у Дома профсоюзов 2 мая?
Izis: Російська пропаганда могла знати про трагедію в Одесі до початку самих подій. До таких висновків прийшов український експерт «Києво-Могилянської академії» Олексій Курінний. На такі думки його підштовхнула опублікована росіянами брошура про трагедію в Одесі. Книга була презентована на міжнародному «круглому столі» 9 травня в столиці Греції. А криваві події відбулися 2 травня. «Цю англомовну книгу-брошуру опублікували не пізніше 8 або навіть 7 травня, адже 9 травня і у нас, і в Росії вихідний, книги вже були запаковані та привезені. Вечір 2 травня - це п'ятниця, тобто почати публікацію вже написаної брошури могли за 3 або 4 дні. При цьому сама брошура повинна була бути написана за ДВА ДНІ, незважаючи на те, що ще в суботу мало що було зрозуміло - хто винен і що взагалі сталося», - ділиться своїми міркуваннями експерт. На думку Курінного, пояснень може бути три: перше, це чудотворна організація як в казці. Друге, книга писалася однобоко як говориться зі своєю правдою (цілком конкретної проросійскою позицією). Третє, книга була написана до 2 травня. Крім того, цікаво, що в «круглому столі» приймав участі політолог Володимир Корнілов, відомий своєю прокремлівської позицією. http://uapress.info/uk/news/show/24406
julianika: Эжени пишет: Может быть, рано приключилась революция? в самый раз
Forion:
julianika: интересно, а живой труп с Ростова будет поздравлять домбасс с референдумом? он же ведь тоже голосовал в изгнании...
julianika: pautinka спасибо тебе огромное за участие в этой теме ! жаль только , что для таких как эжени\марат\миси все это как с гуся вода.... Мама привела сына в зоопарк и остановилась у бассейна. - Видишь, Вася, это кит. - Простите, мадам, это крокодил, - поправил ее служитель, стоявший рядом. - Нет, это кит! - упорствовала дама. В этот момент животное выбралось на сушу. - Ну, что вы на это скажете! - победоносно воскликнул служитель. - Киты ведь никогда не выходят на берег! - Чепуха! Вы же сами видите: иногда выходят!
pautinka: julianika пишет: жаль только , что для таких как эжени\марат\миси все это как с гуся вода.... Я пишу не для них, думаю, как и все вы, для них было бы жалко время тратить, там все наглухо заколочено. Тему читают многие и в т. ч. те люди, к кому еще пробивается свет сквозь плотную завесу пропаганды. Я обычно молчу, но не в этой ситуации, если мы будем молчать чтоб не пачкаться, в то время как не молчат троли, сочувствующих и верящих, что нас нужно спасать будет больше
julianika: pautinka пишет: Я пишу не для них, неважно. они же все равно это читают
Izis: pautinka пишет: сочувствующих и верящих, что нас нужно спасать будет больше Вот что характерно. Из всех граждан Украины, которых я издавна знаю на форумах, так или иначе, одна Юля. Г ( о которой я вообще ничего не знаю) была прокачана настолько злобной пропагандой, что оказалась "по ту сторону". Все. Больше никто. Вообще никто. Люди могут молчать, не отписываться, тем не менее мне не приходится переубеждать ни одного Украинца. Вчера пообщалась с совсем незнакомым москвичом, крайне озлобленным из-за того, что сейчас происходит. Сложно сказать с какой целью он вообще принимал участие в обсуждении проблем Украины, но сложилось впечатление, что человек изменил мнение, на которое его прокачали. Это, конечно, вообще ничего.
Forion:
Forion: julianika пишет: а живой труп с Ростова Уже откопали http://www.pravda.com.ua/news/2014/05/12/7025095/
Жирный кот: Izis пишет: Ст. 257, ст. 258, ст. 258 ч. 1-5, ст.260, ст. 262, ст. 263 Почему под эти статьи не попадают действия майданщиков? Почему можно одним и нельзя другим?
Izis: Котик, котик, обормотик Ты чего написал в ботик Котик тихо прошипел Очень писать я хотел... Жирный кот пишет: Почему под эти статьи не попадают действия майданщиков? Почему можно одним и нельзя другим? Объясняю, под статьи попадают майданщики, которые попадают под статьи. Под статьи попадает милиция, которая попала под статью. А Саша Белый вообще застрелился от раскаяния, так как попадал под статью.
Жирный кот: Izis пишет: Котик, котик, обормотик Ты чего написал в ботик Котик тихо прошипел Очень писать я хотел... Понятно, аргументов нет, переход на личности. Izis пишет: Объясняю, под статьи попадают майданщики, которые попадают под статьи. И что, кто-то попал под статью? А, онижедети, им можно...
Izis: Жирный кот пишет: Понятно, аргументов нет, переход на личности. Кот, это конечно, личность, но я сомневаюсь, что по ту сторону экрана кто-то бъет по клаве двумя пушистыми лапками. Вы же не Эдди Макдауд. Жирный кот пишет: И что, кто-то попал под статью? Ранее я писала, ей богу, не хочу уточнять цифру. После Одесской трагедии было арестовано более 100 человек (по-моему 160) с обоих сторон конфликта, кроме этого под следствием милиция, которая в начале прикрывала стрелявших по демонстрации (майдан!!) и которая не обеспечила порядок у Дома Профсоюзов (антимайдан!!!). Насколько честно идет расследование по верхам мне очень сложно говорить, ну после того, как бывший начальник МВД Одесской области Дмитрий Фучеджи сбежал. Его допросили, отпустили под честное слово и он сбежал. Но то, что обычных активистов майдана или антимайдана никто не жалеет и не смотрит на какие-либо их взгляды, если противоправные действия человека налицо - это стопудово. Ну и еще, что могу добавить по этому вопросу, расследование проходит с привлечением независимых зарубежных экспертов. (По версии одинокой России они зависимы, тем не менее это не так) Еще раз хочется напомнить. Что зимой в Киеве горел Дом Профоюзов, в котором лежали раненные. Горел во время жесткого противостояния беркута и майдана. Или кто-то, а именно бывшие власти, сумел скрыть весь масштаб трагедии. Или в Одессе действительно людей для начала умертвили газом. И трагедия ну абсолютно не выгодна нашим властям. Они как могут стараются обеспечить порядок. Если есть вопросы почему не сажают майдан за то, что было зимой, то людей сажали, пытали, крали раненных из больниц и они были амнистированы ВР, избранной при Януковиче. И сейчас ВР, избранная при Януковиче. Разделение на "нынешняя власть" и "бывшая власть" очень условны. Лишь перераспределение политических сил, которые были избраны законно, при чем большинство составляла и составляет как раз партия Януковича (многие члены партии всего лишь из нее вышли).
pautinka: Жирный кот пишет: Почему под эти статьи не попадают действия майданщиков? Почему можно одним и нельзя другим? Вы любите ссылки и цитаты, я тоже сошлюсь: "Сказка про разницу и сепаратизьмь..... Надо понимать разницу между антиправительственными выступлениями и сепаратизмом. Одно дело протестовать против власти, какой бы она ни была, другое дело - разламывать и раскалывать страну, какой бы она ни была. Я с удовольствием поддерживаю первых, но не поддерживаю вторых. Поэтому во всей этой истории я больше на стороне Украины, хотя жутко не одобряю нелегитимность временного управления ею и выходки радикалов, хотя надо признать, что они и у нас тоже присутствуют, радикалы.. Оппозиция имеет право на существование, так как работает на оздоровление власти и баланс интересов, сепаратизм - не имеет, так как ведёт к расколу страны, народов и войне. Поэтому я вполне лоялен к тем, кто критикует Путина или Собянина, Обаму или Меркель и часто сам это делаю, но категорически против тех, кто за распад России или отторжение от неё Курил, Калининграда или Кавказа...Не одобряю раздел стран, территорий и пересмотры границ, устаканенных. Это касается любой страны, с признанными на сегодня границами. К сожалению это не понимает большинство спорящих, даже вроде бы умеющие думать. Одно дело быть против "хунты" и поддерживать протесты против самопровозглашённых властей в Киеве, другое дело - призывать к расколу или разделу страны. Это две великие разницы. Если бы в Луганске, Донецке, Харькове и т.д. люди бы вышли, захватили здания и требовали бы новой власти, отставки "хунты" и т.,д., это было бы понятно, приемлемо и объяснимо. Но требовать раскола и раздела страны, да ещё в пользу другой страны - это уже больше чем недовольство. Разумеется с точки зрения настоящего украинца, а не заинтересованной стороны, какой является ЕС или Россия .... (с)
pautinka: Izis пишет: Вот что характерно. Из всех граждан Украины, которых я издавна знаю на форумах, так или иначе, одна Юля. Г ( о которой я вообще ничего не знаю) была прокачана настолько злобной пропагандой, что оказалась "по ту сторону". Все. Больше никто. Вообще никто. Люди могут молчать, не отписываться, тем не менее мне не приходится переубеждать ни одного Украинца. У меня "по ту сторону" оказались многие, переубеждать бесполезно. Я уже вспоминала свекровь, она и ей подобные пенсионерки смотрящие российские каналы (а начиналось все с безобидных российских сериалов) точно как Масяня из мульта, который julianika выкладывала, агрессивные психопаты все уже знают и ничего слышать не хотят. Люди из того же Донецка образованные, занятые работой, торчеством, которым некогда смотреть зомбоящик, спокойно общаются, с интересом воспринимают информацию и нашу точку зрения (даже если она не совпадает с их собственной) что бы анализировать и делать свои выводы. А ведь раньше я не верила в серъезность технологий по зомбированию в качестве современного оружия.
Эжени: pautinka пишет: цитата: жаль только , что для таких как эжени\марат\миси все это как с гуся вода.... Я пишу не для них, думаю, как и все вы, для них было бы жалко время тратить, там все наглухо заколочено. Ну что же... Сегодня я вижу, что вывод взаимен. Поначалу казалось, что человек думает... Нет. Точка зрения. Именно точка.
Izis: Эжени пишет: Нет. Точка зрения. Именно точка. Давай так. Если мы говорим о "думать". Ты читаешь эту вот статью, опубликованную 4.04.14, то есть больше месяца назад до Одесской трагедии и начала АТО. http://hvylya.org/analytics/geopolitics/logika-geopoliticheskogo-breda.html После этого доказываешь, что у тебя не точка, а что-то такое индивидуальное и очень персональное, не отработанное российской пропагандой. Иначе твое присутствие в этой теме не имеет смысла. Ни для тебя, не для нас, как граждан Украины. Третий раз ссылаюсь на этот материал.
Эжени: pautinka пишет: Это касается любой страны, с признанными на сегодня границами. Границы Украины после распада Союза нигде официально не зафиксированы, и вспомнил об этом Назарбаев, не Путин. Лично мне совершенно не нужны в составе РФ две новых области. Если бы был референдум, как мы смотрим на их присоединение, я была бы против. И я не думаю, что они станут присоединяться. Это просто невозможно в данной ситуации. Есть Абхазия, никто не признаёт, но никто и не трогает. Почему бы не так? Если Украина ТАК повела себя по отношению к этим регионам, чего вы от них хотите? На всякое действие рано или поздно наступает противодействие. В принципе, я сначала думала, что киевские власти увидят несогласие регионов, разрешат референдум, будет пересмотр полномочий регионов, вопрос решится, всё будет нормально. Мне не верилось, что в 21 веке в центре Европы возможна такая дикость. Но я просто не интересовалась, когда НАТО раскалывало Югославию. Там они, наоборот, были всячески на стороне "сепаратистов". Вот такие двойные стандарты.
Izis: Я к чему. Если события в моей стране под названием Украина не имеют никакого отношения к России, то пусть эта тема остается лишь украинской. Гибнут украинцы. Если вы хотите обсуждать гибель россиян на нашей территории, то плиз. Если вы одних украинцев любите почему-то больше, чем других, это, как минимум, не честно. Если вы все происходящее считаете исключительно геополитикой, то выше результат голосования в ООН. Если вам приятно выступать в роли этаких монстров, деребанящих чужую страну, то не нужно прикрываться ничем.
pautinka: Для украинцев из позитивного http://blogs.korrespondent.net/blog/science/3360962 Я не то что бы сильно верю в астрологию, но все астрологи и не только украинские так единодушны в позитивных прогнозах, что просто хочется верить
Эжени: Где-то есть тема, где одиозной персоне, регулярно то пляшущей на костях одних, то примазывающейся к крови других, ясно сказано, кто она есть. Монстров нашли. Гораздо проще и приятнее ничего этого не знать и не видеть, но по вполне не виртуальным причинам не получается. Кстати, я очень плохо отношусь у большевикам, коммунистической партии и прочей "хунте", терзавшей нашу страну 70 лет. И я очень плохо отношусь к большей части того, что они делали со страной. А Малороссию к Укране приписали именно они. И Польшу они поделили в 39 году. Это их порочная, дьявольская политика. Россия больше всех выплатила по счетам истории. И поныне платит. Хотя, Сталин вообще был грузин. Но его родина тоже платит. Может быть, за неправедные приобретения и Украине выставлен счет Историей? Чтобы оставить себе эти богатства, доставшиеся из рук Дьявола, надо было делать что-то другое. Не то, что сделано.
Izis: Эжени пишет: Мне не верилось, что в 21 веке в центре Европы возможна такая дикость. Какая дикость? Эжени, персона уже охарактеризована мисси. Иди поцелуй ее в дупу. Mike Gubenko ОБРАЩЕНИЕ ТАТЬЯНЫ КАДИЕВОЙ К РОССИЯНАМ Я пожилой человек советской формации, пенсионерка, коренная москвичка. Я только сегодня приехала из Львова. Была в Киеве. С 30 апреля по 4 мая. С 4 по 10-е во Львове. Это - НАРОД! Львовяне приглашают всех, люди предлагают оплатить проезд во Львов. Приезжайте! Посмотрите! Это - слова очевидца. По Львову можно гулять даже ночью. На улице я подскользнулась и упала в грязь - люди тут же бросились в влажными салфетками и пакетами в руках поднимать меня, оттирать джинсы. Во Львове полно туристов. Видела итальянцев. В хостеле жил американец. Турки, поляки, австрийцы - это те с кем я разговаривала лично. Приезжают по работе, приезжают как туристы.В книжных магазинах книги на русском языке. Со всеми львовянами я разговаривала исключительно на русском языке. Каждый говорит, если спрашиваешь как пройти: "вы видели где-нибудь бандеровцев? Расскажите всем в России, пусть приезжают, посмотрят, как мы живем". Я призываю вас всех: включите мозги, разуйте глаза! Стыдно быть дебилами! На дворе уже III тысячелетие, а вы все еще ищете врагов! Хватит жрать все, что вам втюхивают! Люди любят свою страну, свой город. Сосед помогает соседу. Львову 758 лет, и в нем стараются сохранить историю до мелочей, и центр города неприкосновенен. А вы посмотрите на Москву! На центр Ярославля, Новгорода, Твери, Рязани, Владимира! Особенно Москвы - кроме Кремля и метро туристам показывать нечего. Вы что, не любите свой город? Мне стыдно за вас. Хотите еще территорий? Вы сначала у себя наведите порядок, потом чужие территории хапайте. В Киеве все бездомные собаки стерлизиованы и чипированы по международной программе, а в Москве они просто уничтожены. Во Львове я видела в полвторого ночи, как 5-летняя девочка едет на самокате, оторвавшись далеко от родителей. 9 мая на главной площади Львов (Рынок) ребята-львовяне, кажется один из них еврей, играли "Катюшу", военные советские песни и русские вальсы и марши. И люди танцевали под эту музыку. Зачем вы слушаете наши каналы? Сколько можно жевать одну и ту же жвачку? Меня спрашивали: "Дамочка! Как же вы приехали? Как вы не боялись?" А я отвечала: "Я что, дура, что ли?" Там я себя почувствовала человеком. Милицию я увидела впервые 9 мая в количестве 4 человек, хотя хостел где мы жили был рядом с ГУВД. Люди сами следят за порядком. Люди все местные, они любят свой город свой город и свою страну, они настоящие патриоты. Независимость Украины - вот национальная идея. А у нас все ищут национальную идею, не могут найти. Носятся с Великой Отечественной, как с писаной торбой, как будто она кончилась вчера. А для наших детей, тем более внуков, она уже как война 1812 года. У них не воевали даже деды, только прадеды. Меня тошнит от вечного пафоса. После истории с вопросом "Дождя" по школам дали патриотическую разнарядку перед 23 февраля написать о воевавших дедах. И я помогла своему сыну 7-класснику написать о моих родственниках Кожуханцевых, которые пошли в ополчение и погибли под Вязьмой. По рассказам выживших там была одна винтовка на троих, и немецкие танки просто застревали в грудах трупов. "Так герои они или жертвы?" - задала я вопрос. Мне 58 лет. Сколько можно слушать эту жвачку? Вы хотите войны с Украиной? Вы не наигрались в детстве в казаки-разбойники? Вы не помните 1968 год? Вы забыли про Афганистан? Вы забыли две чеченские войны? Вам давно не присылали в пакетах головы с гениталиями ваших сыновей? Что же у вас память такая, бляди, короткая? Никакой Путин своих сыновей не пошлет, пошлют ваших сыновей. Вам что, только личное горе вставляет мозги? Посмотрите вокруг! Направьте все свои силы против настоящего врага - нашей прогнившей, проворовавшейся, изолгавшейся поганой власти! Объединяйтесь, как сумели это сделать украинцы на Майдане! Они подали нам пример. И наконец, самое главное: выдавите из себя по капле Путина!
pautinka: Эжени пишет: И я не думаю, что они станут присоединяться. Это просто невозможно в данной ситуации. Есть Абхазия, никто не признаёт, но никто и не трогает. Почему бы не так? Не станут, Россия осознала, что ей не проглотить и не потянуть дотационный, депрессивный регион (поэтому риторика сепаратистов изменилась и флаги с российских поменяли на флаги ДНР ), ее устроит вторая Абхазия, после федерализации главное сохранить свое влияние на этой территории и плевать, что будет с людьми там живущими. Вам сложно признать, что ваше государство (не страна, а государство в лице властей) действительно тот монстр, о котором говорит весь мир, прикрываясь благими намерениями, в которые, возможно, вы искренне верите, цинично преследует свои меркантильные интересы ценой жизней и судеб жителей нашей страны. Эжени пишет: В принципе, я сначала думала, что киевские власти увидят несогласие регионов, разрешат референдум, будет пересмотр полномочий регионов, вопрос решится, всё будет нормально. А я и сейчас так думаю. Как только войну закончат, президента изберут и будут решать уже внутренние конфликты. Я прекрасно понимаю, что Восток и Запад Украины нужно немного "развести" , с языками разобраться, но в рамках единой страны и законным путем.
Izis: Стоп-фейк http://www.stopfake.org/ Можете не верить в то, сколько тонн лжи вы, россияне, поглощаете. И все это для того, чтобы вы оправдывали Путина и ненавидели Украину. И чтоб не было вопросов к майдану, с наглой ложью я столкнулась 05.10.13 http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/84247/ http://tribunanaroda.info/content/view/3749/46/ и т.д. То есть по всем русским сайтам. В частности Вести.вРу. Между тем, текст указа: http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/201/2013 Там и близко нет того, что "переведено" и распространено российскими СМИ. Вырван кусочек, перекручено или даже просто что-то налеплено как "в голову полезло".
Эжени: pautinka пишет: Как только войну закончат, президента изберут и будут решать уже внутренние конфликты. Вера людей - это много, конечно. Хотелось бы верить и мне. Но в Киеве ТАКОЕ окопалось и ТАКОМУ дало зеленый свет по всей стране, что с каждым днем в это верится слабее и слабее. И кто всё таки ваш потенциальный спаситель? Кто из зарегистрированных кандидатов в президенты мог бы что-то хорошее сделать для всех и всех помирить? И КАК людям, над которыми издевалась хунта и их подручные, простить эту страну, которая такое допустила по отношению к своим гражданам? Чеченцы отомстили России. За всё. За покорение Кавказа современниками Пушкина и Лермонтова, за депортацию. Западные украинцы перманентно кому-нибудь мстят. То полякам, то русским, то украинцам, на них не похожим. Вас не беспокоит, что "патриоты" слишком сильно "изнасиловали" восток страны? Такие вещи как прощают? Чеченцы простили через свою месть, а потом признав силу и свою выгоду от совместного "проживания". Что может Украина предложить своему востоку?
Izis: Эжени пишет: Но в Киеве ТАКОЕ окопалось и ТАКОМУ дало зеленый свет по всей стране Например я и Аэтера, одна русскоязычная, вторая украиноязычная, гордящиеся по твоим словам черти когда незалежностью, которые были совсем за разные майданы в 2004 годы. Что короче в Киеве окопалось, когда мадам была в нем последний раз? Западные украинцы перманентно кому-нибудь мстят. Непонятно только почему они Дестера не замочили, сколько раз он к ним ездил.
Izis: Эжени пишет: хунта и их подручные Биография Турчинова 1993 — советник премьер-министра Украины Леонида Кучмы по экономическим вопросам. Депутат Верховной рады с 1998 по 2007 год. С февраля по сентябрь 2005 года был главой Службы безопасности Украины. С мая по ноябрь 2007 года был первым заместителем секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины. С декабря 2007 по март 2010 года был первым вице-премьер-министром Украины. (Вики) Эжени пишет: И кто всё таки ваш потенциальный спаситель? Кто из зарегистрированных кандидатов в президенты мог бы что-то хорошее сделать для всех и всех помирить? Наш потенциальный спаситель будет выбран народом Украины. Это, скорее всего, будет Порошенко. Это показывают постоянные опросы населения. Но он будет спасителем только по причине того, что будет избран, а не по причине того, что Петя хороший и от его шоколада слипаются попки. Я совершенно искренне писала, что если бы Россия к нам не лезла, мы бы и не ссорились.
Abrofer: Стоит отметить, что неоконсерваторы в США пролезли во власть во многом и по исключительной вине русских коммунистов, не допустили бы вы, русские, большевистскую чуму на свой трон - не повлекли бы реакционную заразную эпидемию. Именно по вашей вине, при вашем пассивном попустительстве, красный режим начал заражать умы интеллектуалов на Западе. Они поначалу были там довольно маргинальны, но даже несмотря на это, вы все равно попустительствовали вашей советской власти наплодить даже в Америке таких отморозков как директор ФБР Гувер, сенатор Джозеф Маккарти, президента Линдона Джонсона и его политических советников по Вьетнаму, Буша старшего и младшего, и в особенности отмороженных циников-капиталистов из окружения последнего, не говоря уже об их европейских собратьях, несравненных подонков-капиталистов: Герхарда Шредера и Сильвио Берлускони. Все перечисленные люди не имели бы тех отвратительных извращенных рычагов влияния на мировую политику, если бы вы, русские, не мешали свободному миру своим агрессивным умалишенным угаром до самых подлых провокаций. Свободный мир хочет жить честной, справедливой жизнью по закону и по правам свободных личности со свободой совести. А вы насилуете его своим лицемерным патриархатом и совершенно извращенным садистским целомудрием - все пытаетесь весь мир учить и муштровать как в казарме по древнему орально-моральному домострою и пытаетесь всем запихнуть его поглубже в анал. Варварами родились, варварами помираете, что еще можно сказать.
VROOOM VROOOM: Писатель Дмитрий Савочкин родился в Харькове. Учился в Днепропетровском государственном университете. Автор нескольких книг. С небольшими сокращениями мы публикуем его размышления о том, почему люди двух соседних стран — России и Украины — не слышат друг друга. *** Я не так долго жил в Советском Союзе — когда он распался, мне было 13. Но определенные вещи оттуда я помню очень хорошо. Лучше всего — вкладыши от жвачек «Турбо» и бесконечные очереди. И еще — свои мысли по поводу окружающего мира. Как у всякого нормального советского пацана, у меня не было никаких сомнений, что наша страна — самая лучшая на свете. Очень четко помню, как я пытался понять — каким образом мыслят люди за границей советской системы. Как они не могут понять простой и понятной истины: то, что происходит в Советском Союзе, — хорошо, то, как мы здесь живем, — хорошо, мы — добро, как этого можно не видеть! У них должны быть сказки о том, что такое добро? А они там — зло. ... http://www.gazeta.ru/comments/2014/04/16_e_5995233.shtml
julianika: Жирный кот пишет: Почему можно одним и нельзя другим? Quot licet iovi, non licet bovi - старинная народная мудрость. Ну или по-русски - куда конь с копытом, туда и рак с клешнёй
julianika: Borys Filatov 2 ч. · Иногда я задаю себе вопрос на который не нахожу ответа: "Где та граница, которую нужно мне переступить, чтобы взять в руки автомат и...?" Нет, нет. Я совсем не о сепаратистах, активистах Донецкой народной республики и даже всяких разных диверсантах, которыми так любят пугать публику журналисты склонные к дешевым сенсациям. Уверен, что среди них имеется масса людей, которые либо запутались, либо не услышаны, либо думают, что борются за какие-то ведомые лишь им идеалы ( пусть и с оружием в руках ). Знаете, но врага надо уважать. О, Господи всемогущий, но почему же ты дал мне испытание наблюдать такое огромное количество гнили, которые полезла сегодня из всех щелей? Наши граждане убивают друг друга, а они стоят в очереди на должности, воруют, интригуют, двурушничают, садятся "на потоки" и "темы", сладко жрут, спокойно спят и еще успевают ездить на курорты. Это мрази, которые будут стрелять нам в спины при любом удобном случае. У нас война. А у них все хорошо. Они гладко выбриты, сыты, умиротворены и пользуются дорогим одеколоном. Но от них пахнет тленом... Мерзости. Будьте вы прокляты. Именно вы наш реальный враг. Почти уверен, что если бы не вы, то мы смогли бы договориться с любой ДНР и даже чертом рогатым. С вами же никогда. абсолютно согласна !!! в принципе не так страшны мараты с мисями, как предатели внутри самой страны..
Izis: Сегодня: По оперативным данным группы "Информационное Сопротивление", прошедшей ночью террористы в Славянске несколько раз открывали огонь по позициям украинских силовиков и по телевышке. Обстрел велся из минометов. Позиции террористов, с которых велся обстрел, были расположены в районе ул.Артема и городском районе «Лесной». Таким образом, пророссийские террористы применяют тактику использования мирных жителей в качестве прикрытия – обстрелы ведутся из жилых кварталов. Это сильно затрудняет ответные действия силовиков. 15 часов назад Арсен Аваков: Снова ночью «мирные» славянские сепаратисты 14 минометными выстрелами, как обычно, из-за жилых домов - обстреливали телевышку и украинских бойцов, охраняющих ее. Отвечали. Пострадавших у нас нет. Как же поперек горла террористам украинское телевещание! Пользуйтесь, журналисты! Говорите, люди. Только не несите популистскую чушь – и Вас услышат. Информационная война, что ведут против нас на Донбассе опаснее пуль. Нужно отвечать и точно и правдиво. Этого боится враг пуще спецназа!
VROOOM VROOOM: Вйо до трону ім. Тігідобкіна https://www.youtube.com/watch?v=xVl_1qFPIGk
Izis: https://www.youtube.com/channel/UCMjE4S07sZ0F4Xg7RgJ2WJw?annotation_id=annotation_108193059&feature=iv&src_vid=T5bdCmeQNFM&sub_confirmation=1
Delta: где-то в фейсбуке попалось прекрасное - не могу не поделиться) http://coub.com/view/1nbb8
Эжени: Жириновский пляшет что ли? Или я его с кем-то путаю? За 20 лет он где только не плясал. Зато лицо Европы на самом деле радует - открыли они нам свое личико! Европейские ценности побеждают на Евровидео. Наверное, только ленивый не пошутил уже на эту тему, но и я не удержусь. Может быть, оно хорошо поет, не слышала этого конкурса, давно его не слушаю, все хайлают примерно одинаково однотипные песни. Но Европа-то сама хоть понимает, какой смешной она становится, чем дальше - тем больше?
julianika: ой, бросіт єтот ваш Путін Алінку ради Кончіти, ой бросіт..
Izis: Эжени пишет: Зато лицо Европы на самом деле радует Ну и прекрасно. Должно же тебя хоть что-то радовать. Чего Моисеевы и "звезда в шоке" должны быть только у России?
cammomilia: Эжени пишет: Европейские ценности это у вас кажется отстали от жизни. и ксенофобия борода сейчас раздражает, так как встречала ее давно уже, а вот это: click here это круть только почему-то таких фото с последнего звонка, как у ваших школьниц, нет ни у кого. А вас волнуют Крым и гомосеки.
julianika: Роман Шрайк 12 ч. · отредактировано · Суть кипеша жителей Донбасса состоит в том, что они почувствовали себя сиротками. Папка сбежал к другой и кому заглядывать в рот стало абсолютно непонятно. Казалось бы оставшийся безальтернативный родитель по имени Ринат должен был взять сиротку за руку и повести к новым трудовым свершениям, но он предпочел показывать на бедняжку пальцем и причитать: "Посмотрите на нее, она вся в соплях, потому что ее никто не слышит." В итоге сиротка начала видеть папку в соседе дяде Володе и стала тянуть к нему ручки. И тут Ринат начал что-то подозревать. Ведь и караваны из Киева с дарами для сиротки не едут и сама сиротка вот-вот дернет зарубеж вместе со всем совместно нажитым, включая Донбасс-палас и Дугласа Косту. Так что по моему скромному мнению, Ринат уже готов достать ремень, чтобы напомнить бедолаге кто тут настоящий папа. А вот получится у него или нет мы узнаем в следующей серии посмотрим..
pautinka: Эжени пишет: Зато лицо Европы на самом деле радует - открыли они нам свое личико! Европейские ценности побеждают на Евровидео Среди множества комментов на эту тему согласна вот с этим Есть такая штука как протестное голосование, чем и воспользовалась молодёжь. Голос за Кончиту - это по сути плевок в истэблишмент, плевок в родителей, церковь и т.д.. Это вариант протеста, причём удобный, безбольный. В своё время у людей не было Кончит и они шли на улица под дубинки, под баррикады, а сегодня достаточно просто нажать лайк под бородатым пидарасом, чтобы выразить своё отношение к пидарасам от политики или морали. Кончита - - это европейская Пусся и ничто больше....
Izis: Вчера под Краматорском снайперы сепаратистов добивали раненых десантников, попавших в засаду. Об этом сообщают в МВД. Пресс - секретарь Генштаба ВСУ Алексей Дмитрашковський заявил, что нападавшие были вооружены снайперскими винтовками, из которых достреливали раненых, и РПГ, которого нет на вооружении в украинской армии. На месте засады найден рюкзак с боеприпасами. Засада террористов была организована у дамбы. Первый выстрел из гранатомета попал прямо в двигатель БТРа , который шел вторым в колонне, начался бой. Бой длился час . По словам пресс -секретаря начальника Генерального штаба, в результате боя со стороны противника были также раненые и убитые . Однако, когда десантники начали в ответ бой, террористы начали оттягивать своих раненых и убитых и бежать. Напомним, что во вторник в районе села Октябрьское ( 20 км от Краматорска ) колонна украинских десантников, которые везли воду и продукты из одного блок - поста на другой, попали в засаду, где их напала группа террористов. По предварительным данным, террористы из гранатометов уничтожили грузовик, перевозивший боеприпасы, после чего начался бой. Одновременно из Краматорска на автобусе на подмогу прибыло несколько десятков боевиков. На вертолетах подоспело подкрепление десантникам. В результате нападения погибли 6 военных, 8 получили ранения различной степени тяжести. http://hromadske.tv/society/pid-kramatorskom-boioviki-dobivali-poranenikh-desa/ Я вот все думаю, какие-то тайные самураи местные шахтеры, просто как грибы повыростали и на равных воюют с армией. На равных! Но Россия не при чем. Это все мирные жители свою собственную армию ловко косят...Потому что армия это вдруг превратилась в страшный Правый сектор, 69 лет закопанный под землей глубоко в волшебной пещере...
Izis: Хочется еще напомнить всем об одной интересной вещи. Жители Донецка под Януковищем с 1997 года, то есть 17 лет. Из 23 лет. Видимо, он их тоже закапывал, поливал маслом, чтобы не заржавели, все 17 лет они наращивали военную мощь назло Западной Украине, потому что это не Януковощ их делал нищими, нет-нет, такого быть не может, а исключительно Западная Украина их объедала и как сыр в масле, значитсо, каталась... Потому что реально живет богаче. И жители Донецка все время избирали и избирали Януковище, аж до усрачки, чтобы он их грабил поднял и пришел в Киев, опять отдавая все их деньги Западной Украине и плодя нищету. И вот ровно через 17 лет Донецк понял, его не слышат...И стал сбивать вертолеты...
Izis: Заголовок: Боевики штурмуют воинскую часть в Донецке Комментарий 1: Правильный заголовок: " Народная армия Донецкой республики выкуривает остатки оккупационных войск киевской xунты". Комментарий 2: ------ Правильный заголовок: " Народная армия Донецкой республики выкуривает остатки "
cammomilia: Izis пишет: Жители Донецка пасынки вселенной..
Эжени: cammomilia, или я не заметила, или ты не ответила на вопрос: ты была 2 мая на Куликовом поле?
Эжени: Молчишь? Значит, была, скорее всего.
cammomilia: Эжени пишет: вопрос я его не заметила ты меня видела онлайн и ждала, что я скажу "да"? я на такое не реагирую (призывы бежать хз куда хз зачем)), нет. Хотя жаль ты не знаешь, кто там был.. после Греческой уже было все понятно, не хотелось идти. Раз уж затронута тема, затрону такой момент. У нас неплохо организована самооборона и.. смс-рассылка. На последнюю подписалось куча людей, не посещающих и не посещавших никаких акций до этого. Вот многие из них и побежали 2го, причем те, кто в цетре, на молдаванке и в районе привоза живут, - уже к Гречке. Совершенно простые люди, желающие покоя в своем городе. Вот они доставали милицию, требовали выдать ДЛЯ САМОСУДА стрелков (которых милиция укрывала, должно быть видео с супермаркетом "обжора", там снимали) и так далее. Почем еще знаю - мне сами люди присылали ссылку на подписку, они решили передавать ее всем "хорошим знакомым людям". Суть такова - когда что-то происходит, всем подписавшимся приходит смс, что там-то там-то происходит. Чтобы: а) одни могли со средствами самозащиты прийти ; б) другие знали, что там опасно и не шли. О том, как зазывают(ЛИ) и к чему людей "с той стороны", умолчу.. после Греческой уже было все понятно, их загнали на гибель, но это имхо - вам и вашим сми-то виднее
missi: http://larisa-shumilo.livejournal.com/786848.html От психолога из Кишинёва инфа. Борьба за Украину - это борьба за газ Немецкий экономист, эксперт по финансовым рынкам и журналист Дирк Мюллер (Dirk Müller) о путче на Украине, устроенном американцами, в том числе для того, чтобы отрезать Европу от поставок российского газа и организовать поставки в Европу американского сланцевого газа. Оригинал видео на немецком: https://www.youtube.com/watch?v=tGSqw... Перевод на русский и озвучка видео: http://vk.com/id10903462
Izis: Эжени, Добрый товарищ Берия, в Вас проснулось стремление какого-то такого плана? Сначала траву курить перестань, а потом требуй "объяснений и оправданий". Можно подумать это украинские боевики носятся по Москве взрывая банки и ты боишься, что скоро они войдут в Пермь. Астраханский политтехнолог Александр Тукаев, советник губернатора Астраханской области Александра Жилкина, в личном твиттер-аккаунте.
Izis: missi пишет: От психолога из Кишинёва инфа. А шо ж такое, молдаванке не нравится, что у нее безвизовый режим с ЕС? Как только ввели этот режим в Молдове ей сразу захотелось назад закрыть границы, я так понимаю. Хотя бы для себя лично. И чтобы не просто там "не ездить в Европу", а чтобы ее туда персонально не пускали. Интересно...
Эжени: cammomilia пишет: Хотя жаль ты не знаешь, кто там был А кто еще? Кузьмина? Про нее все знают. Кто еще?
Эжени: Как он собирается различать, кто бендеровец, а кто просто чернявый? Нашли буйного с бредом, сейчас будете тиражировать. Призывы уничтожать русских и сепаратистов даже искать не надо - они везде. Но для вас это нормально.
cammomilia: Эжени пишет: Значит, была, скорее всего. ну да, популярнейшее бандеровское народное гуляние... там даже самообороны почти не было. Хотя призыв идти на Куликово вроде был от Марка Гордиенко. Но я не могу знать, от него ли только одного. И все еще потому (тоже не уверена, что здесь кто-то об этом рассказывал), что на лагерь на Куликовом давно жаловались местные жители, просили власти его "попросить". Часть его накануне переехала на 411 батарею. Кстати, не исключен вариант диверсии в тех рядах. Сами они тоже высказывали в своих группах такие подозрения. Кстати в ту же ночь лагерь с 411 сбежал. На всякий случай. Пострадавшие на Куликовом "с той стороны" тоже многие были такие, что туда не ходили или даже на митинги. Зачем-то их истерично зазывали в группах "народной дружины". Зачем??????
julianika: Эжени и Миси, срочно вернитесь в палату !! вас ждет дежурный врач !
Эжени: cammomilia, отвечай за слова, пиши, КТО такой важный с твоей точки зрения там был?
Izis: cammomilia, ты вообще-то разговариваешь с человеком, усердно желающим, чтобы Одесса поплатилась за "Хатынь" огромным числом смертей, в ней были танки, она стала Непризнанным Приднестровьем и чтобы ее занесли в русскую Википедию вместе с Сомали:
cammomilia: Эжени Izis ,тсссс, псссссс, спокойно
cammomilia: Эжени пишет: отвечай за слова cammomilia пишет: Хотя жаль ты не знаешь, кто там был.. cammomilia пишет: На последнюю подписалось куча людей, не посещающих и не посещавших никаких акций до этого. Вот многие из них и побежали 2го cammomilia пишет: Пострадавшие cammomilia пишет: их истерично зазывали в группах "народной дружины" Одесситы, наши (а не ваши) соседи, знакомые, друзья и даже родственники. Хотя вам виднее... девочки, бросайте курить...
Izis: На Майдане бушует пожар, горит Дом профсоюзов и "Глобус" Пожар начался в Доме профсоюзов и торговом центре "Глобус" на Майдане Незалежности в Киеве. Милиция не пытается ликвидировать пожар. В Доме профсоюзов, где находится штаб Евромайдана, горят два верхних этажа. Об этом в своем Twitter сообщил нардеп от фракции "Батькивщина" Александр Бригинец. "Беркутовцы пробрались в Дом профсоюзов через верхние этажи. Отключили экран. Два верхних этажа горят", - отметил Бригинец. Огонь на Майдане постепенно подбирается к сцене. Таким образом с одной стороны палаточный городок полностью охвачен огнем. (с) А это не Хатынь, это просто веселуха такая была. 20.03.2014 Из сгоревшего здания столичного Дома профсоюзов третий день выносят обуглившиеся трупы. Никто не может назвать точное число погибших и установить их личности — Я стоял возле монумента Независимости, пытаясь вместе с другими ребятами сдерживать наступление солдат внутренних войск, - говорит известный журналист и общественный деятель,один из организаторов Евромайдана, муж телеведущей Марички Падалко и отец четверых детей Егор Соболев. — Случайно повернув голову в сторону пылающего Дома профсоюзов, увидел, как из окна на шестом этаже посыпалось стекло. Потом в окне появилась фигура мужчины. Он забрался на внешнюю сторону подоконника и так стоял, придерживаясь за стену. За его спиной в окне виднелись языки пламени. К тому моменту огонь охватил уже все задние. Я помчался к Дому профсоюзов. Там собралось несколько десятков мужчин. Они, как и я, бросили охрану баррикад и прибежали спасать парня. Кто-то схватил обгоревшую палатку. Благо, она была большая. Полсотни мужчин растянули палатку под окном, где стоял парень, и стали кричать ему: «Прыгай!» Однако он не решался. Еще бы! Расстояние от окна до земли не меньше двадцати метров. От стен отпадали огромные куски штукатурки, от высокой температуры взрывались и рассыпались стекла, с крыши летели куски стройматериалов… Все это падало прямо нам на головы. Было очень страшно. Видя, что парень боится прыгать, один из стоящих внизу мужчин начал карабкаться по стене. Судя по навыкам, это был профессиональный альпинист. На фронтальной стене Дома профсоюзов был установлен огромный экран, на котором транслировали события на Майдане. Огонь охватил и его: весь экран изнутри освещало розовое зарево. Часть экрана уже сгорела, а планки, к которым он крепился, еще уцелели. Взбираясь по горящим планкам, альпинист добрался до шестого этажа, подал руку зависшему на краю подоконника парню, и они вместе начали спускаться вниз. В это время на стену взобрался еще один смельчак: он где-то раздобыл моток веревки. Вдвоем с альпинистом они прикрепили один конец веревки к строительной сетке и, обмотавшись вторым концом, все вместе стали спускаться вниз. «Спасатели» вдвоем поддерживали мужчину, подбадривали его. Когда до земли оставалось несколько метров, они разом прыгнули на расстеленную нами палатку. Радуясь, что все остались живы и здоровы, мы поздравили друг друга и бросились назад — защищать баррикады. В тот момент я подумал, что нет на земле места прекраснее, чем Майдан. В обстановке, когда рядом взрываются гранаты и свистят пули, хлопцы сделали все возможное, чтобы спасти незнакомого человека. Молодцы! Через какое-то время мне сообщили: в штаб Национального сопротивления дозвонились три девушки. Они спрятались от огня в одной из комнат на восьмом этаже. Спрашивали, что им делать. К счастью, к тому времени на Майдан прибыли несколько пожарных машин. Спасатели помогли девушкам выбраться из горящего здания. После того как пожар в Доме профсоюзов потушили, врачи Майдана вынесли из здания четыре обуглившихся трупа. Один из медиков сообщил журналистам: «У погибших во многих местах сломаны ноги и руки. Очевидно, перед смертью их сильно избили». Сразу же появилась версия, что находившихся в здании людей атаковали спецназовцы. Тела погибших во время пожара лежали на территории Михайловского монастыря. Потом активисты отнесли их к центральному входу в столичное управление милиции, расположенное напротив монастыря. Дальнейшая их судьба неизвестна. Тем временем народный депутат Украины Сергей Соболев заявил, что в стенах Дома профсоюзов заживо сгорели не менее 40 человек. Скорее всего, это были раненые. «Силовики одновременно бросили гранаты на первый и девятый этажи. Это была специальная операция. Очень жестокая. В здании находилось около ста раненых, которые не могли самостоятельно передвигаться. Мы не знаем даже их фамилий, поэтому не можем составить списки погибших», — сообщил Соболев. http://fakty.ua/177199-mediki-o-pogibshih-v-dome-profsoyuzov-vo-mnogih-mestah-slomany-nogi-i-ruki-ochevidno-pered-smertyu-ih-silno-izbili И сука силовики какие-то новые у нас за пару месяцев... И все новые... И пожары - это мы сами себя сжигаем, а для острастки кого-то. Ну капец...
Эжени: Izis пишет: cammomilia, ты вообще-то разговариваешь с человеком, усердно желающим, чтобы Одесса поплатилась за "Хатынь" огромным числом смертей, в ней были танки, она стала Непризнанным Приднестровьем и чтобы ее занесли в русскую Википедию вместе с Сомали: Своей клеветой только на меня ты уже себе на десять Азкабанов заработала. Образно выражаясь, конечно. А то ты способна и буквально понять. Скольких еще людей ты многократно оклеветала? Задумайся.
Izis: Эжени пишет: Своей клеветой только на меня ты уже себе на десять Азкабанов заработала. В зеркало, в зеркало смотри. Чего ты хочешь, когда пишешь всю ту дурь, которую пишешь? Или ты думаешь, что хочешь не этого? Как раз этого и хочешь.
Эжени: Если бы ты умела понимать желания других людей, ты не была бы такой никчемной бездельницей, просиживающей все дни на форуме. Ничего ты не понимаешь. Вот это уж точно.
cammomilia: так, а где ответы мне? :)
Izis: Эжени пишет: Если бы ты умела понимать желания других людей, ты не была бы такой никчемной бездельницей, просиживающей все дни на форуме. Раздувая разговоры о хунте ты никак не можешь понять, что Донецкая и Луганская республика появились подобным образом. Проукраинские демонстрации многократно избивались, потом заняли здание, выбрали "народного мэра" Деда Мороза-нациста Губарева и пошло-поехало. Мне очень жалко людей, тем более, что Россия всячески использует этот самый пожар против Украины. Остальные пожары ей вообще пофиг. И ты с чистой душой и здравым рассудком, зная какие области ВВП заранее объявил Новороссией, ратуешь за что?
Izis: Эжени пишет: ты не была бы такой никчемной бездельницей, просиживающей все дни на форуме. Ото оно так. И денег никто не платит. Путин придет - порядок наведет, будет убивать детей, к чему его призывают Астраханские политтехнологи, вот тогда я и узнаю где раки зимуют, поделом мне. А ведь можно было бы продать Родину и с чистым сердцем, как Олесь Бузина, поехать в Москву и сдавать, и сдавать ее, эту Украину, и деньги, и время не попусту. Вот. Буковки...И такие, блин, разные...
Эжени: Изис, я повторяю, ты ничего не понимаешь.. Так что и не пыжься. Как ни стараешься - всё выходит криво. cammomilia пишет: так, а где ответы мне? :) а ты что-то интересное сказала или спросила? если что-то пропустила - пардон, но уже некогда.
Izis: Эжени пишет: Изис, я повторяю, ты ничего не понимаешь Какие у Вас варианты для Одессы-мамы, мадам?
cammomilia: я не помню, постили ли тут Кадиеву Я пожилой человек советской формации, пенсионерка, коренная москвичка. Я только сегодня приехала из Львова. Была в Киеве. С 30 апреля по 4 мая. С 4 по 10-е во Львове. Это - НАРОД! Львовяне приглашают всех, люди предлагают оплатить проезд во Львов. Приезжайте! Посмотрите! Это - слова очевидца. По Львову можно гулять даже ночью. На улице я подскользнулась и упала в грязь - люди тут же бросились в влажными салфетками и пакетами в руках поднимать меня, оттирать джинсы. Во Львове полно туристов. Видела итальянцев. В хостеле жил американец. Турки, поляки, австрийцы - это те с кем я разговаривала лично. Приезжают по работе, приезжают как туристы.В книжных магазинах книги на русском языке. Со всеми львовянами я разговаривала исключительно на русском языке. Каждый говорит, если спрашиваешь как пройти: "вы видели где-нибудь бандеровцев? Расскажите всем в России, пусть приезжают, посмотрят, как мы живем". Я призываю вас всех: включите мозги, разуйте глаза! Стыдно быть дебилами! На дворе уже III тысячелетие, а вы все еще ищете врагов! Хватит жрать все, что вам втюхивают! Люди любят свою страну, свой город. Сосед помогает соседу. Львову 758 лет, и в нем стараются сохранить историю до мелочей, и центр города неприкосновенен. А вы посмотрите на Москву! На центр Ярославля, Новгорода, Твери, Рязани, Владимира! Особенно Москвы - кроме Кремля и метро туристам показывать нечего. Вы что, не любите свой город? Мне стыдно за вас. Хотите еще территорий? Вы сначала у себя наведите порядок, потом чужие территории хапайте. В Киеве все бездомные собаки стерлизиованы и чипированы по международной программе, а в Москве они просто уничтожены. Во Львове я видела в полвторого ночи, как 5-летняя девочка едет на самокате, оторвавшись далеко от родителей. 9 мая на главной площади Львов (Рынок) ребята-львовяне, кажется один из них еврей, играли "Катюшу", военные советские песни и русские вальсы и марши. И люди танцевали под эту музыку. Зачем вы слушаете наши каналы? Сколько можно жевать одну и ту же жвачку? Меня спрашивали: "Дамочка! Как же вы приехали? Как вы не боялись?" А я отвечала: "Я что, дура, что ли?" Там я себя почувствовала человеком. Милицию я увидела впервые 9 мая в количестве 4 человек, хотя хостел где мы жили был рядом с ГУВД. Люди сами следят за порядком. Люди все местные, они любят свой город свой город и свою страну, они настоящие патриоты. Независимость Украины - вот национальная идея. А у нас все ищут национальную идею, не могут найти. Носятся с Великой Отечественной, как с писаной торбой, как будто она кончилась вчера. А для наших детей, тем более внуков, она уже как война 1812 года. У них не воевали даже деды, только прадеды. Меня тошнит от вечного пафоса. После истории с вопросом "Дождя" по школам дали патриотическую разнарядку перед 23 февраля написать о воевавших дедах. И я помогла своему сыну 7-класснику написать о моих родственниках Кожуханцевых, которые пошли в ополчение и погибли под Вязьмой. По рассказам выживших там была одна винтовка на троих, и немецкие танки просто застревали в грудах трупов. "Так герои они или жертвы?" - задала я вопрос. Мне 58 лет. Сколько можно слушать эту жвачку? Вы хотите войны с Украиной? Вы не наигрались в детстве в казаки-разбойники? Вы не помните 1968 год? Вы забыли про Афганистан? Вы забыли две чеченские войны? Вам давно не присылали в пакетах головы с гениталиями ваших сыновей? Что же у вас память такая, бляди, короткая? Никакой Путин своих сыновей не пошлет, пошлют ваших сыновей. Вам что, только личное горе вставляет мозги? Посмотрите вокруг! Направьте все свои силы против настоящего врага - нашей прогнившей, проворовавшейся, изолгавшейся поганой власти! Объединяйтесь, как сумели это сделать украинцы на Майдане! Они подали нам пример. И наконец, самое главное: выдавите из себя по капле Путина!, я была во Львове в те же дни, что и она и подпишусь под многим. Это к : Эжени пишет: Призывы уничтожать русских и сепаратистов даже искать не надо - они везде. Но для вас это нормально. или это потому, что я ни капли не русская и у меня это на лбу написано? А Кадиева? Или другие туристы? А еще я в приличной мере еврейка (все как вы просите- жидобандеровцев )))), и кстати именно у вас "на каждом шагу".. постоянно натыкаюсь в интернете, причем даже на сайтах всяких духовных организаций "за Русь"... но я не жалуюсь. Езжу себе в свои Львовы, Тернополи, Ужгороды, Ивано-Франковски, там меня любят. И в Крыму любили... во Львове кстати невероятно много русскоязычного населения (просьба не путать с Русинами в Ужгороде и Мукачево!), всегда смеюсь, когда говорю по-украински и мне по украински отвечают в магазине, а выйдя за порог, слышу, что между собой они по-русски говорят. Не все конечно, но много таких.
полная версия страницы