Форум » Курилка » ЄВРОМАЙДАН - 2013 (продолжение) » Ответить
ЄВРОМАЙДАН - 2013 (продолжение)
julianika: Дабы не флудить в других темах, пишите здесь все что вы думаете и чувствуете по поводу происходящих событий в Украине. Альтернативные мнения приветствуются.
julianika: julianika пишет: Российские каналы не показали, а российские журналисты не рассказали, что первыми убитыми и ранеными в одесской трагедии были именно сторонники единой Украины. И про армейские противогазы, найденные в палатках антимайданного лагеря, тоже в российских СМИ ни слова. Кадры боевиков, стреляющих по толпе с крыши Дома профсоюзов, тоже не попали в сюжеты российских новостей.
Forion: Да, а я, сколько живу, всё никак не мог понять, что за Гришковец вообще такой... Теперь всё понятно: Гришковец - Путин. Ла-ла-ла-ла.))
Izis: Из лички модератора: NomenEstOmen пишет: Я не могу поверить в то, что Лене нравится читать все это мракобесие, все эти свары, склоки, оскорбления и пожелания смертей, проклятия и так далее. «кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую» (Мф. 5: 39) Тоня, желать смерти любым людям, если они не занимаются массовым уничтожением других людей, это действительно преступно. На счет свар, склок, оскорблений и прочего. Очень прискорбно и трагично, когда любые из событий этого форума до 1 декабря 2013 года кажутся столь же значимыми, как те, которые произошли после. Еще трагичнее, когда события после 27 февраля 2013 года приравниваются к тем, которые происходили до них. Тут нужно как-то определяться не только с позицией, но и с гражданством. missi пишет: Кляня русских, вы отрицаете самих себя. Тупик. Очень хорошая цитата. Так вот, пожалуйста, определись зачем же ты меня клянешь, если я - русская. Только гражданка другой страны. Видимо, из личных предубеждений. Когда определишься, может быть сможешь понять этнических украинцев.
Izis: Жирный кот пишет: В нормальном государстве должно быть полное расследование, и арестовывать необходимо всех участников побоища, а не только тех, кого удобно/необходимо. А еще более нормально - разгонять незаконные сборища, пока не началось. Только так Жирный кот пишет: С моей точки зрения Майдан - не просто антиправительственные выступления, а такие, в результате которых свергается власть. Да. 02.10.2013 Еще пару месяцев назад интеллигенция нервно потирала свои пенсне и судачила о евроинтеграции, как о чем-то не совсем легальном, а потому особенно привлекательном и даже немножко опасном (в ее бурном и начитанном воображении, конечно же). Сейчас же евроинтеграция Украины – официальный курс, которым полным ходом мчится, консолидированная магическим влиянием воли Януковича, украинская власть. Забавно видеть Богословскую, расписывающую прелести Евросоюза, или Ефремова, рапортующего о несомненной пользе евроинтеграции для многострадальной украинской промышленности. Месяц назад один товарищ сообщил мне по секрету, что телеканалы получили высочайшее повеление показывать евроинтеграцию позитивно. И правда, зомбоящик сейчас об ассоциации с ЕС говорит или хорошо или ничего. И все бы ничего, но меня, выросшего в лихие 90-е, этот всеобщий одобрямс прилично беспокоит. Весь мой жизненный опыт подсказывает, что если все идет так гладко, то где-то должен быть скрыт подвох. Простыми словами, я практически не сомневаюсь, что на каком-то этапе Янукович кинет евроинтеграторов. Кинет не потому, что это его коронный стиль, а потому что евроинтеграция реально Януковичу не нужна. Зона свободной торговли нужна. Кредиты МВФ нужны. Крыша от Путина нужна. Инвесторы западные тоже нужны. А вот евроинтеграция не нужна совершенно. А раз не нужна, то ее и не будет. Даром что ли он горбатился в 2010 году, чтобы вот так взять и ограничить себя независимыми судами, честными выборами, соблюдением прав человека и всякими антикоррупционными комитетами? Над Януковичем довлеет неизбежный коллапс украинской экономики, который никак не удастся отложить до выборов 2015. Крепкие хозяйственники за три года практически удвоили внешний долг, переполовинили золотовалютные резервы, ВВП падает который квартал, денег в казначействе нет уже с весны, и это не может продолжаться вечно. Т.е., президент понимает, что шарахнет до выборов и это неизбежно. Значит, нужно принять ситуацию как должное и спокойно искать выход. Евроинтеграция тут весьма кстати. В частности, миф о том, что она сильно ударит по отечественной промышленности. Что творится в голове Януковича – загадка. За годы правления он уже приучил к тому, что прогнозировать его поступки в принципе невозможно. Очень удачная, кстати, стратегия для управления отечественными баронами-олигархами: если нельзя просчитать, остается только бояться и стараться угодить. Но примерный сценарий кидка может быть такой. Янукович подписывает осенью ассоциацию с ЕС. 90% положений ЗСТ вступит в силу сразу же, без ратификации национальными парламентами стран – членов ЕС. Президент и остальные украинские олигархи получат беспошлинный доступ к европейским рынкам. Вместе с ассоциацией ЕС даст многомиллиардный кредит, который будет весьма кстати. Сразу же после подписания ассоциации СМИ резко меняют свою риторику – теперь ассоциация с ЕС освещается как сложная и тяжелая обуза для родной промышленности. Николай Азаров и остальные спикеры правительства с трагическим выражением лица будут сетовать на сложность европейских стандартов, невозможность защитить от алчных европейцев национальные интересы. Подготовив общественное мнение, власть дотянет до весны, а затем позволит случиться девальвации гривны и дефолту. Народу объявят, что произошедшее – следствие подписанной ассоциации с ЕС. Мол, хотели как лучше, но не получилось. Не просчитали всех последствий и получилась такая неприятность. Под шумок попросят у Европы еще немного денег и провозгласят курс на дальнейшее проведение реформ и сближение с Евросоюзом несмотря ни на что. В течение 2014 года, пока экономика будет постепенно отходить от шока, Янукович будет флиртовать и с ЕС и с ТС, демонстрируя России готовность пересмотреть вектор интеграции за приемлемую цену. Когда падение экономики достигнет дна и начнется постепенный отскок, в начале 2015 года, Виктор Федорович сделает финт ушами. Скажет, смотрите, люди! Вы хотели в ЕС? Мы сделали так, как вы хотели – подписали ассоциацию. Но она не принесла Украине счастья – последствия видите сами. Я, как президент, не могу больше смотреть на мучения простых людей и прекращаю всякие евроинтеграции! Мы должны чтить свои истоки и быть навеки с братьями из Таможенного Союза. Сей нехитрый маневр приносит очередной большой кредит, теперь уже от Москвы и мобилизацию ядерного электората юго-востока, деморализованного евроинтеграцией. Европейцы, конечно, не поймут, но что с того? Кредит уже получен и освоен. Таким образом, к выборам 2015 года Янукович придет в отличной электоральной форме, несмотря на проблемы в экономике. Кого они интересуют, те проблемы, если у нас опять появилась большая мечта, новый интеграционный проект и обещания России о дешевом газе и манне небесной? Правда, интеграция в ТС тоже не входит в круг интересов президента Януковича. Но это уже другая история и другие комбинации. http://blog.liga.net/user/smarchenko/article/12404.aspx Мое личное мнение в том, что Янукович начал волну агрессии в Украине и виновен как в смертях беркута, так и майдановцев. Проведи он расследование после 1 декабря и накажи виновных - майдан бы разошелся. А если бы нет, то я его не поддержала бы. Мало того, я никогда бы не поддержала бы майдан, если бы не избили студентов. Граждане страны, президент ли, избранный на 4 года, парламент ли, или простой дворник Федя должны иметь одинаковые права. Хотя бы того, что касается прав человека. Тоже самое происходит и дальше, только при содействии огромной и ранее очень дружественной державы.
Forion: В Минске БРСМ (в народе «лукомол») официально отказывается от полосатых ленточек на День Победы, а милиция уверяет, что никакого марша русских болельщиков не допустит. Прям как будто в другой стране проснулся, ей-ей.)
Izis: http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2014/05/7/7024611/ Но причем здесь Россия? Разве кто-то из пострадавших пал жертвой преследований по национальному признаку? Кого-то избили за русский язык, или за графу "национальность"? Таких фактов не существует, их нет и в "Белой книге".(с) Права человека – только для тех, кто против Майдана. Их оппоненты не имеют прав на права человека.(с) Как же вышло так, что массовые убийства, избиения, пытки, преследования не были замечены исследователями "фактологического базиса"?!(с)
Izis: Мне очень стыдно за свои эмоции, которые были выше. Они были вызваны обвинением меня в форме обращения "вы" в том, что мирные жители, сбившие украинский вертолет "мухой" оказали медицинскую помощь летчику, взяв его в плен. Это почему-то говорило о том, что именно я не человек. Но поступок мирных жителей подавался как крайне человечный и позитивный. Пожар в Одессе - это очень страшное событие, тем более, если сгорели ни в чем не виновные люди. Так как я отслеживала события только до пожара, я была в курсе, что стреляли из-за спины милиции по мирной демонстрации, которая почему-то не имела на руках установки "муха". Наверное, забыла ее дома. Потом я видела, что милиция все-таки уводила виновных, которые стреляли. Далее я не отслеживала ничего. Потому что сил не было уже переживать подобные события. Смертей слишком много в один день. В Украине их много. И именно у нас никогда не было терактов и войн все 23 года. Я не считаю правильной ту позицию, что ничего бы подобного не произошло, если бы президентом оставался Янукович. Происходили бы более некрасивые вещи, просто все бы тщательно скрывалось при такой вот продажной милиции, которая в наследство осталась в Одессе.
Abrofer: Майдан всемирно разоблачил раньше срока весь план Путина и его пост-советских приспешников, купленных им за годы нулевых. И сейчас российская элита в лице Путина и дале по нисходящему от него древу просто мстит Украине, люди из которой дерзнули покуситься на его святое деревце добра и зла, и тайное в Путине сделали явным и сломали все его первоначальные надежды. Путин хотел как лучше, да вот только Черномырдин явился ему и говорит: получилось как всегда.
NomenEstOmen: Izis ко всему твоему, адресованному мне: надо как-то различать форум и реальность, или здесь находятся те, кто убивал тех людей? так почему они обязаны всю эту брань читать? мысли можно выражать в более корректной форме, правила едины для всех. А твои намеки на гражданство - это, извини, не твое дело и не твоя жизнь. Я в твою не лезу и не советую ничего по этому поводу и у тебя нет такого права. Мои слова были адресованы всем независимо от их гражданской и политической позиции. Насилие - это насилие. Хоть "за", хоть "против". И в каждом вашем проклятии - насилие. Не надо мне приписывать чужих слов и объединять меня со сторонниками антимайдана и прочих группировок. Да-да, мои слова касаются и любительниц использования слова "отброс" в качестве характеристики личности оппонента, и любителей провоцировать и нагнетать с постингами слухов-сплетен, и тех, кто просто самоутверждается за счет чужой беды. Ладно, ребята, я уже многократно повторила одну и ту же мысль и нет смысла ее развивать. Просто от интернетных срачей толк есть исключительно для товарищей, совершающих информационные вбросы, и копипастящих потом мнения той или иной стороны для подтверждения всяких несусветных аргументов (типа, "собрались неадекватные агрессивные фашисты", "бандеровцы" и прочее). И они формируют информационное поле ("большинство украинцев считают так-то "репост выдранной из контекста цитаты с любого произвольного форума" и тп). Зачем облегчать им работу? В жизни ведь от ругани между оппонентами никому не станет легче и хоть миллион раз обзовите человека, к жизни убитых не вернуть. И оголтелое озверение - не выход. Войну затеяли люди с холодным рассудком и им только того и надо, чтобы обезумевшие от боли, крови, страха и ужаса люди стали кидаться друг на друга. Вы на улицах бываете? - В тех городах, где вроде, спокойно, все равно витает эта страшная тревога ожидания.. Стоит только немножко расшевелить человека, случайно задеть и из него вдруг выплескивается агрессия ужаса, что переполняет очень большое количество людей. Этот ужас вырывается и захлестывает. Многие не выдерживают. А надо держаться. Надо пытаться оставлять свой разум ясным, для того, чтобы четко действовать. теперь я больше не буду здесь ничего писать, мне совершенно нечего добавить и не к чему. все мои мысли, эмоции, впечатления - сугубо личное переживание, которое никого здесь не касается. но если я не исписываю сотнями постов об этом на форуме, это не значит, что у меня нет сердца или я не понимаю чего-то важного. это значит, что каждый остается со своей бедой наедине. это нужно осознать до конца. и понять. и решить - принимать или нет. спасибо всем за понимание (авансом) и держитесь
Izis: Тоня, вот именно, нужно различать форум и реальность. Поэтому посты Эжени, Марата и Мисси я не считаю адекватными, потому что они были написаны в обвинительном тоне. А события происходят в моей стране. Такое впечатление, что в их стране. В этом плане стоит понять, что в той ситуации, когда речь идет о целостности страны твоей собственной, уже пора определятся с гражданством. И если ты поддерживаешь сторону Кремля в этом конфликте, то я как раз не могу и нашим, и вашим. Я - гражданка Украины. Вот мисси вряд ли мне сможет объяснить в чем выражена моя русофобия. А это страшные заявления. Не мы Россию захватываем. А россияне здесь писали "Если бы Путин хотел, он бы был в Киеве". Я не исключаю, что у него это желание может появиться. И вот такие, как мисси что будут делать, вешать на меня все трупы уже в реальности и обвинять в русофобии?
Izis: Касаемо конфликтов в самой стране, во-первых, если никто ничего не отхватывал, а с Крымом произошло взаимное слияние, радостное, то можно иметь чувство такта, чтобы не писать про хунту. Но Бог с ней, с хунтой, границы УЖЕ перечерчены. Неужели сложно понять, что флаги России никто не вывешивал зимой? Что это настолько привнесенное извне и настолько явно выгодное, что остается только ужасаться насколько цинично трансформируют мышление определенной части людей за ровно полгода в два этапа. На счет восприятия этой темы, как срача, я предлагала администрации после 27 февраля тему свернуть. И когда я предложила ее удалить, это было предложено, как вариант. Возможно, оставить форум цветочным есть смысл, хотя все равно останутся вопросы почему не разбанили Печального клоуна или из-за кого ее забанили. Да, из-за Врума. Тут поддерживаю.
Abrofer: Жирный кот пишет: У "придурка" Путина - рейтинг поддержки от 70 до 80%, никому и не снилось... Я могу тоже самое сказать о пациенте из психушки, который долбает мозги изо дня в день санитарам и врачам о том, что он - Великий Кукурузо и ему нужна ваша бумага для его кукурузины, как можно больше бумаги для его кукурузины. Да вот только в психушке в роли простого народа - врачи и санитары, и они уже привыкли, что на их содержании - больные на голову пациенты. А в реальной жизни, в России, - все наоборот, с поправкой на то, что между теми и другими вклинились абсолютно дармовые сырьевые бешенные деньги, которые тратятся на поддержание мертворожденной лжи в состоянии видимости того, что она реальнее любой самой горькой правды. Почитай Апокалипсис, там всё написано о "ложных чудесах". И все эти 70-80 процентов и есть те самые чудеса из разряда "ложь в решето воду, вода твоя не прольется". Русский народ клянут только за его беспримерно безответственную пассивность. Наконец-то в сети появился ыильм Германа стршего "Трудно быть богом". Он появился в очень нужное время, и является самым открытым и мощным по своей силе провидческим предупреждением России о том, какой ад ожидает её, если её народ останется в прежнем пассивном неизменном состоянии, готовый проглотить, переварить и с жадной радостью ненасытно требовать на добавку любое говно, любые сопли, любые кишки с мясом, любые потоки земной грязи, из которых российское государство имеет слабость лепить, вышивать и ткать свой всеобщий императив слова и дела по методу "копировать из папки Кремль - вставить в папку Народ".
NomenEstOmen: Izis пишет: И если ты поддерживаешь сторону Кремля в этом конфликте не поддерживаю. не надо мне приписывать чужих слов.свою позицию уже давно высказала ясно и четко. общайся по этому поводу с теми, чьи слова ты привела в пример. мне ничего по их словам объяснять не нужно. сплетнями не занимаюсь разговор со мной закончен спасибо за внимание
Izis: NomenEstOmen пишет: не надо мне приписывать чужих слов Хорошо. Не буду. Я, кстати, написала если
Izis: NomenEstOmen пишет: сплетнями не занимаюсь Не поверишь. Я тоже. Ваши диалоги с Максом (кроме моих собственных слов, переданных от меня) принадлежат исключительно авторству Макса.
Izis: NomenEstOmen пишет: теперь я больше не буду здесь ничего писать, мне совершенно нечего добавить и не к чему. Есть очень много разных цветочных тем. NomenEstOmen, я не такая крупная, большая и глобальная, ты меня не видела уже не знаю сколько лет в реальности, а когда такая беда случилась, это было один раз в жизни. Неужели тебе кажется, что я хоть сколько не будь вообще помню о твоем существовании? Вопрос риторический. Мне кажется не так уж трудно не замечать неприятную тему.
Abrofer: Жирный кот пишет: Ну конечно, я буду недоволен, если башкиры спустят российские флаги и оставят одни башкирские (поднимать их не надо, они и так сейчас везде вместе висят - российский и башкирский ) Да неужели, недовольным будешь? Зато когда в соседнем, другом государстве пытаются повесить российский флаг вместо официального национального флага этого государства - ты доволен! Ну и упивайся счастьем, снимай штаны и бегай в эйфории, ты дождался своего рая. Скажи спасибо Путину и славь его на том свете хоть всю вечность. Жирный кот пишет: Все вертится вокруг фигуры Наливайченко Хрен редьки не слаще, слыхал такую присказку? И не надо зубы правде-матке всякими Наливайченками заговаривать и прочие оправдания искать очевидным вещам. Нет злу никакого оправдания, и никогда не будет. Я вам про Фому вы мне про Ивана, епт. Какая вам разница, Наливайченко или Утка Дональд Дак, если трезвая логика говорит о том, что национальная безопасность предполагает полностю беспристрастное применение её инструментов к очагам потенциальных угроз, где бы они ни находились. А здесь получается, что российская разведка подкупила украинскую под видом братания. У вас, случаем, орган, которым верят и сличают доброе и злое, не атрофировался? Не можете интуитивно почуять незримое и подозрительное в бытовых решениях властей? А то, что историки готовятся к прошедшей войне - это чушь, они не готовятся к войне а предвидят войны и кто способен слушать сердцем, тот и в состоянии сделать всё возможное, чтобы шансы на приготовления к войне минимизировать, и тогда историк становится дипломатом. А дипломаты, как известно, не выигрывают войны, они просто предотвращают их возникновение. Что мешало вашим, российским, и "некоторым" их украинским коллегам по спецслужбам предотвратить диверсионные операции, которые предпринимает Россия в Крыму и на востоке Украины? Почему несколько миллионов украинцев, проживающих на территории России не предпринимают аналогичных действий против безопасности России, знаете почему? Потому что российская пропаганда и ФСБ пока ещё не получили зеленого света на то, чтобы их нарисовать, выдумать и сфабриковать и подкинуть визитку Яроша. Блин, ёлы-палы, взорвут в вашей Москве и в других городах страны ещё что-нибудь на 9 мая или в другие дни до 25 мая или после - и вы опять побежите к Путину, нарисуете ему очередные 200 процентов дабы просить пощады за свои грехи, чтоб он вас защитил. Ну и бегите, скатертью дорога. Бляха-муха, ну неужели вы настолько тупые, что до вас так до сих пор не доперло, завалиться миллионами людей в Кремль, вытащить оттуда этого сукиного сына и надеть на него смирительную рубашку, а потом по живому коридору сплавить в Кащенко этого Кощейчика на "почетную пенсию"? Знаете когда говорят "если не Путин, то кто" или "нет никого кроме Путина", меня это глубоко оскорбляет как человека. Эти слова роняют моё человеческое достоинство и человеческое достоинство 142 миллионов моих соотечественников. По логике этих слов, получается, что среди этих 142 миллионов человек - одни тупые дебилы, и только один Путин - умный? Меня оскорбляет, когда меня называют дебилом и называют дебилами моих соотечественников и узаконивают их недееспособность в отношении возможности сменять власть, выбирать достойных и доверять обществу в его способности влиять на власть. Это грубейшее оскорбление. И мне и остальным миллионам российских граждан его лично нанес Путин со своей формулой "если не я то, кто". И ещё скажите мне, московская большевистская власть устроила в Украине голодомор в 30-ые годы - погибло 5 миллионов человек. Московская большевистская власть устроила России гражданскую войну, Гулаг, репрессии, коллективизацию, раскулачивание, войну - погибло и пострадало от этих бед десятки и десятки миллионов людей, если не целая сотня. И вы искренне считаете, что такие масштабные потрясения время вылечит? Такое не забывается и не вылечивается. Такого просто не надо было допускать, а вы в России это всё допустили, и виноваты - Вы, а не Украина. И признайте это.
Эжени: Abrofer, чего ты тут упираешься доказываешь? Сколачивай свою партию, наращивай силы, иди на Кремль. Я за тебя голосовать не буду, если что, слишком много нестыковок в твоих высказываниях здесь, чтобы поверить, что ты способен логично и последовательно управлять государством, но, может быть, твой протест проложит дорогу на самом деле достойному кандидату! Ты же молодой мужик, давай, борись! Что ты на форуме, который читает несколько человек, столько сил тратишь? Мне ничего доказывать не надо, я сама всё знаю. Того, кого ты тут всеми красками туалета расписываешь, я не люблю, иллюзий насчет его личности не питаю. Я жду, когда появится тот, кому будет, что предложить стране. Но пока все оппозиционеры у нас примерно такие, как ты. Прозападные, по крайней мере. Кому ты это всё доказываешь? Те, кто имеет позицию, диаметрально противоположную твоей, тебя просто не услышат. Тем более, что ты в основном работаешь в стиле Новодворской, то есть, не располагаешь вслушиваться в твои доказательства.
Izis: Дмитрий Тымчук: По оперативным данным группы «Информационное Сопротивление», около 20.30 в г.Северодонецке было обстреляно здание прокуратуры. Обстрел был демонстративно произведен неизвестными гражданами, которые принялись представляться «Правым сектором». По нашим данным, провокаторы представляют группу экстремистов численностью более 100 чел, которые прибыли сегодня в город. В ближайшее время не исключаются более масштабные провокации с их участием.
Izis: Чтобы окончательно не свихнуться в переживаниях, мой уже вполне взрослый котенок, за которым окончательно закрепилось имя Сколопендра (из-за характера) сначала был "Правым сектором", потом Титушкой, а теперь Сепаратистка. Так пол окончательно и не установили...Возможно кошечка. По легенде котенка спас племянник, когда котенка заживо похоронили в картонной коробке. Это зверство ужаснуло, но возможно, все было не так, возле той же помойки муж видел точную копию, видимо братик. (В кошаки как-то не хо писать)
Abrofer: Я жду, когда появится тот, кому будет, что предложить стране., У нас за нулевые годы выросло целое поколение сытых дармоедов, которым в жизни ничего кроме стабильности, зарплат, премий и отпусков на Тайланде, в Турции, Египте и пляжей Гоа - не надо. А то, что у вас менты зажрались, что попирается Конституция и судебная система не имеет стимулов к соблюдению закона, что некому в стране надавать живительных пиздюлей слугам народа - тут нам тоже ручки мирно сложить и ждать авось само рассосеть ся, лишь бы с работы не выкинули, не вычли из зарплаты, не лишили премии??? Вы тут пишете-де вот западники, оппозиция, буржуи, гейропа, а между тем вы сами уже давно превратились в самую отвратительную форму мелких мещан-эгоистов, чья анти-цивільне обивательська злочинна бездіяльність обернется в будущем вашей кровью на ваших же детях, потому что если раковую опухоль вовремя не удалить, то придется реанимировать труп и резать скальпелем и не только. В отношении смены власти как и современная медицина, так и цивилизованные страны выбирают малоинвазивные методы. Изучите пример с Индией и Пакистаном и вы поймете, во что вас втянет ВВП, если наконец не поступитесь вашей долбанной стабильностью и не потратите остатки здравого ума на то, чтобы самим изнутри не выкурить всех жирных крыс из теплых и уютных кресел.
VROOOM VROOOM: Майдан – это страшная засада для советской машины агитпропа, любовно воссозданной в РФ. У "новых российских" просто нет языка, чтобы его не просто описать, но и осудить (а ведь задача стоит именно так!) Нет подходящих слов. [...] Пришлось возвращаться к тому же языку совка. И в нем удалось отыскать последний шанс "перебить" очарование Майдана – наклеить на него страшный ярлык "фашистский". "Фашизм" – это такой же совковый мем, как и "революция", только с противоположным знаком. [...] Применение этого клейма выдает отчаяние путинского агитпропа, его неспособность "справиться" с идеей Майдана как-то еще." sapojnik http://blogs.pravda.com.ua/authors/bystrytsky/536a1ed9469ac/
Эжени: Abrofer, тебе чего надо-то? Орешь и орешь, что черное - оно такое черное в России. А на Украине черное - такое белое! Тебе прокричаться надо, пар выпустить? Я без тебя вижу черное и белое, а в основном серое в России. Сторонники майдана этого не знают, но свято верят, что Россия черна без просвета, так что им твоя пропаганда не принесет ничего нового. Не сторонники майдана и навальников прочтут твои излияния по диагонали и ничего не примут к сведению. Чего ты добиваешься конкретно от десятка людей, которые еще сюда заходят? Сам-то понимаешь?
Izis:
Izis: Abrofer пишет: У нас за нулевые годы выросло целое поколение сытых дармоедов, которым в жизни ничего кроме стабильности, зарплат, премий и отпусков на Тайланде, в Турции, Египте и пляжей Гоа - не надо. А то, что у вас менты зажрались, что попирается Конституция и судебная система не имеет стимулов к соблюдению закона, что некому в стране надавать живительных пиздюлей слугам народа - тут нам тоже ручки мирно сложить и ждать авось само рассосеть ся, лишь бы с работы не выкинули, не вычли из зарплаты, не лишили премии??? Это по сути в любой стране так. Все хотят жить хорошо и спокойно. Отличие Украины от России - огромное множество ресурсов в РФ, можно ничего не делать и прожирать. У нас такая тема не катила, как говорят публикации до всех событий, казна была пуста с весны. Соответственно, вопрос был вовсе не в том, идем ли мы в ЕС или ТС. Вопрос был в том, что Украина, не смотря на заявления власти об улучшениях, выплатах, зарплатах и пенсиях, разорена. Куда бы мы не шли, мы шли в долговую яму, при чем всей страной дружно и вместе под чутким предводительством Януковича. Который уже разорил, соответственно не является человеком (как и его партия), который вытянет страну. Наоборот. Его резкий поворот в сторону РФ (кто мне даст больше денег, с тем и дружу, впрочем я не управляю, а ворую) говорил о том, что и следующие выборы он постарается выиграть. 136 процентов будут за него, как в Севастополе за РФ. А потом Янукович избил студентов за то, что они все еще стояли на майдане. Напомню, за 2 дня до этого только в его руках была возможность подписать соглашение об ассоциации, которое означает независимые суды, честные выборы и прочее, потому что ЕС, как союз 28 стран, это контролирует. Вернемся к избиению. Это поступок царя. Слушая постоянно меняющуюся риторику Путина (сейчас вынуждена, раньше не слушала), он всегда ведет себя, как царь. Проблема критиков майдана из России в том, что майдан не стоял за определенную власть, он стоял за свободу от узурпации власти кем-то и за выбор, которого лишали навсегда.
Эжени: Я постаралась глянуть на события с минимумом эмоций. И увидела, что история на постсоветском пространстве развивается по спирали. Не ясно, почему этот поганый виток спирали догнал Украину так поздно. Так же не ясно, почему взрослые мыслящие люди оказались в той же точке, в которой были не мыслящие малолетки. Наверное, потому, что не интересовались тем, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходило в соседнем государстве, иначе бы давно увидели аналогии. Был у нас условно "оранжевый" Ельцин. Против него была условно "голубая" дума. Я была в том возрасте, в котором еще не имела права голосовать, но уже хотела иметь свою точку зрения на все события. Подростки весьма склонны к "точкам зрения". Я была за Ельцина, потому что он ведет страну в будущее, он хочет подружиться с цивилизованными странами запада, он нам откроет мир, мы перестанем с ним быть совками и равноправно заживем в дружной капиталистической семье цивилизованных народов. Дума же хочет возврата в прошлое, к совку. Как у вас в 2004, у нас "оранжевые" победили и стали рулить на запад. Грабя и распродавая свою страну. Пустили в Россию "некоммерческие фонды" и иностранные секты. Прогибались перед западом, разваливали обороноспособность, всё глубже и глубже увязали в кредитах, брали больше и больше, а экономическая ситуация становилась всё хуже и хуже. Ничего не напоминает? В 96 году рейтинги Ельцина упали так, что вполне вероятна была победа коммунистов и Зюганова на президентских выборах. Началась мощная пропагандистская компания, направленная на молодежь. Я достигла возраста голосования. Меня пугали возвратом в коммунистическому строю, изоляцией от цивилизованного мира и прочими прелестями коммунистической идеологии. Я опять была за Ельцина, и даже уговорила голосовать за него тех, кто сомневался или не хотел идти на выборы. Пусть лучше лишения с "оранжевыми", чем возврат в прошлое с "голубыми". У нас были "триколорные" и "красные", но суть очень похожая. Ваша нынешняя экономическая ситуация напоминает мне нашу ситуацию 98 года. Политика жизни в долг и развала собственных предприятий, которые могли бы приносить хоть какую-то прибыль, привела к дефолту. Я была слишком молода, чтобы подробно запомнить, что произошло с банковской системой. Но то, что в прямом смысле слова нечего было есть, я помню хорошо. Что приходилось пешком ходить, потому что нечем было заплатить в транспорте. Толпы нищих на улицах, почти все знакомые без работы или без заработка. Почти полное отсутствие социальных выплат. Наши "триколорно-оранжевые" исчерпали все свои лозунги о пути в цивилизованный мир, капитализме и обществе неограниченных возможностей к 99 году. И что-то наверняка было бы, какой-то бунт. Видимо, Ельцин это понял, и ушел сам. Поняв сходство ситуаций, я лучше поняла тех, кто был за "оранжевых" в 2004 и сейчас. "Я сама была такою... триста лет тому назад." Когда есть выбор между плохими и плохими, выбираешь тех, которые ведут в мифическое светлое будущее. Только россияне, прошедшие этот путь, уже понимают, что воры и предатели, торгующие родиной, ни под какими лозунгами ни к чему хорошему не приведут. Без "личного" опыта не понять. Кстати, обострение межнациональных и межидеологических отношений вполне закономерно было у нас тогда и есть у вас сейчас. Всё очень похоже...
Izis: Аналогий нет. Ты снова о личностях. У нас был проамериканский Ющенко. Когда у вас был Ельцин? Вся красота Межигорья и банковских счетов "Семьи Януковича" в том, что это за 4 года. При этом везде свои люди за 4 года, марионеточный парламент за 4 года. Переделанная Конституция под себя незаконно, и хоть бы зараза в тот момент второй государственный язык ввернул. Оно ему было надо? Да нет, лохов разводить было надо. Без разницы кто правит, главное, чтобы система была правильная.
Izis: Эжени пишет: привела к дефолту С пустой казной год, уже год, то есть с прошлой весны, дефолт - дело тонкое. И майдан не при чем. Он либо разрулил ситуацию, либо нет. Янукович ее довел.
Izis: Эжени пишет: Прогибались перед западом, разваливали обороноспособность, всё глубже и глубже увязали в кредитах, брали больше и больше, а экономическая ситуация становилась всё хуже и хуже. Ничего не напоминает? О, кстати... Президент США Барак Обама намерен отменить особые торговые преференции для России, заявив, что страна слишком экономически развита, чтобы нуждаться в них. Об этом заявили в Белом доме в среду, сообщает ABC news со ссылкой на AP. Обама уведомил Конгресс, что он планирует исключить России из Генеральной системы преференций для развивающихся стран. Благодаря этой программе Москва получила $544 млн экономии на налогах на импорт в 2012 году различных товаров - от металлов и минералов до шин и керамических изделий. Как отметили в Белом доме, удаления России из списка участников программы будет означать, что ее товары подлежат общему налогообложению. Представитель Совета национальной безопасности США Кейтлин Хейден заявила, что Россию планировали исключить из программы с 2016 году, после обновления получение статуса страны с высоким доходом по версии Всемирного банка в прошлом году, но Обама решил ускорить процесс. "Действия России в отношении Украины, хотя и не связаны непосредственно с решением президента (...), делают такой шаг особенно актуальным сейчас, - сказала она. http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/8/7024686/
Эжени: Ну, вы плохого убрали. Дальше что? Разница есть в том, что россиянам иностранцы не промывали мозги национализмом с середины 19 века, и плотно не занимались 23 года националистической пропагандой после распада Союза. Поэтому в России не было гражданской войны при такой ситуации, а на Украине она есть. У нас чеченцам исламисты мозги промыли. Это по сути одно и то же.
полная версия страницы