Форум » Курилка » ЄВРОМАЙДАН - 2013 (продолжение) » Ответить
ЄВРОМАЙДАН - 2013 (продолжение)
julianika: Дабы не флудить в других темах, пишите здесь все что вы думаете и чувствуете по поводу происходящих событий в Украине. Альтернативные мнения приветствуются.
Abrofer: VROOOM VROOOM пишет: восприятие термина зависит от акцентов... недеяние не является бездействием, а только лишь принятием того факта, что никто не может предсказать эффект своих действий и причину-следствие... поэтому действия все равно происходят, а деятель как таковой видится как концепция... Видимо у автора подобной концепции был трудный опыт общения с бабами Если никто не может предсказать, тогда обратись к Тому, Который предвидит.
VROOOM VROOOM: Abrofer, автор необходим в любом случае, но только потому что необходимость также является концепцией... зы: все, завязываем, а то это тема для диалога, но не к месту... По поводу официанта напомнил киношку: http://tfilm.tv/6544-oficiant.html
Izis: VROOOM VROOOM, ты там вчера писал что-то про Яну, так вот, она глубоко встревожена. ...Путин сидит перед телевизором и не переставая названивает начальнику разведки: — Орден Тягнибоку за отмену русского языка! Как так — не наш агент?! Орден Ярошу за идею подрыва газопровода! Что значит — это не мы, это он сам?! А этот — Ляшко? А эти кретины из Свободы — Мирошниченко и прочие? Там вообще наши агенты есть?!! Что значит — закупили вагон попкорна и цистерну пива и смотрят на происходящее как кино????!!!! Раздраженно повесил трубку и щелкнул селектором: — Пива мне. И попкорна. И прямую трансляцию с Украины. Посмотрел. Снова набирает номер: — Почему Музычко не уберегли?...
VROOOM VROOOM: Izis, а шо ему осталось? Медиановости это то на чем Витя сейчас пытается работать. А вообще к суду, эта мысль думаю не только на Украинских землях ширится. Народ местами может глупить, но то что я вижу в Днепре, среди соседей и знакомых, отличается от озвучиваемого Киселевым.
VROOOM VROOOM: А насчет Свободы и ПС, на львовском форуме кто-то писал, что они используют идеи, но не сильно преуспели.
Abrofer: Блестящая киношная метафора для Газпрома и Роснефти
Izis: VROOOM VROOOM пишет: Izis, а шо ему осталось? Не "ему" а тебе. Я тобой встревожена... Добкин и Царев идут в президенты...
Abrofer: Российское правительство сегодня призналось на голубом глазу честно и чистосердечно о том, как оно беззаботно ограбило и кинуло на пенсию всех российских граждан, родившихся после 1966 года. Речь идёт о так называемых "молчунах", которыми в рамках "пенсионной реформы" назвали тех, кто не определился с управляющей компанией для отчисления накопительной части до определенного в рамках реформирования срока, после которого им грозили снизить ставку с 6 процентов до двух, а потом и вовсе сбавили почти до нуля, всем сразу, не разбирая успевших и неуспевших. Естественно, в первую очередь досталось 25 миллионам трудоспособных граждан, связавших свою судьбу с негосударственными пенсионными фондами (НПФ). Так или иначе, какой бы кнут и пряник не выдумывали, никакого пряника никто из поколений трудоспособных россиян после 66-го года не получит. Какую логику в этом можно усмотреть? Логика проста и очевидна. Путин как огня боится отбирать пенсии у тех, кто старше определенного возраста (старше 50 лет), потому что именно эта категория бесстыжих льготников и бюджетных паразитов является его главным электоратом. Именно эти великовозрастные дяди и тети приходятся ему близкими по поколенческому признаку. Именно эти люди, родившиеся не позже середины 60-ых были без зазрения совести куплены Путиным за политическую лояльность. Он им всем дал дачи, бутики, машины, имущество за бугром и деньги в оффшорах, но взамен присвоил чужие сердца себе и чужое сердце сделал своей собственностью. Его расчет каков? Более молодому поколению он дал поскромнее: "пиво, футбол и гопарьски поцреотизм". Из более молодых решил вылепить шпану и привить им сознание дворового пацанья, чтобы они не смогли своими высушенными мозгами сложить 2 и 2, чтобы получилось 4. Проблема в том, что среди людей, которые моложе Путина более чем на 14 лет, есть счастливцы, которые успели вдохнуть свободой в 90-ые годы. И вот этим людям пиво и футбол не получается продавать, они требуют более цивилизованного, прогрессивного и утонченного товара, чрезвычайно взыскательны и выработали чувство лайф-стайла и высокого вкуса к жизни, успев получить нормальное, адекватное современности образование. А сейчас давайте снова проведем краткую ретроспективу. В сентябре 2013 года из накопительной части пенсионных сбережений россиян власть изъяла около 250 миллиардов рублей с мотивировкой "для покрытия дефицита бюджета". Параллельно Янукович ведёт переговоры по евросоглашению. Через полтора месяца на него резко давят в Кремле, он меняет свою клятву. Ещё через полмесяца начинается Майдан. Ещё спустя недели Россия предлагает транши 15 млрд. $. Ещё спустя неделю в Киеве проходит Йолка, после нового года людей в Киеве и на остальной территории Украины похищают пытают и убивают. Ещё через месяц объявляются снайперы и проводится "антитерористична операція" и всех детей, женщин и пожилых "просят вон" с Майдана. Ещё спустя неделю появляются Аксенов и завозная гопота на южном полуострове, за ними подтягиваются "болотные уроды" в камуфляже. Через пару недель - "референдум". А сейчас Минфин РФ открыто заявляет о том, что эти около 250 миллиардов рублей, с которых я начал этот пост, решено потратить на окормление нищебродов с полуострова. Кто даже после всего озвученного так и не увидел в этой строго последовательной логической цепочки логики, тот смело может считать себя "болванчиком" на окормлении в местном русском синодальном заводе по производству ушной лапши имени Кремленалитета (согласитесь насколько созвучны эти слова - Кремль и Криминал) "- Салон просторный, кузов с оцинковкой, понимаешь? - Не-а... - Ыххх (ломает указку)!!!!! Объясняю!!!! (с)"
Abrofer: Для затравки
Эжени: Ну что, из-за "мелкого уголовника родом из России" Музычко ночью две тысячи майдановцев ходили к зданию Верховной рады, били двери и окна, кричали "Аваков геть, Турчинов геть, Юльку геть". Задержавшиеся депутаты спасались через подземный ход. Надо же, какая предусмотрительность. Впрочем, наверное, во всех зданиях верховной власти такое есть. И бункеры. Чтобы прятаться во время внезапных революций. Днем они опять туда ходили. Показать, кто на Украине настоящая власть. Аваков уже говорит, что Музычко при задержании застрелился. Интересное развитие событий. Путин подписал указ о возвращении вооруженным силам Украины их кораблей и танков из Крыма. Уже грузят танки на платформы и буксируют корабли, они еще и не все на ходу.
Эжени: А в Америке скандал. Обвиняют разведку, как она при своем астрономическом бюджете умудрилась "проспать" Крым. Есть две версии: либо русские научились обходить американскую прослушку, либо идея присоединения Крыма действительно возникла спонтанно после обращения Крыма с просьбой о присоединении. Мне более вероятной кажется вторая версия. Максимум, о чем можно было думать по всем выступлениям официальных лиц накануне обращения Аксенова - это что Крым будет непризнанной республикой, как Абхазия и Приднестровье. Так шустро наш динозавр власти еще никогда не шевелился.
Abrofer: Эжени пишет: Ну что, из-за "мелкого уголовника родом из России" Музычко ночью две тысячи майдановцев ходили к зданию Верховной рады, били двери и окна, кричали "Аваков геть, Турчинов геть, Юльку геть". Ну и что, из-за "мелкого спартаковского футбольного фаната родом из России" Свиридова к ночи 11 декабря 2010 года тысячи москалiвцiв ходили на Манежную площадь, били двери и окна, кричали "чеченцев вон, дагестанцев вон". Ну и что, из-за "мелкого москвича родом из России" Егорова к ночи тысячи москалiвцiв ходили в Бирюлёво, били двери и окна, кричали "чеченцев вон, дагестанцев вон" Мелочь-то какая
Abrofer: Эжени пишет: Путин подписал указ о возвращении вооруженным силам Украины их кораблей и танков из Крыма. Уже грузят танки на платформы и буксируют корабли, они еще и не все на ходу. У Путина гораздо больше неподписанных указов, которые никак не будут документироваться для истории. Это чисто ФСБандитский метод - неофициальные, небумажные, словесные распоряжения в узком кругу "Политбюро": предательство, провокации, подкидывания и вбросы вещдоков самого разного рода - от физических до информационных. Информационные - конечно сейчас особо превалируют. Короче Пахан в мафиозной банде существует по беспределу. Не верь в бандитские понятия. Это всё романтика "Крёстных отцов", в жизни ничего такого нет. Если человек попал в мафию, вырваться из неё невероятно сложно. Он уже не выберется из этой банды. Пора ставить крестик и нолик на нём. Он жив? Да? Ну это его проблемы, что он жив.
Izis: Ромашки спрятались, поникли лютики. Весь мир от ужаса давно притих! Зачем вы, русские, избрали Путина?
Izis: Эжени пишет: Есть две версии Есть три версии... РоССия такая заГАДдошное... Да Крым по ходу в планах был не меньше трех лет, с тех пор, как по сети карты идиотские стали ходить, а Вовику приснися сон, что Херсонес "чисто русский город", он увидел на морском берегу во сне березовую кору, а Чуркин голый бегал между древних греческих колон и парился веником... В Крыму Черноморский газовый шельф...
Izis: Эжени пишет: Ну что, из-за "мелкого уголовника родом из России" Музычко ночью две тысячи майдановцев ходили к зданию Верховной рады, били двери и окна, кричали "Аваков геть, Турчинов геть, Юльку геть". Во-первых, мадам, не Ваше дело, ибо Вам не понять, что такое демократия. Во-вторых, из-за того, что милиция, задерживая мелкого уголовника, его пристрелила, а это не есть гуд в действиях милиции. Хотя лично я считаю, что Музычко - агент ФСБ. Из-за того, что до сих пор не наказаны те, кто расстреливал на майдане, зато убивают Музычко, и из-за того, что милиция при действиях сепаратистов допускает, к примеру, смерти и не вмешивается. Позавчера конгрессмен США Бак МакКеон, Председатель Комитета Вооруженных сил Конгресса США, совместно с семью председателями подкомитетов, подписали письмо Президенту Обаме в связи с кризисом в Украине. Полный текст письма: Уважаемый мистер Президент, Мы пишем Вам сегодня в связи с тревожной ситуацией, требующей незамедлительного вмешательства, как следует из новой информации, оказавшейся в нашем распоряжении. Мы крайне обеспокоены агрессивными действиями Российских войск на восточной границе Украины, а также сообщениями о том, что Москва может угрожать нашим союзникам в Прибалтике. Мы призываем Вашу администрацию, в сотрудничестве с нашими союзниками по НАТО, передать имеющиеся у нас разведданные правительству Украины, чтобы помочь предпринять соответствующие и своевременные меры для защиты «суверенитета и территориальной целостности» Украины, которую Вы обязались поддерживать. Мы также уверены, что США категорически необходимо предпринять превентивные меры для приведения в готовность войск США в регионе и дополнительно усилить присутствие в регионе, чтобы обеспечить безопасность наших союзников и партнеров в Восточной и Центральной Европе. Детальная информация о том, что внушает нам такие опасения, будет переслана дополнительным письмом по соответствующим каналам. Однако мы также хотим обратить внимание на множество незасекреченных отчетов высокопоставленных лиц в Вашей Администрации, из которых следует, что десятки тысяч российских войск сконцентрированы около восточной границы Украины и проводят там «учения», в Восточной Украине присутствуют силы российского спецназа, цель которых – провоцировать гражданские беспорядки и хаос, а также заметный след передвижений Российских военно-морских сил и сухопутных войск обнаружен поблизости Прибалтики. У нас есть глубокое убеждение, что Москва может осуществить вторжение в Восточную и Южную Украину, давить с запада из Приднестровья, а также искать возможности захвата территорий в Прибалтике. Командир Европейской группы войск США (EUCOM) и Генеральный Секретарь НАТО – оба подняты по тревоге. Ранее на этой неделе, в Брюсселе Командир EUCOM Генерал Филипп Бридлов заявил: «Российские войска, размещенные к востоку от границы Украины, очень внушительны по размерам и более чем готовы к бою» Он также заявил: «Было абсолютно логично разместить российские вооруженные силы на Восточной границе Украины с тем, чтобы двигаться оттуда в сторону Приднестровья (если такое решение было бы принято) – и это очень большой повод для тревоги!». Секретарь НАТО Генерал Расмуссен также подчеркнул, «Мы очень обеспокоены тем, что российские войска выстраиваются вдоль границ Украины». Мистер Президент, вы заявили, что «работаете в постоянном контакте с Украинским правительством». Мы предполагаем, что такой контакт должен включать передачу любых разведданных о передвижениях российских войск и возможных сценариях атак на Украину, и предоставление такой информации должно позволить Украинскому правительству предпринять необходимые меры для защиты ее народа, суверенитета и территориальной целостности». Мы также убеждены, что Вам необходимо приказать Министру Обороны повысить уровень тревоги и нарастить боеготовность американских войск в Европе безотлагательно, включая передовые силы быстрого реагирования. Если не предпринять подобные сдерживающие меры перед лицом российской агрессии, то это значительно осложнит возможности дипломатического и мирного разрешения этой ситуации, которого мы все так хотим. Бездействие США и НАТО будет лишь поощрять российских военных стратегов, и вероятность дальнейшей эскалации будет, скорее всего, лишь возрастать. Мы все вынесли из предыдущих кризисов понимание, что, если американские вооруженные силы не развернуты заранее, в ответ на лишь прогнозируемую угрозу, то в дальнейшем это значительно сокращает нашему руководству пространство для маневра при принятии решений. В связи с этим мы призываем Вас созвать экстренную сессию Совета НАТО под руководством Министра Хейгела и Председателя Демпси и потребовать от наших союзников по НАТО также повысить боеготовность своих вооруженных до уровня, соответствующего событиям, квалифицированным по Статье 5. (Статья 5 предполагает, что члены НАТО должны вмешаться в случае военной атаки на одного из членов НАТО) Мистер Президент, у нас все еще есть возможность предотвратить агрессию России, однако президент Путин должен увидеть, что мы привержены своему долгу перед Украиной и нашими Европейскими союзниками и партнерами. Он должен со всей очевидностью отметить нашу решимость, включая решимость вести военные действия, и абсолютно четко понять, во что ему это обойдется.
VROOOM VROOOM: Izis пишет: Не "ему" а тебе. Я тобой встревожена... Добкин и Царев идут в президенты... А Тигипко шо? А я за два дня не успею подсуетиться. До 30-го вроде можно подавать кандидатуру?
Izis: VROOOM VROOOM пишет: А я за два дня не успею подсуетиться. Да ты снова заумную чушь мелешь, пить надо меньше.
VROOOM VROOOM: Izis, не получатеся иногда промолчать, а так согласен, заумь лучше в отдельную тему, хотя ничего оно не заумь, только что непривычный набор мыслей...
Abrofer: Izis пишет: В Крыму Черноморский газовый шельф... Одна из версий также гласит, что поскольку украинским кентам стало в облом музло хавать по своей трубе, то хрен с ними, хохлами, давайте, мы, русские кенты, не будем иметь дела с хохлами-кентами, которые нас кинули по газу и перекрывают его, а будем на черном море музло хавать и трубу делать. Это был четвертый вариант. Пятый вариант написан на плакате ПГМ-нутых дебилов: "Не хотим в Евросодом, наша родина - РуссоГоморра"
VROOOM VROOOM: Російським журналістам розсилають темники, в яких вказано, як потрібно висвітлювати події в Україні і не тільки. Відповідний документ оприлюднив журналіст Ілля Барабанов. http://www.pravda.com.ua/news/2014/03/28/7020676/
Izis: Жирный кот пишет: Ссылку, плиз. http://novayagazeta-ug.ru/news/u3037/2014/03/16/46889 «Стороны обсудили ситуацию, складывающуюся на Украине, где в результате неконституционной смены власти продолжается острый внутриполитический кризис. Министр выразил глубокую обеспокоенность в связи с многочисленными нарушениями прав русскоязычного населения в восточных и юго-восточных регионах Украины, нагнетанием напряженности со стороны радикальных группировок при попустительстве киевских властей», — сказали во внешнеполитическом ведомстве России. Ну и т.д. Прочитали? Что из этого следует, если украинцы его не приглашали, а русскоязычные не нуждаются при такой постановке вопроса?
Abrofer: Власть только и умеет, что вечно реагировать. Люди что-нибудь сами делают, изобретают, каждый человек занимается личностным креативом, обустраивая свою жизнь. А власть только и может делать, что реагирует на всё это. Потому власть как магнит притягивает к себе самых импотентных и наиболее фригидных частиц из общества, которые не имеют мозгов самостоятельно что-нибудь делать, изобретать, и заниматься личностным креативом. Она только и может, что реагировать на то, что делают другие люди, и в извращенном виде копировать и уродовать чужие поступки, хитростью и обманом святотатствуя на свободе индивида делать то, что он считает делать нужным для своей жизни. Власть присваивает себе авторские права, которые ей не принадлежат и никогда не принадлежали, ибо любое авторское право принадлежит только самому автору, который создал его личным опытом. Автор - есть индивид, а не государство. Так что нет пощады такой власти и никогда не будет. Если нынешняя, формирующаяся украинская власть не возьмется последовательно решать насущные проблемы, в которых погрязла страна, то страну Украину ждёт ещё один Майдан. И он уже совершенно не будет церемониться с оккупантами, как пытается церемониться некая часть новой власти в Украине. Ибо Путин виноват перед Майданом, а не Майдан перед Путиным. Переведя эту формулу на популярный язык, получаем: Презумпция виновности для властей, но Презумпция невиновности для граждан. И никак не наоборот.
Deathster: Ты там докторскую диссертацию что ли пишешь на эту тему? Abrofer пишет: Если нынешняя, формирующаяся украинская власть не возьмется последовательно решать насущные проблемы, в которых погрязла страна, то страну Украину ждёт ещё один Майдан Между нами говоря, у меня такое ощущение, что Украина сейчас выбирает себе очередного Януковича. Не лучше, не хуже, но морда другая...
Izis: Ольга Богомолец - мой кандидат. Я даже лично поблагодарила человека, пока есть такая возможность. А то ведь правда лезет в президенты и лезет черт знает шо... Барановских бабушек взули....
Abrofer: Deathster пишет: Украина сейчас выбирает себе очередного Януковича. Не лучше, не хуже, но морда другая... А в это время Россия будет бесконечно переизбирать себе Путина прямо из Мавзолея, как только он подохнет, так и начнет его уже мертвого переизбирать, ага? По мне так, даже такой украинский вариант лучше, чем русский вариант с мавзолейной мумией, воскресающей каждые выборы, на которых ново-совок послушно голосует единогласно. Только вот и я, солидарный как со всяким нынешним киевлянином, никак не привыкну ко всем этим воскрешениям. Перед смертью Саша Литвиненко сказал своему отцу, принесшему ему в палату свечи с иконками, что он принял ислам. Отец сказал ему примерно: в том, что ты был христианином и принял ислам ничего особо страшного нет, главное, что ты не принял сатанизма и коммунизма
Жирный кот: Міністр закордонних справ Росії Сергій Лавров заявив сьогодні ,що російськомовні громадяни які проживають в Україні , які виступають ,та висловлюються проти Росії , являються зрадниками російського народу. Глава російського МЗС наголошує, що коли таке відбувається в Україні, то це ставить під необхідність жорстких заходів . Гугл-перевод: Министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил сегодня, что русскоязычные граждане проживающие в Украине, которые выступают, и высказываются против России, являются предателями русского народа. Глава российского МИД отмечает, что когда такое происходит в Украине, то это ставит под необходимость жестких мер. Как-то это отличается от: «Стороны обсудили ситуацию, складывающуюся на Украине, где в результате неконституционной смены власти продолжается острый внутриполитический кризис. Министр выразил глубокую обеспокоенность в связи с многочисленными нарушениями прав русскоязычного населения в восточных и юго-восточных регионах Украины, нагнетанием напряженности со стороны радикальных группировок при попустительстве киевских властей» Очевидный наброс. И что не так в последней цитате? Ничего этого нет? Тут один столь нелюбимый на Украине деятель предложил референдумы провести по отдельным областям. Чего бояться? Сразу понятно будет, кто чего хочет.
Жирный кот: Есть у нас в России, хм, персонаж, так сказать, называемый Валерией Новодворской, которая известна также в рунете как баболера. Имя Новодворской уже стало нарицательным, а ее высказывания - эталоном неадекватного восприятия окружающего. Проще говоря, бредом недолеченного в дурке человека. У подавляющего большинства людей слова Новодворской вызывает лишь смех разных оттенков - от хихиканья до гомерического хохота. Правда, также распространено мнение, что она тайный сотрудник ФСБ, действующий подобным образом с целью дискредитации либеральных взглядов. К чему я это. Abrofer, вся эта новодворщина, что вы тут постите, у нормальных россиян вызывает точно такое же отношение - либо сомнение в адекватности, либо что это троллинг в духе незабвенного Льва Натановича нашего Щаранского. Ну а вообще-то пишите, пишите, чисто поржать.
Deathster: Abrofer пишет: А в это время Россия... И? Это повод и в Украине делать также? ИМХО теперь самое время выбрать свой путь Ну да это я так, рассуждаю...дискурсом занимаюсь )
Izis: Жирный кот пишет: Очевидный наброс. Очевидное неумение думать. Я бы не назвала это отсутствием чувства юмора. Юмора мало, поскольку украинский текст менее юморной, чем заявления Лаврова. Дивно, що тобі треба перекладач. А деякі люди не визнають українську мову, як самостійну. Жирный кот, ты или тупой, или притворяешься, прочитай еще раз мой пост с ссылками. Про то, как обстоят дела в Крыму, откуда людей реально высылают или там заставляют получить паспорт России я молчу. Как и о том, что из всех заявлений Лаврова моя украинская цитата просто напрашивается. Ну, потому что я это уже написала выше. И после этого следует гордое заявление о вбросе. Да Лавров сам вброс.
Izis: Москва надеется на федерализацию Украины, заявил Лавров. Украине необходимо начать широкомасштабную конституционную реформу с участием всех регионов, заявил глава МИД России. Министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что никто не может выгнать члена «большой восьмерки». Что ни заявление, то анекдот, блина. Кто такой вообще Лавров? " Кто такой Студебеккер? Это ваш родственник Студебеккер? Папа ваш Студебеккер?" Кто оно такое, чтобы решать про реформы что-то или федерализацию в соседней стране? Из 8-ки Россию исключили. Ну, давайте я буду постить весь этот маразматически тотальный бред, который несет Лавров. Прогугли и переведи мне на украинский язык, плиз. А что если бы эти заявления были такими? Киев надеется на развал России и на возникновение нескольких самостоятельных государств, заявил Министр иностранных дел Украины ИФО. России необходимо начать широкомасштабную конституционную реформу с участием всех оставшихся после развала страны регионов, заявил глава МИД Украины. Министр иностранных дел Украины ИОФ заявил, что Россия обязана поставлять газ Украине бесплатно. http://www.5.ua/kijiv/item/376950-dart-veider-takozh-vyrishyv-pryiednatys-do-inshykh-kandydativ-u-prezydenty-ukrainy Вот супер-ссылка. И что она даст тому, кто ее переведет?
Abrofer: Внешнеполитическое ведомство РФ ходит на руках, жопой верх, пятками к небу, башкой в землю. Именно потому что считает, что можно подойти к кому-нибудь и ни за что врезать по морде, а потом обвинить жертву в том, что она спровоцировала невидимым ментальным излучением неодолимое желание беспричинно пойти и почесать кулачки, потому что само не может почесать, обязательно надо об кого-нибудь чесать.
Izis: Я бы назвала это синдромом Зимбабве. Какая страна, такая и поддержка.
julianika: можна поржать например Разговариваю с россиянами - прервал отношения буквально с несколькими из своих друзей. Там, где картина особенно тяжелая. С остальными горшки не побили, стараемся сдержанно вести интеллигентные разговоры. Хотя, конечно, осадочек остался. Резюмирую - с одной стороны совесть не совсем атрофировалась. С другой - она приобрела необычную для совести форму. Вроде, как она есть, а на самом деле, ее как бы и нету. Вытеснена патриотическими чувствами. Спрашивают, как я отношусь к Крыму? Что думаю о взаимоотношениях наших стран? Их переполняет гордость! Реально - гордость. Они нас победили. То есть, подкрасться к больной стране, быстренько отчекрыжить часть и отбежать - это победа. Офуеть. Просто битва при Бородино. Повадки дворовой шпаны, возомнившей себя новой точкой силы. Как тут пишут, захват украинского флота надо в учебниках изучать. А что, ребята, учебники по подлости уже издают? То есть, если бы "Сагайдачный", как тот крейсер "Варяг" звезданул бы кого-то из главного калибра, это была бы подлость против братского народа. А когда вы, как стайка хулиганья, выкуриваете наших моряков с кораблей, это, блядь, победоносная операция, достойная попасть в анналы? Нет, ребята, это называется иначе - подонство. Вся эта история со всеми вашими вежливыми людьми, кораблями, референдумами, ложью, подлостью, ангельским Беркутом, геббельсовской агитацией, психозом на ТВ, Януковичем в изгнании, вашим маленьким наполеончиком, его свитой, с распухшими от аплодисментов ладонями, с вашим вставанием с колен, имперской тоской по великому предназначению страны, способной производить понты и сырьё да еще и орудия смерти - называется просто: низость. И результат у нее будет соответствующий - вместо партнера мирового сообщества вы станете изгоями. Посмотрите, с кем вы останетесь. Посмотрите, кто одобряет ваши действия. Вам не стыдно? Ах, да... Вы же гордитесь собирательством земель! Вам не до того! Вы собираетесь поднимать Крым! Если вы сделаете это так же, как сделали с Дальним Востоком, Сибирью, Повольжьем, Нечерноземьем - я не завидую Крыму. И еще, я очень хочу, чтобы следуя вашей логике, референдумы у себя провели Дагестан, Татарстан, Якутия. Вы запустили механизм - так ешьте с аппетитом. Уверен, что подлость вашей страны выйдет ей боком. Жаль, что это может затронуть и вас, мои гордящиеся друзья. Признание Крыма спорными территориями, сворачивание экономических и военных программ, международная изоляция. А то, что вы перепоганили отношения с ближайшим соседом лет на сто и и навсегда испортили себе репутацию - это уже бонус. СССР уже не вернуть, а вот Россию в ее нынешнем, пусть и не аппетитном виде, можно разрушить. Бывшая сверхдержава разложилась не так давно, опыт свежий. Она тоже считала себя вправе плевать на всех и захлебнулась. Так что - гордитесь! Вы ведь точно знаете, что пнуть Хохляндию - это честь. Отобрать Крым - собирание земель. Отжать чужой флот - подвиг и вершина военной мысли. Так не обижайтесь, когда прилетит в ответ. Будет очень неприятно.
Izis: Да-а-а-а… Проследив историю Черноморского флота РФ, понимаешь, что эта рассейская гордость, дотрахалась до мышей… Начав с блистательных побед в полноценных войнах с турками 1787-1791: у Фидониси, в Керченском сражении, у Тендры, у мыса Калиакрия. Во время войны с Францией 1798-1800: освобождение Ионических островов и штурм острова Корфу в Средиземноморье. Разгром турецкого флота в 1807 году в Дарданелльском и Афонском сражениях. Не говоря уже о Синопском… И дойти до уничтожения грузинского сейнера во время нападения России на Грузию. С позорным финалом в виде мародерского захвата «братских» украинских кораблей, которые не оказывали никакого сопротивления… Интересно, как эти геройские страницы будут освещаться в российских учебниках истории?... Капустин Андрей
Жирный кот: Izis пишет: Про то, как обстоят дела в Крыму, откуда людей реально высылают или там заставляют получить паспорт России я молчу. Лютый бред. Не смотрите украинское ТВ. Другого нет - никакого не смотрите. Хотите знать ситуацию в Крыму - пройдитесь по крымским форумам, на веб-камеры посмотрите, что-ли, поищите "оккупантов".
Abrofer: Izis, Россия сильно опоздала с заморским колониализмом. Британская империя уже почти столетие как не существует, последние европейские заморские колонии были окончательно сведены до музейных экспонатов истории чуть меньше чем век назад. А Россия, блин, только сейчас дотумкала, что ничем не хуже былых заморских империй и тоже захотела поколонизировать Зимбабве, потому что когда-то несколько столетий назад так и делали европейцы. Это называется вековая отсталость России. Через сто лет федерализированная Россия начнет оспаривать у США звание великой республиканско-демократической державы. Только в наших условиях двупартийная система будет выглядеть следующим образом: республиканцами у нас будут потомки нефтяных династий, а демократами - потомки газовых династий от прямых колен нынешних госнефти и госгаза. Соответственно, у нас будет госдемократия и две партии: НЕфтяная партия и Газовая партия, которые в сущности ничем не будут отличаться друг от друга, разве что тем, как парламент вновь станет местом для дискуссий всего лишь по одному вечному русскому вопросу, состоящему из двух частей: кого изберем на следующие четыре года, дурака или дорожника, а также что есть наипервейшая русская идея - нефтяная али газовая. Вот по этим двум повесткам и будет идти вечная жириновская инь-янщина во парламентах Соединенных Штатов России. А быдло будет смотреть это реалити-шоу по Сетевизору и дружно одобрять и хлопать в ладоши, закусывая пластмассовой селедкой и запивая бензиновым пивом. Собственно так и будет, если не успеем к тому времени окончательно окитаиться.
Izis: Жирный кот пишет: Лютый бред. Не смотрите украинское ТВ. Другого нет - никакого не смотрите. Хотите знать ситуацию в Крыму - пройдитесь по крымским форумам, на веб-камеры посмотрите, что-ли, поищите "оккупантов". Для справки (Кремлевские тролли) В январе-феврале 2012 года служба внешней разведки (СВР) провела три закрытых тендера с кодовыми обозначениями "Шторм-12", "Монитор-3" и "Диспут" на сумму свыше 30 млн руб., цель которых - выработать новые методики мониторинга блогосферы, а главная задача - "массовое распространение информационных сообщений в заданных социальных сетях с целью формирования общественного мнения". В соответствии с разработками Монитор, Диспут и Шторм по всей стране создана сеть платных троллей. Иначе говоря, дело глушения иных, антигосударственных и антивластных, мнений поставлено на государственный уровень финансирования работы троллей по созданию общественного мнения в сети и по дискредитации лидеров оппозиции. Конечно, тролли были и до этого, ранее они назывались "комиссары интернета", но то была скорее самодеятельность и любительщина, а сейчас это государственное дело и высокая политика. Тролли организованы в структуры по десяткам, сотням и тысячам. Над ними стоят, соответственно, десятники, сотники и тысячники. Они контролируют задание, ведут учет и выплачивают троллям, как бы это назвать, гонорары или пособия за сочинение постов и размещение их в сети. Чем-то напоминает сетевой марктеинг. По имеющимся сведениям, расценки составляют 85 рублей (2,5 доллара) за пост. А штатные сотники-тысячники сидят на зарплате. Сколько всего троллей - точно не известно, тем более, что цифра переменная. Но не менее нескольких тысяч. Жирный кот, Я ОТДЫХАЛА В КРЫМУ БОЛЕЕ 15 лет, ЭТИМ ЛЕТОМ ВКЛЮЧИТЕЛЬНО. ТЫ КОГДА ПРОХОДИЛСЯ В ПОСЛЕДНИЙ РАЗ ПО УЛИЦАМ СУДАКА ИЛИ ЯЛТЫ?
Izis: У тебя, то Жирный кот, есть возможность смотреть украинское ТВ, если ты гуглом переводишь непонятный тебе язык? Что ты вообще знаешь про украинское ТВ? Ты же ни одного предложения понять не можешь, а херню несешь. Ты японцам скажи, чтоб не смотрели японское ТВ, потому что ты четко знаешь шо они там говорят и показывают, а то...
Марат: Izis пишет: Я бы назвала это синдромом Зимбабве. Какая страна, такая и поддержка. с зимбабвийским приветом Представим, что у нынешнего правительства Украины есть 220 тысяч хорошо вооруженных и обученных солдат на границе с Россией. Представим, что у Турчинова и Яценюка есть сотни истребителей и тысячи танков вдоль российских границ. Представим, что сумасшедшая Юля получила ядерное оружие и направила его в сторону России. Каковы были бы шаги нынешней украинской власти, получи она все то, чем обладает сегодняшняя Россия? Ответ ясен: Украина пошла бы войной на Москву и стерла бы с лица земли Кремль и пару миллионов русских. Второй вопрос: а почему же Путин, у которого есть в распоряжении 220 тысяч солдат, сотни истребителей и тысячи танков на границе с Украиной, не идет войной на Киев? По законам жанра это он должен был кричать Юлькины слова «сотру в порошок всю эту Украину, мать вашу»... Так почему он не делает этого всего? Если вкратце, ответ таков: потому что Россия – великая страна, а не подзаборная продажная шавка, замученная нереализованной манией величия. Завоевание Украины заняло бы сутки. Завоевание бы Грузии в 2008 году – пять часов. В том, что эти страны до сих пор существуют на карте, есть воля России. Она позволила и позволяет этому иметь место, несмотря на оголтелую русофобию, несмотря на злобу и провокации. Россия всегда останется Россией – огромной, великодушной и не злой страной. Страной, которой я горжусь. Алексей Остальцев.
Abrofer: Izis, та що там японське, нехай марсіанське не будемо бачити
Izis: Представим, что Украина не сдавала ядерного оружия, взяв гарантами США, Россию и Великобританию. Представим, что Украина - третья в мире ядерная держава. И решила освободить дружественную Якутию, которую злые россияне заставляют говорить на неродном русском языке и заставили забывать якутский. Представил? А теперь знаешь, почему все иначе? Потому что у России нет ни чести, ни совести, а мышление на уровне аборигенов Зимбабве, которые и поддержали ее в отсоединении ею Крыма.
Izis: Марат пишет: а почему же Путин, у которого есть в распоряжении 220 тысяч солдат, сотни истребителей и тысячи танков на границе с Украиной, не идет войной на Киев? Ну, наверное, потому что наши гаранты не все неадекватные наполовинуавстралопитеки.
Abrofer: Жирный Кот, Марат, ваши служебные номера Троллей, случаем не R2 и D2 или может быть C3 и PO: один повторяет за центральным российским суперкомпьютером, а второй повторяет и повторяет, как Винтик за Шпунтиком?
Izis: Марат пишет: с зимбабвийским приветом Оно и видно. Весь мир мыслит одними категориями, а у России этот самый привет.
Abrofer: Крымские татары проводят обсуждение вопроса по созданию собственной национальной автономии. В обсуждении также принимают участие представители республики Татарстан Рустана Минниханов, председатель Совета муфтиев России Равиль Гайнутдин. Ну что? Завтра поведем российские танки в Татарстан и Башкирию? А послезавтра будем повторять за Путлером, бить себя в грудь как макаки и орать на амбразуре: "нам не нужен бензин на восточном фронте!"? Хорошая перспектива, да, повоевать на два фронта?
Izis: Проверка зрения:
Izis: Abrofer пишет: Крымские татары проводят обсуждение вопроса по созданию собственной национальной автономии. В целом там ситуация юридически такого плана, что после ряда решений крымские татары, как коренной народ, могут требовать вывода любых войск со своей исконной территории, и Крым может быть признан полностью татарской вотчиной. Украина уже дала добро. Ну и я не сомневаюсь, что потом они останутся в составе Украины.
julianika: Izis , это все бесполезно, это борьба с ветряными мельницами. На протяжении 3-х месяцев восхищаюсь твоим терпением. Мой кум - военный летчик, сейчас находится в Крыму. Моя подруга родом из Севастополя. Получать информацию из "первых уст" - предостаточно. А это хуйло пишет про какие-то веб-камеры и ТВ.
Abrofer: julianika пишет: Izis , это все бесполезно, это борьба с ветряными мельницами. А это хуйло пишет про какие-то веб-камеры и ТВ.
Izis: Прямо сейчас в сети: Заказ Воскресный вечер с владимиром соловьевым от 28.03.2014 В статье нужно рассказать о событиях выпуска программы Воскресный вечер с владимиром соловьевым от 28.03.2014 Заказчик обязуется проверить работу в течение 14 часов с момента публикации. Нужно написать от 1200 до 1500 символов. 60р. Касаемо моего мнения, не смогла посмотреть более 3 мин. одну из передач. Начинается с того, что в России журналистам приходится несладко, а в Украине их просто избивают. При этом никто не уточняет, что избивала журналистов власть януческо. То есть вроде и не врут, а просто сука гонят.
Abrofer: Страна, в которой люди вынуждены знать сразу два официальных, государственных языка, имеет людей с гораздо более вместительным мозгом, если сравнивать эти мозги с российскими, которым один долбанный русский преподать не могут толком, и вместо русского они разговаривают на гопарьском. Если учесть, что в Украине ещё и польский жизненно необходимо знать, то получается, что украинец по объему мозга больше приспособлен к двуязычию и даже трехязычию, чем одноязыкий, однорукий бандит в Рашке. Сравнение не в пользу россиян, согласитесь! И нечего возражать. Типичному русскому гопнику не обязательно знать татарский или башкирский, или, не дай бо, чечено-дагестанский. На татарском или башкирском разговаривают татары и башкиры в своих республиках. На чеченском и дагестанском разговаривают чеченцы и дагестанцы в своих республиках. А в Украине любой человек, независимо от того, в каком регионе Украины он ни проживал, как минимум, вынужден обладать двуязычием. А ближе к западной части - ещё и трехъязычным, чем дальше на запад, тем ещё более трехъязычным. Йолка-Балка, россияне, вы хотя бы свой русский, единственный и неповторимый, осильте нормально и глубоко преподавать в своих школах и университетах. А что вы делаете? Вы наоборот губите образование и сокращаете программы до оболванивающего состояния. У вас в России русский язык больше не преподают в школах и университетах, его вам преподает Киселев по телевизору и прочие пропагандисты с телеящера. Книги читайте ваши золотые, бесценные, Пушкин, Лермонтов, Толстой, Достоевский, Гоголь.... не хотите, вам Киселев роднее, ну и хрен с вами тогда!!!
Izis: Abrofer пишет: А в Украине любой человек, независимо от того, в каком регионе Украины он ни проживал, как минимум, вынужден обладать двуязычием. При чем, что нужно учесть, так было вообще всегда. Я-то украинский изучала в школе СССР. Ну да, тогда все было наоборот, мало украинских школ и большая часть русских. В русских школах украинский язык и литература изучались со второго по 10-й класс. Но, допустим, школы республиканского значения, были украиноязычными. Так что не кривя душой, украинским языком владеют все вменяемые граждане Украины, родившиеся на ее территории. Россия в недоумении. В "освобожденном" Крыму за российскими паспортами пришли 1% жителей... По материалам: radiosvoboda.org http://donetskie.com/novosti/2014/03/28/rossiya-v-nedoumenii-v-osvobozhdennom-krymu-za-rossiyskimi-pasportami-prishli-1-zhiteley
Abrofer: Izis, я же имел ввиду нынешние годы, не советское время.
Izis: Abrofer пишет: Izis, я же имел ввиду нынешние годы, не советское время. Аброфер, нынешние годы - это 23 года независимости Украины. Но если кто-то заметил, двуязычие было вообще -то дольше и это та особенность, которая отличает жителей России с гугл-переводчиком. В плане польского, я не очень уверена, знаю, что ребята с Закарпатья отлично знают венгерский, польским больше жители Западной Украины владеют. А русский с таким ходом истории точно сойдет на нет через время. На украинском я говорю медленнее. Хотя вот эта похожесть языков иногда так выбивает пробки, что не можешь подобрать русские синонимы, порой. То есть наоборот, вроде как украинский ближе. ТВ на украинском для меня настолько естественно, что я не воспринимаю его, как "на не родном языке". Наоборот, русское как-то смущает...
Abrofer: Даже венгерским проще овладеть, чем китайским для жителей дальнего востока РФ. Кстати, об акциях неповиновения. В 60-ые годы в Штатах хотели спустить ЛСД в водопровод, чтоб вся Америка затриповала под кислотой)))) Жестко.
Deathster: Вы меня, конечно, простите, но лучше бы английский хоть как-то выучили, чем переливать из пустого в порожнее Причем и русские, и украинцы. А то патриотизма гора, а дорогу в туалет на английском до сих пор спросить не можем Какая тут нафиг западная культура... При том, что разговорный английский - ну очень простой. Трех десятков слов и пары правил для начала вполне хватит.
Abrofer: Английский пусть канадцы учат. Это у них франко-английское двуязычие, с которым у канадцев свои кипиши возникают внутри страны. А речь идёт о чисто внутриукраинских делах. Английский тут вообще ни при чем. Не так уже много англичан (много менее 0,1 процента) проживает на территории Украины, чтобы их язык встревал в вопросе мовы, в качестве, третьей стороны.
Deathster: Я не про двуязычие. Я про общее развитие головного мозга Разные немного вещи Ну да ладно )
Izis: Deathster пишет: лучше бы английский хоть как-то выучили Лучше кого? Мой сын изучает английский с 4-х лет. Сейчас ему 16-ть. Конкретно я учила в школе и институте французский, сдала кандидатский минимум, если честно, язык не помню вообще. Но не очень страдаю по этому поводу. А вот возвращаясь к польскому, он понятен только благодаря двуязычию. Читать сложно, все эти хвостики у буковок и буквосочетания у поляков даже более сложные, чем у французов, на французском я читать не разучилась если что, польские фильмы в оригинале смотреть нормально. Новости тоже понятны.
julianika: одна пришла - говорите на украинском, другой пришел - учите английский зашибись
Izis: Жулианка, я уже сто раз писала, русская дура, которая мне приказала говорить на украинском в Египте, это вообще-то распространенное явление. Египет. Лавка. Египтянин спрашивает меня откуда я приехала, упоминая "раша" Отвечаю: - Я не раша, я из Украины. И тут какая-то коза начинает орать, что мол, раз не раша, говори на украинском. Это болезнь по-моему. Той дуре я ответила: Якщо я буду говорити українською, Ви будете останньою людиною, яка мене зрозуміє. И это ж надо, влезть в чужой разговор... Ну, теперь я вообще не удивляюсь. Как-то так.
Abrofer: julianika Детский доктор сказал: «Ништяк» Лев Матвеич сказал: «Ваще» Фрол Михалыч сказал: «Сказал» Джон Тамарыч сказал: «Ваще» Лев Абрамыч сказал: «Нон-стоп» Мы сказали :«На пасаран» Клалафуда сказала: «Хой» Кто-то снова сказал: «Ваще» Даже пальто Се ля ви пур куа Может Г.О. Бонифаций сказал: «Кая» Дверь сказала: «Закрой меня» Кузя Уо сказал: «Открове» Я сказал : «И меня ваще» Даже пальто Се ля ви пур куа Может Г.О. Добрый дядя сказал: «Пинджак» Батхи Сатва сказал: «Узюм» Баба Миша сказала: «Роу» Я подумал и промолчал. (с)
Izis: В субботу, 29 марта, в Центральную избирательную комиссию подали документы для регистрации кандидатами в президенты лидер КПУ Петр Симоненко, врач Ольга Богомолец, экс-министр социальной политики Наталия Королевская и выдвиженец «Интернет партии Украины» Дарт Вейдер. Об этом сообщили в пресс-службе ЦИК. Полный пакет документов, в том числе об уплате денежного залога в сумме 2,5 млн грн, подал также Дарт Алексеевич Вейдер, которого выдвинула «Интернет партия Украины». http://nbnews.com.ua/ru/news/117067/
julianika: Izis пишет: Дарт Вейдер шо?
julianika: Во Львове пьют бандеривську каву А в Харькове бандербиа
Izis: julianika пишет: шо? Сама в шоке... Пишут, что его зарегистрировали... Не, ну оно, конечно, и ничего. Наберет больше голосов, чем Симоненко...
Abrofer: Izis пишет: Наберет больше голосов, чем Симоненко... спойлеры, иху мать
Deathster: julianika пишет: одна пришла - говорите на украинском, другой пришел - учите английский Во-первых, чувствуешь разницу - учить и говорить? Во-вторых - дык и что? Целых два языка осилить - не? Причем один - хоть как осилить Дело конечно добровольное, но ИМХО многим было бы полезно очень многим
Izis: Так, мені у котрий раз незрозуміло, чому де хто вважає, що Жуліанка не розмовляє українською? Можливо, вона непогано розумїє англійську, але навіщо я один, потім два, потім вже три рази писала, що українська мова - це природньо для всіх громадян України без винятку. Синдром Дауна
Izis:
Abrofer:
Deathster: Хех, Маркс где жил-то? ))) У него очень мало было опыта на эту тему, он другими вещами интересовался ) "Язык страны проживания" - понятие широкое, иногда их десятки Например, в РФ... Вообще все это демагогия. Знать нужно родной и английский, этого достаточно и для сохранения собственной культуры, и для общения со всеми остальными. А уж какой ты выберешь в качестве родного - дело вкуса.
Deathster: И да: министр культуры в РФ - это полный трэш, конечно! Лучше б Жириновского им сделали, хотя бы смешно было бы...
julianika: Deathster пишет: дык и что? а то что указывать людям че им делать , если они того не просют, это хамство, дорогенький мій воспитывать тебя еще и воспитывать!
Izis: Блина, еще раз по-русски. В Украине даже родившиеся в СССР и заканчивавшие русскую школу, знают украинский письменно, устно, а также классиков украинских наизусть. Что говорить о тех, кто родился позже? Они, люди до 30 историю учили нормальную, а не совковую. В моей семье русский язык - язык общения. Украиноязычная родня только по линии россиян-родственников, муж моей тети. Поэтому ну естественно, что лично я предпочитаю говорить на русском. Даже если говорю с украиноязычным человеком. Но когда россияне от меня требуют перейти на украинский, я не понимаю, а что им это даст, я -то перейду, нет проблем. Но они ничего не поймут, им язык адаптировать надо и уродовать на суржик. У меня даже семья знакомая была. Муж говорил с женой на украинском, она с ним на русском, так и жили, а развелись по другой причине...
Izis: http://www.poetryclub.com.ua/getpoem.php?id=110925 11374 просмотров, мои правила в стихах по украинскому языку. Это ж как надо не догонять одного и того же. Эжени дважды пришлось ответить, думаю, в следующий раз опять надо будет. В Украине по определению не может быть людей, которые не понимают украинского языка.
Izis: Теперь по теме и о том, как плохо не знать язык Курултай кримськотатарського народу постановив починати створення в Криму національно-територіальної автономії. Про це йдеться у постанові, яку ухвалили на позачерговій сесії Курултаю, повідомляє ВВС Україна. Голова Меджлісу кримських татар Рефат Чубаров заявив, що цей документ не визнає анексію Криму і втрату Україною території півострова. Він також припустив, що кримські татари можуть провести національний референдум, щоб підтвердити своє прагнення мати автономію. "Курултай кримськотатарського народу постановив проголосити про початок політичних і правових процедур зі створення національно-територіальної автономії кримськотатарського народу на його історичній території - в Криму", - сказано в документі. Курултай також доручив Меджлісу налагодити відносини з міжнародними організаціями, такими як ООН, Рада Європи, ЄС, ОБСЄ та ін., і урядами держав. Окрім того Курултай закликав ці організації та уряди підтримати право кримськотатарського народу на самовизначення. У свою чергу присутній на з'їзді президент Татарстану Рустан Мінніханов заявив, що готовий виступити посередником у діалозі між керівництвом Меджлісу та президентом РФ Володимиром Путіним. Раніше перший віце-спікер кримського парламенту Григорій Іоффе зазначив, що нова Конституція Криму, ймовірно, не міститиме норми про квоти для кримських татар. Раніше влада півострова обіцяла 20% квот кримським татарам на представництво в органах влади. За словами Іоффе, російське законодавство не передбачає такої норми, тож її не може бути і в Основному законі. Всі інші гарантії кримським татарам влада забезпечить. http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/29/7020731/ Русские новости: Крымские татары отказались от референдума в пользу автономии Подробнее: http://www.rosbalt.ru/federal/2014/03/29/1250179.html
Izis: Хочу напомнить, цель создания Крымско-татарской автономии - весь Крым. Верховная Рада также заявляет о своей поддержке Декларации ООН о правах коренных народов. http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/20/7019670/ Декларация Организации Объединенных Наций о правах коренных народов Статья 3 Коренные народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно осуществляют свое экономическое, социальное и культурное развитие. Статья 4 Коренные народы при осуществлении их права на самоопределение имеют право на автономию или самоуправление в вопросах, относящихся к их внутренним и местным делам, а также путям и средствам финансирования их автономных функций. Статья 10 Коренные народы не подлежат принудительному перемещению со своих земель или территорий. Никакое перемещение не осуществляется без свободного, предварительного и осознанного согласия соответствующих коренных народов и производится после заключения соглашения, предусматривающего справедливую и честную компенсацию и, где это возможно, вариант возвращения Статья 26 Коренные народы имеют право на земли, территории и ресурсы, которыми они традиционно владели, которые они традиционно занимали или иным образом использовали или приобретали.
Deathster: julianika пишет: а то что указывать людям че им делать , если они того не просют, это хамство, дорогенький мій Тоже верно...
Deathster: julianika пишет: воспитывать тебя еще и воспитывать!
Izis: А вот, собственно, что такое родной язык и уважение к государственному.
julianika: Спогади про події 18-20.02 "Хроніки незакінченої революції у зворотньому відліку." 20 лютого, розстріляний четвер. Ночую в подруги, недалеко від центру. Тобто не ночую, а лежу кілька годин з закритими очима, як і останні 2 доби. Свідомо не ведусь на уже рефлекторну потребу встати і прочитати новини. Встаю зранку, збираюсь на роботу. В інтернеті незрозуміла інформація про відступ силовиків з Майдану і кілька мертвих там. Викликаю таксі, їду. Силовики таки відступили. Біля стелли зразу ж підключаюсь до процесу наповнення мішків з чорним попелом всього спаленого на лінії вогню за минулі дві доби - на нові барикади. На відстані 5 метрів у купі попелу вибухає світошумова граната. Закладає вухо. Стаю в ланцюг передавати бруківку. Через деякий час мене насильно підміняє хлопець - уже звикла. Іду в інший ланцюг. По Інститутській монотонно рухаються хлопці з білими мішками бруківки й сміттям для барикад. Зі сцени просять підходити вище по Інститутській допомагати будувати верхню барикаду. Іду, людей там зовсім мало. Починаю розбирати бруківку. Підтягуються хлопці, створюємо 2 ланцюги і передаємо бруківку. Спочатку по одній в руки, потім по дві. Руки відвалюються, по дві не витримую, але дивлюсь на старшу жінку в ланцюжку і продовжую. Постріл. З правого боку барикади виносять застреленого хлопця. Медики з почорнілими очима й лицями. Хтось показує на вікно в готелі "Україна" - здається, звідти стріляв снайпер. Пацани біжать в готель... Витягую з кишені відключений телефон. 30 пропущених дзвінків. Знову медики виносять людей. Поруч б'ється в істериці жінка. Питаю, що сталось. "Мого друга вбили, вбили сьогодні мого друга, сотника". Від барикади йде суровий мужчина, в руках щось незрозуміле металеве - каже, "вони в нас АК стріляють, подивіться". Телефоную мамі й збираю на землі кулі й картеч навпроти готелю. Спускаюсь вниз до Макдональдса. Лежать 5 мертвих. Зліва - зовсім хлопчик, з почорнілою трояндою на грудях. Посередині - мужчина, з простреленим чорним бронежилетом. Біля нього - хтось, накритий почорнілим прапором з надписом "Львів". Починаю ревіти - прорвало. Телефонує знайомий з Самооборони, просить йти геть на найближчу квартиру, щоб приймати поранених. Згодом зрозумію, що мене наглим чином ліквідували на 2 години з Майдану. Тому що Самооборона вже готувалась до того, що всіх перестріляють. Заходжу по дорозі в аптеку - жінки й дівчата в черзі вигрібають все, що можна, згідно однакового списку. Скальпелі, зажими, крапельниці... На квартирі зустрічаю подругу, яка тільки що з чергування на Євромайдан SOS, з почорнілим лицем. Розповідає, як це - говорити з сім'ями загиблих. Вона лягає на 2 години спати і знову на телефон. А в мене знову бруківка і барикади на Майдані. Вночі їду додому. Через три блок-пости наших патрулів на Академмістечку й повороті на Ірпінь. Хочеться плакати, але на найближчі дні зі сльозами ступор. В маршрутці мужичок поряд починає голосно обурюватись патрулями самооборони. Збс, є на кого скинути відчай цього дня. Мужичок з піною на губах доказує, що через 2-3 дні в Україні буде війна, голод, руїни і т.д. Що йому особисто жилось більш-менш нормально, не найгірше, а тепер буде повний пздц. І що він особисто знімає всі свої гроші та звалює з країни. "Ну от і вали нахєр", аргументовано відповідаю я і замовкаю. Інший світ за майданом ближче, ніж здається. Приїжджаю, відкриваю інтернет і сиджу там до ранку. Почорнілі квадрати замість фотографій знайомих. Годинами тупо дивлюсь на списки загиблих. І не можу усвідомити, що сталось. Розстріляли. Людей. З фанерними щитами. Людей. Без щитів. Які йшли відтягувати поранених і померлих. Людей. Просто розстріляли. В голову, в шию, в серце. Людей. Таку кількість. Людей. Під ранок лягаю і продовжую дивитись з закритими очима списки і фотографії. 18-19 лютого, доба бою на смерть. Пішла зранку на роботу. Ясно що сиділа на новинній стрічці. Почали з'являтись повідомлення про потребу в медикаментах у приміщенні будинку офіцерів. На роботі виявився запас - поїхали. Віддали ліки, пішли подивитись, що відбувається. Пройшли по Інститутській до перехрестя з Липською і зразу почалась атака силовиків. Побігли назад. На повороті на Кріпосний наші зупинились, перегрупувались і пішли в контратаку. Почався замєс. Жінка-медик з почорнілим лицем вивела пацана зі скривавленою ногою і попросила принести каву. Виходжу з магазину з кавою через пару хвилин, а їх уже нема. Перегрупувалась перша лінія наших, і я перед ними опинилась. Обернулась назад - беркутня стріляє. Обернулась до наших назад - здається, Парубій в першому ряді. Лице закрите бафом Самооборони. Без щита, каски, палки. Далі ми поїхали на роботу за черговими пакетами медикаментів. А в цей час почалась жорстока зачистка. Додзвонились до знайомого з Самооборони - заблокований в Будинку Офіцерів зі своїми, пораненими і трьома мертвими. Повезли медикаменти в будинок профспілок і залишились на Майдані. На Грушевського з Маріїнки виводили і виносили скривавлених, побитих силовиками, людей. Почались дзвінки про зачистку Майдану в рамках антитерористичної операції. Закрили метро. "Пішли на Інститутську глянем", сказала я. Вийшли до крайньої барикади біля метро. Вилізли наверх. По Інститутській бігли люди. Від силовиків. Багато людей - більшість жінок і старших. Силовики їм в спини кидали гранати. Вхід був один і зовсім вузький. Люди почали перелазити через барикаду, багато падало вниз. Пацан розбивав скло входу в метро. Силовики зупинились перед барикадою. Люди відступили вниз до наступної барикади. Буквально кілька дєрзких пацанів кидали бруківку. Вже потім я дізнаюсь, що на тій барикаді двоє так і залишилось лежати - жінка і чоловік. В цей час силовики за допомогою газу й гранат просочились через вхід і стали перед барикадою. Ми організувались в три ланцюжки і почали знизу передавати бруківку для захисту Жовтневого. Але вже тоді ясно було, що його здача - питання часу. Десь через 10 хвилин Жовтневий здався. Ми відступаєм. Силовики радісно вилазять на міст і кидають бруківкою в натовп людей з моста. Мужчина в натовпі кричить в пустоту: "Дайте нам хоч щось, чим можна тримати захист. Як ми маємо оборонятись?" Снайпер зверху з "Глобуса" починає стріляти в людей. Правда, недовго. Вже потім один пацан мені розповість, що зняв снайпера звідти сивий дєдушка, який бахнув в нього з рушниці з-за дерева. Після чого снайпер швиденько покинув позицію. З рук силовиків з даху Глобуса полетіли коктейлі Молотова в намети під стеллою. Намети загорілись дуже швидко. Вогнегасників не було. Намагались поливати водою, безуспішно. Якийсь хлопчик вручив мені фанерний щит з тризубом і надписом "Слава Україні! Героям слава!" - в оточенні палаючих наметів і силовиків зверху з коктейлями. Кількість телефонних дзвінків збільшувалась - фінальна зачистка. Пішла на Хрещатик зі щитом віддихатись і морально налаштуватись, що Майдан сьогодні зачистять. Поряд приліг хлопчик років 20 з карабіном в руках. Закрив очі, лице максимально зосереджене. Далі пам'ять мене підводить хронологічно. Все уривками. Барикада зі сторони Європейської. Атака. Гранати. Гранати. Гранати. Спочатку світошумові - до них всі звикли. Потім, здається, були бойові, тому що я почала здригатись кожного разу після вибуху, перебуваючи далеко не на передовій. Кожні 5-10 хвилин проносять повз скривавлених пацанів з передових. Ведучий зі сцени кричить "Не стріляйте, тут жінки", після чого кричить "Всім жінкам покинути територію Майдану, тільки чоловіки". На забарикадований вихід з метро спускається контужений пацан. Я іду в медпункт в будинок профспілок подивитись, чи не потрібно когось вивезти в польовий госпіталь. На коридорах з обох боків лежать поранені. Дехто уже накритий. В декого білі лиця й сині губи. Виходжу в ступорі. Палаючий БТР. Силовики проривають барикаду з боку Європейської. Горять намети. Починає палати будинок профспілок. Організовується лінія вогню для захисту - від кута профспілок через стеллу. Просять носити на передову все, що горить. І до ранку ми носили. Дерев'яні піддони зі всіх наметів. Дошки. Сміття. Шини. Спочатку за сценою збирали, потім по Хрещатику, потім під КМДА. Збирали залишки коктейлів по всій території, змочували фітілі й носили на передову. Прожектор зі сторони силовиків просто в очі. Постійно працював водомет, гасив полум'я і тудою ж зразу намагались наступати силовики. А пацани зі щитами відбивали атаки. І знову відновлювали лінію вогню. З'явилась інформація, що до 6 ранку все мають зачистити. І я вчергове змирилась. Тому що з годинки так третьої ночі людей залишалась мінімальна кількість. Не було організованих загонів взагалі - їм вдень і ввечері найбільше ж дісталось при цих всіх зачистках під ВР. Не було броніків й захисту. Були малі пацани в джинсах, кросовках і легких курточках на передовій. Вже потім 18-річний Руслан з Бурштина, який спав у мене вдома з другом після цієї ночі, буде розповідати. Як стояв зі щитом без будь-якого захисту на лінії вогню й водомету. Як стояли вони там годинами, тому що не було кому їх замінити. Як нагріваються від вогню щити і обпікають руки. Як водомет обливає водою, а потім від вогню одяг швидко висихає. Що страшно було тільки тоді, коли кулі відбивались від щитів. Як пацану біля нього поранило ногу осколками гранати, нога кровила. І не було кому його підмінити, щоб він збігав в медпункт перемотав ногу. Зрештою Руслан взяв 2 щити і відправив того в медпункт. Пацан прибіг через 5 хвилин з бинтом і сам собі під щитом перемотав ногу, пояснюючи "Ну нема часу зараз, розумієш". Як інший пацан практично спав на щиті - настільки вони були змучені. Як відстрілювали тоді виключно найактивніших і тих, хто керував процесом. Вже потім Тарас розповість, що зі щитом стояла якийсь час дівчинка без каски... В годині 5 ранку закінчилось практично все, що могло горіти. І тоді нас покликав мужчина з наметів Удару і сказав: "Забирайте всі ковдри з намету у вогонь". А я все думала, як же вони спати будуть. Жовтневий захоплено, Український дім захоплено, Будинок Профспілок згорів. Ковдри згоріли. Зі сцени включили Океан Ельзи "Я не здамся без бою" - пісню, яку вони так і не зіграли тоді на концерті на Майдані, хоча люди довго скандували. А потім я 2 рази плакала. Перший раз, коли наступила 6 ранку, а Майдан все ще не було зачищено. А другий раз, коли під час чергового рейду до КМДА в пошуках чогось, що може горіти, побачила загін пацанів в камуфляжах, які бадьоро крокували в сторону передової. Місцевий дідусь спитав їх - "Ви звідки приїхали, хлопці?". На що всі дружно відповіли "Зі Львова". І я плакала, бо це моє місто. Ще не знаючи, скільки з них тут зляже за наступні два дні..."
Abrofer: У нас на местном ТВ выходят передачи на башкирском языке, иногда.
Эжени: Знаете, человека, который не понимает, почему на Украине приключились в 21 веке такие средневековые дела, а так же не может понять, почему Украина так мало преуспела за 23 года независимости, не смотря на то, что после распада союза осталась в более выгодном положении, чем Россия, можно бы было отправить почитать эту тему. Если предположить, что здесь с украинской стороны отписываются типичные представители народа. Всё становится понятно со способами обработки и подачи информации, одна цитата из министра Лаврова достаточно иллюстрирует. Всё понятно с душевными качествами и доминирующими настроениями. Как сказал один великий харьковчанин: "...зло бесплодно, а размножается заразой". Бесплодие. Неспособность создавать новое и хорошее. Потребность или кого-то ядерным оружием уничтожать, или кому-то подражать. Неспособность быть самим по себе, не против кого-то и не под кем-то. У вас уже глаза кровью налились от обиды за великий украинский народ. А зря. Это выборка здесь такая специфическая. Пораженные вирусом злобы не слишком успешные и реализованные люди. Я точно знаю, что на Украине много других людей. Они тоже за независимость и тоже патриоты. Но они не захлебываются в ненависти к придуманным врагам и не корчатся в пароксизмах злобы перед монитором, а делают какие-то хорошие дела и думают над тем, как достойно пережить сложившуюся ситуацию. Судьба Украины будет зависеть от того, каких людей в ней больше. Если нормальных - будет она независимой и развитой страной со временем. Если вот таких, изуродованных ужасной болезнью многовековой злобы на всех и вся - тогда лучше ничего и не знать о том, что там будет дальше. Если есть генетическая память, можно понять, почему у многих людей и целых народов пониженная устойчивость к вирусам ненависти. Пока сыты и благополучны -вроде ничего. Малейший стресс - болезнь развивается, и надо кого-то убить и под кого-то лечь. Истинная независимость -спокойная и не нуждающаяся в постоянных доказательствах. Так бывает у народов, которые независимы давно, много веков. От постоянного подавления у народов, которые, наоборот, много веков были зависимы, формируется генетическая память ненависти, для которой не обязателен реально существующий обьект. Поляки, например. Их гонор и генетическая тоска по Речи Посполитой и реально существующее положение сантехников всея западная Европы. Сейчас они и те, с кем они веками друг друга ненавидели и резали обрели общность на почве общей ненависти. Но что будет, если им отдать исторически им принадлежащие Галицию и Волынь? Не для слабонервных будет "братство". А может, вы все тут "агенты Кремля", которые на интернациональном форуме дискредитируют украинцев? Похоже, знаете ли. Если бы Кремлю были нужны такие агенты, вас бы оценили высоко.
Эжени: Двуязычие. Что оно вам дало? Где великий прорыв в науке, технике, образовании, культуре? Какие выгоды каждый конкретный украинец и страна в целом получили от вынужденной повышенной ёмкости мозга? Что мешает более умным двуязыким заткнуть за пояс глупых одноязыких? Почему ваше образование низко ценится? Почему ваши специалисты менее востребованы? Может быть, проблема как раз в болезненной фиксированности на языковом вопросе в ущерб вещам, действительно имеющим значение? Я понимаю шесть языков, беседу могу поддержать на трех. Но мне далеко до жизненного успеха и деловой мудрости одного знакомого, который понимает только русский и за последнее время от поездок за рубеж немного начал понимать английский. Потенциал потенциалом, но для его реализации, скорее всего, нужно что-то другое.
Izis: Эжени пишет: такие средневековые дела Средневековые дела в России, молая моя, она прихватила Крым, сделав из него Крыссию и бряцает оружием. Вот это и есть средневековье. А у нас обычные люди, прогнавшие президента. Это как раз нормально. Сами избрали, сами прогнали. В более цивилизованных странах просравшийся лидер подает в отставку. А тут пришлось гнать, он не хотел уходить.
Izis: Эжени пишет: Двуязычие. Что оно вам дало? Какой-то тупой вопрос.
VROOOM VROOOM: Эжени, у вас каша в голове, а туда же, учить других...
Izis: Скажу честно, двуязычие ничего не дало, потому что нас пришли от него защитить. С чего, собственно и началось. Одни "защищают", другие "поучают", третьи - не понимая ни слова в новостях на украинском приказывают не смотреть украинское ТВ. Реально человек-то сам не может смотреть и понимать, языкам не обучен, но уверен в том, что говорит правильные вещи.
Izis: Эжени пишет: Где великий прорыв в науке, технике, образовании, культуре? Мадам, если вы на украинском не читаете, то я бы хотела напомнить. Первый "русский" первопечатник Федоров похоронен во Львове. Сикорский, который изобрел вертолет, закончил Киевский Политех, а Королев, пославший Гагарина в космос, родом из Житомира ( это город в Украине, не ищите его на карте в Якутии). Хотелось бы также напомнить, что до недавнего времени сраное росейское вооружение ( производство металлолома, направленного на убийство) делалось благодаря деталям, произведенным на украинских заводах, как и самолеты. Кстати, чтобы в голове что-то уложилось, все самолеты АН - это завод Антонова в Киеве. С культурой как-то вопрос замнем, блина, посмотрите на "шапку" форума.
VROOOM VROOOM:
Izis: Эжени пишет: Потребность или кого-то ядерным оружием уничтожать, или кому-то подражать. Что вы все о России да о России? У КОГО потребность? У кого вообще язык поворачивается? На фоне рассуждений "если бы у Украины было оружие, она бы на нас напала". "Если бы мы первые не напали на Украину, вошло бы НАТО или Турция". Вот это и есть мышление уровня Зимбабве. Одного мужика бросила жена, а на этаже у него молодая вдова жила. Разобрало его желание вступить с ней в связь и решил он зайти к ней под каким-нибудь предлогом. Встал перед дверью, позвонил. Ждет и думает: "Спрошу, не надо, мол, утюг починить? Она пригласит. Разговоримся, чай останусь пить. Слово за слово, шутки-улыбочки, пересплю с ней. Один раз, другой, отношения будут развиваться, она наглеть начнет, права качать, опять та же канитель пойдет..." Дверь открывает молодая вдова. - "ДА ПОШЛА ТЫ ... СО СВОИМ УТЮГОМ!" (И все это произошло внутри одной головы, вторая абсолютно не при чем)
julianika: Исполнение гимна Украины в Одесском аэропорту
Izis: России следовало бы разобраться со своими проблемами, прежде чем поучать других. Официальный Киев считает возмутительными высказывания министра иностранных дел РФ Сергея Лаврова относительно необходимости федерализации Украины. Об этом сказано в комментарии МИДа Украины в связи с высказываниями Лаврова в интервью программе «Воскресное время». "Поучительный и ультимативный тон этих заявлений свидетельствует о том, что как настоящему агрессору России вовсе не нужно никакое урегулирование. Под дулами своих автоматов этот агрессор требует только одного - полной капитуляции Украины, ее раскола и уничтожения украинской государственности. Именно так и никак иначе расцениваются в Украине условия относительно федерализации, второго государственного языка, референдумов и т.д. Нам искренне жаль, что Лавров вынужден их озвучивать", - говорится в нем. МИД Украины предлагает российской стороне, прежде чем диктовать свои ультимативные условия суверенному и независимому государству, обратить внимание на катастрофическое состояние и полное бесправие собственных национальных меньшинств, в том числе украинской. "Почему бы России не наполнить федерализм, который, кстати, зафиксирован в официальном названии государства, реальным, а не декларативным смыслом? Почему бы не дать больше полномочий национальным субъектам федерации, развитие который подавляется сегодня так же жестко, как подавлялось в царские и в советские времена? Почему бы не ввести иные, кроме русского, государственные языки, в том числе украинский - язык миллионов граждан России? Почему бы не позволить провести референдумы о широкой автономии, а, в случае необходимости, и о независимости, в национальных субъектах федерации?" - перечисляет украинское внешнеполитическое ведомство. "Понимаем, что эти вопросы - риторические. Даже сама мысль о них в сегодняшней России будет жестко подавлена, а в случае попытки ее реализации - такие действия, как это было на Северном Кавказе, будут утоплены в крови. К сожалению, ничего не изменилось в России с тех времен, когда великий Тарас Шевченко писал о ней: «От молдаванина до финна на всех языках все молчит...». Не нужно поучать других. Начните лучше наводить порядок в собственном государстве. У вас же так много проблем", - заключил МИД Украины. Напомним, Лавров в воскресенье перечислил требования России к Украине. Среди них - немедленно начать конституционную реформу и ввести федеративное устройство Украины, "чтобы каждый регион имел возможность напрямую выбирать свое руководство, законодательную власть и губернаторов".
julianika:
VROOOM VROOOM: Стаття з Deutsche Welle: Віталій Кличко закликає створити широкий демократичний альянс. Він відмовився балотуватися у президенти, підтримавши Петра Порошенка. Лише Тимошенко знову сама по собі, вважає Бернд Йоганн. click here
VROOOM VROOOM: Бывший директор телекомпании НТВ Евгений Киселев – о Майдане, выборах президента Украины и кремлевской телепропаганде. click here
julianika: Izis пишет: Мадам, если вы на украинском не читаете, то я бы хотела напомнить. Первый "русский" первопечатник Федоров похоронен во Львове. Сикорский, который изобрел вертолет, закончил Киевский Политех, а Королев, пославший Гагарина в космос, родом из Житомира ( это город в Украине, не ищите его на карте в Якутии). Хотелось бы также напомнить, что до недавнего времени сраное росейское вооружение ( производство металлолома, направленного на убийство) делалось благодаря деталям, произведенным на украинских заводах, как и самолеты. Кстати, чтобы в голове что-то уложилось, все самолеты АН - это завод Антонова в Киеве. С культурой как-то вопрос замнем, блина, посмотрите на "шапку" форума. Институт сердечно-сосудистой хирургии им. Амосова и Институт Филатова туда же
Abrofer: Динамо Киев - это класс Динамо Киев - это школа Динамо Киев - это звездный час советского футбола! Валерий Лобановский, тренер. В российском футбольном тренерстве были фигуры близкие ему, но равных так и не появилось до сих пор. Андрей Шевченко - звезда мирового футбола. Канчельскис и Аршавин были куда скромнее в своих Манчестерах и Арсеналах.
julianika: 15 фактов об Украине Самые большие мужские монастыри называются Лаврами. Всего их во всем мире шесть. А половина из них находится в Украине. Это: Свято-Успенская Киево-Печерская Лавра в Киеве, получила статус в 1958 году; Почаевская Свято-Успенская Лавра в Почаеве; Святогорская Свято-Успенская Лавра в Святогорске Донецкой области.
Izis: https://www.youtube.com/watch?v=KAJhpLd8Q30 Ну, а от меня правильный припев в песенке.
Izis:
Эжени: Или не поняли, о чем речь, или притворяетесь. Что вы всё про тёмные империалистические времена, когда несчастная Украина была задавлена царской Россией, Польшей, Советским Союзом? В те времена было много талантов и гениев родом из украинских земель. И они делали великие дела во славу империалистического государства, языком которого они отнюдь не брезговали. Вы мне расскажите про великие достижения и изобретения счастливой освободившейся от ненавистного гнета независимой Украины. Я знаю про серьезное явление русскоязычной украинской культуры - группу Флёр. Так же мне известны несколько украинских русскоязычных исполнителей поп-музыки и украиноязычная группа Океан Эльзы, которая собирала деньги по городом и весям бескрайней России, и при этом, оказывается, скрывали свою русофобию, проявившуюся на Майдане, из соображений коммерческой выгоды. Может быть, в новой Украине бурно развивается наука, технологии, производство? Может быть, российские СМИ просто обходят молчанием эту тему? Расскажите нам, чтобы мы знали. А то мы только одно слышим: за время независимости на Украине не построено ни одного корабля, самые новые суда их флота те, которые достались Украине на Николаевских верфях в 80% готовности на момент распада Союза. Не проводилась никакая модернизация производств, и пр. Украина - единственная страна СНГ, до сих пор не достигшая уровня 90-го года... Я много что видела своими глазами, в частности Крым со всем, что в нем есть. Увиденное позволяет сделать вывод, что СМИ не врут. Но, может быть, они не уделяют внимания достижениям? Расскажите мне о них. Прибалты сильно ненавидели Россию после распада Союза. Сейчас, похоже, накал страстей сильно снизился. И зажили они более-менее нормально. И санкции против России те же латыши воспринимают, как санкции против Латвии, потому что очень многое там завязано на Россию и на россиян, и никого там от этого не корежит. Они просто осознали свою выгоду. Без всяких братских соплей.
Abrofer: Эжени пишет: Может быть, в новой Украине бурно развивается наука, технологии, производство? Позвольте спросить, а в России сейчас бурно развивается наука, технологии, производство, та ви що? Сколько мозгов утекло на Запад в годы независимости РФ? Двойка вам за несделанное Д/З, так и не посчитали? Даю вам штрафную задачку на дом. Считайте, Юля, считайте, они золотые. Где сейчас находится Сколково? В Обломково оно находится, вот где. Заводы стоят, бл...дь, одни гитаристы в стране. Смотрю, одна тут гитаристка пытается намекать на то, что у неё в Рашке производство бурно развивается вместе с технологиями, ставя в пример западных соседей, у которых оно не развивается. Протри очки, интеллигент! Эжени пишет: Не проводилась никакая модернизация производств ИЧСХ, это хорошо видно на показателях ВВП на душу населения. Видео для полных чайников, которым лень залезть хотя бы в элементарную википедию и сравнить цифры и показатели РФ, ЕС и США. (прим. ред.: в конце видео - скрытая реклама, а вы думали, что реклама - дело бесплатное? )
Col. Cyberdemon: Abrofer пишет: Позвольте спросить, а в России сейчас бурно развивается наука, технологии, производство, та ви що? Так в России хотя бы Суперджет сделали, ПАК ФА проходит испытания. А на Украине одна подлодка смогла своим ходом выйти из гавани Вон тут ОКБ Антонова тыкали. Да, есть Ант-225 Мрия, летает... один экземпляр. И еще 2 стоят на заводе в виде запчастей, еще со времен СССР. Машины? Так в России хотя бы Калины, Приоры, Гранты и Газели делают. А на Украине? Богданы - копии российской десятки, давно снятой с производства. Чем-то еще своим можете похвастаться? Сами видели в Крыму и "Тигры" и АК-112, а украинскую технику сдали обратно, потому что модернизировать дороже. Океанариум с боевыми дельфинами тоже надо восстанавливать, что с "Точкой" единственным на весь бывший союз комплексом тоже пока не известно. Я лично рад, что и дельфины и этот комплекс будут российскими, хоть следить начнут
Abrofer: Col. Cyberdemon пишет: Так в России хотя бы Калины, Приоры, Гранты и Газели делают. Их и в Украине "собирают"... по лицензии, из привозных чертежей и деталей, которые завозятся либо с запада, либо с Японии или Китая. Сбросьте катаракту с глаза!!! Никаких машин в России не делают и не разрабатывают, их собирают из импортных комплектующих - и это делается сейчас повсеместно - например, вы же не станете утверждать, что Тайвань производит компьютеры, или Китай производит компьютеры. Он их не производит, он их собирает. Все авторские права зарезервированы в патентном ведомстве США. Китайцам остается лишь клонировать более или менее удачные симулякры их чужих интеллектуальных ноу-хау. Но в России и этого не получается делать, потому что в России мрёт население и катастрофически падает уровень образования. Опять же, Суперджет создан целиком по западным разработкам и всего-то навсего "собран" в России. Не надо сказки мелить тут про инновационные мозги, которые разрабатывают технологический русский эксклюзив. Всё делается по лицензии. Наши вносят в уже разработанное до них только лишь то, что способен вносить студент, который в невежественном тщеславии компилирует свой диплом из кусков чужой научной литературы. Вот и сейчас, в наше время, эта рухлядь занимается примерно тем же, чем занимается ребёнок собирающий конструктор Лего по фирменной картинке из коробки. В общем как всегда в Russia, хотели как лучше, получается как всегда. Сей самолет, может быть и не так уж плох как симулякр от чужих мозгов, но, увы, надо четко представлять себе сердцевину мотивации для подобных проектов в рамках путинизма. При нынешнем режиме любой крупный проект такого рода обречен иметь глубинную мотивацию - распил денежных средств, а вовсе не развитие нацпрома. А то, что вы намекаете на ту производственно-мощностную рухлядь, которая осталась от Совка и в которой сейчас сделали быстренький "евроремонт", так она никогда не была конкурентоспособна, и могла продаваться только в рамках госплана, который был химерическим образованием, жизненно несовместимым по своей форме, чтобы конкурировать с кем-либо, кроме своей задницы. Скажу по секрету, пожалуй единственный настоящий русский экслюзив, который был целиком и полностью разработан в России за эти два десятилетия - это FineReader - электронный распознаватель текстов. Здесь я соглашусь, что равных аналогов нигде не было и нет до сих пор. Это своего рода уже стандарт в своей области.
Izis: Col. Cyberdemon пишет: А на Украине одна подлодка смогла своим ходом выйти из гавани Ну, кто ж знал, что русские - это не братья, а одичавшие на всю голову мародеры? Кого нам вообще было бояться? Россию? Ну теперь да, спасибо, понятно. Идем в НАТО.
Abrofer: И ещё про Украину, если зашла речь о творческом потенциале этой маленькой, крохотной страны, которую лобзают ножиком братской любви верзилы пивных животов на руси. Украинцы - народ певучий, народ с очень глубокой, не прерывавшейся певческой традицией. Именно мирской, светской музыки. В России же были жалкие скоморохи да и одноаккордные матерные деревенские частушки. И никакой большой, серьёзной музыкальной народной традиции в России никогда не было, была только лишь глубокая традиция церковных песнопений, которая была доступна 0,1 проценту населения, тогда как Украину хорошо обучили петь, плясать, танцевать и осваивать сложные музыкальные инструменты "злобные польские щляхтичи". Вот почему такие группы как Флёр, могли появиться только в Украине, потому что почва была плодородная и корни в неё пускались глубокие, роскошные и очень изящные. А в России вырастал один бурьян деревенский и нестройное, фальшивое вытье на тему великорусской тоски, никаких других тем для пения не было. Даже в старом российском гимне, который был написан великим Глинкой, тоника меняется всего лишь пару раз. А послушаешь украинский гимн "братьев казацкого роду", так там тоника гуляет куда веселей и смелей, извиваясь вольно, свободно и по-южному тепло. Про александровское советское нытье даже поминать не хочется, ибо при всех музыкальных деталях того произведения, его реальное содержание и текст отдает грузностью и 40-градусными морозами на красной площади, где людей заставляли петь железной рукой, как бесправных рабов. А Майдан запевал сам по себе без принуждения + в центре Киева нет мавзолея и не лежит мумия украинского гражданина и не пахнет трупным запахом от её смердящего гниения. Такой сатанизм бывает только в Москве, Пекине, Пхеньяне и т.д.
Izis:
Izis: Эжени пишет: Что вы всё про тёмные империалистические времена, когда несчастная Украина была задавлена царской Россией, Польшей, Советским Союзом? Мы о них и не помним, а Вы?
Abrofer: Izis, да нее, 50 гривен это вы для тупого зомбака из голливудского трэша оставьте... А он нам живой нужен. Ранить его можно, однако он мёртвый нам не надобен. А надобно так, чтобы вывести на Красную площадь, чтоб НТВ в прямом эфире показывало всенародное унижение и оскорбление бывшего тирана, чтобы крупным планом показать его жалкое лицо низвергнутого с неба на землю, чтобы весь мир и все люди видели это лицо, полное страха, ужаса и чтобы все видели потом его в одиночной камере под строгим-строгим режимом, доживающим свои дни в полной изоляции от людей, уничтоженного и умаленного в полнейшее ничто, того, который сейчас звал к себе бандерлогов, чтобы сам покончил жизнь подземным бандерлогом.
Izis: Эжени пишет: Я знаю про серьезное явление русскоязычной украинской культуры - группу Флёр. Пожалуйста, не тупи. "Не тупи" - это значит Сергей Королев родился в Житомире и если Россия его себе присвоила, то только потому что она любит воровать. Ну, так выходит. Как Булгаков жил на Андреевском спуске. А то получается, мы украинский язык не понимаем, ничего о вас не знаем, а что было во времена СССР, то, значит Российское? Это как? Киев отстраивали после немцев гости из Магадана? Город-герой Одесса был героем просто потому что столица - Москва? Не надо так хамить. Когда все, что было сделано во времена Союза и поднятая экономика Крыма в те же времена и газификация того же Крыма в истории Украины за наши деньги похерено, потому что Херсонес греческий приснился Путину "как чисторусский город", так не надо все себе да себе приписывать. Письменность и то вы получили от человека, похороненного во Львове. Как и христианство от Киевского князя. А то вывели себе в мозгах две новых нации "хохлы" и "бандеровцы", и начинаете рассказывать про то, "что мое - то мое, а что твое- то наше". Нефиг.
VROOOM VROOOM: Файні новини з Майклом Щуром (АЄОА 23) https://www.youtube.com/watch?v=vHEzVX9-WmE
Эжени: В процессе дискуссии становится еще понятнее многое. Да, беда Украине, если такие, как те, кто здесь сидят, в ней преобладают... "Щоб у сосида корова сдохла" - вот ваш девиз и ваше главное желание. У сосида, может, и случится чего. Но как это поправит ваши собственные дела? То, что происходит в соседнем государстве, у меня вызывает печаль и недоумение. Ни грамма злорадства. И никак это не способствует моему самоутверждению. Я понимаю, что в России тоже пока не всё хорошо. Но нам не станет легче от того, что вам будет хуже. А для вас, всё таки, похоже, главное - неблагополучие соседской коровы. Может быть, это одна из причин того, что всё идет так, как оно у вас идет. Абсурдные заявления о том, что Россия украла у Украины Королёва, даже комментировать не хочется. Это лишь показывает уровень вашего интеллекта, не более того. Ситуация на Украине сейчас напоминает ситуацию в России в 1998-2000 году. Был дефолт. Была чуть ли не ежемесячная смена членов правительства. Не было никаких социальных выплат. Обнищание бюджетников доходило до полного абсурда. На мировой арене только ленивый не вытирал об Россию ноги. Переделы собственности, рейдерские захваты. Переизбрали Ельцина, только бы не допустить возврата коммунистов. Потом был бы какой-нибудь эквивалент Майдана, если бы Ельцин не ушел сам. Разница в отсутствии националистических группировок и партий и в отсутствии национальной идеи как таковой. Ничего, пережили мы эти годы. Наверное, переживет и Украина. Только вот национальная идея в виде ненависти к москалям... Всё таки зло бесплодно. И на ненависти счастья не построить. И всё будет зависеть от преобладания здоровых или больных ненавистью сил, политиков и граждан в целом.
NomenEstOmen: julianika про аватара Раму - это сильно, да только бред же.. около 2000 лет назад арии пришли на территорию современной Индии. До этого даже сами индусы (дравиды) ничего о себе толком не помнили.. А Рама был уже намного позже, в ведических текстах описывается уже ближе к первому тысячетелию до н.э. Пп ариев - да племена эти обошли почти всю территорию Евразии по кругу и завоевывали всяких местных аборигенов, которые в большинстве своем еще на ветвях сидели и бананы жевали. Так что арии являются предками всех евразийских древних цивилизаций и 7500 лет назад, извините, но не было их в тогдашнем якобы Киеве. Не надо здесь насаждать нью-эйдж веяния современных псевдорелигий и псевдонаук То, что Киев древний и красивый город с богатой и исключительной историей никто и не спорит, но так уже надоела эта тотальная и беспросветная необразованность современных людей, кидающихся на сенсации о том, что Иисус родом из Галиции, джинсам Ливайс уже более 500 лет, и вот, что Рама был 7500 лет назад в Киеве.. грустно(
Izis: Эжени пишет: "Щоб у сосида корова сдохла" - вот ваш девиз и ваше главное желание. Это вообще откуда? То есть вы оккупируете Крым, делаете мне туда визовый въезд, там отдыхало 70 процентов украинцев и заявляете, что у меня желание, вот лично у меня, чтоб у "соседа корова сдохла"? Это что ум за разум? Кроме Флер в Украине много групп музыкальных, писателей. Мы до вчерашнего-позавчерашнего дня поставляли вам оружие, с которым вы на нас, а самолетостроение так и осталось важной отраслью нашей промышленности.
Izis: NomenEstOmen пишет: Киев древний и красивый город с богатой и исключительной историей никто и не спорит, Ну так откуда пошло крещение Руси?
NomenEstOmen: Эжени пишет: Да, беда Украине, если такие, как те, кто здесь сидят, в ней преобладают... хм.. это в раздел "физики шутят"?.. на флёруме зарегистрировано едва ли 3000 пользователей, среди них активных - едва ли 2 десятка, из которых только треть граждан Украины. Вряд ли по 6-7 людям можно делать выводы о государстве с 46-миллионным населением. а Вы тоже неслабо так передергиваете и только подливаете масла в огонь. Толсто троллите.
Izis: NomenEstOmen пишет: Иисус родом из Галиции Необразованность в том, что славяне - племена оседлые и из Киева никуда не перелетали в Москву, поэтому клятые недоделанные еврохохлы и киевские бандеровцы изначально те самые потомки тех самых жителей Киева, которые называли себя Русью и принимали крещение от Владимира рядом с Выдубицким монастырем. Никакой дастиш фантастики нет.
Izis: Эжени пишет: Был дефолт. Была чуть ли не ежемесячная смена членов правительства. Не было никаких социальных выплат. Обнищание бюджетников доходило до полного абсурда. На мировой арене только ленивый не вытирал об Россию ноги. Переделы собственности, рейдерские захваты. Переизбрали Ельцина, только бы не допустить возврата коммунистов. Потом был бы какой-нибудь эквивалент Майдана, если бы Ельцин не ушел сам. Разница в отсутствии националистических группировок и партий и в отсутствии национальной идеи как таковой. Вот, а мы жили спокойно, без дефолтов, и очень грустили, когда Аня Яблонская погибла в Домодедово ( а ведь могла жить и жить, если бы не оказалась там), потому что кроме дефолта в Москве взрывают людей. А еще очень переживали, когда на форуме после взрывов в метро люди искали друг друга. Москвичи. А сейчас, ситуация
Izis: Col. Cyberdemon пишет: Океанариум с боевыми дельфинами тоже надо восстанавливать Реальність, немовби обдовбаний фільм, Свідомість новинами сапа – Що нібито наш український дельфін Служитиме клятим кацапам. Що ніби віднині не милі йому Вишневі садки й полонини, Що мріє дельфін про московську тюрму І радо за неї загине! Стривайте, облудні подножки Москви, Породження угра та фіна! Вам мало, що слоника змучили ви? Тепер узялись за дельфіна? Затямте, на лобі собі запишіть, Підступні зелені хлоп’ята: Ніколи в безсмертній дельфіна душі Не буде любові до ката! Дельфін присягав не убивцям брудним – Тризуб у душі його квітне! І прапор – із моря та сонця над ним – Петлюрівський, жовто-блакитний! Коли із глибин щось свистить та реве, Ще й вереск рипучий долинув – Це він, український морський соловей, Співає пісні про калину. Дельфіну відомі й рядки «Кобзаря», Й думки із книжок захалявних. Кохається він у південних морях З ким хоче – та не з москалями! Тож як не старайтесь, кремлівські кати, Нема вам чого тут ловити: Дельфіну не треба яєць золотих І срібла палат грановитих! Його не злякати свавіллям лихим, Арештом, судом та етапом – Ніколи, НІКОЛИ вкраїнський дельфін Не піде служити кацапам!
Col. Cyberdemon: Что-то вы, господин Аброфер тезис про ПАК ФА оставили без внимания Суперджет да, собран для запада и с участием стран запада. Тем не менее, он выходит под маркой Сухого. Антонову есть чем похвастаться в данном направлении? Ну собирают на Украине те же Гранты-Калины, а сами-то украинцы что-то разработали? Свои-то модели есть? Или только как китайци - "лицензионные" копии способны делать? Тут вспомнилось, что Грузии по наследству от СССР достался "ТбилАвиаМшени" - так они совместно с Израилем модернизировали Су-25 до современных стандартов. А у вас при наличии Харьковского тракторного даже старые Т-62 отремонтировать (не говоря по модернизацию и новые разработки) не могут. По поводу набивания отдельных особей в "друзья" - идите на хуй!!! От большой братской любви, наверное, грузинам в августе 2008 ЗРК "Бук" в подарок дарили!!! И на засыпку по поводу позиции "обиженных":
Izis: Ох, ну как же вам придется перетрудиться, "восстанавливая" украденный вами Океанариум, чтобы дельфины, став боевыми, пытались убивать и разведывать. Сочувствую.
Izis: Col. Cyberdemon, тебе отчеты поступают чо там у нас старое, а что новое? Вот оно тебя колышит? Занимайтесь уже тем, что "отжали" рейдерской атакой зеленых мутантов. Дел-то по горло.
Izis: Col. Cyberdemon пишет: идите на хуй!!! да как-то уже... Верховная Рада Украины проголосовала за военные учения в 2014 году . Украинский парламент дал разрешение на пребывание иностранных войск на территории Украины . Решение принято в отношении 8 учений совместно со странами НАТО и ЕС , в которых примут участие около 7000 воинов . Учения будут проходить на Николаевщине , в акватории Черного моря , в Яворове и Ужгороде. Вместе с этим , стоит напомнить , что эти учения являются плановыми и предполагаются таковыми : украинский - американские учения "Репид Трайдент- 2014" и "Си Бриз - 2014" , многонациональных учений "Светлая лавина - 2014" , горно - пехотных подразделений "Карпаты - 2014 " , а также украинский - молдавско - румынских учений механизированных подразделений " Юг - 2014 " . Военные учения в Украине с участием иностранных войск проводятся исключительно с разрешения Верховной Рады. При том такое разрешение имеет силу только до конца года , когда это разрешение было предоставлено. Сегодняшний разрешение , предоставленный Советом , касается военных учений , которые были запланированы к проведению еще в прошлом году. Однако , при проведении нынешних учений военные обязательно учтут факт российской агрессии в Украине . Напомним , исполняющий обязанности президента Украины и председатель Верховной Рады Александр Турчинов предложил Верховной Раде одобрить допуск подразделений вооруженных сил иностранных государств на территорию Украины для участия в многонациональных военных учениях.
Izis: Col. Cyberdemon пишет: по наследству от СССР Все, что было в Союзе делалось людьми, жившими на своих землях. Не надо на себя все наследство перетягивать. Потому что придуманные вами "новые нации" - это бред Лукьяненко.
Abrofer: Col. Cyberdemon пишет: ПАК ФА оставили без внимания Так вот, вместо того, чтобы тратить деньги на это бесперспективное, никому не нужное военное дерьмо, лучше бы потратили деньги на то, чтобы из ваших доморощенных, бескультурных, невежественных гопников, которые спиваются пивом от отсутствия каких бы то ни было перспектив и социального лифта, сделать умных, просвещенных, эрудированных, вежливых, этичных граждан - НА ГРАЖДАНСКОЕ, МИРНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ. Но, увы, получается, что вся национальная гордость состоит лишь в том, что наши парни носят зелёную форму, бегают по полям на учениях и учатся стрелять в противника, сбрасывать бомбы, и палить из артиллерии - ВОТ НА ЭТО МЫ ГОТОВЫ ВЫКИДЫВАТЬ деньги, ага? Когда вы восхищаетесь вашими новыми истребителями, вы восхищаетесь будущими убийцами, которые будут летать на этих ваших истребителях, и летать будут не от хорошей жизни, а от того, что они - гопники, и что им ничего дома не светит, кроме бедности, нищеты, пьяных разборок и поножовщины от пропитых грошей. Грош цена вашим истребителям, потому что они создаются на то, чтобы истреблять людей, а не дарить людям жизнь, радость и удовольствие от проживания жизни. И Горе тому, кто думает "а не делать ли нам зла, чтобы в итоге вышло добро". Не выйдет из вашего ПАКа с волшебных зеленых холмов никакого добра и никакого жизнелюбия.
Восьмиклассница: NomenEstOmen пишет: Толсто троллите. Суть темы свелась именно к кто кого,а суть дела от этого не меняется ...
Col. Cyberdemon: А как же ваши гопники, которых только что выперли из "Днепра" и поселили в "Волне"? Они мало того, что спиваются, так еще и махают отнюдь не деревянными автоматиками Что-то вместо их просвящения и наставления на путь в Европу у вас "пекут" золотые булки и ставят золотые унитазы А у нас хотя бы дают выход творческой энергии тому же научному потенциалу. Где ваши-то ученые? И их изыскания в мирной или хотя бы в той же грошевой "военной" сфере?
Izis: Col. Cyberdemon пишет: А как же ваши гопники, которых только что выперли из "Днепра" и поселили в "Волне"? Слушай, я вот одного не понимаю, я понимаю, что диванные москали плачут по поводу Музычко, нечем больше пугать, оно ж было страшное, теперь нужно кого-то нового выдумать, я не понимаю, какое это имеет отношение лично к тебе и действиям Москвы? Она же легальную ВР называет нелегетимной, а "Правый сектор" он сам по себе. http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/1/7021029/ http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2014/04/1/7020952/
Abrofer: Col. Cyberdemon пишет: А у нас хотя бы дают выход творческой энергии тому же научному потенциалу. У вас хотя бы дают выход творческой энергии тому же научному потенциалу в виде большой фиги и большого невидимого пинка в жопу, когда ваши лучшие умы становятся гражданами США, потому что на родине им предлагают быть патриотами за "спасибо" и за зарплату равную 0 рублям. Все ваши лучшие умы, которые остались - это столоначальники от науки, которые в своей жизни не сделали ни одного научного открытия, а лишь пилят деньги из бюджета и читают вам выдержки из своих нано-диссертаций. А вы, наивные, русские дурачки, верите вашим "ученым", а между тем, это шарлатаны и лжеученые, околонаучные дельцы, у которых никогда не было никакой мотивации, кроме как занять места поближке к бюджетным финансовым потокам, чтобы обеспечить себе безбедное существование. Абсолютно такая же фигня была в СССР. Была лысенковщина. Она сейчас и продолжается под вывеской "сколковщина". Что-то вместо их просвящения и наставления на путь в Европу у вас "пекут" золотые булки и ставят золотые унитазы До ваших золотых булок и бриллиантовых унитазов, слава Богу, нам никогда не светит дорасти. Растите и дальше ваши золотые булки и ваши алмазные, гламурные канализации... будет чем потешить народ в воскресном выпуске программы Время, и чем потешить мыльный пузырь его самолюбия, ибо нигде в мире ученым не удавалось разработать алмазной канализации, чтобы при драгоценных стразах гармонично текло говно со слива, а у наших ученых получилось и это. Большое спасибо, не надо.
Izis: Col. Cyberdemon пишет: Где ваши-то ученые? Физика 7 (УРОК ) Ученые, чье творчество развивалось в Украине, также внесли свой вклад в «возведение здания» современной физики. Среди них лауреат Но-белевской премии физик-теоретик Лев Давидович Ландау (1908—1968), физик-экспериментатор Лев Васильевич Шубников (1901—1945), электротехник и исследователь рентгеновских лучей Иван Павлович Пулюй (1845—1918). В Украине родился и работал исследователь радиоактивности и земного магнетизма Николай Дмитриевич Пильчиков (1857—1908), которого смело можно отнести к числу первых ядерщиков-экспериментаторов. На смену одиночкам, которые развивали физику до начала XX века, при-шли группы, а потом и огромные коллективы ученых. Так, например, в международном проекте по созданию основы энергетики будущего — термоядерного реактора — участвуют десятки тысяч исследователей из нескольких стран. Достижения украинских ученых широко известны не только в нашей стране, но и далеко за ее пределами. Материалы и технологии, созданные в киевском Институте электросварки им. Е. О. Патона, применяются на всех континентах. Полупроводниковые кристаллы, которые производят в Институте монокристаллов (Харьков) и научно-производственном объединении «Карат» (Львов), не уступают лучшим мировым образцам. В области вычислительной техники и информационных технологий широко известны разработки Института кибернетики им. В. М. Глушкова (Киев). Одним из крупнейших центров ядерной физики является Харьковский физико-технический институт HAH Украины. В Днепропетровске создан уникальный ракетный комплекс «Зенит». Надежность и экологически чистое топливо позволили использовать его в международном космическом проекте «Морской старт» Физика и техника в Украине Институт проблем математических машин и систем Национальной академии наук Украины (Киев) Без кибернетики — науки об общих законах по-лучения, хранения, передачи и обработки информации — сегодня не может работать ни один крупный завод, банк, транспортная компания. Автоматизированные системы управления (АСУ) не только руководят производственными процессами, полетами в космос, но и помогают принимать решения на уровне государства. Именно разработками сложных АСУ занимаются специалисты института проблем математических машин и систем. История института началась в середине прошлого века, когда по инициативе академика Виктора Михаиловича Глушкова (1923— 1982) был основан Вычислительный центр Академии наук Украины. В 1992 году один из его отделов был преобразован в Институт проблем математических машин и систем. Сегодня институт занимает ведущее место среди научных организации страны. Так, система голосования народных депутатов в Верховной Раде Украины (см. рисунок) была разработана специалистами именно этого института.
Izis: А где ваши ученые? Киев, 30 марта – АиФ Украина. Государственный концерн «Укроборонпром» приостановил поставки оружия и техники в Россию до деэскалации украино-российского конфликта. Об этом говорится в статье исполняющего обязанности генерального директора Юрия Терещенко. «Еще один вопрос, на который следует обязательно ответить - военно-техническое сотрудничество с Российской Федерацией. Уже сегодня по понятным причинам в Россию не поставляются оружие и военная техника. До момента деэскалации конфликта наши отношения останутся в замороженном состоянии. Да, мы понесем экономические потери, но разве разумно вооружать армию противника?», – заявляет Терещенко. Так, Терещенко убежден, что отношения концерна с РФ, в том числе в сфере экономического и военно-технического сотрудничества, заслуживают рассмотрения и принятия решения на высшем государственном уровне, в Совете национальной безопасности и обороны Украины. По словам врио генерального директора концерна Юрия Терещенко, уже готовятся к передаче подразделениям Национальной гвардии около 100 бронетранспортеров. «Основной задачей нашего концерна должно на практике стать полное обеспечение потребностей Вооруженных сил, Национальной гвардии и других воинских формирований в новейших образцах техники, осуществление модернизации, ремонта и утилизации», - считает Терещенко. Расходы на оборону и безопасность изменениями в Закон Украины «О Государственном бюджете Украины на 2014 год» установлены в сумме 45 млрд 530,7 млн грн (общий фонд – 40 млрд 531,0 млн грн, специальный фонд – 4 млрд 999,7 млн грн) или на уровне 3,0% ВВП. Об этом сообщили в пресс-службе Минфина. «По сравнению с утвержденным бюджетом предыдущим правительством расходы уменьшены. Однако, такое уменьшение, в первую очередь, связано с проведением мероприятий по экономии бюджетных средств, а именно: ограничение расходов на приобретение и обслуживание мобильных телефонов, легковых автомобилей, капитальные ремонты и т.д., а также с сохранением размера минимальной заработной платы на уровне декабря 2013 года», – говорится в сообщении. В то же время изменениями предусмотрено увеличение резервного фонда государственного бюджета на 6 882,4 млн. грн. для финансирования мероприятий по обеспечению обороноспособности государства.
Эжени: Вот эта брехня, про то, от чего вы там плакали... Гуляет по интернету эта слезливая фальшивка. Плакали вы! Украинские подразделения воевали против российских и в Чечне, и в Абхазии. По зову сердца, не просили ни боевики, ни НАТО. Исплакались, бедолажки. Картинки смотрите в украинской википедии в статье про Россию. Слезами обливались, когда делали... Захлебнётесь вы в дерьме собственной лжи... А мы тут, конечно, плясали на площадях под балалайки, когда у вас снайперы на Майдане работали. Дешевые лгуны. Если бы своими глазами не видела хороших жителей Украины, и некоторых из них не знала бы лично - подумала бы - одни злобные дегенераты живут в стране. По той информационной активности, которую эти дегенераты развили на всех интернет-ресурсах. Я не испытывала иллюзий про "братство", когда собиралась первый раз поехать в новую Украину. С тех пор я там бывала много раз. Нормальных людей встречала больше. Есть целые города, где за несколько визитов ни разу не сталкивалась с русофобией. Но есть и дегенераты, которые себя людьми не будут чувствовать, если русской девушке хоть по мелочи не нагадят или не нахамят. О том и пишу уже много постов. Да, вопрос кто-кого. Нормальные люди или обиженные закомплексованные... ну и так далее. Так и будет.
Izis: Список закрытых НИИ и КБ тюремного типа ЦКБ-39 Первое в истории авиации тюремное конструкторское бюро организовано в декабре 1929 г. Первоначально располагалось в Бутырской тюрьме. ВТ-11 («Внутренняя Тюрьма - 11») — работали Н. Н. Поликарпов и Д. П. Григорович ЦКБ-29, или «Туполевская шарага», или спецтюрьма № 156 Москва — крупнейшее в СССР 1940-х годов авиационное КБ ОКБ-16 — спецтюрьма в Казани при авиационном заводе № 16 по разработке ЖРД, или «шарага по ракетным двигателям». С ноября 1942 г. здесь трудился переведённый из омской «шарашки» А. Н. Туполева С. П. Королев. Отработкой ракетного двигателя РД-1 занимались В. П. Глушко и Д. Д. Севрук. Тюремное ОКБ по авиационным двигателям, 1938—1940 гг. — Тушино, завод № 82. Главный конструктор ОКБ А. Д. Чаромский. Работали: профессора Б. С. Стечкин, К. И. Страхович, А. М. Добротворский. В 1946 г. ОКБ перевели в Рыбинск (тогда город Щербаков), на моторостроительный завод № 36. С 27 сентября 1946 по 21 февраля 1947 в Рыбинской шарашке работал А. И. Солженицын Суздальский Покровский монастырь — центр микробиологического оружия. Организован по предложению начальника ВОХИМУ Я. М. Фишмана на территории бывшего Покровского монастыря. В 1932—1936 годах именовался Бюро особого назначения (БОН) Особого отдела ОГПУ, позднее стал Био-Химическим Институтом (БИХИ). Начальник М. М. Файбич, его подчинёнными были репрессированные учёные-микробиологи. НИИ Связи, или «Марфинская шарага» — спецтюрьма № 16 МГБ СССР 1948 г. (в н.вр. ОАО "Концерн "Автоматика") Радиотехническая шарашка (прослушка, оперативная связь и т. п.) в Кучино под Москвой, в 1940-е и 50-е гг. НИИОХТ первая «военно-химическая шарага», на заводе № 1 (Ольгинский завод) ныне ГосНИИОХТ Институт органической химии и технологии создан в 1924 г. в Москве, исследования по созданию химического оружия 1930-е гг. Здесь трудились чл.-корреспондент АН СССР, з/к Е. И. Шпитальский основатель производства отравляющих веществ, фосгена и иприта, в СССР. Здесь проводились опыты над заключёнными — оценивалось действие ОВ на людях. Особое военно-химическое бюро ОГПУ при ВХНИИ (Военно-химический институт), 1931 год. Особое техническое бюро (ОТБ) НКВД, позднее НИИ-6 НКВД. Здесь создавались новые образцы боеприпасов и новые технологии военно-химического производства. В ОТБ над созданием нового образца противогаза трудился бывший начальник Военно-химического управления КА (ВОХИМУ) доктор химических наук, ныне з/к Я. М. Фишман. Особое техбюро, ОТБ-40, создано на Казанском пороховом заводе № 40. Контингент ОТБ-40 инженерно-технические работники пороховой промышленности и бывшие работники завода № 40, обвиненные во вредительстве и осуждённые на длительные сроки заключения. Осуществляло разработку и освоение порохов, в том числе к реактивным снарядам установки «Катюша». Возглавлял группу Н. П. Путимцев (ранее главный инженер Всесоюзного порохового треста), ведущими специалистaми были В. В. Шнегас, дворянин, бывший полковник царской армии (ранее технический директор завода № 40) и научные работники: Швиндельман Михаил Абрамович, Штукатер Григорий Львович, Воробьев Давид Евсеевич, Бельдер Михаил Абрамович, Фридлендер Ростислав Георгиевич — бывший главный технолог завода. Автотракторное ОКБ Ижорского завода, Подольский филиал В 1931—1934 гг. находилось в ведении Технического отдела Экономического управления ОГПУ, заключённые — специалисты, осуждённые по делу «Промышленной партии» разрабатывали лёгкие плавающие танки Т-27 и Т-37 и др. под руководством вольнонаёмного Н. А. Астрова — будущего известного конструктора бронетанковой техники. Здесь же приобретали опыт управления трудовыми коллективами создатели отечественной авиационной брони С. Т. Кишкин и Н. М. Скляров. КБ Автотанкодизельного отдела Экономического управления ОГПУ (в конце 1920-х годов работал над 75-тонным танком прорыва). http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0 Особое геологическое бюро (Мурманская «шарага»). Организовано в 1930 в Мурманске, где трудились заключённые М. Н. Джаксон, С. В. Константов, В. К. Котульский, С. Ф. Малявкин, А. Ю. Серк, П. Н. Чирвинский. В конце 40-х годов функционировали другие «шарашки» геологического профиля — дальстроевская (Северная комплексная тематическая экспедиция № 8) и красноярская (ОТБ-1 «Енисейстроя»). В разные годы заключённые геологи работали (не по специальности) и в научно-технических «шарашках», — особых технических бюро ОГПУ и его «наследников» (М. М. Ермолаев, Д. И. Мусатов, С. М. Шейнманн). Атомная шарага в Сухуми (1940-е и 1950-е годы), где работали вывезенные из Германии специалисты (проф. Арденне, проф. Герц (племянник Генриха Герца) и др.) над разделением изотопов урана. Особое техническое Бюро (ОТБ-1) — в составе Главенисейстроя. Красноярск. Создано в 1949 году. В наст.вр. «СибцветметНИИпроект» ООО ПКФ «Инфанко» (Смоленская «шарага»). "Оптическая шарашка" в Загорске, куда 6 марта 1947 года был этапирован Солженицын и где он находился до перевода в Марфино 9 июля 1947 года Объект "Б" МВД СССР создан в мае 1946 году распоряжением правительства СССР (№ 1996-р-с) на базе санатория "Сунгуль" на Урале в Челябинской области, в 1948 году переименован на Объект 0215[5] (адрес: г. Касли Челябинской области, п/я 33/6). Лаборатория была закрыта в марте 1955, после чего на её месте выстроен институт, ныне (с 1992 г.) называющийся РФЯЦ-ВНИИТФ. Вокруг института возник город Снежинск (Челябинск-70). Директор Объекта полковник МВД Александр Константинович Уралец (до декабря 1952), зам. по режиму майор М. Н. Верещагин. После Уральца директор Объекта к.х.н. Глеб Аркадьевич Середа. Научное руководство было возложено на немецкого учёного Н. Риля. Радиохимический отдел возглавил з/к с 1941 химик Сергей Александрович Вознесенский (1892—1958), биофизический — генетик Н. В. Тимофеев-Рессовский (1900—1981)
Abrofer: Col. Cyberdemon пишет: А как же ваши гопники, которых только что выперли из "Днепра" и поселили в "Волне"? Они мало того, что спиваются, так еще и махают отнюдь не деревянными автоматиками Не волнуйтесь скоро они отнюдь не только деревянными автоматиками махать будут, а перекроют вам газопровод, из которого кормится РФ. И вот тогда вам будут не деревянные автоматики, а резкое повышение цен, очереди в магазинах за крупой и резкое падение платежеспособности как рядовых россиян, так и государства. Если собираетесь доводить ваших соседских братских гопников, доведёте их и до этого. Если сами не можете скинуть Путина и поменять нахер правительство, которое вас обворовывает, то за вас это сделает Украина, и никакая военная техника, никакие солдаты в размере до нескольких сот тысяч на восточной границе с Украиной вас никогда больше не вернут в сытые довольные нулевые годы. Нищать будете, быстро и необратимо. А потом разгребать несколько десятилетий наследие, которое вам оставила ФСБэшная воровская власть. Вот что будет, а вы про "отнюдь не деревянные автоматики" печетесь! А за Украину не беспокойтесь, Украина своё отбоялась, самое худшее там уже было, Украина уже закалилась. А вот вам ещё только предстоит бояться и класть в штаны перед перспективой обвала экономики и новой перестройки.
Эжени: Конечно, на Украине многие сочувствовали россиянам, когда у нас случались трагические события. В России очень многие сейчас сочувствуют украинцам. Так, что личные сбережения отдают на гуманитарную помощь, например. Но эта кучка русофобов, что тут активнее всех, просто не смеет постить такую ложь. Идите туда, куда вас человек из Перми послал.
Abrofer: Эжени пишет: кучка русофобов Любить и в радости и в горе означает не путать две любви между собой. Это означает, что порядочный русский человек не станет плыть по течению (потому что по течению плывет только говно), каким русофобом его бы не называли, потому что когда твоя страна неправа, нельзя вылечить её неправоту сладостной любовью в радости. Её можно вылечить только лишь горькой, болящей любовью в горестной правде. Тот, кто ругает свою страну, кто плывет против течения - зачастую и есть тот, кто её любит по-настоящему. Потому что способен отстраниться и взглянуть на неё со стороны. И по-моему, здесь завелись не русофобы или украинофобы, а некоторые правдофобы - те, кто очень-очень не хочет и сильно-сильно не желает услышать сокрушительную, очистительную правду, кому важнее полуправда и кто готов подавать её под соусом каких угодно фобий, лишь бы не ощущать горечи от самообличения.
Izis: Эжени пишет: Украинские подразделения воевали против российских и в Чечне, и в Абхазии. Забыла добавить, что злые бандеровцы хозяйничали против русских в Чечне со времен Лермонтова, не иначе: По камням струится Терек, Плещет мутный вал; Злой чечен ползет на берег, Точит свой кинжал; Но отец твой старый воин, Закален в бою: Спи, малютка, будь спокоен, Баюшки-баю. М. Лермонтов З.Ы. У меня дядя жил в Грозном, теперь живет в Алуште.
Izis: Эжени, кучка "русофобов" тупо родилась в своей стране с ее границами и не питает иллюзий, когда в ее страну вводит войска дядя из Кремля. Как раз после Абхазии, где вас проклинали местные русские и не питает никаких иллюзий. Путин бомбил, уничтожал семьями, сопровождая фазой "А вы что думали, мы перочинным ножичком помашем"?(с) В Крыму наши военные не стреляли, потому что дай повод уроду, разбомбит Киев, а вы будете аплодировать, это добро такое у вас.
Abrofer: Izis пишет: В Крыму наши военные не стреляли, потому что дай повод уроду, разбомбит Киев, а вы будете аплодировать, это добро такое у вас.
Izis: Эжени пишет: Гуляет по интернету эта слезливая фальшивка. Плакали вы! Дорогая, я повторюсь, и Дельта и Подвал, и Голд, который нас теперь ненавидит, и другие москвичи искали друг друга на форуме, здесь. И я не писала "так вам и надо, у вас метро взрывают, а у нас тишь да благодать" Это было бы капец ненормально. Это что вообще за ужас, мне бы и в голову не пришло. А для тебя нормально. Учитесь, мол, у нас, ничтожества и что-то в этом духе. И умоляю, никакой гуманитарной помощи от вас нам не надо, в чем она выражается при политике партии и Думы с киборг-мозгом, врагу не пожелаешь, то есть собственно в обратном направлении не пожелаешь.
VROOOM VROOOM: Русские туристы в Вашингтоне:
VROOOM VROOOM: Эжени, это вы тут кучки псевдоинтеллектуального текста кладете... пустые слова с громкими фразами...
julianika: Abrofer годный был пост, зря удалил
NomenEstOmen: http://odnovremenno.com/archives/4449
Izis: "То же самое я хотел бы сказать тем украинцам, которые из Ужгорода или Хмельницкого ненавидят, презирают жителей Луганска или Мариуполя и наоборот." - это вообще что по ссылке? Это когда у нас было, я что-то пропустила, наверное.
Izis: Самый заядлый "бандеровец" на пикникомании живет в Херсонской области и бесится от пролетающий российских вертолетов. На счет того, что жители Ужгорода плохо относятся к жителям Мариуполя, Тоня, ты гонишь, давая такие ссылки.
Col. Cyberdemon: Я смотрю, у господина Аброфера закончились аргументы, раз он перешел на оскорбления. При том, что вы так и не смогли назвать каких-либо достижений в украинской науке. Жаль, а хотелось еще подискутировать об интеграции в Европу России (на примере того же Суперджета) и Украины. Ну что же, слив защитан Что до ваших гопников, мистер Андерсон, я очень надеюсь, что в ближайшем будущем у них в руках вместо автоматиков окажутся деревянные кресты. Вот в чем я поддерживаю нынешнее правительство Украины - так это в тенденции валить или выдавать России всякую мразь, и один, и другой прецедент уже есть! Засим дискуссию пока заканччиваю, будет чем потроллить - снова загляну
Izis: Col. Cyberdemon пишет: При том, что вы так и не смогли назвать каких-либо достижений в украинской науке Расскажи о достижениях в Российской науке после развала СССР, потому что достижения КБ тюремного типа я дала.
Abrofer: Julianika, здесь нужно больше фактов, а не эмоций, поэтому вместо второго, будет первое. Егор Гайдар как-то сказал то, в чем они принципиально расходились с Борисом Ельциным. Когда российский экономист, будучи премьером, предлагал президенту для поддержки курса социально-экономических преобразований создать соответствующий отдел пропаганды, который бы доносил до населения нужность и необходимость рыночных реформ, объяснял популярно выгоды для будущего страны, Ельцин ему ответил: "вы что хотите воссоздать отдел пропаганды ЦК КПСС? Так вот, пока я президент, этого не будет!" (С) Как видите, Борис Николаевич своё слово сдержал. Стоило ему уйти, как Володя быстро воссоздал отдел пропаганды ЦК КПСС, возвратил советский гимн и теперь продолжает в том же духе и угаре катиться в прошлое под ликующие возгласы одной части и пассивное равнодушие другой.
NomenEstOmen: Яна, не надо говорить от имени всего народа - русского или украинского. Проблемы начинаются с "мыканья" Следи за собой (с) А собака в тексте зарыта не там, но, как всегда, обращают внимание не на нее.. Женя правильно пишет все. Энергию необходимо интегрировать в другое русло - созидательное, а не на хамские разборки с соседями. И это относится ко всем сторонам обсуждения в данной теме
VROOOM VROOOM: Col. Cyberdemon пишет: Ну что же, слив защитан Col. Cyberdemon пишет: будет чем потроллить - снова загляну я так и понял что возникла потребность самоутвердиться, видать шеф на работе нагнул...
VROOOM VROOOM: NomenEstOmen пишет: Женя правильно пишет все Ты тоже псевдоинтеллектуальную чушь горазда писать, близкий по духу человек, ага...
NomenEstOmen: VROOOM VROOOM пишет: Ты тоже псевдоинтеллектуальную чушь горазда писать, близкий по духу человек, ага...
VROOOM VROOOM: NomenEstOmen, я про Эжени
Izis: NomenEstOmen пишет: Яна, не надо говорить от имени всего народа - русского или украинского. Проблемы начинаются с "мыканья" Следи за собой (с) Ну я просто с трудом понимаю Гришкавца, который с потолка выдает о жителях Ужгорода, которые не любят луганчан. Это откуда он взял вообще? За последние 10 лет и ранее не замечала. Не забудь, я голосовала за януческо по поводу его русского языка, у него, кстати, 4 года было на 2й государственный. А теперь его решила подарить Россия, воздух они еще нам не дарят, нет? Ученые хреновы. Собака зарыта не там, я понимаю. У меня болезненное восприятие в последнее время. Вот чего-чего, а от Западной Украины никогда не видела ненависти, чушь все это.
NomenEstOmen: VROOOM VROOOM Женя - это Гришковец я ваших эженев не знаю А то, что Гришковец в Ужгороде бывает чаще нас всех вместе взятых - это правда. И не только там. Я тоже там периодически живу. И семья у меня там. Русских там никогда особенно не любили. Но там очень воспитанный и тактичный народ - будут молчать, пока на пятки никто не наступит. И живут там не украинцы и не русские - русины. И русины эти куда более европейцы, чем даже лембергские поляки. Но соль вся не в этом.
VROOOM VROOOM: NomenEstOmen, соль в том, что мифотворчество это часто не злобный замысел, а текст ради текста, как у отличницы в школьном сочинении...
NomenEstOmen: Ужгород - это Закарпатье. Это не Западная Украина. Западная Украина культурно сложилась на территории Львовщины, Ивано-Франковщины, Тернопольщины. Это Прикарпатье. Между ними не только хребет Карпатских гор, а целая пропасть мировоззренческая, культурная и языковая. В Закарпатье, кстати, и на украинском мало кто говорит. Мадяр и русинов там больше, чем русских и украинцев
NomenEstOmen: VROOOM VROOOM опять скрипит потертое седло (с)..
VROOOM VROOOM: NomenEstOmen пишет: опять скрипит потертое седло (с) cлив защитан (с)
VROOOM VROOOM: NomenEstOmen пишет: Ужгород - это Закарпатье. Это не Западная Украина. Западная Украина культурно сложилась на территории Львовщины, Ивано-Франковщины, Тернопольщины. Это Прикарпатье. Между ними не только хребет Карпатских гор, а целая пропасть мировоззренческая, культурная и языковая. В Закарпатье, кстати, и на украинском мало кто говорит. Мадяр и русинов там больше, чем русских и украинцев и что? У Жени (Гришковца) я тоже там чего-то внятного не увидел. Повыдавал каких-то "фактов" личной жизни, сформировал миф для своих по-читателей... все сложнее, прежде чем писать иногда лучше жевать...
NomenEstOmen: VROOOM VROOOM пишет: все сложнее, прежде чем писать иногда лучше жевать... некоторым не иногда..
VROOOM VROOOM: NomenEstOmen пишет: некоторым не иногда.. а я жую как раз на ночь глядя так что ответить тебе нечего по существу...
Abrofer: Col. Cyberdemon пишет: Жаль, а хотелось еще подискутировать об интеграции в Европу России (на примере того же Суперджета) и Украины. Ну что же, слив защитан Почитайте статистику работы судов в РФ. Сколько процентов вердиктов в пользу государства (гособвинения)? 99. Сколько процентов в пользу гражданина - один процент. С такими показателями никакой Суперджет и никакой троллинг на тему науки вас с Европой не сближает. У Доктора Зло тоже была обалденная ракета и высокие технологии. Что такое евроинтеграция? Это не технологическая интеграция и даже не совсем экономическая, хотя это важная часть. Это интеграция общественно-политическая. Что это значит? Это значит - верховенство закона, соблюдение прав и свобод личности, легкие условия для ведения частного, подчеркну, частного, а не государственного бизнеса. Евроинтеграция - это означает, прежде всего, сложную жизнь для власти и чиновников, ибо при европейских правовых ценностях, они больше не смогут жить в тихой гавани стабильности, и за любой просчет за любую ошибку, будут иметь жесткий спрос со стороны общества. Сейчас в России общество хоть как-то спрашивает с государства, хоть как-то способно мешать госчиновникам проворачивать решения? Где миллионные протесты против репрессивных законов, которые штампуются уже несколько лет подряд? Где общественная независимость? Если хотите поговорить о науке, немедленно поступайте в институт, не смейте появляться на этом форуме, пока не проучитесь все положенные годы и не защитите докторскую диссертацию и сами не станете великим русским ученым, дорогой Кибердемон. А пока этого не случилось, даже не пытайтесь играть в игру дурак-сам-дурак с переменными в виде X - Украинская Наука, а Y - Российская Наука. Себе можете в толчке сливать сколько угодно, это ваши проблемы. Западные ученые (видимо всё те же американские) выяснили не так давно, что интернет-тролли страдают скрытой формой садо-мазохистских наклонностей. Так что вам - на форум идолопоклонников творчества БДСМ. Скатертью дорога.
NomenEstOmen: конечно, вывести меня на уровень хамских ответов ты не можешь ) будь здоров, у меня нет столько времени, чтобы тратить его на форумские баталии) все, что имела сказать - написано уже в предыдущих частях данной темы. при этом, в отличие от многих отписавшихся тут, к чужому мнению я отношусь с уважением и своего никому не навязываю троллить развернувшиеся тут виртуальные "пых-пых" не имею желания
VROOOM VROOOM: NomenEstOmen пишет: конечно, вывести меня на уровень хамских ответов ты не можешь хамство это не только грубые слова тебя выводить мне особой необходимости нет, это вы меня сегодня вывели в компании с Эжени и Гришковцом... слова когда они просто слова, от перестановки буков ничего не меняют... и если постишь не новостной линк, хотя бы давай цитату куда читать...
NomenEstOmen: VROOOM VROOOM пишет: и если постишь не новостной линк, хотя бы давай цитату куда читать... может еще и прочитать и пояснить и прожевать за читателя?) я верю в аналитические способности любого взрослого человека с в.о. (без подколов, я серьезно)
VROOOM VROOOM: NomenEstOmen, два человека здесь как минимум не поняли к чему оно, ото пространное разливание глубинных вод Гришковецкой мысли... а постить просто линки негаразд по сетевому этикету, ладно еще новостные...
julianika: VROOOM VROOOM пишет: это вы меня сегодня вывели в компании с Эжени и Гришковцом... Врумчик, ты такой милый..
julianika: дайте уже и мне я почитаю, шо за ссылка, шо за линк, из-за чего весь сырбор?
VROOOM VROOOM: julianika пишет: дайте уже и мне я почитаю, шо за ссылка, шо за линк, из-за чего весь сырбор? http://fleur.borda.ru/?1-7-0-00001354-000-120-0#079 julianika пишет: Врумчик, ты такой милый.. были бы нервы крепче, промолчал бы...
Izis: NomenEstOmen пишет: Ужгород - это Закарпатье. Это не Западная Украина. Да какая разница, откуда у нас ненависть? Ну ладно предвыборная гонка, Юля-Витя, а так тот же водораздел. Про потертое седло, ага
Izis: NomenEstOmen пишет: все, что имела сказать Ты имела сказать, что дядя хотел сказать, а не надо учить других, как жить, надо просто любить и хорошо относиться, не навязывая свое мнение. Но дядя как-то странно подчеркнул именно луганчан и это извечное выдуманное страдание луганчан уже устало. Вот что я хотела, собственно, сказать. 10 лет назад его выдумали и теперь им пользуется соседняя страна. И Крым страдал якобы с Украиной и луганчане страдали, такие вот пироги. По мне так Гришковец не с потолка назвал именно в таком порядке города (с Ужгородом прошу прощения, это ж надо так косо было выразить мне мысль). И я так думаю, что он даже не отдавал себе отчета почему он в таком порядке названия этих городов берет, ему внушили, что такая проблема есть. Надеюсь, я смогла связно выразиться. Поэтому меня и зацепило, как в огромной бочке меда ложка дегтя.
Izis: И получилось, что Гришковец нас учит, как надо любить именно луганчан. Если бы он учил, как надо любить львовян, я бы ничего не имела. А так уже и не знаешь как этих луганчан любить уже, недолюбленных. Короче, вот, точки над "и". То же самое я хотел бы сказать тем украинцам, которые из Ужгорода или Хмельницкого ненавидят, презирают жителей Луганска или Мариуполя и наоборот. Легко любить донецкую степь со старыми, уже поросшими травой и кустарниками терриконами, легко любить пляжи Милекино и азовской Ялты в той же донецкой области (на Азовском море есть село Ялта). А вот вместе с людьми из Горловки или Селидово эти степи и пляжи любить труднее. Прекрасны предгорья Карпат! Но там тоже везде люди! И все хотят жить так, как хотят… Хотел бы я это сказать украинцам, но не буду, поскольку Украина — суверенная страна… (с) Гришковец Не люблю лично я донецкую степь и уж тем более терриконы. Возможно, их легко любить, надо попробовать. Вот зачем меня учить любить эти места вместе с пляжами и людьми? Нам сказали, что оказывается у нас осталась Ялта в виде села. Ну надо же! И нас учат как любить. И россиян учат, но это уже другой вопрос. Самое лучшее отношение с соседями не любовь какая угодно, а как правильно Гришковец заметил ниже, не лезть в их дела и в их квартиру, и на их кухню, и не учить чему-либо их детей, их самих. И не навязывать им косого понимания счастья. Потому что Украина суверенная страна. Так вот, она суверенная и нас этому учить не надо. Слово НЕНАВИДЕТЬ меня очень нехорошо задело.
julianika: Все военные – трусы. Все менты – подлецы. Гаишники берут взятки. Депутаты – воруют. Чиновники – тоже воруют. А политики – воруют и врут. Врут все, без исключения… Турчинов сдал Крым. Аваков убил Белого. Юля украла полстраны. Наливайченко покрывает снайперов. Наши гвардейцы служат ментам… Юля собирается украсть оставшиеся полстраны… Правый сектор – вчера герои; сегодня – почти враги… Общественное мнение шарахается из стороны в сторону, словно маятник в старинных часах. В ходу простые и понятные месседжи: если стоял на Майдане – значит, свой; раз Россия захватила Крым, то всё российское – долой! На поверку оказывается не все так просто… Можно отказаться от российских продуктов, но блокирование работы «вражеских» банков приведет к разрушению всей финансовой системы страны… Можно и нужно ругать Авакова, но понятно, что руководит он чуждой нам репрессивной структурой, которая не поменяется за один месяц. Надо бить в набат, требовать ареста убийц, расстреливавших безоружных людей, но кто это будет делать? Следователи у нас – кто?.. Прокуроры – кто?.. Судьи – кто?.. И с гордостью отправляясь на пикетирование «российских» заправок, помните, что в вашем баке российский бензин, даже если заправились вы на «чисто украинской» заправке. Ведь почти всё топливо в стране – российского происхождения, даже если оно «белорусское» или «прибалтийское»… И электроэнергия тоже делается из российского газа или выделяется из российских же топливных элементов на атомных электростанциях… Всё в этом мире не просто…Верховную Раду следовало бы немедленно сжечь еще месяц назад, но нельзя, иначе утратим последнюю легитимность… Партию регионов – скопище воров и убийц – надо запретить, но тогда от нас отвернутся западные друзья… Десятки тысяч смелых мужчин готовы были защищать Крым, если бы не реальная угроза потерять всю Украину… Еще недавно мы согласны были на любого президента, кроме Януковича, а теперь не хотим Порошенко, потому что он олигарх, и ставленник олигархов, а Юлю обвиняем во всех смертных грехах с легкой руки Ющенко, Кузьмина и Виктора Федоровича… Мы стали злыми и бескомпромиссными, потому что Майдан болит. Мы хотим всё или ничего, и мы правы; мы заслужили это право своей стойкостью. Майдан победит тогда, когда везде и всегда, не только в Фэйсбуке и под стенами Верховной Рады, мы будем проявлять свою гражданскую позицию: станем сажать коррупционеров и продажных ментов – сами; будем бороться с незаконными постройками и парковкой автомобилей на газонах – сами; будем выбирать себе чиновников и депутатов – сами, скрупулезно разбираясь в грудах компромата и человеческих качествах претендентов… На баррикадах было проще – там было видно, кто враг, а кто друг. И было понятно, что делать, чтобы победить. Теперь надо много думать, прежде чем принимать важные решения, и долго, трудно идти к намеченной цели.(с) Аlea jacta est.
Izis: Ну, вот, появилась свежая вторничная печалька для мистера Путинга: Евроконтроль ожидаемо запретил все полеты в Крым. Ура!!! Что делает открытым доступ на оккупированную часть Украины только через Краснодарский край. Гы-гы. Причем, сделано это именно второго апреля, чтобы кремлевские дебильцы не подумали, что это фейк. И теперь очень сомнительно, что Аэрофлот захочет попасть под санкции ICAO, которая в состоянии перекрыть ему небо во всем мире. Так что теперь перспектива успешного туристического сезона в Крыму становится еще более призрачной. Правда, Рашка может наладить перелеты в Крым из Краснодарского края на "кукурузниках", но там проблемы с бизнес-классом... Да и добраться до Краснодара или Адлера очень быстро не получится... Из Питера это путешествие занимает порядка 2,5 суток в одну сторону... И столько же обратно.... Что лишь придает отдыху в очищенном от бандеровцев Крыму, дополнительную привлекательность... И получается, что комфортнее всего станет зимний период. Да и то в случае замерзания Керченского пролива. Когда в Крым можно будет добираться по льду с помощью собачьих упряжек... Или на лыжах...(с) http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/2/7021067/ Мы стали злыми и бескомпромиссными, потому что Майдан болит. Мы хотим всё или ничего, и мы правы Ну, это как его...У нас выбор широк, от Авакова, до ПС, от Тимошенко, до Порошенко...Что не скажешь о россиянах с Путингом и Кибер-Думой. Цитата выше не моя, так что тон не мой.
Izis: Президент Белоруссии Александр Лукашенко высказался за развитие кооперации с украинскими предприятиями военно -промышленного комплекса . Об этом он заявил в среду во время посещения ОАО " 558 -й Авиационный ремонтный завод " в Барановичах , сообщает " Интерфакс - Запад". " Украину сегодня фактически развалили. А там оборонка приличная. Давайте попробуем с украинцами договориться и поработать вместе, чтобы не пропали их мозговые центры, интеллектуальные, инженерные, конструкторские и, собственно, производство ", - сказал Лукашенко. "Сейчас момент подходящий, и этим моментом надо воспользоваться " , - сказал президент Беларуси. При этом он отметил, что военно - техническую продукцию целесообразно проводить не только для внутренних потребностей, но и для внешнего рынка . Как известно, в феврале Лукашенко заявлял, что Беларусь " обречена жить с Украиной в дружбе и согласии ", а также " переживал", чтобы Украину "не роздерибанили " . http://www.pravda.com.ua/news/2014/04/2/7021106/
Жирный кот: Взгляд на кризис восточных украинцев Тут кое-кто пенял мне что я только ссылки кидаю, без разговоров и комментариев. Честно говоря, под этой статьей нечего комментировать, ни убавить, ни прибавить.
Izis: Жирный кот пишет: Взгляд на кризис восточных украинцев Современная Россия вам скорее нравится. Мир и относительный достаток, особенно на вашем фоне, там есть. Все эти годы Украину поддерживает именно Россия и только Россия.
Izis: Кому из вас, мои знакомые и читатели, стало лучше от присоединения Крыма? Я вот туда не езжу, и вряд ли поеду, в Турцию дешевле и качественней, в Испании дороже, но вообще другой мир. Ок. Я не показатель. Кто ездит в Крым отдыхать, искренне надеется, что при России там будет дешевле? При стоящих русских военных и спецслужбах это будет безопаснее? Любое происшествие, где наши окажутся виноваты, будет замыто и повешено на пострадавших, чтобы не будоражить. А местным, 40% трафика туристов которых составляли украинцы, и еще 10 иностранцы, будет тоже непросто пережить эти потери. Россия, конечно, же, поможет, даст денег, чтобы все заткнулись. Наших денег. Твоих и моих. Что, кто-то будет покупать крымское вино теперь? А чего до этого не покупали? Оно везде продается. Так какая польза? И если уж речь про деньги. Зачем было вкладывать триллионы в Олимпиаду, показывающую миру позитивную России будущего, если через два дня это смыли вводом войск в Крым? Дебилизмом попахивает. Причем, вашим, потому что обе эти аферы на ваши деньги. Один плешивый мальчик хочет войти в историю, и ему неважно, сколько больниц из-за этого не будет построено, и сколько людей погибнет, потому что заряженное оружие когда-то выстрелит. Никакой пользы никому из жителей России от присоединения Крыма нет. Телеканалы России переведены на режим войны, и он такой теперь останется для всех других сфер надолго. Все общественное пространство зачищается, все, кто не согласен- предатели, провокаторы и фашисты. Пугают украинскими фашистами. Россия пугает. Страна, где почти на каждом фанатском секторе свастика, где режут и бьют иностранцев, где еврей у половины сограждан обзывательное слово, а все остальные — хохлы, чурки, татарва, косоглазые, звери, чехи, — куча добрых эпитетов ко всем другим национальностям. А знаете, почему вам всем хочется радоваться от присоединения Крыма? Потому что вам всем хочется хоть чем-то гордиться? А гордиться нечем. http://blogarmdavo.wordpress.com/2014/04/01/тёмный-взгляд-на-крым/
Izis: Жирный кот пишет: Честно говоря, под этой статьей нечего комментировать, ни убавить, ни прибавить. Где-то с середины пошли пасы Кашпировского и внушение, ты не Чебурашка, а медведь. Я же и грю, кроме русского языка и Путина России дарить нечего. Не забывайте, риторике о русском языке уже 10 лет, у меня ребенок успел школу закончить под эту дудку...А вот, оказалось, в чем собака порылась.. Так это, поезд- Россия -Сахалин всегда путь открыт, зачем еще восточную Украину к товарняку присобачивать?
VROOOM VROOOM: Есть еще великая русская идея, которая такая же мутная штука как и коммунизм.
julianika: Живое януковище дает интервью журналистам в Ростове click here
Izis: julianika народ удивляется униформе, очередная конференция, а галстук тот же...
julianika: Izis пишет: а галстук тот же.. и галстук жыв!!
Izis: Не хочу вас расстраивать, друзья, но ближайшая историческая задача РФ - догнать Барбадос. И это будет нелегко. Достаточно глянуть на цифры, объективные данные по 2 странам (ВВП на душу, средняя зарплата, расходы на медицину, продолжительность жизни и т д.). 1.Ну начнем с того, что в России люди долго не живут: 66 лет в среднем (СIA Factbook 2013). В Гондурасе - 71 год, на Барбадосе - 74,5, в США и Западной Европе - 78-80 и выше. При этом мужчина в РФ живет в среднем 60,1 года. Т.е. 60 лет и еще примерно 1 месяц. Где еще мужики едва доживают до 60 лет? - Гана, Камбоджа,Того, Коморские о-ва. А вот в Бурунди - 57,5 года. Хорошо! Хорошо, что у них хуже чем у нас. Не буду сейчас говорит о причинах, сами все знаете. Скажу только, что в 1958 году в России средняя продолжительность жизни мужчины была 63 года, в 1979 г. - 61 год, в 1999 - 59,9. Не первый год с колен встаем. Вывод: Россия - страна, где средняя продолжительность жизни на уровне самых отсталых государств Третьего мира. 2. ВВП на душу населения у России в 2013 г. - около 15 тыс. долл. (по курсу рубля). Это 48-е место в мире, между Латвией и Барбадосом. Это не так много. Например, Уругвай - около 18 тыс. долл, Эстония - 19, Израиль - 34, Германия - 43, Финляндия - 48, США - 52 тыс. Отрыв от передовых стран Запада раза в 3. Ну ничего, по духовности обгоним. Вывод: Россия - небогатая страна с ВВП на душу ниже Барбадоса и с продолжительностью жизни ниже Гондураса. 3. Средняя зарплата на Барбадосе (после вычета налогов) - 3250 барбадосских долларов в месяц (1200 евро). В РФ средняя зарплата в 2013 г. была 27 тыс. руб. (550 евро). Если из этого вычесть налог 13%, останется меньше 500 евро. Т.е. на руки, собственно на жизнь, русский работник получает в 2 с лишним раза меньше, чем негр на острове Барбадос. И кроме того в РФ в отличие от Барбадоса очень большой разброс в зарплатах по стране: от 50-60 тыс в Москве и Ямало-Ненецком АО (где газ добывают) до 16-17 тыс. в таких местах, как, например, Алтайский край, Орловская или Костромская область. Вывод: Россия - небогатая страна с нищенским уровнем зарплат. 4.Экспорт из России в 2013 г. составил 520 млрд. долл. Из них около 80% - топливо (нефть, газ итд), а продукция машиностроения - 2,6 %. Тут нет ничего предоссудительного. Например, в Гондурасе - 62% экспорта это бананы, остальное - кофе. И так лет 300. Гондурас и тому подобные страны называют банановыми республиками, т.к. ничего кроме сырья они производить не умеют. А зачем оно им? Вывод: Россия - небогатая сырьевая страна, которая мало чего производит головой или руками. Экономика трубы. 5. В мировом рейтинге коррупции за 2013 г. Россия заняла 127-е место (из 133) , разделив его с Мадагаскаром и Азербайджаном. Менее коррумпированными, чем Россия оказались такие страны как Нигер (106-е место), Буркина-Фасо (83-е), Грузия (55-е), Чили (22-е), Барбадос (15-е). Вывод: Россия - небогатая сырьевая клептократия, с коррупцией хуже, чем в Буркина-Фасо (она же Верхняя Вольта). 6.Россия тратит на медицину 3% ВВП, один из самых низких показателей в мире. Барбадос - 8%, в Западной Европе 10-12%, США - 17% (мировой рекорд). Вывод: Россия - небогатая сырьевая клептократия, которая не особо заботится о здоровье своих граждан. 7.В мировом рейтинге удобства ведения бизнеса за 2013 г. Россия заняла 92-е место между Сербией (93) и Барбадосом (91). Для сравнения - у Албании 90-е место, Азербайджана 70-е , Грузии - 8-е, США - 4-е. На процессе Березовский против Абрамовича в Лондоне Королевский суд Англии отдельно разбирал вопрос, что такое "krysha" и как она связана с ведением бизнеса. Могли бы любого мента с рынка позвать, он бы объяснил. Вывод: Россия - небогатая сырьевая клептократия, где власти создали условия для ведения бизнеса хуже чем в Албании и Азербайджане. . 8.А теперь про Барбадос. Барбадос - это остров в Карибском море, населенный неграми, которые выращивают сахарный тростник. Экономика Барбадоса - это выращивание тростника, обработка тростника и вывоз тростника за рубеж. Барбадос на 1 ступень выше России в списке стран по ВВП на душу в 2013 г. И в рейтинге удобства ведения бизнеса (т.е. по инвест. климату в стране) Барбадос тоже на ступень выше. Барбадос победил коррупцию (15-е место в рейтинге против 127 у России). Правительство Барбадоса заботится о здоровье своих негров, страна тратит 8% ВВП на медицину. Не 3% как в России. По оценке Freedom House (межд. орг-я, отслеживающая состояние с политическими свободами в мире) Барбадос является еще и демократический страной, где нет цензуры, власть сменяема, можно свободно создавать полит. партии, а суды - независимы. В отношении России Freedom House так не считает. Недостатком Барбадоса в области прав человека по мнению Freedom House является чрезмерно жесткая иммиграционная политика. В остальном у них демократия. Вывод: России не догнать Барбадос.
VROOOM VROOOM: Генеральна прокуратура України видала ордер на затримання і доставку в суд екс-президента України Віктора Януковича і екс-глави Служби безпеки України Олександра Якименка в рамках розслідування масових вбивств у центрі Києва 18-20 лютого. http://tsn.ua/politika/gpu-vidala-order-na-zatrimannya-i-dostavku-yanukovicha-343399.html
Жирный кот: Хе-хе, наткнулся на нечто удивительное: Глядя в зеркало истории. Киев под властью Петлюры В книге Паустовского, в частности, описывается жизнь в Киеве во время Петлюры. Все же удивительно, насколько история может повторяться. Очень понравилось вот это: Каждая власть спешила объявить побольше деклараций и декретов, надеясь, что хоть что-нибудь из этих деклараций просочится в жизнь и в ней застрянет. От правления Петлюры, равно как и от правления гетмана, осталось ощущение полной неуверенности в завтрашнем дне и неясности мысли. Петлюра больше всего надеялся на французов, занимавших в то время Одессу. С севера неумолимо нависали советские войска. Петлюровцы распускали слухи, будто французы уже идут на выручку Киеву, будто они уже в Виннице, в Фастове и завтра могут появиться даже в Боярке под самым городом бравые французские зуавы в красных штанах и защитных фесках. В этом клялся Петлюре его закадычный друг – французский консул Энно. Слухи при Петлюре приобрели характер стихийного, почти космического явления, похожего на моровое поветрие. Это был повальный гипноз. Слухи эти потеряли свое прямое назначение – сообщать вымышленные факты. Слухи приобрели новую сущность, как бы иную субстанцию. Они превратились в средство самоуспокоения, в сильнейшее наркотическое лекарство. Люди обретали надежду на будущее только в слухах. Даже внешне киевляне стали похожи на морфинистов. При каждом новом слухе у них загорались обычно мутные глаза, исчезала обычная вялость, речь из косноязычной превращалась в оживленную и даже остроумную. Были слухи мимолетные и слухи долго действующие. Они держали людей в обманчивом возбуждении по два-три дня. Даже самые матерые скептики верили всему, вплоть до того, что Украина будет объявлена одним из департаментов Франции и для торжественного провозглашения этого государственного акта в Киев едет сам президент Пуанкаре или что киноактриса Вера Холодная собрала свою армию и, как Жанна Д’Арк, вошла на белом коне во главе своего бесшабашного войска в город Прилуки, где и объявила себя украинской императрицей.
VROOOM VROOOM: Жирный кот, сами запостили, сами и посмеетесь? Толсто. Идите лучше почитайте Гришковца.
Жирный кот: VROOOM VROOOM, при чем тут я? Читайте классика (Паустовский - "Начало неведомого века")
VROOOM VROOOM: Жирный кот, а я говорю читайте Гришковца.
Izis: Жирный кот пишет: Глядя в зеркало истории. Киев под властью Петлюры Ты тогда жил? В смысле уверен, что история такая, как тебе ее написали и в рот положили? Мне вот тоже говорили, что через 20 лет будем в коммунизме, когда взрослые Солженицина подальше прятали, мало ли, вдруг их посадят Интересней всего в этом вранье то, что это вранье от первого до последнего слова. М. Булгаков
Izis: По мнению председателя Службы безопасности Валентина Наливайченко, есть основания полагать, что к массовым убийствам в Киеве причастны сотрудники ФСБ России. Об этом он рассказал на пресс-конференции в четверг. По словам Наливайченко, в 20 числах декабря 2013 года на полигоне СБУ находились 26 сотрудников ФСБ Российской Федерации, а в середине января 2014 года - 6 сотрудников. Глава СБУ просит российское руководство сообщить, что они там делали, их звания и должности . "У нас есть серьезные основания считать, что именно эти группы, которые находились на одном из полигонов СБУ, принимали участие в планировании и осуществлении мероприятий так называемой "антитеррористической операции"", - сказал Наливайченко. По его словам, для этих русских групп по личному приказу тогдашнего председателя СБУ Александра Якименко было выделено не просто отдельное проживание, охрана, но и правительственная связь. "А сам Якименко неоднократно приезжал на доклад к этим группам", - добавил глава СБУ. "Для нас очень важно, чтобы мы могли передать Генеральной прокуратуре мотивированные и правовые ответы Следственного комитета Российской Федерации: состав этих групп, их звания и самое главное - что они здесь делали", - сказал Наливайченко. Кроме того, глава СБУ сообщил, что в 20-х числах января в аэропортах "Гостомель" и "Жуляны" приземлялись транспортные самолеты из Чкаловска Российской Федерации, которые привезли для организации уничтожения протестующих на Майдане 5 тысяч 100 килограммов взрывчатки, специальных средств и дополнительного оружия. http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/3/7021237/ Во-первых русский след был виден 3 месяца, во-вторых Россия на нас напала, в третьих никто так не гонит, как Кремль на события в Украине, больше всех . Считаю, в прямом участии собака и зарыта.
Abrofer: Что такое "русская идея", которой государство морочило стране мозги, начиная со времен снятия монголо-татарского ига? Это такая бескрайняя серая гора в беспросветном тумане, по этой горе вверх и вниз ходят толпы людей. А на самой вершине этой горы - Смерть. Те, которые спускаются вниз - это те, кто хочет жить вопреки всему, им плевать на "русскую идею". А те, кто идёт вверх - идут к собственной погибели, либо становятся теми, кто сворачивает вниз. Сама же "русская идея" не приносит никакой жизни, она несёт смерть всякому, кто достигает призрачной вершины этой горы в тумане. "У холма нет вершины, он круглый как эта земля" (С) КОРМИЛЬЦЕВ
Abrofer: "Украина поставляет нам высокотехнологичное оборудование, продукцию для космической и ракетной отраслей. То есть это затрагивает наш военно-промышленный комплекс и космическую промышленность. Кроме того, Украина поставляет нам продукцию, связанную со строительством ядерных станций, и тут возникает вопрос, как мы будем реализовывать нашу программу "Росатом". Это серьезный кусок, который является одной из наиболее доходных статей нашей внешнеэкономической деятельности", - Сергей Сильвестров, замдиректора Института экономики РАН.
Abrofer: Страны Запада должны вводить санкции не против чиновников и бизнесменов ближайшего путинского окружения (этого недостаточно), а вводить санкции напрямую против ФСБ как таковой (прежде всего, намеренно, ослаблять сотрудничество по Афганистану - медленно и постепенно). Это в общем. А персонально - это начинать с наиболее одиозных единичных фигур в этой "тайной" организации, а затем перекидывать пламя санкций и запретов на остальные чины Федеральной службы безопасности. Потому что именно эта организация - есть одно из самых больших зол современного мира, наряду с Бен Ладеном и Аль-Каидой, так как использует схожие методы, прикрываясь государственной легитимацией. Примерно та же картина наблюдается в Саудовской Аравии, которая публично дает отповеди ваххабитам, но по факту, в неформальном режиме, всеми правдами и неправдами поддерживает радикальный исламизм. А ещё лучше - признать ФСБ РФ, на уровне ООН, террористической организацией и прекратить всякие рабочие контакты с ней, признать тот факт, что существует не только международный религиозно-экстремистский терроризм, а вместе с тем есть, так называемый, государственный терроризм, и что его источником являются спецслужбы ряда стран мира, которые неофициально, скрытно, в узком кругу поощряют проведение сомнительных операций, направленных на удержание своего влияния и оказания давления на органы госвласти. Разница между ФСБ и саудитами лишь в том, что ФСБ - не исповедует религиозной идеологии. Она исповедует тайную, террористическую, диверсионную конспирологию, охраняемую, якобы, законом о гостайне РФ. Вот именно фсбэшников и нужно бить и вылавливать, одевать мешки на головы и вытряхивать из них всё, что можно вытряхнуть. И этим должна заняться СБУ, если хочет позиционировать себя как здоровый антипод больным российским лжеспецслужбам. И всем гражданам Украины сейчас надо готовиться к отражению прямой военной агрессии со стороны РФ. Нужно элементарно готовиться к полномасштабной обороне. Если надо - приводить (пока что) в небольшую относительную негодность некоторые транспортные объекты инфраструктуры на востоке страны. Но это в крайнем случае. А в целом прочесывать границу и отслеживать всех, кто проезжает. Когда имеешь дело с Путиным, надо рассуждать как Путин, и тогда станет понятно к чему надо готовиться в первую очередь. А готовиться нужно не к президентским выборам, а к самым невообразимым подлостям и агрессии. Просчитать наиболее циничные способы оказания давления, пообщаться с бывшими зеками, изучить тюремную психологию, и отталкиваться от этого. Вот тогда станут ясны меры оборонительного характера. Оборонительное напряжение украинского общества должно нарастать: чем ближе к выборам, тем острее зрение, резче слух, сильней обоняние и сосредоточенней бдительность. Когда имеешь дело с Путиным, всегда надо готовиться к самому худшему варианту развития событий. Збигнев Бжезинский очень правильно определил всё это в нескольких словах: "многое зависит от того, будут ли украинцы сопротивляться. Я думаю, будут. И это поставит Запад в ситуацию, когда ему сложно будет оставаться просто кучкой наблюдателей, сидящих в сторонке" (С) Исходя из этого, чем больше будет в вас, украинцы, решимость к сопротивлению, тем больше будет ваша победа. Забудьте про президентские выборы - это дело второго плана. Самое важное - выдержать удар государства-агрессора. Помните, на вас нападает не страна Россия, на вас нападает путинское государство. И против путинского государства и надлежит обороняться. Страны здесь ни при чем.
julianika:
Abrofer: Julianika, Сам же Пут - агент Госдепа USA, против которого восстали другие коллеги по Госдепу, кодовое имя группы этих коллег болотный 1 и бандерлог 0, в доме, который построил Джек
Izis: Abrofer пишет: А ещё лучше - признать ФСБ РФ, на уровне ООН, террористической организацией и прекратить всякие рабочие контакты с ней Да, а то сча снова разгонятся дома взрывать, пока только арестовывают украинцев, о которых никто не знает вообще. "Правый сектор" удивленно разводит руками, говорит, да не наши это побратимы. А в ФСБ рассказывают о каких-то якобы планировавшихся террористических операциях. Я смотрю, это любимая фишка на все годы. Кто ж будет трудиться в поте лица, дабы убить еще пару сотен мирных людей?
Abrofer: Izis, все предсказуемо. ФСБ готовит инфоповод для военного вторжения на Украину. И задача СБУ помешать этому, а задача Майдана быть конфедерацией и рокошем для собственных властей, в позитивном ключе, исправляя главный шляхетский изъян в сём древнем праве вольности.
Izis: Наверно у вас тоже есть родственники в России. Или знакомые. И вы, наверное, тоже в какой-то момент удивились тому, что им невозможно объяснить то, что происходит у нас. Здесь. В Украине. Как будто какая-то невидимая стена отгородила нас. Одни и те же события и факты интерпретируются по разному. Мы печалимся, они радуются. Мы радуемся, они недоумевают. В социальных сетях говорят о зомбировании, о промывании мозгов. О том, что благодаря агрессивной пропаганде российские люди в массе своей стали искаженно и тенденциозно воспринимать события в нашей стране. В искаженной БРЕДОВОЙ картине мира обязательно присутствуют основные ядра, смысловые узлы, которые позволяют сохранить в течение длительного времени искаженный характер мышления. Они образуют структуру бредовой логики. В нашем случае такими смысловыми ядрами являются следующие положения: 1.Это большая геополитика. В мире происходит противостояние великих держав. Мы боремся с Западом. Так случилось, что Украина стала местом глобального противостояния. Сама по себе Украина для нас интересна только в свете противостояния с засильем западных держав. Такая себе геополитическая каша. 2. Украины как полноценного государства не существует. Есть вывеска, а государства нет, это эфемерное образование. Есть братский украинский народ, который мучается в этом несостоявшемся государстве. Поэтому невозможно разрушить то, чего нет. 3.Украинцев как отдельного народа не существует. Украинцы – это такая тупиковая ветвь большого русского народа. Украинцы для нас свои в доску. Невозможно воевать с теми, кого не существует. 4. Украины как политического субъекта не существует. Украина полностью зависима от решений мифического Запада, вашингтонского обкома. Поэтому разговаривать и договариваться надо с западными лидерами, а не с украинскими руководителями. Мы в упор не замечаем Украину. 5.Единого украинского руководства не существует, есть киевское руководство с сомнительной легитимностью. «Киевская хунта». Это правительство не представляет всю Украину, это ставленники западных правительств и выходцы с Западной Украины. Не с кем разговаривать. Они ни кого не представляют. 6.Власть в Киеве захвачена в результате вооруженного мятежа, под дулами автоматов. Власть контролируется нацистами, неофашистами, экстремистами. Это очень агрессивная власть, губительная для русских и русскоговорящих украинцев. Мы не видим в такой власти партнера для диалога. Это не власть, а кучка мятежников. 7. Украина в огне. По улицам бродят люди с автоматами, которые нападают на тех, кто им не нравится. В стране воцарились хаос и разруха. Мы наблюдаем признаки гуманитарной катастрофы. Надо спасать страну. 8. Перенос ответственности. Вы ребята сами это заслужили. Надо это честно признать. Сидели бы тихо, не устраивали майданов, ничего бы не было. А теперь не жалуйтесь. Вы, украинцы, сами во всем виноваты. 9. Иллюзия гражданской войны. У вас там серьезное гражданское противостояние, раскол между Востоком и Западом, между украиноговорящими и русскоговорящими. Мы должны защитить русских и русскоговорящих от оголтелых шовинистов. Надо прекратить серьезный внутренний конфликт. 10. Миф о братском народе. Мы не воюем с украинцами. Мы даже не можем представить себе войну с украинцами. Мы воюем с экстремистами. 11.Мы не нападаем, мы защищаемся. Это вы двигаете к нашим границам конфликты, разруху, хаос. Мы просто вынуждены защищаться. У нас нет другого выбора. 12.«Бендеровский» миф. «Бендеровцы» — это недобитые нацисты, которые были все время в латентном состоянии. А теперь подкормленные и пригретые Западом ожили и начали бурно размножаться. «Бендеровцы» — принципиальные противники советского и российского. На образ «бендеровца» проецируется все самое отвратительное и страшное в российском (и советском) массовом сознании. Это синоним вселенского зла, избавление от которого является безусловным благом. 13. Историческая справедливость. То, что происходит, является исправлением исторической несправедливости. Все эти годы мы жили с ощущением страшной несправедливости, с незаживающей раной в сердце. Мы не забираем чужого, мы возвращаем свое. http://politica-ua.com/logika-geopoliticheskogo-breda/ Собственно, узлы хорошо расписаны, лучше, чем бы это сделала я. По узлам споры бессмысленны, ничего не докажешь.
missi: Про Кличка http://msk.kp.ru/online/news/1679744/?from=mark Всё так или...? (в комментариях т.е.)
Izis: missi пишет: Всё так или...? Мисси, очень прошу, посмотри фильм в теме 22-23 февраля в Украине - день траура. Последний пост. И после этого еще раз кинь шутку про покрышки. Или спроси о газе. Тогда есть смысл отвечать. Иначе ты воспринимаешься как циничный Оберфюрер СС, который решает как лучше сшить сумочку из человеческой кожи, чтобы она была модна в этом сезоне. Сомневаюсь, что ты мечтаешь именно о таком имидже для себя. Человек, постящий такое, просто тупо даже не вдумывался, а зачем жгли покрышки.
Izis: missi, в Доме Офицеров, где будут выступать "Флер" 18-го февраля днем лежали трупы первых семерых убитых. В смысле первых, которые были убиты с 18-го по 20-е. Это я так невзначай о том, что может ты вообще в танке.
Abrofer: Izis пишет: в Доме Офицеров, где будут выступать "Флер" 18-го февраля днем лежали трупы первых семерых убитых. В смысле первых, которые были убиты с 18-го по 20-е. "Маленький мальчик нашёл пулемёт Так получилось, что он больше не живёт На кухне он намазал маслом кусок Прожевал, запил и подставил висок Мир пробудился от тяжелого сна И вот наступила ещё большая весна Под тяжестью тел застонала кровать Такое веселье просто ё.. твою мать От своей авторучки я сломал колпачок По дороге на встречу шел мертвый мужичек Завтрак, ужин и обед Мужичек мертв а мы еще нет Луна словно репа, а звезды фасоль Спасибо мамаша за хлеб и за соль Веселое время наступает друзья Веселее некуда, веселей нельзя" (С)
Abrofer: Присоединение Крыма к России стало для всех большой неожиданностью. В конце концов, Россию долгое время считали «нормальной» страной с развивающейся экономикой. Да, в ней установился недемократический режим — но этот режим все же как-то пытался наверстать отставание от западного мира. Многие годы коррупция воспринималась как внутренняя проблема, которую Россия должна решать самостоятельно. Кроме того, западные лидеры не возражали против российской коррупции и по более эгоистическим причинам. Когда деньги, присвоенные коррумпированными чиновниками, испарялись из России и оседали на счетах в швейцарских банках или же тратились на покупку пентхаусов в Челси, западные правительства успокаивали себя тем, что могущественные люди в Москве кровно заинтересованы в сохранении мирных отношений с Западом. Было принято считать, что коррупция делает российскую элиту в значительной степени подотчетной Западу. Это было ошибкой — причем очень серьезной, потому что именно российская коррупция оказалась ключевой причиной крымского кризиса. Коррупция разорила российскую экономику. А когда экономический рост заканчивается, авторитарные режимы нередко прибегают к территориальной экспансии как к инструменту поддержания популярности и сохранения власти. В России общественный договор 2000-х основывался на экономическом росте, который до кризиса составлял 7% в год. Граждане были довольны правительством, которое обеспечивало им значительные материальные выгоды, пусть и урезая одновременно демократические свободы. Предполагалось, что такое положение продлится неограниченно долгое время. Когда Владимир Путин в 2012 г. снова стал президентом, он пообещал увеличить бюджетные расходы — эти обещания основывались на ожиданиях роста экономики от 5% до 6% в год. Но в нынешних условиях этот общественный договор невыполним. В прошлом году рост экономики замедлился до 1,3%. Прогнозы независимых экспертов, в частности специалистов Всемирного банка, и вовсе предсказывают отрицательный рост в двух первых кварталах 2014 г. Почему же рост закончился? Поскольку прежние источники роста — дешевизна рабочей силы, растущие цены на товары широкого потребления, расширение рынка потребительских кредитов — были истощены, дальнейший рост требовал бы стимулов к инвестициям. А это, в свою очередь, требовало бы защиты прав собственности и гарантии соблюдения контрактов — но именно эти институты разрушены коррупцией в исполнительной власти и судебной системе. Даже до Крыма инвесторы уже активно голосовали ногами. Инвестиции падали. Российские акции торговались с 50%-ным дисконтом к бумагам других развивающихся рынков. Доведя экономику до рецессии, российская элита вынуждена была искать новые способы удержания власти. Для авторитарного режима это всегда трудная задача, требующая денег, репрессий и пропаганды. Рецессия означает, что российские власти не могут больше покупать лояльность общества за деньги. Восполнить недостаток лояльности могут только репрессии и пропаганда. В этих обстоятельствах ничего не может быть полезнее, чем маленькое победоносное военное приключение. Осязаемые победы — не важно, насколько небольшими они являются, и не важно, какой ценой они достаются, — всегда увеличивают популярность лидера. Неудивительно, что уровень поддержки Владимира Путина сейчас вырос до 80%. Российскую коррупцию больше нельзя считать обстоятельством, позволяющим держать под контролем российские элиты. Следствием российской коррупции стала агрессивная внешняя политика, на которую западные лидеры никак не могут найти сегодня адекватный ответ. Российская коррупция действительно превратилась в угрозу международной безопасности. СЕРГЕЙ ГУРИЕВ Financial Times
VROOOM VROOOM: Poza komisją, o której mówiłem, takich ludzi jak Putin trzeba postawić w stan oskarżenia przed Trybunałem haskim czy innym światowym sądem. Lech Wałęsa http://goo.gl/OmHgYI
Izis: О, а говорил, что польский не понятен. Я только с Гаагой затупила, а Трибунал сразу в связке с Путиным читается легко. mówiłem какое понятное давньоруське слово, поляне однако.
VROOOM VROOOM: Izis пишет: О, а говорил, что польский не понятен. Практики маловато, чтобы бегло читать, и без словаря, хотя в цитате все слова понятны) Опять же, звучание и ударения, это сложнее.
Abrofer: Да что там Путин, давайте будем честными, 99 процентам человечества трибунал неизбежен, - все там будем. На Земле индивидуальность и неповторимость людская определяется несчастьем, и только во счастии - все люди одинаковы. Вообще говоря, немного возьму назад некоторые слова из предыдущих постов. Действительно, Майдан пока что повторяет ошибки польского шляхетства, только в Украине всё наоборот: вместо сейма избранных от аристократии - толпа людей на площади, вместо формулы один шляхтич против целого сейма, миллион простых людей на улице против любого, даже гипотетически самого умного, разумного и волевого общественно-политического лидера, крик толпы против волевой программы лидера, даже если эта программа способна сделать большое дело для страны. Площадная демократия - это высокорисковое дело, вместе с праведным гневом народа всегда есть огромнйший риск заткнуть рот воле инициативной Личности по ту сторону сцены и выплеснуть ребенка с водой. Всё-таки Майдану - острейшая необходимость "получать высшее образование" по ключевым учебным дисциплинам, которые составляют суть функционирования цивилизованного современного государства благоденствия. Это будет происходить медленно. Вопрос, как вы собираетесь доносить до населения, простых людей сложные программы общественного переустройства в области политики, экономики и т.д. и т.п. Такие вещи нельзя описать в рекламном лозунге коммерческой фирмы, выпускающей шоколад. Поэтому не питаю иллюзий, и вижу, что скорее всего Майдан успеет повалить ещё много властей, прежде чем олигархат не начнет постепенной сдачи позиций и не отойдет в прошлое. С нынешними темпами образованности среди толпы, которая стоит в центре Киева у сцены, реальная, а не фиктивная люстрация не представляется чем-то неизбежно наступающим назавтра же, реальная а не имитированная революция по классическому образцу успеет пережить не одну "монархическую реставрацию", как это ярко можно видеть на примере французской истории. Пока что никто из украинских политиков даже близко не предложил своего "наполеоновского кодекса".
VROOOM VROOOM: Abrofer пишет: На Земле индивидуальность и неповторимость людская определяется несчастьем, и только во счастии - все люди одинаковы. ну это опять в бок философии... смотря что понимать под счастьем... если это "отсутсвие несчастья", то действительно, отрицание ничего нового не принесет в терминологию и жанр...
Izis: VROOOM VROOOM пишет: Опять же, звучание и ударения, это сложнее. На слух мне легче. Так как запустила занятия, то при чтении даже не вдумываюсь как там что произносится. К тому же у поляков жуткие словосочетания и один звук обозначает иногда несколько знаков. За изнасилование дают меньше. Как в страхе Майдана российские власти решили наказывать за митинги жестче, чем в СССР http://tvrain.ru/articles/za_iznasilovanie_dajut_menshe_kak_v_strahe_majdana_vlasti_reshili_nakazyvat_za_mitingi_zhestche_chem_v_sssr-366393/ Только Гаага. — Что происходит в России? — Уходит режим. — Путинский строй, полагаете вы? — Полагаю. Я ведь и сам, как умею, его разлагаю. Зря, что ли, день мы и ночь в Интернете кружим? — Что же теперь будет дальше? — А будет Майдан. — Будет Майдан, вы считаете? — Да, я считаю. Я ведь тенденции эти давно изучаю, Эти примеры уставших, рассерженных стран. — Чем же всё это закончится? — Путин капут. — Путин капут, вы уверены? — Да, я уверен. Я уже слышал, И слух этот мною проверен: Списки Люстрации люди уже создают. — Что же из этого следует? — Следует брать Спальник, аптечку, и термос, и ёмкость с водицей. — Вы полагаете, всё это нам пригодится? — Я полагаю, что всё это следует брать. Весело жить! Ибо, сколько царьку ни блажить, Не защитят его зад ни Перун, ни Мессия… Так разрешите же в честь обновлённой России Место в палатке, сударыня, вам предложить. Площадь, ограды, автобус с ментами внутри. И милицейские каски по кругу, по кругу… О, начинается! Дайте ж, сударыня, руку — И на Майдан, на Манежку, скорей выходи. Елена Васильева
Izis: Скорее всего Майдан успеет повалить ещё много властей, прежде чем олигархат не отойдет в прошлое. Собственно, для этого как-то и нужна Европа. Чтобы контролировать честность. Нам вон какие орлы из России сейчас засылаются( http://www.unian.net/politics/904407-v-luganske-sbu-zaderjala-voorujennyih-do-zubov-diversantov-kotoryie-hoteli-zahvatit-vlast.html
Abrofer: Izis пишет: Собственно, для этого как-то и нужна Европа. Чтобы контролировать честность. Согласись, не хотелось бы жить в Украине, где через пару десятков лет, сутью Майдана была бы всё та же, вхолостую кричащая, банальная честность, порядочность и тому подобные абстрактные понятия, которые кто как хочет, так и толкует, и чтобы через одно поколение площадь независимости занималась бы всё теми же эмоциональными траурными шествиями в честь небесных сотен, ибо тогда получается, что люди только и делают, что жертвуют и умирают, а всё впустую, тогда как людям не только жертвоприношениями хочется заниматься, им хочется не умирать, а просто жить и наслаждаться жизнью. Практические результаты какие нужны людям? Разве только абстрактные, вроде честности, порядочности, справедливости и т.д.? Вот такая мишура всегда больше всего и нужна тиранам и деспотам, которыми становятся, скажем те же деревенские популисты-политиканы, вроде Ющенко, Януковича и прочих, которые говорят ровно то, чего хочет в отдельный период времени слышать безликий народ. А требования такого безликого народа в полном объёме никогда никто не сможет выполнить. Это безумие. Вот почему веду речь о практике хозяйствования. Какие ориентиры нужны современному обществу? Правовое гражданское общество - это почва. С этим разобрались, положим. Ну а конкретные результат и цель всего этого, ради чего создаем независимую судебную систему, например? Ради того, чтобы люди могли зарабатывать деньги и пользоваться всей полнотой привилегий среднего класса. И чем больше простых людей будут хотя бы приближаться к среднему классу, тем лучше. Вот это и есть конкретная цель, более конкретная, нежели мифология "свободы, равенства, братства". Эта священная троица хороша в своё время, пока ведётся разбор полётов со старым и прогнившим, но когда со свободой налажено, ремонт сделан, то тогда переходим к зарабатыванию денег и широкому благосостоянию. Задача власти - обеспечить людям весь необходимый инструментарий для того, чтобы свободно заниматься любой деятельностью, взаимно не покушающуюся на жизнь, здоровье и личную свободу каждого из них. Это означает, что несколько сотен тысяч нынешних бюрократов пойдут на биржу труда, чтобы, по-возможности, начать с нуля свои карьеры, уже в конкурентной борьбе на свободном рынке, безо всякого чиновничьего протектората и подушки безопасности. По принципу: сделал дело, прогорел, начал другое дело, снова прогорел, снова начал ещё одно дело... и так до тех пор, пока не найдешь свою нишу на рынке. Социализм - игрушка для богатых. У кого слишком много денег, может себе позволить эту дорогостоящую побрякушку класса люкс... до поры до времени, пока не прогорит бизнес. Стало быть, социалистическая чушь не имеет никаких стабильных исторических перспектив, сравнительно с капитализмом. Она хорошо идёт как приложение, как приятное дополнение, но не как базис. Ну а если кому и благосостояния мало, то пусть идут в монастырь, церковь или иными путям утоляют духовную нищету. Духовный голод никто не отменял. Это базовая потребность отдельно взятого человека. Если в масштабах общества можно скорее говорить о материальной составляющей, то беря в расчет единицу общества, человека, "материальная однозначность" сомнительна.
Izis: Abrofer пишет: Согласись, не хотелось бы жить в Украине, где через пару десятков лет Ты по-моему не совсем понял, с чего начался настоящий Майдан. То есть он начался раньше, когда Азиров сказал, что подписания ассоциации не будет. Вот... А настоящий начался, когда избили детей (ну, не только детей) за митинг. Я лично до того самого дня не очень плохо относилась к Януковичу, думая, шо во власть все равно лезет всякая дрянь, а Азарова почти уважала. Эту суку я уважать перестала, когда он назвав людей фашистами (какая славная песня) приказал в фейсбуке поливать их на морозе ( ну и не только там приказал) при -10, как это делали фашисты. Ты вообще о чем? О каких "Небесных сотнях"? Ты думаешь, что украинцы и поддержавшая их мировая общественность позволят еще раз породить таких удолбков. То есть чтобы народ избрал чудовище на 4 года, а оно этот народ приказало избивать и стрелять, потому что его перемкнуло? Януковича же перемкнуло. Оно же шло именно в ЕС. Коррупция - это часть создания чудовища. То есть когда оно не пришло работать, а новое матное слово пришло произвести.
Izis: Abrofer пишет: Задача власти - обеспечить людям весь необходимый инструментарий для того, чтобы свободно заниматься любой деятельностью, взаимно не покушающуюся на жизнь, здоровье и личную свободу каждого из них. Ну как-то так. Минимум - это чтобы подобная муть больше не повторилась никогда. Хотя факты воровства и масштабы шокируют. Потому что реально страну делали бедной. Я как бы не представляла, что так можно.
Abrofer: Izis пишет: А настоящий начался, когда избили детей (ну, не только детей) за митинг. Если вы начинали с одного, вам лучше бы завершать начатое чем-то отличающимся от избития детей (ну, не только детей) за митинг, в лучшую сторону, не правда ли? И с этим аргументом ты никогда не сможешь поспорить. Если с первого раза ваши жертвы ни к чему не привели, почему вам следует немедленно забыть ту цель, ради которой вы начинали борьбу, когда всё ещё было мирно? Почему вы должны воевать и воевать, без надежды на мирную жизнь? Почему вы обязаны привыкать к военному положению, к мысли о том, что все счеты с властью можно решать только силовым путем? Я вообще-то о том, что людям на Майдане нужна не только голая пассионарность и жертвенность, им нужно просвещение, кто-то должен поднимать их уровень знаний в области экономики, финансов, общественно-политической деятельности, предпринимательства. Представь, что тебе уже не около сорока, а глубокие 80 лет и ты через сорок лет упорно повторяешь одни и те же тезисы про убитых на Майдане, про небесную сотню, про эмоциональный опыт переживания, без какого-либо сдвига в сторону конструктивного переживания травматичных эмоций твоего прошлого и взросления? Хочешь этого? Если нет, тогда учись размышлять трезво, повышай культуру мысли, учи и рассказывай другим о том, как они могут достичь того же. Вот этого должны сейчас больше всего требовать сами от себя люди, каждый из тех, кто приходит на Майдан, каждый должен этого от себя требовать.... а не только жертв и смерти ради какого-то общего дела. Сколько уж можно умирать за правду? Когда уже наконец будем жить ради правды, а не умирать за неё? Кстати, именно по этой причине кто-то когда-то сказал об Америке, что это холм, на который будут обращены взоры, что это будет надежда для всего остального мира. Прочтите историю США, снимите шоры с очей, сравните её историю с историей всего остального мира и вы поймете, в чем уникальность и бесценность американского опыта для мировой истории. Ну или хотя бы начните с истории Французской революции, которая в общем-то, о том же.
Izis: Abrofer пишет: Я вообще-то о том, что людям на Майдане нужна не только голая пассионарность и жертвенность, им нужно просвещение, кто-то должен поднимать их уровень знаний в области экономики, финансов, общественно-политической деятельности, предпринимательства. Ну, майдан собирается по выходным. Кто-то там решил оставаться до президентских выборов. Я вся в сомнениях за кого голосовать. Особенно когда обсуждают Тимошенко и Порошенко. Мне нравятся Ольга Богомолец и Зорян Шкиряк. Богомолец уже стали троллить косо, ей даже еврейское происхождение приписали, отбирая голоса у Вадима Рабиновича. Вот... Не смотря на всякую муть я властями нынешними довольна, те, кого Бог послал всяко лучше тех, кто был. Abrofer пишет: Представь, что тебе уже не около сорока, а глубокие 80 лет и ты через сорок лет упорно повторяешь одни и те же тезисы про убитых на Майдане, Во, а приколись как (БЛЯЯЯЯ!) за+++ла Россия, когда повторяет тезисы про убитых во времена моего дедушки, которого нет в живых. 144 человека до сих пор не найдены. Их могли сжечь в крематории. Януческо и Захарченко сидят в Москве и гонят на Украину. В Луганске и Донецке постоянно пытаются поднять вопрос о расколе, чтобы Россия смогла иметь кусок материковой части. Потому что сейчас Крым с Россией в глубокой заднице, он там и будет, но она может стать менее глубокой. Вот. Кстати, есть такая фишка, как "Университет Майдана", гражданские организации независимые и инициативы, многое что есть.
Abrofer: Izis пишет: Ну, майдан собирается по выходным. Кто-то там решил оставаться до президентских выборов. Я вся в сомнениях за кого голосовать. Особенно когда обсуждают Тимошенко и Порошенко. Мне нравятся Ольга Богомолец и Зорян Шкиряк. Голосовать следует не по признаку землячества (мой кандидат с моего региона, или с моего города (деревни) - голосую за него), не по признаку эстетизма (этот покрасивше, а у этого улыбка обаятельная, ну а вот этот вообще душка, а как он мужественно и жестко говорит - ну я вся за него!), голосовать следует по мировоззренческому признаку. А для того чтобы так голосовать, нужно повышать культуру мышления, нужно создать внутри себя достаточно мощную базу знаний для того, чтобы оформлять независимую личностную точку зрения. И вот этому должно научиться украинское общество - голосовать по личному мировоззренческому признаку, без эмоциональных симпатий и антипатий. Ведь что такое грязь? Грязь - это всё то, что находится не на своих местах. Так вот, могу предположить, что Украине совершенно точно не следует голосовать за большую грязь, чем та, которая есть, ибо и демократия сама по себе - великая грязь, но всё остальное - ещё хуже, по логике Черчилля.
Izis: 11 квітня 2014 року /п'ятниця/ 20 година Київ Майдан незалежності Фільм Анджея Вайди «Валенса. Людина з надії» Abrofer пишет: А для того чтобы так голосовать, нужно повышать культуру мышления, нужно создать внутри себя достаточно мощную базу знаний для того Майдан, там во-первых по большей части стояла интеллигенция и средний бизнес, люди абсолютно не тупые, и со всех уголков Украины. Проблема в том, что гадов всегда хватает. А я не знаю откуда Шкиряк. А Богомолец и Мусий представляли "Красный крест" на Майдане. Просто спасали людей. Вот такая я простая. Дело не в людях, а в изменении системы и мышления. Пока все достаточно прозрачно. Но система меняется законами, которые гарантируют контроль.
Izis: Abrofer пишет: И вот этому должно научиться украинское общество - голосовать по личному мировоззренческому признаку, без эмоциональных симпатий и антипатий. Это сложно. В смысле вот появилась дважды Тимошенко у Шустера, я не знала, пойти повеситься или утопиться. При этом есть люди, которые ей верят как бы по делам. Настоящая демократия сама по себе вынуждает думать, ее отсутствие не вынуждает. В этом Украина и не Россия, у нас в чем-то иммунитет, мы редко вообще кому-то симпатизировали или верили. Отсутствие жесткости не означало присутствия честности. Но задавить не получилось, как-то так.
Abrofer: Izis пишет: А я не знаю откуда Шкиряк. А Богомолец и Мусий представляли "Крастный крест" на Майдане. Просто спасали людей. Вот такая я простая. Изучайте личные дела кандидатов, опять же, холодно, беспристрастно. Ищите царя в голове, а не рокош в волосах. Среди этого зоопарка, из которого раньше времени выставили единственного человека во всей животной компании, думается, что лишь наиболее травоядный среди всех остальных станет утешительным призом на первом этапе затяжной эволюции в Украине, так как революция не состоялась, увы. Одни олигархи поменяются местами с другими олигархами из того же возрастного поколения, из какого вышли Янукович, Ющенко, Кучма и другие впридачу с крупным бизнесом, который обслуживал сырьевой транзит и кормился с него, держа почти полумиллионную бюрократическую псарню. И за эти месяцы ничего не изменилось, пока. Izis пишет: Майдан, там во-первых по большей части стояла интеллигенция и средний бизнес, люди абсолютно не тупые, и со всех уголков Украины. Проблема в том, что гадов всегда хватает. Не важно, что там интеллигенция и средний бизнес. Важно то, у кого больше денег и то, какие моральные, ценностные ориентиры те, у кого больше денег, себе в жизни задают, и соответственно, какими объедками с царского стола при этом будет пахнуть у ничего не подозревающей интеллигенции и среднего бизнеса. Потому что последних готовятся крупно кидануть по принципу китайского плена для американских патриотов, когда китайцы заставляли писать их сочинения на тему родины, и за каждую негативную сентенцию награждали американцев шоколадкой и прочими бонусами. А потом, когда они вернулись домой в Штаты, на родине все удивлялись, как же отборные патриоты, которым доверяли и думали, что они никогда не подведут, неожиданно превратились в полных ненавистников. Разве смог бы тот же Саакашвилли и его команда добиться для Грузии того, чего она добилась (8-ое место по степени легкости ведения частного бизнеса в мире), если бы у него все эти годы маячил Майдан за окном и не давал работать? Ну вы поймите, что власть неспособна нормально функционировать, если ей будут всё время, денно и нощно мешать делать даже самые элементарные вещи - ходить в туалет, ходить на обед в ближайшее кафе эконом-класса, ездить домой в обычную трехкомнатную квартиру в спальном районе, ездить из дома на работу. Если постоянно к тебе лезут, словно назойливые фанаты на поп-звезду, активисты Майдана и называют тебя сволочью, продажной коровой, и вообще считают всякую принадлежность к власти оскорблением для Майдана. Как вообще любая власть, какой бы хорошей она ни была, может нормально проводить в жизнь какие бы то ни было нормальные, последовательные, ритмичные реформы при таком давлении возбужденных, не желающих ничего слышать, "народных шляхтичей"? Должна же быть какая-то мера, правильно? Не одним же гонором стучать по мостовой булыжниками? А такие вещи быстро не решаются, нужно длительное время и хотя бы малая толика национального согласия и терпения. Чего хочется пожелать украинцам на этих выборах, так это проголосовать за вот эту крупицу национального согласия и терпения в решении неотложных проблем. Украина сыта по горло стабильностью. Что такое стабильность и какую губительную цену за неё можно заплатить, лишившись всякой свободы, украинцы знают на примере России. А нужна Украине не стабильность, как самоцель и успокоительная валерьянка, а нужна лечебная хирургия, только так и никак иначе. Бывает, что человек вылечивает сам себя, не надеясь на врачей, а лишь опираясь на собственный тяжкий опыт школы выживания. Такая вот в Украине самостийная школа выживания, и сравнительно с нею, российская школа сырьевого эскапизма даже в подметки не годится.
Abrofer: Izis пишет: Но задавить не получилось, как-то так. Потому что действовали грубо и по-варварски, используя вогнепальну зброю. С такими инициативами, с которыми выступал тот же Яценюк, по поводу внешних займов, Украина может в будущем столкнуться с куда более изощренной, интеллектуально более хитрожопой проблемой, чем пряма нехитра стрілянина в протестувальників. Мы знаем теперь уже, на примере Греции и Испании, но ещё до них, на примере Исландии, чем заканчиваются вот такие игры с высокорисковым кредитованием извне. Яценюк предлагает верить, бояться и просить. А вот этого не следовало бы делать. Точнее, не так следует привлекать деньги в страну. Деньги должны прийти сами, не надо верить кредитору, надеяться на его помощь и просить у него подаяния, всё равно в итоге не получишь ничего кроме обещаний и временного финансово-экономического эффекта от этих обещаний. Нельзя просто вот так прийти, постучаться в двери МВФ и выпрашивать как милостыню кредиты. Что случилось с Януковичем и его предшественниками, пока они выпрашивали деньги поочередно, то с России, то с Запада? На двух стульях не усидишь... ничего хорошего не вышло. Вот поэтому категорически нельзя просить деньги в виде займов, пока не уверен, что сможешь их обеспечить твердыми, осязаемыми гарантиями. Это слишком грубо и слишком по-мужски прямолинейно. А нужно по-женски, витиевато, без флирта, но по-деловому - самим на местах создавать привлекательные стимулы для того, чтобы западный бизнес сам поехал в Украину, потому что в Украине легче и просторней развивать производство и услуги, чем в развитых странах. Вот эти самые легкие стартовые условия почему-то новые власти не спешат создавать. Вместо этого они влезают в долги, чтобы устаканить бурю, спасти банки, промышленные производства, заведомо убыточные на сегодняшний день. И нет сильного волевого лидера, который бы сказал "дармоедов геть", и подкрепил бы это делом, не взирая на банкротства и на крики забастовщиков. Где массовые увольнения среди чиновников? - вместо увольнения подмена. Где радикальное сокращение госаппарата и возрастная люстрация? - вместо люстрации и сокращения - передел и разрядка напряжения на новых именах со всё того же позднебрежневского поколения, которое следовало бы гнать взашей сразу же, не смотря даже на личные заслуги. В своё время Тэтчер очень вовремя обанкротила на фиг все бесполезные угольные шахты, которые мешали британской экономике развиваться дальше в изменившихся условиях. То же самое делали апологеты промышленной революции, когда банкротили крупное родовое землевладение, как пережиток феодализма. Тони Блэр провёл чистку кадров среди британских чиновников, численность которых при нём была резко сокращена. Ничего подобного пока не наблюдается в решениях переходного правительства. Есть большой риск нарваться на БЮТ или на любую другую из нынешних партий, которая после выборов в инертности будет скатываться ко всё той же Партии Регионов "с видом сбоку".
Abrofer: Главный вывод из произошедшего в последние месяцы, который не покажут по ТБ. Как вы это назовете - "Батькивщина" благодарит Майдан, что он помог ей сделать дело - свалить Яныка и установить свою диктатуру? Женщина, которая вступала в сговор с газовой империей Путина в середине 2000-ых не имеет никакого морального права более оставаться в политике, как и все прочие коллаборационисты! Что ещё остаётся, как не голосовать против всех, кроме того, кто свободно говорит на многих иностранных языках, имеет дипломатический талант, сговорчив и понятен для западных политиков, в отличие от того зоопарка, который возглавляет Кличко, и в котором пасутся львы да львицы-спойлеры в главе с реваншисткой года № 1, Юликой-Жуликой?
VROOOM VROOOM: Abrofer пишет: Главный вывод из произошедшего в последние месяцы, который не покажут по ТБ. Как вы это назовете - "Батькивщина" благодарит Майдан та хз, интересно что будет на парламентских выборах... то что Кличко снял кандидатуру на президентских вроде и правильно, на дебатах Тимошенко его бы точно сделала... а так, с расчетом на выборы в раду, это выглядит логичным... УДАР и Солидарность возможно попробуют создать коалицию...
Abrofer: ...правительство сделало все, чтобы антикризисные законы были приняты молниеносно без каких-либо вопросов от депутатов, прессы или специалистов. Зато если в деталях посмотреть на принимаемые меры по экономии бюджета и изменения налогов, мы увидим очень большое количество несправедливых, сомнительных лоббистских и антисоциальных норм. ...если принимать во внимание данные Госкомстата, средние пенсии народных депутатов снизятся с 15 427 грн. до 13 499 грн. Пенсия бывшего министра составляла 14984 грн., правительство предложило ее снизить до 13 111 грн. Аналогичное снижение пенсий правительство предложило сделать для судей и государственных служащих, в том числе для бывших членов Кабинета Министров. Без пересмотра почему-то остались привилегированные пенсии прокуроров и помощников депутатов. С 2001 года количество государственных служащих, получающих привилегированные пенсии, выросло в три раза, прокуроров - в три с половиной раза. Никаких изменений в законодательство по пересмотру количества людей, получающих привилегированные пенсии, не было предложено. ...система настроена таким образом, что достаточно поработать очень ограниченный период времени в должности, чтобы впоследствии иметь большую пенсию. Это скорее порождает коррупцию, чем предупреждает ее. На такую систему пенсионных гарантий могут серьезно полагаться только люди предпенсионного возраста, а не молодые специалисты. Общие расходы государственного бюджета были снижены на 6%. При этом расходы на здравоохранение были сокращены на 13%. В частности была полностью убрана программа по приобретению автомобилей скорой помощи, почти полностью отменена программа по приобретению средств ингаляционной анестезии. Наполовину были снижены расходы на реабилитацию детей с детским церебральным параличом, а также санаторное лечение людей больных туберкулезом. ...времена тяжелые, и предложеные меры позволили сэкономить 1,1 млрд. грн. Но если пройтись по другим статьям расходов, то мы увидим, что можно было сократить значительно менее важные, а порой чисто коррупционные статьи расходов. ...правительство лишь незначительно сократил государственную поддержку отрасли животноводства, уменьшив её с 900 до 888 млн грн . Данная государственная программа включает в себя дотации на корову крестьянам, а также компенсации частным предприятиям по строительству животноводческих ферм. Если первая часть программы хотя бы имеет какую-то социальную составляющую, то другая давно превратилась в финансирование частных аграрных предприятий, приближенных к Министерству АПК. Правительство оставило за собой право потратить 2,4 млрд грн. на любые капитальные расходы, это в два раза больше, чем в 2013 году. Какие такие капитальные расходы могут быть более важными, чем финансирование медицины? "Наше предложение: не возмещать НДС при экспорте зерна", - заявил Арсений Яценюк с правительственной трибуны в четверг. Почему именно зерна? Почему как жертву невозврата НДС не выбрали, например, добытчиков железной руды, которой ежегодно экспортируется на 3 млрд долл.? В 2007 году цена на железную руду составляла 36 долл. / тонна, сейчас цена более 120 долл / тонна. Железорудные карьеры в Украине принадлежат Ринату Ахметову, Игорю Коломойскому, Контантину Жеваго. Гораздо легче "продавить" невозврат НДС для крестьян, которые имеют значительно меньше возможностей себя защитить. Как же тогда подтвердить громкие слова, что новые налоги в основном будут платить богатые монопольные предприятия? Почему акцизы на сигареты, водку, вино одинаково поднялись на 25 %, а именно акцизы на пиво на 43 %? Поднимая акцизы правительство просто подняло все на 25 %, все, кроме пива. Подняв акцизы на пиво больше, чем на другие виды алкогольных напитков, правительство сделало водку еще более привлекательной. ...акцизы вообще не должны зависеть от типа напитка, базой налогообложения должно быть исключительно содержание спирта в напитке... что будет способствовать здоровью украинцев. Наверное самый важный вопрос из всех - куда спешит правительство? Конечно, можно сказать, что необходимо скорее спасать страну, и счет идет не на дни, а на часы. Но это был бы лишь пустой популизм. Депутатам поставили ультиматум: или они голосуют за законопроекты без обсуждения, или их обвинят в ухудшении ситуации в стране. Так, Александр Турчинов, перед тем как поставить законопроект на голосование, заявил: "Все, кто хочет защитить страну, обязаны сейчас голосовать". Справедливо, что действующие представители власти манипулируют экономической ситуацией в стране и внешней угрозой для продвижения законопроектов без соответствующего обсуждения? http://www.epravda.com.ua/rus/publications/2014/04/4/435187/
Abrofer: VROOOM VROOOM пишет: на дебатах Тимошенко его бы точно сделала... а так, с расчетом на выборы в раду, это выглядит логичным... УДАР и Солидарность возможно попробуют создать коалицию... Если серьёзно, главная задача всей украинской оппозиции на президентских выборах по максимуму уничтожить Тимошенко, ибо это (однозначно) - смерть для Украины, и приведёт к выкручиванию рук похлеще, чем при Януковиче. Снятие Коновалюка вообще идиотизм чистой воды. Остаётся Порошенко - Тимошенко. У Порошенко отличные экзит-поллы, у Тимошенко - понятное дело, административный ресурс и прочие коварные, подковерные хитрости, а в голове ни царя ни отца, никаких особенных твердых нравственных принципов. С Коновалюком мы могли бы получить насыщенный, интересный, мотивирующий второй тур. А в итоге получаем повышение рисков уже в первом, что не добавит Майдану очков в копилку исполнения требований.
VROOOM VROOOM: Abrofer, тот же Яценюк, он из "Фронта змін", который только недавно влился в Батькивщину, так что там тоже не все однородно... Такое ощущение что Тимошенко президенство не светит, хотя 10% не такая уж большая и разница.
Abrofer: VROOOM VROOOM пишет: тот же Яценюк, он из "Фронта змін", который только недавно влился в Батькивщину, так что там тоже не все однородно... То ли ещё увидишь ты потом! Узнаешь, как быстро "Партия Регионов" сменит вывеску и название и все крысы сбегутся в чужие станы, меняя перчатки и носки как модели на лондонской неделе моды.
VROOOM VROOOM: Abrofer пишет: С Коновалюком мы могли бы получить насыщенный, интересный, мотивирующий второй тур. Видимо ты фамилию перепутал?
Abrofer: Понимаю, что он малоизвестный самовыдвиженец, но в отличие от кандидатов, за которых платит олигархат, показывая их по телеку массам, он - единственный настоящий, жёсткий общественник, готовый гнуть свою линию и свою программу до конца среди сборища школяров-политиков и политиканов. Впрочем, ничего не мешает ему пойти в подполье, подкупив консьержек и вахтеров во дворах и домах того же Киева, вести обходную общественную инициативу на самых низах, предлагая низовое самоуправление как стимул и способ подстегивать вышестоящую власть принимать правила игры "мягкой силы".
VROOOM VROOOM: Abrofer, так а кого сняли? http://www.cvk.gov.ua/pls/vp2014/WP001 Коновалюк Валерій Ілліч 1966 року народження... Когда-то давно влился в ПР, как и Тигипко. click here
Abrofer: VROOOM VROOOM пишет: Когда-то давно влился в ПР, как и Тигипко. Ну и что, у нас на Едро есть один Лев Гудков и максимум Илья Пономарев. Ярлыки ПР и Едра не являются безусловным стопроцентным клеймом позора для всех без исключения, в противном случае надо быть тотальным пессимистом по жизни. Пойми, сейчас в Украине вообще нет других вариантов, понятно, что и Порошенко и Коновалюк, как потенциальная общественно-политическая сила на арене известных брендов, весьма далеки от идеалов. Но всё остальное - откровенная псарня. БЮТ вообще - поскорей бы расформировать, чем ближе к парламентским выборам, тем решительнее и быстрее, пока совсем не дошло дело до перемены мест слагаемых.
VROOOM VROOOM: Abrofer, я забыл, что ты приколист. Это в плане Коновалюка. Где ты его вообще откопал? Почитай био: http://goo.gl/qEHQBC Abrofer пишет: Снятие Коновалюка вообще идиотизм чистой воды. кто кого снял?
Izis: VROOOM VROOOM пишет: Коновалюк Валерій Ілліч 1966 року народження... Знатный мальчик. Говорит убедительно. К сожалению, нехороший мальчик. Помню его с 2004 года. И как-то он красиво прокололся. Только вот как, это не помню. Речь не об оружии. В какой-то момент стало видно насколько он врет, когда говорит убедительно. Тут надо учесть мою симпатию к Коновалюку в 2004 году. Прокол - эта тема, когда человек резко начинает говорить обратное тому, что он говорил, без всякой на то видимой причины.
Izis: Abrofer пишет: Ярлыки ПР и Едра не являются безусловным стопроцентным клеймом позора для всех без исключения, в противном случае надо быть тотальным пессимистом по жизни. В этом плане, да вот, не все так просто. Я, к примеру, почти поверила Юре Мирошниченко, которого просто проклинала. Он говорит, что пытался что-то там делать, чтобы перестали стрелять людей. На самом деле это все и было проверкой человечности. В целом, ведь хотя бы уйти из партии или заявить о своей иной позиции у всех была возможность. Ярлык ПР сами себе наклеили. Как и коммунисты в ВР и до, и после событий. Это было очень важно. Для людей. Для всех. Мирошниченко Юрий сидел в студии Громадського ТБ и говорил, что не будет зачистки мирного майдана. Я была на форуме, майдан отслеживала онлайн, тут есть сканы: стоят люди, их много, через 2 часа - майдан горит. Как раз после его слов. Видимо, он же искренне верил в адекват кое-кого. Судя по тому как он ведет себя сейчас и что он говорит.
Abrofer: Izis пишет: Прокол - эта тема, когда человек резко начинает говорить обратное тому, что он говорил, без всякой на то видимой причины. Проколом можно считать слова некоторых шишек с Уолл-Стрит про то, что они слишком алчные и циничные, а государство должно их контролировать, чтобы не было ещё хуже. Они так говорили на экстренных совещаниях в те дни, когда были в панике и боялись потерять свои места. Это были первые осенние месяцы 2008-го года. А потом они проглотили все свои прежние слова, сказанные от страха, ужаса и безысходности первого шока. Потом же принялись по старой продолжать набивать карманы крупному бизнесу, убрав со сцены все более мелкие банки и произведя слияния более крупным в несколько сверхкрупных банков. Алан Гринспен и Бен Бернанке, которых собирались оперативно снимать с должностей, как ответственных за обвал, после выборов поставили туда же. Один из их прихлебателей стал во главе ФРС. Вот такая история нехороших мальчиков-дельцов с главной финансовой улицы Нью-Йорка.
Izis: Abrofer пишет: Проколом можно считать слова некоторых шишек с Уолл-Стрит про то, что они слишком алчные и циничные, а государство должно их контролировать, чтобы не было ещё хуже. Не, ну сейчас пойми правильно. Можно говорить о прогнившем западе и не замечать бревна в глазу. Если бы Россия не ввела войска в Украину под совершенно лживыми предлогами, можно было бы о чем-то говорить. Какие бы ни были скандалы на западе, у них скандал общественности только по причине того, что Моника ползала под столом. В этом плане нам бы их проблемы.
Izis: Есть честные правила игры, а есть не честные. И есть момент, когда человеку приходится выбирать, на что он готов пойти ради денег или власти. Так вот, сама постановка этого вопроса не должна быть монополией. Барак Обама въехал в Белый дом вместе с семьей, потом он его покинет. Я думаю, что в той же Америке невозможно было бы, чтобы Обама вынул кучу денег из американской казны, чтобы за 4 года построить себе несколько резиденций, вырубить заповедный лес и прочее. То есть это - феодализм. Забирать у людей имущество для устройства Олимпиады в Сочи - тоже феодализм. Феодализм и диктатура античеловечны. А еще есть момент, что к ним никто не хочет возвращаться. Это дегенерация. В случае, если была возможность почувствовать, что возможно иначе. У россиян, по моему глубокому убеждению, этой возможности не было вообще.
Abrofer: Izis пишет: Не, ну сейчас пойми правильно. Можно говорить о прогнившем западе и не замечать бревна в глазу. Не считаю, что Запад прогнил. Прогнивает крупный финансовый бизнес на Западе, особенно финансовый, прогнивал во всяком случае, свежих данных не имею, но не очень-то верю в то, что вчерашние астрономически озолотившиеся бизнесмены-финансисты начали охотно исправляться. До сих пор не приняты решительные меры по введению регуляции ранее нерегулируемых биржевых инструментов. Всё какие-то полумеры. Безусловно за 6 лет прошёл хороший общественный эффект отрезвления. Теперь негры и латиносы будут гораздо осторожнее залезать в ипотеку и пенсионные закладные с фантастическими, хавлявными процентами. Впрочем за это средний класс заплатил стагнацией доходов и даже уменьшением, а те, кто ниже - их доходы упали очень резко, а общий разрыв между богатыми и бедными достиг чудовищных невиданных размеров, даже в трудные 70-ые, во времена глобального энергетического кризиса, не было таких межзвездных расстояний между богатыми и бедными. Опять же свежими данными не располагаю, но не надеюсь особенно на рьяные оптимистические прогнозы по росту мировой экономики.
Izis: Борис Немцов: Давайте объективно. И без особых эмоций. Тактически Путин выиграл. Ведь какая у него была главная цель? Защитить русских в Крыму? Нет, конечно. Их там никто не трогал. Защитить Черноморский флот? Нет, конечно. Ему никто не угрожал, а договор аренды действовал до 2042 года. Не допустить Украину в НАТО? Так сейчас шансы вхождения в альянс только выросли. Главная цель Путина была укрепить свою власть. И она достигнута. Рейтинг превысил 80%. Оппозиция в загоне репрессий и изоляции. Митинги, видимо, скоро совсем запретят. Цензура захватила не только ТВ, но и Интернет. Дума голосует единогласно, губернаторы ручные, хоть и регионы в нищете. Выборы? Вы о чем? Про коррупцию, откаты и распилы как-то забыли. Теперь этим занимается племянник Путина. Но стратегически он проиграл. Все и в чистую. Отдал Россию Китаю. Выбор этот и вредный и противоестественный. Европейцы шаг за шагом, не сразу конечно, уйдут и от Газпрома и от нефтяной зависимости от Путина. Останется Китай. В мае Путин скорее всего подпишет грабительский договор о поставках газа в Китай. Цена будет меньше 300$. Китайцы умеют выкручивать руки, особенно, когда знают, что им нет альтернативы. Газопровод из Якутии и Иркутской области в Китай-Сила Сибири обойдется в 50 млрд баксов — еще одна Олимпиада. Часть денег дадут китайцы взамен на снижение цены. Но большую часть заплатим мы с вами за счет роста тарифов. Рост тарифов на газ это повышение цен на все, и коммуналку, и продукты, и бензин. Минфин уже признал, что без увеличения пенсионного возраста пенсионная система не выживет. 200 млрд в год на содержание Крыма заплатит малый бизнес. Налоговая нагрузка на него вырастет в два раза. За дружбу с китайцами заплатим сполна. Кроме того, неминуема гонка вооружений. Кругом враги! И даже друзья китайцы тоже норовят оттяпать Сибирь и Дальний Восток. Экономика России в 12 раз меньше европейской и американской и в 4 раза меньше китайской. Справимся? Надорвемся? За счет чего будем финансировать армию и ВПК? Правильно. Здравоохранение, образование, пенсии. Дети, старики. А еще за счет дешевой рабочей силы из Средней Азии. Круто, правда? Зато Крым наш! Вот так вот!
Abrofer: Izis пишет: Я думаю, что в той же Америке невозможно было бы, чтобы Обама вынул кучу денег из американской казны, чтобы за 4 года построить себе несколько резиденций, вырубить заповедный лес и прочее. Скажу тебе по секрету, что за 3 десятилетия финансовой дерегуляции в Великобритании и США, фактически власть перешла от государства к рынку, а рынок очень быстро подмял под себя крупный бизнес. То, что произошло 6 лет назад - самая настоящая монополизация финансового сектора и многих его клиентов, которым он обслуживался: пенсионные фонды, фонды недвижимости и агентства и т.д. и т.п. Беда в том, что рынок, почувствовавший себя всесильным, стал вести свою игру, совершенно не считаясь с государством как гарантом социальной ориентированности и обеспечения минимальных насущных потребностей общества в самых очевидных "страховых случаях". Финансисты породили коррупцию, степень изощренности, ума, изобретательства и схематическая запутанность которой и не снилась сырьевым воротилам с бывшего СССР. Это чистейшая, отвлеченнейшая математика, в стиле бредовых уравнений Джона Нэша, настоенных на слепой, безнаказанной алчности, корыстолюбии и наглейшем лоббизме интересов в Конгрессе. Знающие, добросовестные экономисты, которые внимательно и чутко следят за самым последним писком изобретательства в области финансов, не дадут соврать: риски никуда не делись с кризисом, мир по-прежнему сидит на большой пороховой финансовой бочке. Люди, да, люди стали более прижимисты и критичны, но в условиях падения доходов им ничего другого и не оставалось.
Izis: Abrofer пишет: Скажу тебе по секрету Скажу по секрету тебе. Я живу в Украине. Меня интересует благополучие в моей стране. Когда стали отбирать данное от рождения: говорить то, что думаешь и саму жизнь, стало как-то ясно, что это совсем не то, что нужно. Прочитай внимательно, один из пунктов тебя касается или нет: http://hvylya.org/analytics/geopolitics/logika-geopoliticheskogo-breda.html
Abrofer: Izis пишет: Меня интересует благополучие в моей стране. Меня в моей стране интересует ровно тоже самое, почему я и общаюсь со всеми вами здесь, слежу за ситуацией, пытаюсь вникнуть во всё происходящее и понять вас, перенимаю опыт Потому что если у вас в Украине всё получится и удастся переломить ход истории решительно и с большими перспективами, будьте готовы, что к вам поедут частники из России, сбегая от ежовых рукавиц на родине. Если увидят, что малый и средний бизнес в Украине станет вести легко и безопасно. У меня как никак есть родственники по линии бабушки в Киеве, хотя и с ними лично не знаком, но она мне много про них рассказывала, так и впитал глубоко сокрытую любовь к столице с её долгих задушевных бесед по будним вечерам и по выходным. В общем, семейство и там успело оставить некоторый след. И разделяет нас несколько тысяч километров. Кто его знает, а вдруг, если всё сложится счастливо, ломанусь в Киев на постоянно? В жизни всякое бывает)))
Abrofer: Футбольный фанатский позитивчик
Abrofer: Профранцузские активисты в луганщине требуют присоединения к Республике на русской мове http://www.pravda.com.ua/rus/photo-video/2014/04/6/7021500/
Izis: До пока тревожно. Общественного активиста Василия Сергиенко из города Корсунь - Шевченковский Черкасской области , которого вчера похитили неизвестные , сегодня нашли мертвым в Виграивському лесу в 15 километрах от города . " В обед ребята из местной самообороны нашли место , что походило на свежевырытую яму. Дождались черкасских криминалистов и начали раскапывать место , прикрытой мусором. Там нашли тело мужчины с возвращенным лицом в землю , на руках - наручники. Ребята узнали в нем пропавшего Василия Сергиенко " , - рассказывает сотник Самообороны Олег Собченко . "После того , как достали тело мужчины , увидели следы страшных пыток : у Василия полностью разбита голова , перебиты колени , несколько ножевых ран в область почки , ножевое ранение в область сердца спереди и несколько ножевых в сердце со спины , перерезана шея спереди , перерезана затылок . В могиле значительное количество крови , т.е. добивали его еще там . Яма вырыта была заранее , потому свежая земля перемешана с сухой . На это страшно смотреть , просто месиво какое-то , а не тело человека " , - с волнением рассказал мужчина. Активисты Самообороны имеют только одну версию убийства: политическая и общественная деятельность . Напомним , что Василий Сергиенко был заместителем председателя Народного Совета Корсунщини . " Мы потеряли одного своего бойца. Возможно , это сделано для того , чтобы нас запугать и мы перестали делать то , что делаем - контролировать власть" , - сказал Олег. Напомним , вчера вечером Василия Сергиенко , общественного активиста и журналиста , побила возле собственного дома , а затем похитила группа неизвестных. Суббота, 05 2014 http://gazeta.ua/articles/np/_na-cerkaschini-v-lisi-vidkopali-zakatovanogo-majdanivcya-v-naruchnikah/551066
Abrofer: Пророссийские активисты, которые действуют сейчас на востоке, я их даже гопниками не назову, а скажу ещё более оскорбительно для их нижайшего достоинства. Это такие ёлочные игрушки, которых вытащили погавкать на улицы. Когда своё отгавкают, их также положат и засунут в коробку и будут они там лежать до следующего карнавала. Это я к тому, что киевский Майдан, если у людей там есть чувство человеческого достоинства, станет ли ёлочными игрушками в коробке? Если нет чёткой, прозрачной, видимой, конкретной цели, то станет тем же самым. Ну а если не хочется в коробку, желайте себе, что угодно, требуйте чего угодно, но только что-нибудь материализованное и осязаемое, и только не морально-нравственные абстракции, которые есть ни что иное как благие намерения, с которыми далеко уедешь да не в ту сторону. Требуйте себе всё то, что обычно требуют профсоюзы на Западе. Ознакомьтесь с требованиями, которые обычно выдвигает нормальное, цивилизованное профсоюзное движение. И добивайтесь их выполнения путём составления чёткого, проработанного плана. Противопоставляйте профсоюзную солидарность солидарности элитарной - за которую борется клептократическое коррупционное меньшинство. Тогда победите. А честность, доброта, порядочность и священники с крестами вам не помогут. Они могут помочь отдельному человеку, но не совокупности людей.
Izis: Abrofer пишет: Это я к тому, что киевский Майдан, если у людей там есть чувство человеческого достоинства, станет ли ёлочными игрушками в коробке? Если нет чёткой, прозрачной, видимой, конкретной цели, то станет тем же самым. https://www.facebook.com/EuroMaydan?fref=ts
Abrofer: Izis пишет: https://www.facebook.com/EuroMaydan?fref=ts Дякую
Abrofer: Как-то я сказал Игорю Рафаиловичу (Юхновскому):"Вот посмотрите. Сколько крови было пролито за нашу независимость, сколько украинцев было иссечено саблями, повешено на сваях, сожжено на кострах и в печах, сколько их было расстреляно, сколько замучено в польских, немецких и российских концлагерях, сколько наших ребят погибло в боях с НКВД и забросано гранатами в укрытиях! А мы с вами провозгласили независимость Украины без единой капли крови...". Юхновский поднялся со своего кресла, походил немного в задумчивости по кабинету и, повернувшись ко мне, сказал: "Юрка! Не думаю, что они так легко отдадут Украину. Пройдет какое-то время и они опомнятся". ИЗ РАЗГОВОРА ГАТКЕВИЧА и ЮХНОВСКОГО, где-то в начале 1990-ых годов.
Izis: Ага. Пошла очередная волна очередной опы.
Abrofer: Izis пишет: Ага. Пошла очередная волна очередной опы. Гуантанамо для пророссийских активистов. Требовать Гуантанамо для российских заезжих "нашистов-гастролеров".
Izis: "Харьковчане" вчера атаковали театр и требовали, чтобы из него вышел мэр. Кто там собрал съезд в Донецке вообще непонятно. Незнакомые лица "съехались". И главное, ссылаются на ПС, мол, "им можно". Но ПС не захватывали зданий СБУ или Банка. А если кто-то под их видом это пытался делать, арестовывались. Ну так, к сведению. После очередного убийства очередного украинского военного про определение "братья" нужно забыть, тем более что большинство россиян давно это сделало.
Izis: Сегодня полдня потратила на переписку с дядей из России непонятно зачем. Он закончил разговор на том, что, мол, Украина надеется, что "заграница" поможет. То есть очередным шаблонным бредом оправдывающим опять таки то, что устраивается в Донецке вслед за Крымом. "Помогает" Россия насколько я вижу. Эту ложь вообще не сломаешь.
Abrofer: Izis пишет: про определение "братья" нужно забыть, тем более что большинство россиян давно это сделало. Если будет Гуантанамо, будет централизованный способ выбивать конспиративную информацию от "гопников" по поводу российских спецслужб в самых мельчайших деталях. И тогда появится возможность свалить Путина его же методами. Потому что эти гопники - никакие не патриоты и достаточно их поколоть как следует, высечь кнутом в подвале и предложить большой пряник - они про своего Путина и про ФСБ забудут так же быстро, как успели на своём быдлячьем языке сматериться возле зданий областных администраций. Они - пустышка. Если СБУ не хочет этим заниматься, этим займется население.
Izis: Abrofer, возможно, сепаратистов проплачивает тот же Ахметов. После ареста Фирташа он мог понять, что радости быть олигархом в Украине мало, ему это давали понять 3 месяца. И я тут писала, что за 3 услуги плачу Ахметову, к примеру за свет. Раньше этого не было, то есть такое Янукович сделал. А так вроде вылавливают там кого-то, но видимо недостаточно.
Abrofer: Izis пишет: возможно, сепаратистов проплачивает тот же Ахметов. Ни на йоту не сомневайся. Вот: Начальник личной охраны Рината Ахметова поддерживает донецких сепаратистов, - Жофтяк http://inforesist.org/nachalnik-lichnoj-oxrany-axmetova-podderzhivaet-doneckix-separatistov-zhovtyak/ Или вот: Как сообщают собственные источники, в Харькове наблюдается большое количество людей с оружием, взрыв пакетами с дробью. Милиция не только стоит в стороне, а и оказывает активное содействие вооруженным людям. Есть все предпосылки что уже к вечеру проведут референдум в Харькове. С трибуны просят милицию применить оружие к мирным демонстрантам и разогнать их. http://inforesist.org/xarkov-istochniki-k-vecheru-obyavyat-referendum/
Izis: Сча почитала комменты россиянина "Крым есть и будет Советским Союзом", "у брата есть еще ракеты" и "хватит интеллигентные нюни распускать", стало тааааааааааааааааааааааак тошно, капец какой-то. Летаргический народный сон. 23 года типо не было, полжизни не было моей лично. Ничего не было. А Ахметов - это случайность, мы живем при Андропове, надо полагать(((( Мне кажется, что из-за Ахметова и вся невозможность была исправить ситуацию. Ведь есть опять таки группа депутатов его. А предает он понятно почему, потому что его лишат всего позже. И ему лучше загнать кусок территории России, чем лишиться денег или там сесть надолго или просто попасть в мир бизнеса, где не воруют и не закатывают в афальт. Путин пытается съесть Украину изнутри.
VROOOM VROOOM: А Тимошенко в это время поехала пиариться в Донецк и Луганск. Тимошенко в Донецке: я за неотложные президентские выборы так как страна должна получить сильную власть. Тимошенко в Донецке: я никогда не дам отменить закон о региональных языках. https://twitter.com/novostidnua
Abrofer: Izis пишет: А предает он понятно почему, потому что его лишат всего позже. И ему лучше загнать кусок территории России, чем лишиться денег или там сесть надолго или просто попасть в мир бизнеса, где не воруют и не закатывают в афальт. Путин пытается съесть Украину изнутри. И судя по всему, второй фронт не откроют до тех пор, пока он не устроит Перл-Харбор, то есть не начнет прорубать "окно в Европу, через прибалтику к Кёнигсбергскому анклаву". А прибалтика - это уже НАТО.
Abrofer: Весь украинский олигархат - предатели. Как минимум, сотня-другая тысяч бюрократов - предатели. И пора уже выводить на улицу жителей спальных районов Украины, чтобы накрыть волну, идущую с востока, всеукраинским цунами, идущим от украинского глубинного моретрясения. И уже давно пора понять, что сцена на Майдане оплачивается БЮТом. Они перекупили её полностью. Вот почему они не пускают на неё Балашова, почему они не пускают на неё любого другого скептически настроенного трезвого, умного человека, который бы целенаправленно, повторяя день за днём, час за часом, разъяснял людям, что у них война и что они должны немедленно выходить из своих домов по всей стране и делать сопротивление в условиях войны. Вместо этого они там стихи патриотические читают, дают концерты и занимаются масштабным профанированием и больше никаких действенных, реалистических заявлений со цены не слышно, вместо этого стоят священники и читают молитвы. И священники эти тоже по большей части - униатские либо православные активисты, которые торгуются за тёплые места для себя любимых. Не верьте майдановской сцене, верьте своей интуиции и слушайте своё сердце. Майдан уже давным давно разделился на сцену и на тех, кто стоит возле сцены. Так вот те, которые заправляют сценой - и есть двурукие коллаборационисты, пытающиеся подыгрывать всем сразу и тем самым дающие себя на постепенное оттяпывание Батькивщиной, которая стремится монополизировать пространство. А монополизирует она его для того, чтобы Юлька-Жулька дала реванш. А то, как она играла в ладушки с нефтегазовой трубой, вы знаете ещё с середины 2000-ых годов. НУ НЕУЖЕЛИ У ЛЮДЕЙ ТАКАЯ КОРОТКАЯ ПАМЯТЬ????
julianika: Abrofer пишет: Весь украинский олигархат - предатели. неправда ваша есть один, не предатель (по известным причинам я не буду называть его имя и фамилию))
Abrofer: julianika пишет: неправда ваша есть один, не предатель Во всякой семье не без своей белой вороны.
Abrofer: Возможности для политического урегулирования ситуации в Донецке еще есть, но не исключено, что Россия окажет военную помощь местному населению в ответ на просьбу «народного совета» ввести миротворческий контингент. Об этом заявил депутат Госдумы Вячеслав Никонов http://inforesist.org/v-gosdume-uzhe-govoryat-o-vvode-vojsk-v-doneck/ И не удивляйтесь тому, что правоохранительная система Украины бездействует уже месяц как, хотя все факты у неё и тогда были на столе. Потому что правоохранители делят места и кормятся от олигархов. То, что там говорит Турчинов - чистейший популизм. Никакие органы вас не будут защищать. За этот месяц не услышал ни от Яценюка ни от Турчинова ни от кого из прочих ни одного правдивого слова. Под правдивым словом имеется в виду слово, подкрепленное реальными делами. Они только и делают, что декларируют: мы боремся, мы не допустим, мы ужесточим наказание, мы примем соответствующие акты. А у них за этот месяц уже дважды происходят беспорядки на востоке, а они прекращают уголовные дела или спускают на тормозах законные преследования сепаратистки настроенных чиновников, типа Добкина и ему подобных. ЛИЦЕМЕРИЕ!!! НЕ ВЕРЬТЕ. Почему, спрашивается, пока сидел Янукович, самооборона Майдана вела себя так активно, почему при Януковиче мы ловили титушек, предотвращали провокации, а сейчас у нас руки вдруг опустились, и мы не ловим титушек, не предотвращаем провокации, не блокируем дороги, не останавливаем проезжающие через границу транспорт и не вытряхиваем из водителей и пассажиров информацию об их пребывании в Украине? Куда делась былая активность? Испарилась. Почему? Да потому, что обманули и предали. Вот почему. Вы думаете разве случайно взяли и освободили Тимошенко сразу после расстрелов в феврале? И она сразу же поехала на площадь независимости и начала истекать театральными слезами? У этой бабы нет никакой морали и никакого совести. У вас теперь вместо папы-зека из Ростова маячит мама-зек с видами на Одессу и на прочий Юго-восток. Вас киданули, ребята. И теперь вам надо не на киевском Майдане Незалежности стоять, а восставать на всеукраинском Майдане, который находится на всей территории страны, а не на центральной площади Киева. Вот что. НЕМЕДЛЕННО И С СЕГОДНЯШНЕГО ВЕЧЕРА! БОРИТЕСЬ ДО КОНЦА! РУКИ НЕ ОПУСКАТЬ, НОГАМИ НЕ ЗАТЕКАТЬ!
Abrofer: "главе Кремля полезно будет изучить прецедент царя Николая Первого», который, как известно , скоропостижно скончался, слишком заботясь военными делами" (простудился во время парада своих войск). (С) Роберт Сервис
Izis: Abrofer пишет: За этот месяц не услышал ни от Яценюка ни от Турчинова ни от кого из прочих ни одного правдивого слова. Под правдивым словом имеется в виду слово, подкрепленное реальными делами. Они только и делают, что декларируют: мы боремся, мы не допустим, мы ужесточим наказание, мы примем соответствующие акты. А у них за этот месяц уже дважды происходят беспорядки на востоке, а они прекращают уголовные дела или спускают на тормозах законные преследования сепаратистки настроенных чиновников, типа Добкина и ему подобных. ЛИЦЕМЕРИЕ!!! НЕ ВЕРЬТЕ. Они - законная власть. ЗАКОННАЯ. Не смотря на заявления Путина о незаконности. Поэтому Украину поддержало 100 стран. Мы может контролировать как бы, но идти против этой власти - это подтвердить заявления Путина о беспорядках и тогда его войска могли бы признать "миротворческим" контингентом. Опять таки, Ахметов - это слишком большое нечто скушавшее полстраны. И с этим нечто бороться сложно. Тем более, что оно капец хитрое. Ну и на счет Юли, да, есть те, кто ей верит. Тут ничего не сделаешь.
Abrofer: Izis пишет: Они - законная власть. ЗАКОННАЯ. Не смотря на заявления Путина о незаконности. Поэтому Украину поддержало 100 стран. Мы может контролировать как бы, но идти против этой власти - это подтвердить заявления Путина о беспорядках и тогда его войска могли бы признать "миротворческим" контингентом. Опять таки, Ахметов - это слишком большое нечто скушавшее полстраны. И с этим нечто бороться сложно. Тем более, что оно капец хитрое. Ну и на счет Юли, да, есть те, кто ей верит. Тут ничего не сделаешь. Вам нужна люстрация парламента или люстрация системы как таковой? Подумайте над этим вопросом дома, как следует. Так вот надо всем и как можно большему числу людей объяснять и говорить, что Юля - это Януковна № 2. Пускай скидывают розовые очки. И не имеет значения в стране, где правит клептократия, законно избранное правительство, потому что оно не обеспечивает никакой законности. Вот этот фактор и является тем самым, что делает клептократию особо разрушительным строем для страны, которая к ней пришла. Вот в России была "якобы законно избранная власть КПСС" 70 лет. И что, эта законная власть дала стране какую-то особую законность? Да ни фига. Она сдохла таким же образом, каким и пришла к власти. И то же самое будет и с вашей властью, потому что она, хотя и законно избранная, но внутренне и с точки зрения глубинной морали тех, кто её представляет - она аморальна и она безнравственна. Эти люди, во власти, они живут одной ролью, когда выступают публично, и живут совершенно противоположной роль, когда тихо шушукаются между собой в неформальной кабинетной, закрытой обстановке. Забудьте про то, что вы её выбирали. Вы её выбирали, а она вас не выбирала. Она выбрала себя, а вас кинула на все четыре стороны. То же самое будет и с Россией, как результат путинизма. У вас сейчас начинается хаос, а у нас он начнётся через годы, может быть, а может и быстрее. И весь этот хаос - есть соль путинской клептократии, которая становится главной угрозой мировому сообществу и стабильности в мире. Запомните все, клептократия уничтожает всякую законность, и поэтому любой парламент, который, хотя и был формально избран в ходе законного выборного голосования, разъедается изнутри коррупцией и теряет всякую легитимность. И сейчас сравнение о том, что украинский парламент более легитимный, чем российская госдума, больше не прокатывает и перестает работать. И вы можете увидеть скоро, почему такое сравнение более не актуально.
Izis: Abrofer, вот, кстати, реальная сила, о которой никто сейчас не говорит, потому что ничего радикального. А они очень много делали во время майдана. http://dem-alliance.org/
Abrofer: Izis пишет: реальная сила Тимошенко - тоже реальная сила, потому что политтехнология очень простая - о чем больше всего печется простой народ, какие темы востребованы? Первое место - коррупция, второе место - экономика. Вот ей и говорят советники: говори только об этих двух темах и тебя будут слушать по телеку или ещё где. А метод крайне ограниченный и лукавый. Если и говорить с гражданами о полном перечне проблем, то надо организовывать беседу по всем темам и не давать какого-то приоритета всего двум популистским направлениям для мовы. Как были знаменитые рузвельтовские беседы у камина, так и здесь должно быть, но не хватает вот таких бесед, тематически сбалансированных, и умело переведенных на грамотный педагогический язык, понятный массам. Не надо дергать людей за больные ниточки эмоционально ангажированной коррупции и хреновой экономики - гнилое дело! Нужна элементарная педагогика и живой диалог обо всех компонентах системы, а не только двух. А главное, какую мотивацию даёт Демальянс? Слабую даёт, окромя всё тех же абстрактных схем - победа над коррупцией, контроль над экономикой. И вот вопрос, как вы собираетесь побеждать коррупцию, когда говорите "контроль"? Не нужно особого контроля, потому что сейчас и так есть контроль экономики со стороны банды газовых олигархов, вы хотите газовую банду поменять на какую-нибудь другую банду и чтобы вашу экономическую свободу опять кто-нибудь контролировал? Это что такой демократический стимул? А когда же людям дадут возможности свободно чем-то заниматься, свободно делать деньги, производить операции с деньгами, и чтобы государство при этом не контролировало ваши отношения с деньгами, а лучше бы занялось налаживанием правоохранительной, судебной системой, здравоохранением и социальными службами, получая финансирование от свободного, независимого бизнеса? Создайте условия для зарабатывания денег обычным людям, и принудите этими условиями олигархов либо вынуть деньги из диванов, либо идти начинать с нуля на бирже труда... Вот и вся мотивация - возможность зарабатывать на достойную жизнь больше, чем сейчас, иметь достойный заработок, независимый от газа и нефти. Ничего против Демальянса не имею, но мне всё же непонятно, зачем в своей программе намеренно располагать пункты именно в последовательности: коррупция, экономика, народовластие, ответы. Неужели, все мечты о лучше жизни сводятся только к апофатическому отрицанию вони, которая воняет? Или может быть есть другой способ вынести на первую полосу стимулы для действия? По схеме: хотите зарабатывать больше, тогда мы расскажем вам, что значит зарабатывать больше в современном цивилизованном мире и как это выглядит, дальше рассказывать о том, как этого можно добиться в существующих условиях и только потом уже рассказывать о тех проблемах, которые мешают и от которых необходимо срочно избавляться, далее - последствия этих проблем для будущего страны, и только потом - как предлагается их решать. В их программе всё наоборот. Тяжело в учении. Посмотрим, понаблюдаем за временем, как ребята будут собираться учиться.
Izis: Abrofer пишет: И вот вопрос, как вы собираетесь побеждать коррупцию, когда говорите "контроль" Отчетность народу. Сейчас, кстати, народ снашает Булатова по поводу куда он потратил деньги Автомайдана. Конечно, это не кстати, это к слову. Отчетность должна носить характер реальных цифр, а не взятых с потолка, как это практиковалось тем же Азаровым.
Izis: Abrofer пишет: коррупция, экономика, народовластие, ответы Ну как можно зарабатывать больше? Люди заканчивают ВУЗы, кто-то осваивает ведение бизнеса. Все это должно быть честным. То есть таким, чтобы не приходилось скрывать доходы, хотелось бы с гордостью платить налоги, хватало бы на масло и хлеб. Украина сидит на теневой экономике вовсе не по причине нелегальности различного бизнеса, а из-за того, что легальность в стране с несправедливыми и неудобными поборами невозможна. В моей сфере деятельности я четко знаю, чтобы узаконить кому-то дом, нужно отстегнуть ряду чиновников. Все это в целом неправильно, на том же Западе чиновники в процессе архитектор-заказчик не принимают участия вообще. На счет Тимошенко у меня поэтому очень простая позиция. Не смотря на то, что ее садили дважды ( если даже несправедливо, значения не имеет) она все время, все эти 20 лет терлась у власти. Как медом там намазано. И за 20 лет ничего не изменилось.
Izis:
Izis: А тим часом в Криму... На фоні нинішніх подій у східних регіонах України Крим якось побляк і відійшов на задній план. Та воно й не дивно, ніякого "екшену" тут не відбувається, більшість людей покірно призвичаюються до нових умов. З полиць магазинів зникають цигарки. Коли будуть нові поставки продавці не знають. Очевидно, це зв"язано з тим, що цигарки - підакцизний товар. Швидше за все така ж доля чекає і український алкоголь. Та Бог з ними, з тими цигарками та алкоголем - може кримчани стануть здоровішими. Значно скоротився асортимент молочних продуктів. З кримського регіонального ефіру зникло останнє об"єктивне джерело інформації - телеканал ATR. Ні, фізично, він не зник. Але тільки знайомий логотип та кримськотатарський прапор у куточку екрану нагадують мені про те, що це той самий ATR, який вигідно вирізнявся на тлі інших місцевих каналів оперативністю, великою кількістю прямих трянсляцій та цікавими інтервю з політичними та громадськими діячами. Зараз 90% ефіру займають старі американські фільми. Сумно... Потихеньку починається дерибан ласих шматочків узбережжя. Декілька днів тому у зеленій зоні Алушти вирубали десятки вікових платанів. Зрозуміло, що хтось з нової влади збирається звести тут готель чи власну "хатинку". Хотілося б сказати, що кримчани починають прозрівати. Дуже хотілося... Але ні, місцеві жителі все ще з ентузіазмом чекають російських благ. Та невеличкий "дзвіночок" я все ж почула. Якщо раніше у розмовах всі, як один, твердили, що "в Росии будет лучше", то зараз я все частіше чую іншу мантру "хуже уже не будет". І деякі мої співбесідники промовляли її з дивною, майже питальною інтонацією..
julianika:
julianika: СЛАВА МИКОЛАЇВУ! СЛАВА УКРАЇНІ! ГЕРОЯМ СЛАВА!!!
VROOOM VROOOM: julianika, та капец, этот кадр, как оказалось жил в получасае ходьбы от меня... уже пишут что продает житло в старых кодаках... а это как раз то поселение, которое до Екатерины было...
julianika: VROOOM VROOOM ага, его уже готовы принять на родине Borys Filatov 1 ч. · Олег, приезжай. Родной город ждет тебя. ...Заметьте. Я не называю фамилий... Не нравится · · Поделиться Вам и еще 2 049 пользователям это понравилось. 143 публикаций
Izis: julianika пишет: СЛАВА МИКОЛАЇВУ! СЛАВА УКРАЇНІ! ГЕРОЯМ СЛАВА!!! Только вчера бесконечно думала о том, что ведь сколько народа мечтает врезать Цареву. Спасибо, Николаев!!!
julianika:
Abrofer: Выборы по-любому будут пытаться сорвать, будут признавать не легитимными, если только не успеют к 25 мая в достаточной степени промыть мозги населению Тимошенкой и БЮТом, либо любым другим слабым кандидатом, потому что все кандидаты слабые. Отличие Порошенко от остальных лишь в уровне образованности, которая у него побеждает с огромным отрывом, а также - в наименьшей степени скандальности его репутации среди всех, его избрание позволит законсервировать агрессию до октября месяца и взять так необходимую стране передышку, чтобы собраться с силами. И если так, то всё будет решаться уже в ходе парламентской кампании. Это конечно идеальный вариант течения событий. Наиболее реалистично выглядит неопределенность, высокий риск и политическое канатоходство на встречных ветрах. Пока Путин жив, он сделает всё, чтобы выпить из Украины максимум крови, вот почему выборы заведомо взрывоопасны. Считаю, что Правый Сектор ещё не сказал своего в полной мере. Его окончательная роль в этом кризисе ещё не сыграна до конца.
Izis: Вообще-то Порошенко просит Юлю снять свою кандидатуру в его пользу... Если так, будем с президентом в шоколаде.
Марат: Izis пишет: Если так, будем с президентом в шоколаде. ужос какие покорные
Марат: Izis пишет: Спасибо, Николаев!!! били претендента боевики правого сектора,отнюдь не николаевцы конкретный славный город Николаев не причем
Abrofer: Марат, тебя наверно тоже побили, пришёл сюда жаловаться, да, бедненький? Ая-яй, какие нехорошие они! Ваву сделали, да, вавочки болят? Дай-ка подую на них
Марат: Abrofer ,фсмысли? попытка провокации номер надцать??смешно просматривать ваши бредни, Abrofer пишет: тебя наверно тоже побили тоже,это про себя штоле господа,вы не заметили. своего превращения в людоедов фОрум действительно можно закрывать,все исчерпалось до дна,до дна конкретных участников
Марат: Abrofer пишет: получается, что украинец по объему мозга больше приспособлен к двуязычию и даже трехязычию, чем одноязыкий, однорукий бандит в Рашке. к стопицот язычию, скажи ка дядя,ведь недаром ты тут корячишься добавь руку украинца к своим анналам
Abrofer:
VROOOM VROOOM: Izis пишет: Вообще-то Порошенко просит Юлю снять свою кандидатуру в его пользу Единственная осмысленная причина по которой он может просить это сделать, это один тур выборов вместо двух, хотя я не знаю. Надо почитать, вчера мельком видел.
Izis: VROOOM VROOOM пишет: Единственная осмысленная причина по которой он может просить это сделать, это один тур выборов вместо двух, хотя я не знаю. Надо почитать, вчера мельком видел. А я сегодня... Царев якобы отдает свою кандидатуру Допе... Тоже сегодня промелькнуло... Но после того, как Допу луганские сепаратисты вчера закидали бутылками и презервативами, даже затрудняюсь ответить, кто же его электорат. Марат пишет: скажи ка дядя,ведь недаром Не... там было не так...Еще Вчера... Скажи-ка Изис, ведь недаром, Москва, спаленная пожаром, Майдану отдана... ну и т.д. вплоть до причины: крымского вина.... И шо это за глюк с дядей, откуда такое усердное желание последних дней цитировать Пушкина? В стену лезут руки?
VROOOM VROOOM: Марат пишет: Откуда: моя, мой вы девушка шоле? у меня интуитивно пару раз были такие мыcли и теперь вот это увидел... Izis пишет: А я сегодня... Царев якобы отдает свою кандидатуру Допе... Тоже сегодня промелькнуло... Но после того, как Допу луганские сепаратисты вчера закидали бутылками и презервативами, даже затрудняюсь ответить, кто же его электорат. та не наверное фиг в один тур... Порох конечно дядька знатный, но не публичный политик нифига... ему реально сейчас надо учиться этому... уже заметны попытки в этом направлении, видимо и это заявление как проба пера... Добкин против Тигипко. Царев это туда же куда и Бойко. В Днепре на форуме у него хороший рейтинг. Четыре человека поддержали. Ток это видимо из той компании антиукраинской, которая там уже лет пять тусуется. http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=330961&page=153&p=26218701 зы: уже не четыре, а все тринадцать, что подтверждает мысль... это местный Царекв... был...
Izis: VROOOM VROOOM пишет: из той компании антиукраинской, которая там уже лет пять тусуется. Дивная компания. Боюсь, на вопросах русского языка с каждым годом все труднее будет выезжать. Школы и вузы массово перешли с русского на украинский по-моему сразу же, после объявления Независимости и очень много приколов русскоязычных людей цепляло. Резкий переход был справедливым по отношению к этническим украинцам, но так или иначе казался давлением на русскоязычных. А шо сейчас? Сейчас мой муж, который раньше заполнял принципиально документацию на русском, принципиально сидит со словарем и пишет ее на украинском.
VROOOM VROOOM: Izis, я вчився у школі, де українську вивчали по радянськім підручникам, а основною мовою викладання була російська.... у місті я не чую українську, мало що зміниться мабуть, але ця мова файна...
VROOOM VROOOM: Где-то после 2004-го читал статью из журнала "Ї". Насчет украинского языка, динамики его популярности. С момента независимости оно всплесками было. Колебательный процесс это то, чему меня на физтехе учили. Нельзя резко что-то изменить, поэтому идет синусоида. Но если говорить о популяризации языка, то надо вспомнить и о том, как его пытались свести в диалект. Такие волны тоже были и неоднократно.
Izis: Я казала, що Черкаси як для мене нічим не відрізнялися від Києва, йдеться й про мовне питання теж. Дві мови.
VROOOM VROOOM: Izis пишет: Я казала, що Черкаси як для мене нічим не відрізнялися від Києва, йдеться й про мовне питання теж. Дві мови. Так отож. Дві це точно. Я зараз пробую відмовитись від російської. Що це для мене -- у інеті є пошукові системи, wiki, etc... Не виходить. На російській багато чого толкового пишуть. Інколи мені простіше англійскою почитати. Свого контенту малувато у мови. Є навіть пошукова система Мета. Ти про таку чула?
julianika: VROOOM VROOOM пишет: Ти про таку чула? я навіть нею користуюся
julianika: Марат пишет: били претендента боевики правого сектора, неправда!!
полная версия страницы