Форум » Курилка » ЄВРОМАЙДАН - 2013 (продолжение) » Ответить
ЄВРОМАЙДАН - 2013 (продолжение)
julianika: Дабы не флудить в других темах, пишите здесь все что вы думаете и чувствуете по поводу происходящих событий в Украине. Альтернативные мнения приветствуются.
cammomilia: missi пишет: В Крыму 60% русских проживают. Это ты ИМ типо советуешь? Это правда, НО: "Зверненян учасника "самооборони Севастополя" . Слідкуйте за словами, а не плакатами-приблудами."
Izis: Японцам - Курильские острова, Немцам - Калининград, срочный ввод войск для проведения выборов, Финляндии - Мурманск, там проживают этнические финны, Оренбургская область - Украине, там этнических украинцев много. Поможем наладить порядок по-путински!
cammomilia: когда-то изучала курс "Европейская дипломатия и формирование континентальной системы безопасности", с бесконечными мурыжениями гагаузского, приднестровского, греко-македонского, осетинского, косовского и проч. конфликтов.. В этом контексте всплыла и статья Хантингтона "Столкновение цивилизаций". Реально основная угроза прецедентов вроде косовского для международной безопасности заключается в том, что это пример для других. Гагаузы например (и не безосновательно) решили, что у них больше осонований, чем у Косово, для провозглашения независимости (все-таки они тюрки). Но это все не про Украину, т.е. не про русских в Крыму... и я думаю, у нас это не пройдет. Вот если бы крымские татары "домой захотели".. а это искусственное хз что. Сколько живем вместе на одной территории, никогда особо не было проблем, даже со скандальным "языковым законом". Сильно его хотели "притесняемые"? На митинги за него ездили люди за деньги, в частности моя кузина.. В общем нет на Украине такой проблемы, не одна я об этом кричу.
cammomilia: единственный аспект, кстати, - ВНО. Моя подруга, родом из Челябинска, гражданка Украины , а ее мать - России. Так вот девочка только с третьего раза ВНО по украинскому сдала, потому что ну не дается он ей и все! И знаете что? ни на что не жалуется, поддерживает протесты, не поддерживает танки... сказала только, что они с мамой подумывают о том, чтобы ей получить гражданство РФ и им уехать назад в Челябинск..
Izis: Мой сын получал в начале осени паспорт. Там надо было заполнить карточку. Мой муж родился в Брянске. Он по свидетельству о рождении русский. Я в паспорте СССР была русская, в свидетельстве о рождении моего сына оба родители русские, и какое бы желание у меня с нашими явными у обоих родителей польскими кровями было бы, к примеру, записать ребенка поляком, ну никак и украинцем было бы странно. Сын русский язык учил год, это был мой выбор все-таки перевести его в школу, где русского нет и есть математика с физикой на высоком уровне. Я думаю, что с русским языком каждый может найти место, где его учить, школы есть, в обычных школах его тоже изучают. Но... Вопрос в том, что якуты, мордва, эвенки, коми, украинцы в России, татары и прочие они все говорят на государственном русском языке и не страдают почему-то. А ведь нужно требовать изменения законов РФ!!! Почему кого-то удивляет, что в стране с названием Украина государственный язык - украинский? Почему, если ты пишешь что-то на украинском, то в сетях среди русских зомби сразу читаешь "бандеровец"?
Abrofer: До Курил путинский самолет полетит, да не долетит - лопнет спина, повернёт на склиф, до Киева путинский самолет полетит, да не долетит - спина лопнет, а склиф тут как тут на обратном пути.
Эжени: 1. Если на Украине хорошая экономическая ситуация, на всё есть деньги, много собственного газа и экономика скоро будет давать стабильный рост, а населению смогут обеспечить занятость внутри страны - мы очень рады. Потому что россияне за исключением долей процента самых больных и отмороженных не желают и никогда не желали зла украинцам. Возможно, больные и отмороженные активны в интернете и вы их начитались. У абсолютного большинства россиян украинский кризис вызывает только сочувствие. И деятельное желание помочь материально. Собираются деньги, готовятся места для беженцев. Если нас дезинформировали по поводу тяжести экономической ситуации - мы очень рады. Только почему-то известия от украинских знакомых оптимизма не подтверждают... 2. Про желающих зла россиянам украинцев. Их не сотые доли процента. Пропаганда постаралась. Но и не так много, как может показаться по интернет-ресурсам, хочется верить. Наиболее активны в интернете не работающие граждане. Те, которые не заняты стоянием на майдане. Да, а почему все эти люди не на работе? Вы не задавались таким вопросом? Так вот, про пожелания. Неизвестно, какова прямая сила пожеланий. Наверное, есть какая-то. Зато ОБРАТНАЯ сила многократных и письменно сформулированных пожеланий очень большая. Перечитайте свои сообщения с пожеланиями - вы поймете, чего вам ждать в той или иной форме. Наверное, искреннее взятие своих злых слов назад и неповторение их в будущем может как-то помочь от реализации разрушительной силы. Я не просто так говорю, не душеспасительной литературы начиталась, на себе испытала, к сожалению. Abrofer пишет: да не долетит - лопнет спина От чего может лопнуть ВАША спина? Так ли вам это нужно? Такой ли жизненный интерес заключен в дурном пожелании, чтобы жертвовать собой?
cammomilia: Эжени пишет: Про желающих зла россиянам украинцев. Их не сотые доли процента. Пропаганда постаралась. Но и не так много, как может показаться по интернет-ресурсам, хочется верить. где??? где Вы их нашли? Эжени пишет: Если на Украине хорошая экономическая ситуация хреновая, никто не отрицает. Но причем она сейчас и вообще ко всему? или танки с пацанами в зеленом - экономическая помощь?
NomenEstOmen: чем дальше читаю эту тему, тем сильнее задаюсь вопросом - к чему все эти тонны слов?.. возможно, для кого-то это будет зеркало. поживем-увидим..
Deathster: NomenEstOmen пишет: возможно, для кого-то это будет зеркало. Это с самого начала зеркало того, насколько тонким был слой культуры на всем постсоветском пространстве. Чуть ветерок - слой сдуло и все друг друга начинали поливать самазнаешьчем, а большинство еще и готовы захватывать и убивать. А потом еще недовольны, что нас дикарями считают...
Izis: cammomilia пишет: хреновая, никто не отрицает. Но причем она сейчас и вообще ко всему? или танки с пацанами в зеленом - экономическая помощь? Да вот именно. Так или иначе три месяца нас колбасило. При чем люди были с самого начала поставлены в ситуацию, неприемлемую для нашего народа. Позволить политикам избивать кого-то за мирный протест - это позволить это делать всегда. И вместо того, чтобы пойти навстречу нашим требованиям, людей в конце концов расстреляли массово, про аресты и избиение детей промолчу. Потом Ирод бежит в Россию и нам снова экспортируют вторую волну, только уже из российских городов и оккупируя Крым. Никакая психика не выдерживает. Потом куча людей пишет, что это нормально, стрелять в людей, и тебя же называют "не братьями" и обвиняют в ненависти.
Izis: Спасибо, теперь хоть я уверена, что наших людей отстреливали россияне с нерусскими фамилиями.
Эжени: 3. Никогда не подумала бы, что мне придется произносить защитные речи про российского президента. Посмеялась бы в лицо тому. кто мне об этом сказал бы еще пару месяцев назад. Но включите свои горячие головы, предварительно немного охладив. На кого сейчас может надеяться Украина? Кто даст достаточное количество денег без процентов или под маленький процент? Без жестких мер в экономике и социальной сфере? В западный странах, как вы справедливо замечаете, президенты и канцлеры, которые несут ответственность перед избирателями за каждый миллион, потраченный из бюджета. Если немецкого бюргера чуть больше, чем он готов терпеть, обделят ради авторитета Германии на международной арене, он в следующий раз не поддержит эту партию. И для партии это имеет большое значение. Германия устала волочь на себе Грецию, Испанию и иже с ними. Украина крупнее всех их вместе взятых. Готовы ли западные лидеры поссориться со своим народом ради того, чтобы накормить чужой? Ответьте сами. В России, как любят едко повторять украинцы, правит царь. Если Его величество решит помочь братскому народу, своему народу придется только потуже затянуть пояса. В виду безальтернативности власти, опасаться царю нечего. И, самое главное, большая часть российского народа готова в чем-то ужаться, чтобы соседний народ не озверел от голода и не скатился в окончательный хаос. На что вряд ли готов хоть какой-то еще народ. Есть ощущение, что сначала желание нашего царя помочь Украине было как расчетливым, так и искренним. Посмотрев на все ваши "Путин геть!", наверное, он несколько расстроится. Хоть политик, но все же человек. Но поскольку Россия - единственная страна, которая искренне заинтересована в экономическом процветании Украины и не желает иметь нищего и раздираемого междуусобицами соседа с границей 2000 км, Россия, вероятнее всего, будет держаться линии на поддержание целостности Украины и ее экономической реабилитации. А всем остальным странам это просто не интересно. Еще задумайтесь: кто кроме россиян и белорусов уважает и принимает украинцев? Востребованы ли в такой вожделенной вам Европе ваши товары? Нужны ли в Европе ваши артисты? Научные разработки? Квалифицированные специалисты? Назовите хоть одного авторитетного в мире украинского политика. Вспомнили хоть одного? Как выглядит средний украинец в глазах среднего европейца? Я говорю ужасные вещи, и говорить мне их больно, никакого злорадства... Самые известные европейцам украинские деятели - это украинские проститутки. Там, где раньше были русские Наташи, сейчас украинские Виты и Златы. Румынские - самые дешевые. Украинские - самые красивые. Повод для гордости? Так для чего вас приглашают в евросоюз? Наверное, чтобы вас там уважать? Примерно так, как уважали в Советском Союзе деятелей из "братских африканских стран". Забавные зверушки, такие забавные... и дорогие в уходе и содержании. А Украина могла бы быть самостоятельной державой,богатой и материально и интеллектуально. Человеческий и земельный потенциал есть. Не вся промышленность еще развалилась. Только почему-то вашим правителям было выгодно 20 лет делать иначе и вести ее туда, куда она пришла. России совершенно геополитически не выгодно присоединять хотя бы малюсенькую часть украинской земли. И Россия не собирается включать украинские земли в свой состав. Помощь Крыму в его желании создать государственную автономию в составе Украины - страшно убыточный для России проект. Но это наш исторический долг за слабость и трусость, проявленные страной в 90-е годы в других странах. Больше так игнорировать просьбы о помощи со стороны родственных народов нельзя. Когда распадалась под натовскими пулями и бомбами Югославия, Милошевич сказал: "если бы Россия была сильной, такого никогда бы не произошло". Все глумление над нашими братьями в Югославии тяжелым грузом лежит на совести страны.
Izis: Эжени , 28 числа ты писала, что у нас "будет гражданская война". Ваша армия разграбила наши военные склады в Крыму. Зачем? Кому она раздала оружие? Откуда ты знала, что будет война? Потому что вы ее уже привезли. И я киевская бандеровка не тупая на этот счет.
Эжени: Войны пока нет. Её не будет, если никакой человек из Киева не надумает послать войска штурмовать Перекоп или убивать людей в Харькове, Донецке, Луганске и прочих городах, не поддержавших киевскую власть. Российские вооруженные силы готовы к продвижению в ту точку, куда им прикажет главнокомандующий, но пока они на месте. Всем очень загадочно, как незамеченными через такую большую часть территории Украины прошли "колонны российской бронетехники" в Крым. БТРы десантировались на парашютах? Реализма в вашей пропаганде не много. Молились бы, чтобы вашим политикам ничего в яйца не впилось и не послали бы они свои наспех собранные войска убивать самооборону Крыма... Никто не хочет войны, никто не хочет вводить войска. В том числе потому, что денег лишних нет совсем... Но только соображают ли опьяненные революцией новые украинские власти?
cammomilia: Эжени пишет: послать войска штурмовать Перекоп или убивать людей в Харькове, Донецке, Луганске и прочих городах, не поддержавших киевскую власть. Обязательно, обязательно пошлет! Сотни "правого сектора" с битами, ага. А нас говорите зомбируют.... Жадан в Харькове себя сам избил. И остальные тоже. И видео оттуда - монтаж ( "правого сектора" ) У меня вопрос такой: Вы почему здесь, а не где-нибудь события Болотной обсуждаете?
Эжени: А про то, что будет в Киеве, мне сказал "источник, далекий от СМИ" еще в октябре. К сожалению, я тогда не слушала внимательно и не принимала такие провидения всерьез. Однако, все сбылось. К огромному удивлению и к огромному сожалению. Этот же источник, насколько удается вспомнить, обещал экономические трудности всем, тихий уход на покой существующей власти в России... Только неизвестно, в какие временные промежутки.
Izis: cammomilia пишет: У меня вопрос такой: Вы почему здесь, а не где-нибудь события Болотной обсуждаете? А это для них нормально. Болотная. Уже ни для кого не секрет кто был тот загадочный друг, (о котором говорит его бывшее окружение) который влиял на Януковича, постоянно звонил по телефону и давал указания. Сегодня все повторяется как под копирку. Действия российской власти предсказуемы и примитивны. Я думала, что гэбисты умнее(. Глупая, топорная работа, не допустимая в 21 веке. Для справки: Два бывших министра СБУ (Совет безопасности Украины) граждане России., получившие гражданство практически за один день. Два бывших министра обороны Украины граждане России, тоже получившие гражданство Украины практически мгновенно. Задача Кремля, взять под контроль и развалить братские страны и народы могла бы сработать. Как нам удалось "проскочить" я не понимаю).СЛАВА УКРАИНЕ!!!(с)
Эжени: Потому что плевала я на Болотную. Не нужны никому никакие перевороты. Такие грамотные и компетентные - вспомните хотя бы один раз, когда посредством переворота пришла бы справедливая и гуманная власть. И такой переворот, после которого сразу же, а не через десятилетия, в стране настало бы изобилие и благополучие. Расхлебывать последствия переворотов странам приходится десятилетия. Россия все 90-е и начало нулевых расхлебывала. Со своей революционной романтикой идите куда подальше. Жизнь не безразмерная, и всю ее прожить в сплошных отходняках от революций прожить хотят совсем немногие. Свое недовольство существующими порядками россияне проявят на избирательных участках. Когда придет реальная альтернатива. Она не за горами. А свергать, не имея, кого на место свергнутого посадить - не знаю, как даже это назвать. Когда власть валяется в пыли, ее подбирают далеко не самые достойные.
cammomilia: Izis пишет: Глупая, топорная работа, не допустимая в 21 веке ага, это в мою тему.. второй вопрос был такой: а давайте, раз уж такое дело с безапелляционными заявлениями на специфические темы от людей, далеких от предмета, я буду спорить с вами о медицине или педагогике? постсоветская Россия это ахтунг международного права.
Izis: Эжени пишет: Потому что плевала я на Болотную. Вот... А кто-то сказал, да так их, правильно, нечего возмущаться. И когда митинг в поддержку телеканала "Дождь" был, когда людей арестовывали за зонтики, кто-то плевал, а кто-то сказал "Так их, так, мало им, и вообще оппозиционный бред на канале". И т.д. Это для вас норма. Для нас за 20 лет - нет. И не было бы таких массовых протестов и митинг за ЕС без избиения студентов стих бы.
cammomilia: Эжени пишет: вспомните хотя бы один раз, когда посредством переворота пришла бы справедливая и гуманная власть. И такой переворот, после которого сразу же, а не через десятилетия, в стране настало бы изобилие и благополучие. а Вы, если не историк или политолог, о них просто не слышали
Izis: Я возвращусь к тому, что демократия и тоталитаризм - разные вещи. И тоталитарные державы они слабы своей тоталитарностью. Кроме овоща, которого мы свергли, в Верховной Раде ничего особо не изменилось. Те же люди там сидят, избранные народом. А если президент вдруг с ума сошел, тогда что, тоже "переворот"? То есть в нашем случае один овощ, который в Ростове-на-Дону сказал, что звонил в Соединенные Штаты Обама - это самое главное для существования страны?
Эжени: cammomilia пишет: а Вы, если не историк или политолог, о них просто не слышали Расскажите, просветите! Уго Чавеса вспомнила. Но не все довольны были. Как экономика там развивалась, конкретно по срокам после переворота? Я и правда не в курсе так подробно про все страны. Чтобы готовить, не надо быть поваром. Чтобы знать язык, не надо быть переводчиком. Чтобы понять историческое событие, не обязательно быть историком или политологом. Это не узкоспециальные вещи, любое высшее образование помогает понимать. Итак, я во внимании, жду истории счастливых переворотов.:)
Izis: Эжени пишет: Чтобы готовить, не надо быть поваром. Чтобы знать язык, не надо быть переводчиком. Сообщение ТАСС: «Вчера в большом зале Кремля Л.И. Брежнев принял английского посла за немецкого и имел с ним продолжительную беседу».
cammomilia: Эжени пишет: Расскажите, просветите! Уго Чавеса вспомнила. Но не все довольны были. Как экономика там развивалась, конкретно по срокам после переворота? Я и правда не в курсе так подробно про все страны. Чтобы готовить, не надо быть поваром. Чтобы знать язык, не надо быть переводчиком. Чтобы понять историческое событие, не обязательно быть историком или политологом. Это не узкоспециальные вещи, любое высшее образование помогает понимать. Итак, я во внимании, жду истории счастливых переворотов.:) так может я пойду зубы лечить? не в утопическом варианте конечно ( изобилие благополучие ), но довольно успешными можно назвать английскую революцию 18 века, нидерландскую и "розовую" из свежих. На днях у кого-то из историков читала еще о паре примеров, которых не припомню, ибо таки не историк. Наде.сь, Князь если заглянет сюда, меня поправит и дополнит. Но все же.. я бы не болтала о том, чего не знаю и....что меня не касается!
cammomilia: да, и матан не узкоспециальный, и международная экономика, и органическая химия.... а если о "понимании исторических событий говорить", то уж простите, мы с вами там не жили и всего не видели. Я до университета, увлекаясь международными отношениями и правом, тоже не думала, что там столько всего узкоспециального и не понимала, что очень много придется учить всяких теорий. Гуманитарное право хотя бы взять. Если обычного мужика без теоретической подготовки одеть в форму и отправить в армию, особенно в ком. состав, то он не зная обычаев войны, быстро загремит под трибунал. Есть черт возьми такие "правида ведения войны". И немало людей, которые наверное думают, что только оружие и повод его использовать, например. но я тут еще проморгала дичайшее отклонение от темы - с чего вдруг результативность революции? Было бы дело в декабре например, да речь от кого-то из украинцев, я бы еще поняла
Эжени: Не впечатляет аргументация. А проблемы с зубами какие подсознательные проблемы отражают, вы не интересовались?
cammomilia: Эжени пишет: проблемы с зубами родственника-стоматолога отражают
Izis: cammomilia пишет: родственника-стоматолога отражают Мне вот интересно, откуда у людей такая уверенность в том, что один овощ, путавший Ахматову с Ахметовой, должен не только решать судьбу огромной страны, но он незаменим, нет, и Верховная Рада без него ничего решить не может, хотя та же и осталась. Ребята в России, у вас рубль валится, как минимум 30 стран вас осудили, а вы дальше задумчивым взглядом устремившись вдаль все про нас да про нас.
полная версия страницы