Форум » Курилка » ЄВРОМАЙДАН - 2013 (продолжение) » Ответить
ЄВРОМАЙДАН - 2013 (продолжение)
julianika: Дабы не флудить в других темах, пишите здесь все что вы думаете и чувствуете по поводу происходящих событий в Украине. Альтернативные мнения приветствуются.
April Rain: Izis пишет: прикрываться якобы Российским выбором? Вот наконец-то ты сказала. Для ваших политиков "выбор" этот - такая же разменная монета. их выбор - деньги. А темы "братских народов" и языка извечно болезненные и очень подходят и для удовлетворения значительной части электората, и для стравливания, и для отвлечения от своих махинаций. И к сожалению думается мне, пока ваш народ не научится спокойно реагировать на эти провокации и подачки - так и будет. Кого легко чем-то подцепить - тот легкая добыча для кого угодно.
Vingo: У нас на Урале украинский акцент встречается часто. И я, хм, чистокровный украинец, и с ясным генеалогическим древом. А рреволюция уже и до родного Кривого Рога докатилась http://www.youtube.com/watch?v=1Aac4liSM0o&feature=player_embedded потому и тревожит... Конечно, донецкие братки - это беда, тут и обсуждать нечего. С другой стороны - наследники Бандеры и дивизии СС "Галичина", финансируемые и обученные американцами - как бы не хуже оказались. Короче, как бы по югославскому сценарию не пошло, или ливийскому. Сценаристы ведь те же, технологии отработанные. Это и беспокоит. А насчет, у кого там какой акцент был... Ну, для примера. Когда Гитлеру понадобился предлог запретить коммунистов, то сгорел Рейхстаг, а рядом поймали полоумного малого с факелом и коммунистическим партбилетом в кармане. А понадобился предлог для нападения на Польшу - на немецкую радиостанцию вдруг напали люди в польской форме. Их командир, штурмбанфюрер СС, потом даже мемуары об этом написал, но в 1939 простые немцы были искренне возмущены. Это же все элементарно делается, и обыватель в этих играх разобраться не может.
Izis: Vingo пишет: У нас на Урале украинский акцент встречается часто. Есть такое. Просто в Украине русского чистого акцента практически нет. Его слышишь даже у ведущих московских каналов. Но сам факт того, что у нелюдей был русский акцент ни о чем не говорит, кроме того, что я склонна верить свидетельству, как факту. У нас в Крыму совершенно официально русские войска. А в Борисполе мог приземлиться вообще кто угодно.
Izis: Vingo пишет: Конечно, донецкие братки - это беда, тут и обсуждать нечего. С другой стороны - наследники Бандеры и дивизии СС "Галичина", финансируемые и обученные американцами - как бы не хуже оказались. Не верь в этот бред. Среди поклонников "Флер" есть замечательные музыканты из Донецка, хотя благодаря им я узнала таки да, бандитские места, сами говорят. А касаемо СС "Галичина" вот: http://bessarabiainform.com/2014/01/kto-takie-benderovcy-i-pochemu-ix-nado-ubivat/ Сейчас нет бандеровцев, потому что тем, кто родился в 1941 году 70 лет. Не нужно кушать этот бред. Какое "американское" финансирование?( Люди абсолютно естественно ненавидели и Советы, и Гитлера. Так вышло исторически. Америка воевала с Гитлером, кого она должна финансировать сегодня? Это полная вата. При том, что Россия сегодня - не Советы.
Izis: Vingo пишет: Ну, для примера. Когда Гитлеру понадобился предлог запретить коммунистов, то сгорел Рейхстаг, а рядом поймали полоумного малого с факелом и коммунистическим партбилетом в кармане. А понадобился предлог для нападения на Польшу - на немецкую радиостанцию вдруг напали люди в польской форме. Очень хороший пример. Это то, что творит власть сегодня. Сначала она орала "Европа, Европа", а потом в течение недели передумав, приказала избить тех студентов, которые поддержали этот выбор. После этого она объявила их подготовленными экстремистами и в "доказательство" арестовала студентов-театралов института Карпенка-Карого и список можно продолжать бесконечно, и все с ног на голову. Человека унижают, избивают, а потом оказывается он сам себя побил, взорвал свою машину, убил, и его еще за все это пытаются обвинить и посадить. То есть когда нашелся Булатов сразу было ясно, что он сам себя выкрал или за деньги запада себя выкрал или сам себе шрамы нарисовал, короче, если бы он был один, можно было бы все это проглотить, в конце концов я лично поверила, что это американцы отрезали голову Гонгадзе ( мало ли, я много наслушалась в период холодной войны), но в то, что вы сейчас пытаетесь доказать, господа, я не верю.
Izis: Генералу МВД, раскритиковавшему милицию за дело Чорновол, сожгли дом Вечером 30 января неизвестные подожгли дом генерала Владимира Дахновского – настоящего рейнджера киевского УБОПа, который с 1989 по 2001 годы воевал со столичным рэкетом. Неизвестные бросили коктейль Молотова в окно детской комнаты. В это время два малолетних сына Дахновского сидели с отцом в другой комнате. Коктейль вызвал взрыв и обширный пожар, сопровождавшийся клубами едкого дыма. В детской оплавилась батарея. Дахновский успел вынести на улицу детей, сам во время тушения обморозил руки и ноги. Сегодня он с семьей живет у друзей. Утверждает, что никаких конфликтов у него не было и находит одно объяснение произошедшему.
Abrofer: У нас отцовско-дедовская линия по крайнему юго-востоку Украины, с маленькой примесью польского, прошла когда-то очень давно. Так уж получилось, что марафон на восток в своё время был настоящим спасением от всех бед и потрясений первой половины прошлого века для семьи. Так что в нашем случае вдвойне актуальна фраза: "куда податься бедному еврею", в том смысле, что семья знает опыт вот такой миграции во имя сохранения будущего семьи. По отцовско-бабушкиной так сложилось, что войну пересидели как в коконе Липецке, который немцы не трогали только лишь из-за того, что там находились могилы немцев, а также летная школа, где в своё время было подготовлено немало кадров для будущего Вермахта, да и вообще с немцами у города были тесные рабочие отношения в ряде озвученных сфер. В Киеве у бабушки живут двоюродные сестры. Есть об чем лично сопричаствовать тревожным новостям с Украины. "Когда луна в твоих мыслях ниже воды, куда уходит твой хозяин?" (С)
Vingo: Izis пишет: Человека унижают, избивают, а потом оказывается он сам себя побил, Нет, конечно. Но кукловод, при необходимости, легко пожертвует парой исполнителей для усиления эффекта. Если похитители говорили по русски и вспоминали Чечню (зная, что жертва это обязательно запомнит) - не слишком ли толсто получается? Или донецкие действительно настолько тупы? А может все сложнее. Вспомним развал СССР. Вроде три силы: Горбачев, Ельцин, ГКЧП. Позднее стало ясно, что они согласованно разыгрывали спектакль . Более того. Правая рука Горбачева, Яковлев, в 90-е годы в интервью прямо говорил, что они в правительстве несколько лет делали все, чтобы ускорить кончину страны. Ухудшали ситуацию, чтобы люди больше возмущались и спокойней восприняли распад государства. Можно быть уверенным, что на Украине сейчас не разыгрывается подобный сценарий ? Ладно, это теории. Чем закончится противостояние, по-вашему? Ситуация-то опасная, на грани. Если дойдет до прямых боестолкновений (а их могут спровоцировать непойми кто), то уже не будет правых и виноватых.
Abrofer: Vingo, и целый мир не стоит слезы ребенка. Каждый человек либо выкрикивает своё отчаяние либо заключает его в своей душе. Я одно тебе скажу, если перефразировать вышесказанное, то "самая изощренная конспирология душевнобольного шизофренника не стоит шутки Бога над такими людьми, которые выдумывают себе какие-то там детективные расклады, при этом будучи совершенно здоровыми и отдающими себе отчет в том, что творят и кому застилают дорогу, когда теряют последнее здравомыслие перед соблазнительным искусом во всем искать неустранимую заговорщицкую тень. Вот именно такие люди и ускоряют приближение катастрофы, нежели те, кого избили и кому требуется реальная медицинская неотложная помощь в связи с прямой угрозой их жизни и здоровью". Склонность к конспирологии - это потенциальная склонность ко лжи, клевете, обману. Именно лживое слово, впервые произнесенное когда-то, оказалось опаснее и смертельней подранных коленок младенца, спотыкающегося в своем стремлении научиться ходить. Сознательное лживое слово опаснее несознательного лживого дела, совершающегося по элементарному, естественному неведению.
Izis: Vingo пишет: Но кукловод, при необходимости, легко пожертвует парой исполнителей для усиления эффекта. Ты не веришь, что кукловода нет? Что люди встали после избиения студентов, а после принятия Верховной Радой идиотских законов, что вполне отражено здесь, полезли под пули и умирать? Никто, кроме действующей власти не виновен в том, что сейчас творится, а уж тем более мистические бендеровцы или длинные руки Запада. На счет рук, Украину поддержали во всем мире, даже индийцы. В каждом уголке земного шара.
Izis: Vingo пишет: вспоминали Чечню (зная, что жертва это обязательно запомнит) Чечню вспоминали в инете те, кто призывал беркут избивать майданутых. То есть жертва - это я, когда читала такое. Украина официально вообще никакого отношения к войне в Чечне не имеет. И "бейте их, как в Чечне" это что я такое читала? Ничего, кроме русского акцента, двое похищенных не запомнили. И они никого не обвиняют, кстати говоря.
Izis: Vingo пишет: Чем закончится противостояние, по-вашему? Ситуация-то опасная, на грани. Ну, собственно, что интересно. В Киеве была одна горячая точка. Только одна. И это Стадион "Динамо"\Грушевского. Куда можно было пойти и умереть. Все остальное, происходящее: похищение людей, взорванные автомашины и прочие пакости, на сегодняшний день направлены чисто на активистов майдана, что говорит об узаконненом терроре. И если это простить, то каждая новая сволочь, дорвавшись к власти, поступит также. А ведь уже кучу материалов собрали для того, чтобы был суд на уровне Гааги и трибунал. И весь мир поверил очевидному. Противостояние восток\запад, которое Партией Регионов раздувается уже 10 лет, то есть с 2004 года, ну это уже такая байда на байде байдою приправленная, технология с бородой. Надеюсь, закончится отставкой президента и международным судом над ним. Извини меня, но всю жизнь прожила в Украине и вообще при Союзе не знала, что где-то остались какие-то там бендеровцы, а сейчас они откуда-то воскресли. Есть партия "Свобода", которая исповедует национальные украинские принципы. "Слава Украине! Героям Слава" правящей партии кажется неправильным. Беркут рвет флаги Украины. Стоит задуматься.
Abrofer: Izis пишет: И если это простить, то каждая новая сволочь, дорвавшись к власти, поступит также "Горе вам книжники да фарисеи"
Izis: Это кусочек видео, где Булатов не показывает увечия на всем теле и не говорит, что просил его убить, потому что не мог терпеть, есть и такое, тут обрезано. Состояние здоровья лидера Автомайдана Дмитрия Булатова - хорошее, а единственная его травма - царапина на одной из щек. Об этом заявил и.о. главы МИД Украины Леонид Кожара в ходе Международной конференции по безопасности в Мюнхене. В общем нет слов. При этом власть как бы намеренно выпячивает свою вину. Впервые мне настолько страшно или не знаю противно жить в моей стране. Криминал 90-х во время беззакония воспринимался проще, узаконенный криминал демонстрирует невероятную какую-то бечеловечность в действии и открыто, как никогда.
Abrofer: Izis пишет: узаконенный криминал демонстрирует невероятную какую-то бечеловечность в действии и открыто, как никогда. Трудятся, трудятся. И всё ради чего? Ради трех с половиной лет власти.
Izis: http://uainfo.org/yandex/269851-lyudey-na-barrikadah-ubil-berkut-i-seychas-ya-eto-dokazhu.html Интересная статья. Abrofer пишет: Ради трех с половиной лет власти. В нашем случае и без сомнения Янукович хочет узурпировать власть любым способом. Но изначально он не рассчитывал на протест такого масштаба. Он думал тихонько еще 30-го декабря зачистить майдан от студентов и припугнуть. Если бы общество это аморфно проглотило, то узурпация проходила бы плавно и незаметно. Не будь интернета, даже при независимых СМИ, народ действительно не мог бы особенно объединиться. Как человек старше 60-ти лет Янукович не рассчитал. Ну, а то что они творят сейчас, да я не знаю, какими нужно быть "за 60" чтобы верить заявлениям или о бендеравцах, или об оппозиции которая кого-то там куда-то повела, или заявлениям о спланированном американцами противостоянии. Все, что делает власть - только на ее отсутствующей совести. Даже если есть и американцы, которые что-то проплачивают, и воскресшие бендеровцы, то в Европу "вела" как раз эта власть. Поздняк метаться с русскими дружинами и прочим.
Izis: Очень хорошее видео, отображающее, что люди, конечно, все сами: били себя, виноваты и вообще майдан какой-то не такой...
Юлия г: для евроромантиков... http://www.youtube.com/watch?v=2pXeokY7xNE
Izis: Юлия г , дело в том, что когда вчера в блоге Черновол кто-то написал, что она мечтает пополнить революцию очередным никрологом я задала вопрос, вернее спросила, было ли еще хоть одно правительство при нашем поколении и помнит ли хоть один человек младше 60-ти лет такие события на своем веку, на своей земле, чтобы власть стреляла в народ. И тут неважно какой народ и чего он хочет, абсолютно неважно. Никто из ныне здравствующих бывших президентов, никто в Союзе так не демонстрировал свою истинную сущность. Да, все как бы было в той или иной степени, но не массово, не цинично и не так неприкрыто. Опять таки, в какой стране мира в 21 веке можно представить, чтобы премьер-министр (бывший) давал приказ применять пытки. Поливать людей на морозе водой - это фашисткая пытка в Освенциме. И если власть позволяет себе по отношению к людям такое, пусть они там сто тысяч раз "террористы" (резко стали все, вплоть до доцентов геологии), а люди это проглотят и позволят каждой последующей власти поступать также, то какая уж тут (нецензурное выражение) романтика. Люди могут быть какие угодно, они не клялись кому-то в верности и их не избирали куда-либо, это граждане. И если правительство допускает множество неприкрытых циничных и жестоких действий по отношению к ним, то надо быть ненормальным, чтобы оправдывать все это. То есть любой поц, став президентом, позволит себе стрелять обиженных и несогласных? И кто-то там в кабинетах будет ломать судьбы? Или всем превратиться в крыс и забиться под пол, чтобы не делал "царь" - это прекрасно, восхитительно и удивительно? Сегодня царь "евроромантик" и втирает, что нам надо идти в Европу, завтра он летит в Сочи, а послезавтра стреляет "идущих в Европу", и, конечно же, в этом виноваты американцы. Простите, романтики валом. Я бы еще хоть что-то понимала, если бы "царь" действовал последовательно в плане какой-то там идеи. Этого же нет и близко. И идеи никакой нет, у коммунистов она была, а здесь ее нет. Идея объединения славян какая-то несуразная, потому что давайте славяне будут капиталистами вместе, как немцы и чехи, при чем эта "идея" появляется в конце ноября, резко нужны "гроші" - ну ыыы. И за это стрелять, избивать, пытать?( И кто-то верит, что при таких попытках занять деньги доллар был стабильный? Еще раз гыы И на счет роли России. Когда еще никто не стрелял, когда еще был вполне мирный майдан, то есть на нем никто не стоял 2 месяца, именно президент России назвал происходящее словами, которые звучали, как "погром" и прочее. Теперь они уже предсказывают когда будут "боевые действия". ппц. Рыгионал Царев неделю кричал, что майдану нужна "сакральная жертва", потом перешли от слов к делу и целых пять трупов организовали. Это нормально? Их кто-то просил о жертвах? Ну нельзя же так палиться.
Izis: Если кто-то различает слова "демократия" и "террор", то демократия полагает наличие несогласных и человеческое к ним отношение, умение услышать и отреагировать, а не демонстрировать глухоту и цинизм всю зиму, террор и узурпация не полагают ничего человеческого.
Izis: До січня місяця я не знала такого відчуття, яке б змушувало плакати за незнайомими людьми, яких ніколи не бачила. Думаю, що після 22 січня багатьом знайомим є той стан. Сьогодні закінчилось дитинство 15-річного юнака, біля якого розірвався в Будинку профспілок пакет з медичними препаратами. То так всі думали, що там ліки... Зараз він після операції втратив одне око, а на іншому загроза, що зір таки не повернеться. Коли він почув, що прийшла міліція до лікарні, то хотів вистрибнути з вікна. Я не знаю, як без сліз можна уявити собі цю картину. Я не знаю, хто уявляючи це буде дискутувати про політичні інтриги, обговорювати безвідповідальних батьків, чи розбирати історію на конспірологічні друзки. Я просто не хочу, щоб в цій країні такі історії мали місце. Не буду проклинати тих, хто приніс, передав, замаскував вибухівку і хто єхидно усміхається з цих щоденних драм, прораховуючи наступні кроки. Я сподіваюсь, що нашої пам'яті вистачить, щоб знайти винних і забезпечити їм покарання за всією суворістю, а ще осуд, який буде їх переслідувати завжди. У 7 лікарні на Підвисоцького 7Б досі немає зміни, щоб побути в якості волонтерів замість хлопців, які там з 19:00 вечора сидять. Мова про чергування біля 15-річного хлопця, якого вчора серйозно поранило від вибуху у Будинку профспілок. Там не менш серйозна проблема, ніж відірвана кисть у другого. Але всі ЗМІ, разом з "Українська правда" заявляють, що все під контролем, організоване чергування самооборони, сидять депутати. Один депутат приходив нагодинку, залишив телефон та запропонував дзвонити якщо-що. Вночі навіть волонтерам доводилось допомагати в перекладання хлопця на ноші, бо не було чоловічих рук. Знову прийшла міліція вранці. Вчора приїхав вночі батько, якому потрібно самому надавати елементарну психологічну допомогу та підтримку. Інколи потрібно купити якісь елементрані ліки. УВАГА!!! Назар позавчора втік з дому, бо хотів на Майдан. Він не попередив про це батьків, а пішов за хлібом і все. В перший же день, коли прибув до столиці, пішов волонтером. І сталась ця трагедія. Я сподіваюсь, що скептикам не потрібно пояснювати про те, що неповнолітнього хлопця в перший день перебування не могли допустити до жодної вибухівки, якби вона там і була. Це справді нещасний випадок, а доля хлопця - сліпа. Він випадкова жертва. Aivazovska Olga
Izis: http://intvua.com/important/79752-nazvavshiy-sebe-aktivstom-pravogo-sektoru-viyavivsya-rozshukuvanim-v-rosyi-vbivceyu-vdeo-foto.html Фальшивый активист Правого сектора Дмитрий, говорящий на русском с российским акцентом, оказался еще и фальшивым Дмитрием. "Дмитрий" появился на пресс–конференции вместо бывшего силовика, который якобы собирался рассказать о приказе стрелять в журналистов на Грушевского. "Дмитрий" вышел и поведал о том, что прожив неделю в Доме профсоюзов видел и взрывчатку и "части обреза в хлебе" и другие страсти. Но есть нестыковочка, судя по фотографиям, "Дмитрий" на самом деле является Богданом Поночевным, разыскиваемом в России за убийство.
Юлия г: Izis пишет: чтобы власть стреляла в народ. Izis, ты крупно ошибаешься. Телевизор поменьше смотри, а именно "1+1", "ТСН", "Громадське тв", "5й канал", "ТВi"- эти тебе еще не то нащебечут.
Юлия г: Izis пишет: Но есть нестыковочка, судя по фотографиям, "Дмитрий" на самом деле является Богданом Поночевным, разыскиваемом в России за убийство. откуда инфа?
Юлия г: хронология событий http://www.youtube.com/watch?v=PXobUfx4vt8 http://www.youtube.com/watch?v=Ib_malXYw5Y#t=908
VROOOM VROOOM: Юлия г пишет: Izis, ты крупно ошибаешься. Телевизор поменьше смотри, а именно "1+1", "ТСН", "Громадське тв", "5й канал", "ТВi"- эти тебе еще не то нащебечут. а что еще не надо делать? ты слишком издалека заходишь...
VROOOM VROOOM: кухарка управляющая государтсвом, указывающая что кому смотреть... наверное это пик карьеры...
VROOOM VROOOM: Юлия г пишет: хронология событий не бери грех на душу...
Izis: Юлия г пишет: откуда инфа? Ну, пройди по ссылкам. Там и статья в Комсомолке и видео. Юля, я не буду говорить о том, что еще Иван Франко называл Украину Русью, но не потому, что он обожал Россию, а потому что Русь - это название нашей земли. Хронология фейков: http://tyzhden.ua/News/101232?fb_action_ids=10201269346647537&fb_action_types=og.likes&fb_ref=.UvUozohJGXg.like&fb_source=aggregation&fb_aggregation_id=288381481237582 Еще раз повторюсь. Есть как бы законно избранное правительство. Я лично ходила и голосовала за Януковича дважды. Против Тимошенко и из-за ее двух фраз/ "Донецк в колючую проволоку" - одна из этих фраз. Ну некрасиво это, город, область в колючую проволоку. Не по человечески. Так вот, когда законно выбранное мною правительство стреляет мой народ, а это вполне доказано, что стреляет, то почему оно не смогло договориться с этим народом, как это плохо\хорошо, но делали остальные президенты. И почему кто-то не понимает, что человечность не имеет окраски и бесчеловечность тоже. И что если он поддерживает расстрел резиновыми пулями украинцев "за Русь" то нах@я мне ваша Чечня. Русские вообще охренели за Русь стрелять всех, кто подвернется. (я про твою хронологию и видео)
Izis: Юлия г пишет: Izis, ты крупно ошибаешься. Телевизор поменьше смотри, а именно "1+1", "ТСН", "Громадське тв", "5й канал", "ТВi"- эти тебе еще не то нащебечут. Юля, ты знаешь что такое стрим? Стрим, это реальные события в реальном времени. Абсолютно реальные события и без комментариев. Так вот, я 2 месяца смотрю стрим, особенно во время горячих событий. Как началось Грушевского, что оппозиция не при чем, она вообще офигела и спряталась, почему люди пошли в ту сторону (ведь бред, защищают парк и стадион), как Кличко бросился между всеми и пытался остановить, как он объявил, что поедет к Януковичу, чтобы, наконец, решилась ситуация, как громили медпункт, как стреляли в медиков, как людей забирали скорые, я видела в реальном времени. Тоже самое с Банковой и Лениным. Пошли, потому что на сцене выступил автомайдановец, который предложил пойти и требовать от депутатов созвать внеочередную сессию и отменить законы. Призвал он только автомайдан. Людям надоело стоять 2 месяца, когда в ответ на их протест, наоборот, принимают законы, противоречащие логике. Ну, а кто начинал горячие действия остается под вопросом, оппозиция к ним не призывала. И один Кличко вообще решился дважды пытаться на месте разнимать и что-то объяснять. Но если бы наши правители были адекватны с самого начала, то вообще не было бы того, что сейчас. Нельзя было разгонять студентов в декабре. И это тоже неадекват. Так нафига мне неадекватное правительство? Мне не нравится, что я неделю слушаю заявления Царева о "сакральной жертве" для майдана, а потом начинается черт знает что, кто-то защищает стадион и не дает пройти, кто-то стреляет железными пулями и вот, плиз, жертвы. Это что такое? Это нормальные люди?
полная версия страницы