Форум » Курилка » ЄВРОМАЙДАН - 2013 (продолжение) » Ответить
ЄВРОМАЙДАН - 2013 (продолжение)
julianika: Дабы не флудить в других темах, пишите здесь все что вы думаете и чувствуете по поводу происходящих событий в Украине. Альтернативные мнения приветствуются.
Князь: April Rain пишет: С живыми людьми говорить не пробовал? Блин, Юля, ты мои посты читаешь? Я именно РАЗГОВАРИВАЮ лично. На улице, в магазинах, метро итд.
April Rain: Izis пишет: Ты уже который раз пишешь о том, что украинцы озабочены Россией. Кто из нас? Сами ответьте на этот вопрос. кому нужен образ врага и узурпатора столько лет? Вам не нужен? Оч хорошо. Конечно, с этим образом картина мира полнее. Комфортнее мыслить. Есть, на кого беды свалить. В злых духов почему древние (и не древние)) веровали? Не хотели взять на себя ответственность за свою жизнь.
Izis: April Rain, уже два преподавателя из института, при котором лицей моего сына, пропали без вести. Первокурсника с института моего сына, пытали, выкрав. Ты мне рассказываешь, что то, о чем думаю, это о России. Если это сделали русские, тогда да. Если нет, то почему я нездорова по-твоему?
April Rain: Князь пишет: Я именно РАЗГОВАРИВАЮ лично. ох. не знаю... В Москве что за народ тогда. Или что за выборка. Тут всем давно по барабану геополитические амбиции советстких времен. Кстати,в Одессе не замечала ущемленчества людей по поводу узурпаторов. Разные города есть в наших странах, значит. Почему-то мне кажется, если и среди москвичей провести референдум, надо им или нет, подавляющему большинству будет не надо.
Abrofer: вспомнился один старый еврейский анекдот: "Выперли Рабиновича из партии. Ночью снится ему сон: Израиль объявил войну СССР и разнёс его начисто. И вот Моше Даян на белом коне въезжает в покорённую Москву и едет по Красной площади. А из Спасских ворот навстречу ему на коленях выползает Брежнев и всё Политбюро с ключом от города. Подъезжает Даян к Брежневу, наклоняется и говорит: — Да на фига мне ваши ключи! Ну-ка, быстро восстановите Рабиновича в партии!"
Князь: April Rain пишет: Конечно, с этим образом картина мира полнее. Комфортнее мыслить. Есть, на кого беды свалить. Ты сейчас процитировала образ мыслей российского гражданина. У вас что ни случись виноваты: пиндосы, хачи, жидомассноы, рептилоиды, хохлы итд ... НО НИКОГДА не вы сами ... "Чем кумушек считать трудиться .... "
April Rain: Izis пишет: то почему я нездорова по-твоему? Есть тут два представителя социотипов, очень склонных переиначивать слова собеседников, а то и придумывать. Их отличает только рациональность и иррациональность. Я где писала про твою болезнь? Будь здорова, если болеешь, но я про это не писала.
Izis: April Rain , ну о социтипе мне твои разговоры об отношениях России и Украины напоминают девушку, которая считает себя самой красивой и постоянно пытается внушить всем, что о ней думают. Я уже давно привыкла, добрые люди научили своим диагнозом, но Юля, это диагноз вашего народа. Это Подвал запостил мысли о москалях, не я.
Князь: April Rain пишет: Почему-то мне кажется, если и среди москвичей провести референдум, надо им или нет, подавляющему большинству будет не надо. Гарантирую что если провести референдум в России по вопросам: "Считаете ли Вы Украину отдельным государством или частью России и нужно её вернуть в лоно или нет" большинство ответит что частью России и нужно вернуть. Гарантирую. Это я тебе говорю как историк.
Izis: Князь , проводили. Я могу вытащить с одного из форумов все эти данные. Там меня угораздило говорить на эти все темы, я столкнулась с диагнозом, поставленным мною выше, меня тошнит уже от этой бредотины, ни о чем. Сами обвиняют, сами объясняют, все сами.
Abrofer: "Экскурсия по аду. Видят, в двух котлах варятся грешники. Около одного котла — ватага чертей с вилами, а около другого — никого. — Почему вы все у одного котла? — Да тут евреи варятся. Стоит на секунду отойти, как они все собираются, подсаживают друг друга, один вылезет — других вытаскивает. Если их не сторожить — все разбегутся! — А почему тогда второй котел не охраняете? — Там варятся русские. Отличные ребята! Если один пробует удрать, другие его назад тащат: «Ты чё, лучше других быть хочешь?!»"
Князь: Так каков результат? Неужели считаю Украину отдельным государством?
NomenEstOmen: блин, это уже и смешно и грустно.. интересно, в России кто такие мифы плодит? похоже, одна контора работает)).. о да-да, москали плохие, они нас хотя вернуть "взад" и поневолить.. о да-да, хохлы плохие..они у нас 15 млрд.долларов взяли и циркулями дырки в нефтегазопроводе прокрутили и наше добро воруют.. похоже, это в России мифотворчество буйным цветом цветет.. или тоже кто-то со стороны подкидывает?.. люди, вы сейчас договоритесь до панспермической идеи заселения Земли (и заноса идеологии оттуда же.. ) везде очень хорошо пропаганда работает, не зря профессора вспомнили. только вовлечены уже все и взгляда со стороны не предвидится (Аброфер - ). и как всегда - тактика или стратегия. но стратегия - это только в интернетиках выписывать с умным видом можно а когда на улице летит пуля/граната/кувалда - это уже тактика выживания..( тут, судя по всему, уже постфактум разбираться люди будут, сейчас некогда искать виноватых и с удивленном видом спрашивать: "Кто первый начал?".. з.ы. слово версус дело..
Izis: Еще когда пришел Подвал, я хотела снова напоминать о правилах форума. Здесь запрещается межнациональная рознь. Флерами, а не какими-то законами. Давайте либо любить друг друга, либо не трогать то, что слишком разное.
Izis: Князь пишет: Так каков результат? Неужели считаю Украину отдельным государством? Крым считают своим 50 процентов, 30 считают своей всю Украину. Опрос проводился россиянами. И он был построен так, что там была не только Украина, но и много других мест. Шото я могла переврать, но "где-то так". Мне правда просто тупо лень. После этого опроса мне было написано, что это не тот центр опрашивал, и вообще я раз 1000 уже прочитала, Вы думаете Украина нам нужна? И ответ : нет. И "хохлушка" каждый раз, в общем усе, меня реально тошнит и клинит от этих тем. При чем я просто пыталась людям объяснить ситуацию в Украине летом, при этом они сами просили. И поэтому-то они сами меня втянули в вопросы об интеграции и вынудили читать все заявления Азарова и Януковича. Как в том мультике о Мадагаскаре "Мы все уникальны".
April Rain: Князь пишет: НО НИКОГДА не вы сами Вспомни анегдоты, которые придумывают русские про русских. такой самоиронии, наверное, ни у одного народа нет. К сожалению, русские часто ругают русских, это пошло от комплекса "большой нации", всегда и в Империи и в союзе нацменов жалели, им преференции всякие, а нацболам наоборот. Почему мы из союзных республик возили шмотки и даже еду? При централизованном распределении? А вобще, вспомните, в каких веках в развитых европейских странах часто случались революции? Есть основания полагать, что через несколько веков они станут часто случаться в азиатских республиках, когда они переживут рабовладельческий или ранний феодальный строй, который к ним вернулся, когда разрушили социализм. А сейчас Украину трясет каждые несколько лет. Каждая страна, вероятно, должна пройти все этапы развития. социализм был в СССР искусственным строем. До него уже доросли некоторые старые европейские страны, но не страны бывшего СССР. И каждая республика вернулась к тому, что в ней было на момент Октябрьской революции или присоединения к Союзу. До цивилизованности надо развиться.
Князь: Izis пишет: Давайте либо любить друг друга, либо не трогать то, что слишком разное. Ладно, действительно. Я прекращаю дискуссию. Тут ничего не решишь ... а только ругань ...
April Rain: Князь пишет: Гарантирую. Если бы ты реально мог это осуществить, я бы поспорила с тобой на большую сумму. Но без реальной возможности это не много стоит.
April Rain: Izis пишет: Опрос проводился россиянами. В каком году?
Abrofer:
April Rain: Izis пишет: Давайте либо любить друг друга, либо не трогать то, что слишком разное. Любить - круто сказано. Кто мы тут такие друг другу, чтобы любить? Симпатизировать - более понятно. Конкретно с двумя участниками разговора мне слишком резко приходилось переходить от симпатии к полному непониманию, но нормально относиться и дискутировать это не мешает. Однако, когда начинается ерунда и кривые факты, мои слова могут звучать резко. Это не имеет никакого отношения к личности оппонентов в целом (переходов на мою личность за эти дни тут было много, мне уже плевать давно, нисколько не обидно)
Abrofer: Я вижу тут идут упорные подспудные попытки сравнивать нынешний евромайдан с конституционным кризисом 1993-го года. Никто открыто об этом не говорит, стесняется упомянуть, но это видно из общей логики холиваров в этой теме. Спешу всех жестоко разочаровать. Никакого сравнения даже близко не может быть. В 1993 году шло острейшее идеологическое противостояние. Ну какая сейчас в Киеве идеология между протестующими и властью? Нет у вас никакого идеологического барьера. Вы его выдумываете.
julianika: April Rain пишет: . А сейчас Украину трясет каждые несколько лет. неправда До сегодняшних дней Украину не "трясло" ни разу. В 2004 г. люди вышли на майдан, быстро и мирно сделали свое дело, и разошлись по домам. А сейчас именно трясет, причем трясет каждый день , начиная с конца ноября.
Izis: julianika пишет: До сегодняшних дней Украину не "трясло" ни разу. Все 20 лет ни капли крови, все по человечески. Ни капли. А сейчас, те, кто совершает настоящие зверства, живым щитом выставили солдатиков, мальчиков, призванных в армию, против своего народа. И не дают им слушать призывы с майдана, бъют в щиты. Мальчики стоят в настоящих памперсах, их свозят в госпитали с отмороженными мужскими органами. Вот какая скотина с маразматическим мышлением может заявлять, что "контролирует ситуацию". Беркут - звери, впереди - живое мясо, на майдане народ, доведенный до отчаянья.
Izis: April Rain пишет: Любить - круто сказано. Шаблонно, скажем так. Акцент нужно было сделать на правилах форума, которые выражают мнение группы. Тем более, если речь о межнациональной розне, то я, в принципе, имела в виду любовь между народами, толерантность и прочее. Раз уж я тут сама дала "диагноз" целому народу, то правила относятся и ко мне.
Izis:
Forion: Ух ты, да тут, похоже, конопляное поле сгорело, пока меня не было.))) На всякий случай поясняю: про расейскіх сказал потому, что с декабря ежедневно вижу их в дружественных блогах прямо-таки стадами и именно с обсуждаемой идеологией; мнениями насчёт моей личности не интересуюсь; почему я сейчас не в Украине - готов пояснить в личку любому украинцу (но не иностранцу); когда, кому и в каком объёме я помог - не стану пояснять никому и нигде (эта инфа только для Бога, а Он и так всё знает гораздо лучше меня). Но это всё фигня и балаган, а вот это серьёзно - сейчас может кому угодно пригодиться (не дай Бог, конечно):
Forion: И вот это: https://www.facebook.com/olgabogomolets/posts/572677829489316 «ПРОШУ ПЕРЕПОСТ! ВАЖЛИВО! Для підготовки матеріалів для експертів ВООЗ прошу відгукнутися на мейл info@bogomolets.com тих людей, яким медична допомога В ЛІКАРНЯХ була не надана своєчасно, або надана не в повному обсязі! Прошу також дати інформацію про тих потерпілих, які не отримали мед допомогу і знаходяться в СІЗО! Прошу інформацію надсилати тільки від самих потерпілих, або тих, хто ними опікується. Потрібні прізвища, контактна особа та діагноз.»
julianika: Наше будущее (что-то вроде политической программы) Предположим, что нынешнее правительство Уркаины уйдет на свалку истории - где ему и место. Что дальше? Троица так называемых лидеров так называемой оппозиции никуда не годится - ее место на той же свалке истории, что и регионалы. Итак, в первую очередь нужно создание некоего переходного правительства. Во главе его, кроме Анатолия Гриценко, ИМХО, ставить некого. Задачи переходного правительства: 1 - Установить мир в стране 2 - Наказать виновных в кровопролитии - со всех сторон, в соответствии с законодательством в виде до 16 января. 3 - Организовать выборы нового Парламента, местных советов и Президента, причем с существенным урезанием полномочий последнего. Выборы проводить сугубо по мажоритарной системе с запретом баллотироваться тем, кто имел депутатские полномочия в Верховной Раде и местных советах последнего созыва. 4 - Цивилизованно уйти после выборов Переформатированная Украина должна получить реальное самоуправление, возможно, основанное на идеях федерализма: 1 - Ликвидируется вертикаль исполнительной власти. Исполнительную власть на местах осуществляют исполкомы во главе с законно избранными председателями местных советов - районных, городских, областных. 2 - В областях остается более 50 % всех налоговых и иных поступлений в бюджет. Государственный бюджет формируется на основе субвенций из областных бюджетов и расходуется на задачи общегосударственной важности: армия, международные отношения, стратегические инфраструктурные проекты, пенсионный фонд и т.п. 3 - МВД реформируется по грузинскому образцу и финансируется областями в зависимости от необходимости, но сохраняется общегосударственная структура вроде ФБР в США. 4 - Проводится налоговая реформа. Ее основа - налоги подоходный, налог на прибыль, налог на недвижимость, акцизы на алкоголь, табак, автомобили, топливо и лицензии на те или иные виды бизнеса, единый налог для мелкого бизнеса. click here
Izis: julianika , ну собственно лучшее будущее - это независимые от партий в каком-то смысле депутаты и парламентская республика. И в суды нужно водить присяжных. Без президента.
полная версия страницы