Форум » Курилка » ЄВРОМАЙДАН - 2013 (продолжение) » Ответить
ЄВРОМАЙДАН - 2013 (продолжение)
julianika: Дабы не флудить в других темах, пишите здесь все что вы думаете и чувствуете по поводу происходящих событий в Украине. Альтернативные мнения приветствуются.
Izis: Молодым человеком, которого застрелили на улице Грушевского, является Сергей Нигоян. Об этом сообщают источники "Украинской правды". "Это Нигоян Сергей - активный участник евромайдана" , - сказал собеседник . По словам источника, он получил одно пулевое ранение в шею, одно - в голову. Неизвестно, какие именно пули были использованы, потому что это станет известно только после вскрытия. Источники также подтвердили, смерть еще одного человека, который накануне упал с 13-метровой колоннады стадиона Динамо. Он погиб в реанимации . Украинская правда
Abrofer: Три миллиарда долларов взяты на два года под 5% годовых, причем сделка заключена по английскому праву, а значит, Украине никак не удастся ускользнуть от ее исполнения, позицию России поддержит любой международный суд. ...никаких обязывающих документов подписано не было, а значит, каждый последующий транш будет являться предметом политического торга. Это были инвестиции не в политический труп, а в будущее. Чем бы ни завершился кризис у соседей, кто бы ни пришел там к власти, какой бы внешнеполитический вектор ни был заявлен, - украинские власти будут вынуждены договариваться с Россией с позиций слабой, проигравшей стороны Москва превратилась для Украины в старуху-процентщицу, борьба с которой будет иметь национально-освободительный характер НОВАЯ ГАЗЕТА
VROOOM VROOOM: Сергей Нигоян читает Шевченко: https://www.youtube.com/watch?v=CyFqqstK7e0 и еще один убитый: Причина загибелі другої людини на Грушевського – пряме влучання в серце http://www.radiosvoboda.org/content/article/25238045.html
Izis: АНОНС / Гімн України разом Будь ласка максимальний перепост! Хочеш допомогти Україні? Заспівай! Нехай увесь світ почує гімн українського народу сьогодні, коли підтримка і спільна молитва – найбільше добро, яке кожен із нас може зробити один одному. Твій голос ,де би ти не був в школі,університеті,лікарні ,на роботі , вдома або магазині, транспорті, в будь якій точці світу. Можливо, і не почують всі, але ти сам почуєш голос свого народу. Якщо ви знаєте, що таке флешмоб і маєте бажання стати його учасником, можете фотографувати або знімати на відео ваше виконання національного гімну. Abrofer так люди отреагировали сразу же, то есть когда деньги были взяты: Власть, при которой людей расстреливают либо диктаторская, либо не легитимная.
April Rain: Abrofer , а чего ты так Россию-то не любишь и зла ей желаешь? Может, ты кому-нибудь на Западе пригодишься? Сейчас проблем с выездом, вроде, нет. Я не путинистка, пропаганду не читаю и в принципе стараюсь не смотреть телевизор. Но в событиях в Киеве очень чувствуется рука Америки. До каких пор украинский народ будет заложником манипуляций то тех, то других сил? Когда будет истинная независимость и самостоятельность? Пока это лишь коллективный разум (или безумие) толпы, ведомой умелыми политтехнологами. Куда свистнули, на кого показали "ату их" - туда и побежали. Сначала одного сумасшедшего вредителя с песнями и плясками себе на шею посадили. Ющ не понравился, другого вора и казнокрада исключительно по контрасту с ним к власти привели. Кто их выбирал? Кто революции устраивал? Кто теперь недоволен? Это, похоже, коллективная психология многих народов: кто больше посулит - тому и подпевать. При этом раздувая "национальное самосознание". Наверное, это самосознание - не вышиванки, оселедци и ненависть к москалям, а забота о долговечном благополучии своей страны? Пока кажется, что будут с флагами ходить за любого, кто пообещает сиюминутных благ. Выросло поколение людей с психологией временщиков. и в России, и в Украине. Я сейчас урву, а в какой стране будут жить не то что внуки - даже дети - наплевать. У тех, кто урвал много, дети будут жить не в этой стране. А кто ведется на безвизовый режим, чтобы горничными и посудомойками было проще в Европе устроиться, и на "Европейский суд", который всех неправедно засуженных в Украине при кумовстве и продажности любых властей, справедливо пересудит... Ну, понятно, короче. И дешевые европейские "качественные" товары ценой разрушения своей промышленности и всего на свете. Так и будет вся страна в посудомойках и разнорабочих ходить на много поколений вперед? И Россия, и Европа предлагают примерно одно и то же, только Европа гораздо жестче возьмет со страны за свои "блага". Ни под кого не ложиться не может Украина? Вероятно, не может, с такими властями - еще много столетий не сможет.
Izis: April Rain пишет: Abrofer , а чего ты так Россию-то не любишь и зла ей желаешь? Юль, а ты помнишь Брежнева, который уже был почти невменяемым и руководил? Ты себя с ним когда--либо тоже ассоциировала? Я не могу себя ассоциировать с министром, который официально разрешил убивать людей. Вот этого парня больше нет. Сергей родился и жил в Украине, в селе Березноватовка Днепропетровской области. На Евромайдан приехал 8 декабря. В проекте Єлюди он рассказывал, что с самого начала смотрел по ТВ новости о Майдане и не мог спать по ночам. 7 декабря сосед из села подвоз его в Днепропетровск. Сергей искал, где в Днепропетровске собираются люди, чтобы поддержать киевский Евромайдан. Искал, искал и не нашел. Тогда поехал на вокзал. Купил билет на поезд в Киев. Родителям позвонил уже с Майдана. "Отец спросил, ты куда исчез?", - пересказывал разговор парень. Когда узнал, где сын, очень разволновался, просил быть осторожным. Сергей спал в палатке или в доме профсоюзов. На вопрос, почему приехал на Майдан, отвечал: "Это мое будущее тоже. Мне жить в этой стране" . Даже Лукашенко сказал: "Прекрасная страна с прекрасным народом, и вот этот бардак с так называемым рынком, где кланы поделили страну, — вот к чему это приводит. Как только дети президента начинают заниматься бизнесом — жди беды. Как только у жен и любовниц появляются короны на голове — жди беды", — сказал Лукашенко.
Izis: April Rain пишет: самосознание Самосознание, Юль, это "Душу и тело мы положим за НАШУ СВОБОДУ". Ты знаешь что такое свобода? Если нет, то читай "Архипелаг Гулаг" или "Майн Кампф". Гитлер, ведь он тоже к власти пришел легетимно.
April Rain: Izis пишет: Юль, а ты помнишь Брежнева, который уже был почти невменяемым и руководил? Ты себя с ним когда--либо тоже ассоциировала? Я помню.)) Кстати, смех смехом, но Брежнев не самый худший был правитель, и своей страной не торговал. Только на пенсию вовремя не ушел, тогда или с позором или вперед ногами. Я ни с кем себя не ассоциирую. Но вечно недовольные вечно недовольны. Такие всяких говнюков типа Ельцина и ваших гавриков к власти и приводят. Я ни разу не голосовала за господина Пу, но и альтернативы на данный момент ему не вижу. И его хотя бы за то стоит уважать, что он поднял Россию из положения холуев Запада, в которое ее Борька Ельцин поставил. Тогда были мы на международной арене ничем, как Украина сейчас. Теперь с Россией снова считаются. Не сверхдержава, но и не разменная монета. Лидеры - временщики - это страшное зло. Но народ сам выбирает своим коллективным разумом правителя себе по душе и по устремлениям на данный момент. Какие настроения преобладают - такой и лидер. Больше ходите с флагами и песнями и ждите подачек..
Izis: April Rain , он не был правителем, правила система, ПАРТИЯ. Сейчас у нас делают тоже самое, но отличие в том, что эта партия защищает интересы крупного капитала. На пальцах что это значит? (Гипотетически, потому что с сегодняшнего дня меня могут посадить на 2 года за "клевету на Ахметова") На пальцах это значит, что энергетика всей страны принадлежит Ренату Ахметову. И коммунальные тарифы мы платим ему. И когда страна занимает деньги, чтобы выплачивать бюджетникам или там не "повышать тарифы", то это потому, что данный бизнес не здоров. Это не бизнес, это монополия. Когда это бизнес, то есть альтернативы.
April Rain: Izis пишет: "Душу и тело мы положим за НАШУ СВОБОДУ". От кого свобода? Так подросток орет, что его все притесняют, родители притесняют, в школе притесняют, а сам может пока только все съесть и вымазать, сам ничего себе не добудет. И подростки громче и ярче всех бунтуют против "порабощения". Да, страна-подросток. Яркие идеи, гротескное выражение, КПД - ноль.
April Rain: И поэтому у вас такие правители и все принадлежит одному человеку.. Под шум ярких идей подростка можно заставить отдать что угодно. хоть ключи от родительской квартиры.
Izis: April Rain пишет: И поэтому у вас такие правители и все принадлежит одному человеку.. Почему поэтому? Захват рейдерский бизнеса усилился последние годы, а по новым законам еще раз объясняю. Получается, что я тут написала про Ахметова, к примеру. Это прочитал кто-либо. Пусть он и прочитал. Он подал в суд, судьи у нас не объективные, милиция и до этого забила студента на смерть в камере, был резонанс в обществе. В общем суд опять таки по новым законам может меня не уведомлять фактически и судить меня в мое отсутствие. Знаешь что это значит? Это страх. Страх, уровня книжек выше. Я не шучу. Поэтому люди идут на смерть и поют гимн.
Izis: April Rain пишет: От кого свобода? Свобода слова, свобода самовыражения. Ты не понимаешь все-таки что такое свобода? Юля, свобода - это она самая, та, которой не было при Сталине и Гитлере. И никакая другая.
April Rain: Izis пишет: Свобода слова, свобода самовыражения. Просамовыражаются. Без штанов круто самовыражаться.. Хотя, штаны американские братья подгонят. И чечевицу с арахисовым маслом. Вот и всё самовыражение, вот его цена. Как у наших белоленточников. Izis пишет: Это прочитал кто-либо. А ты бы не писала. Или писала бы без фамилий. Ты ничего не изменишь тем. что здесь это напишешь, а сыном твоим кто будет заниматься? Законы против самовыражения - это сумасшествие. Но если они есть - зачем бесполезно лезть на рожон?
Izis: April Rain , это фактическое рабство. Потому что тебя могут посадить власть имущие за все. Если ты считаешь, что я должна писать без фамилий, так при чем тут я? Это касается прессы, это касается вообще всех. Конкретно всех, потому что даже кухонные анекдоты входят в понятие "образа и наклеп". И если в Европейских странах есть "такие" законы, то там могут судиться звезды, у нас ...ыыы...Да, еще. Еще если у меня отбирают дом, я говорю журналистам - их обвиняют в клевете, я начинаю устраивать забастовку, как в Киеве люди проводили, чтобы не строили незаконно высотки рядом с ними, это уже - криминальная ответственность забастовщиков. И зачем ты спрашиваешь от кого свобода?
Izis: April Rain пишет: Хотя, штаны американские братья подгонят. И чечевицу с арахисовым маслом. Вот и всё самовыражение, вот его цена. Как у наших белоленточников. Нет, русские капиталисты-братья подгонят. Ты чего с хреном и редькой носишься, в чем разница? Премьер-министр, назвавший протестующих экстремистами, тоже рассказал народу о том, что ему нужно одолжить для страны деньги и выбирал между МВФ и Россией. Выбор из редьки и хрена. Экономика развивается при условии того, что есть средний класс и нет монополии. Это единственное условие естественного развития системы. А иначе хрен и редька. Еще раз про Лукашенко, у них "все в руках одного человека", но при этом все государственное.
Izis: От ранения погиб еще один протестующий, его имя пока не известно. Об этом Украинской правде сообщил дежурный врач Николай Сивак. Молодой человек в возрасте 20-25 лет. Он был застрелен, ранение в грудную клетку в области сердца. Он поступил в медчасть около 8:00 утра уже без пульса. Тело погибшего находится в медчасти на Грушевского, которую развернули в одном из зданий. Сейчас там работает милиция, идет опознание. По состоянию на 10:58 тело уже вывезли из медчасти. Ранее сообщалось о том, что от пулевого ранения погиб Сергей Нигоян.
NomenEstOmen: Люди, говорите и пишите, что хотите - ваше право и ответственность, но вот то, что по новому законодательству (и по старому, кстати, тоже) этот форум уже сейчас вместе со всем движком могут открутить - правда. Никто вчитываться и выпиливать отдельные фразы не будет (как вырезали фамилии и названия дислокаций в телеграммах и письмах советских солдат с войны), по фильтру проглядят на основные встречающиеся слова и все (как проглядывают уже давно в любом гос-ве всю электронку и сайты). Давайте еще спустим в помойное ведро многолетние труды ребят-поклюнников, которые по крупицам информацию о группе собирали, снимали редчайшие и бесценные фото и видео, обрабатывали это, восстанавливали и прочее - чтобы поделиться с другими поклюнниками. Давайте еще бросим негативную политическую тень на группу, которая НИКОГДА доселе ни в каких политических массовых мероприятиях не участвовала. С каждым постом в данной теме мы просто подталкиваем этот форум к закрытию В интернете осталось на самом деле не так уж много мест, свободных от любой политики и провокаций, от рекламы и пиар-технологий. Это до недавнего времени было одно из таких мест. Может быть, стоит все-таки вспомнить, что это за сайт и найти для самовыражения и выражения активной гражданской позиции более удобное место в интернете или реале? Или мы на следующий концерт придем не с табличками "Флер, мы вас любим!", а с транспарантами, агитирующими за/против какой-либо власти? Люди! Очнитесь, пожалуйста!
Izis: Государственный департамент США отменил американские визы для граждан Украины, причастных к силовому разгону Евромайдана в ноябре и декабре 2013 года. Об этом сообщает пресс-служба посольства США в Украине. "В ответ на действия против протестующих на Майдане в ноябре и декабре прошлого года посольство США отменило визы нескольких граждан Украины, связанных с применением силы. Поскольку визовые дела по законам США являются конфиденциальными, мы не можем комментировать индивидуальные случаи. Хотим подчеркнуть, что Государственный департамент имеет широкие полномочия отменять визы на основе имеющейся информации, указывает на невозможность допуска получателя визы на территорию США, и мы рассматриваем дальнейшие шаги против тех, кто несет ответственность за нынешнее насилие", - говорится в заявлении.
Izis: NomenEstOmen пишет: Давайте еще спустим в помойное ведро NomenEstOmen , сообщением о гибели твоего земляка? Тоня, у тебя что с головой? С совестью, человечностью? Сегодня от расстрела в упор погиб парень из Днепропетровской области. Это все, что ты могла по этому поводу написать? Помойное ведро? Давайте испугаемся, ведь форум закроют, а это труд ради "Флер". О, да. З.Ы Борда несовместима с законодательством Украины. А в Казахстане не подскажешь, почему сюда нельзя выходить?
Abrofer: Юлия, прямой жесткий вопрос - твоя родословная насколько сильно испытала на себе репрессии, тебе бабушки дедушки или кто еще рассказывали историю твоей семьи? Или все было тихо да гладко. А может быть это табу у вас - тогда заранее прошу извинений. Для общества, где каждый четвертый сидел, где даже семьи каждого четвертого умудряются неизлечимо вновь заболевать синдромом "непобежденной Германии" по-русски", самый худший диагноз - отсутствие масштабного исторического покаяния. Естественно в том что мы такие непокаявшиеся исторические непризнанные гении мира сего - опять виноваты враги. Нет врагов.
April Rain: NomenEstOmen пишет: Давайте еще бросим негативную политическую тень на группу, которая НИКОГДА доселе ни в каких политических массовых мероприятиях не участвовала. С каждым постом в данной теме мы просто подталкиваем этот форум к закрытию Вот и я говорю: слова-метки, фамилии всякие, по которым сеть скринят специальные программы, лучше не писать. А то подумают, что Флёр - политическая группа, еще им гайки закрутят. Флёр хорошо делают, что в политику не вмешиваются. И я с большими опасениями воспринимаю намеки на то, что могут вмешаться. Политики приходят и уходят, революции то оранжевые, то бархатные, а про вечные ценности, непреходящие, должен кто-то людям петь и говорить.
julianika: NomenEstOmen пишет: этот форум к закрытию Тоня , не смеши когда тут народ разводил срачи и кидался матюками. то форум тогда был намного ближе к закрытию причем тут концерты Флер?
Izis: Междунаро́дный уголо́вный су́д (англ. International Criminal Court, ICC или ICCt; фр. Cour pénale internationale; сокращённо — МУС) относит к юрисдикции Суда четыре категории преступлений: геноцид, военные преступления, агрессию и преступления против человечности. Последние определяются следующим образом: « любое из следующих деяний, которые совершаются в рамках широкомасштабного или систематического нападения на любых гражданских лиц, если такое нападение совершается сознательно: а) убийство; b) истребление; с) порабощение; d) депортация или насильственное перемещение населения; е) заключение в тюрьму или другое жестокое лишение физической свободы в нарушение основополагающих норм международного права; f) пытки; k) другие бесчеловечные деяния аналогичного характера April Rain пишет: Флёр хорошо делают, что в политику не вмешиваются. Ты видно что-то перепутала с политикой. Я живу в городе, в котором крадут и расстреливают людей со вчерашнего дня.
Izis: Вот это журналист, избитый не майданом. Человек выполнял свою работу.
NomenEstOmen: julianika пишет: когда тут народ разводил срачи и кидался матюками. то форум тогда был намного ближе к закрытию вот это уже юмор) если ты не сталкивалась с тем, как работает система сканирования интернетов/телефонов и т.д., можешь и дальше продолжать) у меня убедительная просьба в имеющим технические возможности поклюнникам сохранить по возможности хотя бы верхние разделы форума на каком-нить далеком-далеком сервере
Izis: April Rain пишет: а про вечные ценности, непреходящие, должен кто-то людям петь и говорить. Свобода - уже не ценность. Жизнь - это тоже не ценность. Что тогда ценность и зачем вообще про это петь?
Izis: NomenEstOmen , успокойся, если начнут душить информацию, то источники. Потом пусть вот это перекроют: Сегодня утром в Киеве был застрелен один из демонстрантов. Человек имеет четыре огнестрельных ранения. Он был убит выстрелами в голову и грудь. Смерть подтверждена Министерством внутренних дел Украины и медицинских услуг. http://tvp.info/informacje/swiat/ukraina-granice-zostaly-przekroczone/13731684 Dziś rano w Kijowie został zastrzelony jeden z demonstrantów. Mężczyzna ma cztery rany postrzałowe. Miał zostać zabity strzałami w głowę i klatkę piersiową. Śmierć potwierdziło MSW Ukrainy i służby medyczne. Obecnie milicyjne oddziały specjalne Berkut atakują wzniesioną przez protestujących barykadę na ulicy Hruszewskiego, przy której znajdują się gmachy rządu i parlamentu.
julianika: NomenEstOmen пишет: если ты не сталкивалась с тем, как работает система сканирования интернетов/телефонов и т.д., можешь и дальше продолжать) у меня убедительная просьба в имеющим технические возможности поклюнникам сохранить по возможности Тоня, повторюсь, не смеши )
April Rain: Abrofer пишет: Юлия, прямой жесткий вопрос - твоя родословная насколько сильно испытала на себе репрессии, тебе бабушки дедушки или кто еще рассказывали историю твоей семьи? Или все было тихо да гладко Алексей, расскажу тебе факты, их много, наберись терпения. Мой прадед, Петр Федорович Лоханин. До революции был квалифицированным рабочим на Путиловском заводе в Петербурге. Имел свой дом в городе, кстати (вот так жили рабочие). Очень переживал за судьбу обездоленного пролетариата, который не может жить в своих домах и каждое лето ездить на юг. Вступил в партию большевиков до Октябрьской революции. В Гражданскую войну был командиром в Красной армии. в это время его жена, моя прабабушка Вера Яковлевна, жила в бараке (дом отобрали) с годовалым сыном Александром, который умер вскоре от сыпного тифа. Потом распоряжением самого Ленина прадеда командировали работать директором завода в Симбирск, где родилась моя бабушка Валентина Петровна. Прадед одновременно с работой получил высшее техническое образование, его командировали на более крупное предприятие в Свердловск. Там он директорствовал до середины 30-х годов. Потом ему сообщили, что за ним ночью приедут (ну, понятно, зачем). Он мигом на аэродром, в Москву и к Сталину. Партбилет на стол с датой приема в партию, Иосиф Виссарионович, что за дела. Обвинения сняли, проработал еще год. Потом снова сообщили,что приедут. Тогда прадеда разбил инсульт. Они приехали - а он наполовину парализованный лежит. Оставили дома, но перестали выплачивать какие-либо деньги. Детей, которых на тот момент было трое, из школы не исключили, но два года будто не замечали, все перестали с ними общаться. Прабабушка распродавала и меняла на продукты все ценные вещи. Потом прадеда оправдали и разрешили семье переехать в Пермь, но работать он уже не мог, семья жила в нищете, моя бабушка поступила в медицинский институт и всю войну проработала в госпиталях, а ее брат и сестра ушли на фронт. С другой стороны по материнской линии прадед Николай Гаврилович был зажиточный крестьянин в селе Волково Тамбовской губернии. Имел каменный двухэтажный дом, большую конюшню, огромные бахчи и огороды. Он был дальновидный человек и в конце 20-х годов сам добровольно, до раскулачивания, отдал дом, в котором в этом селе до конца 20 века была школа, коней, бахчи, почти всё. Благодаря этому до войны вся семья была жива, но жили очень бедно. Мой дед, Георгий Николаевич, приписал себе два года и в 14 лет уехал учиться в техникум, а в 16 уже работал председателем сельсовета. Потом началась война, все сыновья прадеда ушли на фронт, дед был тяжело ранен (после этого попал в Пермь в госпиталь, где познакомился с бабушкой), а его брат не вернулся. Прадеда же поставили сторожем на какие-то сараи. Прадед был не старый, пошел в сельсовет и потребовал, чтобы ему дали более ответственную работу, ему стыдно караулить сараи,когда сыновья воюют. Начальство решило, что их оскорбляют, прадеда отправили в лагерь и больше о нем не было никаких вестей. По отцовской линии прадед Леонтий Волковский был польский пан. После того, как он проиграл свое имение, служил офицером в царской армии, женился на потомственной казачке. Есть одна его дореволюционная фотография, его убили в гражданскую войну. Его жена осталась с детьми и с одной рукой. они осели в маленьком городке в Сибири и фамилию переделали с польской на украинскую - Волковые. Мой дед Стефан Леонтьевич был в этом городке директором швейной фабрики. Его жизнь закончилась плохо, и не без вины системы, но это уже табу. Только со стороны бабушки по отцовской линии не было (вроде бы, точно не известно) "жертв режима". Она из бедных крестьян омской губернии. Во времена застоя и развитого социализма система не так жестко боролась с людьми, но мой отец таки попал под раздачу. Он был можно сказать дессидент, не хотел вступать в партию, слушал "плохую" музыку и на кафедре довил разные радиоголоса. За голоса его заложили, в результате он защитил диссертацию гораздо позже, чем должен был, и трехкомнатную квартиру, которую ему должны были дать, получил тот, кто заложил. Если я из-за нетолерантности системы к папиному дессидентству на несколько лет дольше, чем планировалось, жила в общаге, и не профессорская дочь, как дети его более политкорректных товарищей, а доцентская (отцу не давали ни публиковаться, ни защищаться, пока к власти не пришел Горбачев и парткомы не утратили силу. пока был молодой - много дел бы наделал, а потом уже не особо хотелось), я что теперь, родину должна не любить? Родина - это не правительство. И те, кто шли на фронт и там самоотверженно воевали против захватчиков, настоящих, а не вымышленных, не смотря на то, что система репрессировала их - Люди. И эти Люди - мои родственники. В семье мужа тоже с этим со всем сложно. И фамилия у них не такая была, и где-то на границе Латвии и Белоруссии есть развалины их имения (если бы были документы - Латвия вернула бы по реституции)). Но что ты хотел сказать своим вопросом?
полная версия страницы