Форум » Курилка » ЄВРОМАЙДАН - 2013 (продолжение) » Ответить
ЄВРОМАЙДАН - 2013 (продолжение)
julianika: Дабы не флудить в других темах, пишите здесь все что вы думаете и чувствуете по поводу происходящих событий в Украине. Альтернативные мнения приветствуются.
Izis: Видео прикрыли... О чем я и писала. Слава Богу, оно обошло телеканалы и не интернетные. http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/01/23/7010998/
Forion: Так! http://www.youtube.com/watch?v=_CE8LYGA5Ec http://www.youtube.com/watch?v=6-StT3OjvMU
Izis: Да, это немного радует. Еще двух областей на карте нет. Винницкая и Житомирская, это муж подсказал. Не знаю, он издалека сказал. Надеюсь, что хорошо знает карту в отличие от меня.
Izis: В Черкассах и Виннице не знаю, сдалась ли власть. Но там было тоже самое, по-разному.
Gornostay: Я всё понимаю, что, наверное, непросто сейчас жить на Украине (а где просто?), что Беркут может быть местами перегибает палку, но ведь и протестующие ведут себя порой весьма агрессивно, очень много провокаций, подстав и откровенной лжи. Вы думаете, что проблема в Януковиче? Но он всего лишь марионетка. Уйдёт одна марионетка -придет другая. Проблема в том, что Украина давно уже не суверенное государство. Впрочем, в мире, наверное, уже и не осталось суверенных государств... Ведь только суверенное государство может вести национальную политику, в интересах большинства. Мне бесконечно жаль, что история человечества зашла в такую фазу, но видимо у Космоса свои планы на этот счёт. От того, что Украина развалится лучше Вам жить в ней не станет, неужели Вы не понимаете? Ваша страна и нация стоит на краю пропасти, а Вы тут пребываете в революционной эйфории. Вы тут обвиняете Беркут, что он ведёт себя бесчеловечно, постите какие-то видеоролики сомнительного происхождения, мнения каких-то псевдоавторитетов, рассказываете про зверства каких-то титушек, а между тем это всё такая ху*ня по сравнению с тем, что будет, если ситуация реально выйдет из-под контроля. Вспомните Ливию, вспомните Муаммара Кадаффи, которого ваши демократы медленно убивали в течение 3 часов, как 100 человек его поочереди пытали адскими пытками и насиловали. А потом убивали и насиловали жителей его родного города, включая женщин и стариков. Вспомните Сирию, Ирак, Югославию, Египет. Везде всё начиналось одинаково. Это давно отработанная технология по развалу государств и смене неугодного режима.
April Rain: Gornostay пишет: Везде всё начиналось одинаково. Это давно отработанная технология по развалу государств и смене неугодного режима. И это, вроде бы, многим уже понятно. Что дальше? Режим ужасный, но какой придет на смену? (не говорю, что менять не надо, этот себя дискредитировал, но на что менять?) И еще понятно, отчего у украинцев то эйфория, то ужас. Но иноземцы хоть бы постыдились подстрекать. Не им сейчас и потом страдать.
Izis: http://argumentua.com/novosti/video-s-golym-protestantom-vylozhil-berkut-dmitrii-valentinovich-usatov-pokoritel-mira Ребята, Вы за ТАКУЮ ЛЮБОВЬ К РОССИИ?
Князь: Меня потрясают комменты некоторых, чуть что "Запад подстрекает, Госдеп виноват" А что, Россия не лезет постоянно в дела Украины? Один звонок Путина и Янукович меняет ЕС на ТС. Это нормально? Не полезь в ноябре Россия в украинские дела, не было бы того что сейчас на улицах. Не хотите что-бы Запад лез, не лезьте сами. Украина не российская провинция. Занимайтесь своей страной. У вас больные дети в полуразвалившихся больницах лежат в то время как тухнущий факел Олимпиады пожирает миллиарды. А вы маетесь проблемами не вашей страны. Смешно. Нечего на Запад пенять коль у самих "рыльце" в пушку.
Izis: Gornostay пишет: Беркут может быть местами перегибает палку Еще: "Местами перегибает палку"?
Брюс: Abrofer пишет: Есть издревле известный критерий распознавания намерений до того как кто-либо займёт властную должность. Этот критерий малых дел - кто неверен в малом не может быть верен в большем, и наоборот. И я тоже спрошу: вы можете назвать реальную фамилию кандидата на роль президента, уже не замаравшего себя чем-либо? С этого надо начинать, а то не очень-то и понятно: кому мостят дорогу митингующие? April Rain пишет: Что дальше? Режим ужасный, но какой придёт на смену? Никому не станет лучше жить, если красно-оранжевые области на карте Forion-а отделятся от белых. Хотя нет: лучше станет жить лично президентам этих областей-стран, да их администрациям.
Князь: Брюс пишет: С этого надо начинать, а то не очень-то и понятно: кому мостят дорогу митингующие? А почему это должно быть понятно в Туле? Тула город в Украине? Киевляне не заморачиваются тульскими проблемами и надеяться на взаимность.
Forion: http://morreth.livejournal.com/2182087.html Когда разговоры невозможны Еще вчера могла спокойно слушать про "обе стороны хороши" или сочувствовать зольдатикам подневольным, которых согнали на Грушевского или там переживать из-за того, что кто-то из бойцов намалевал себе на щите 17-88. Сегодня узнала, что под Борисполем нашли тело Юрия Вербицкого Его забрали прямо из больницы, вместе с Игорем Луценко. Игоря Луценко просто избили и выбросили в лесу. Юрий исчез бесследно - и вот его нашли. Убитым. Со следами пыток. Нашли еще одного человека с ним - но тот пока не опознан. И все, и мне пох* уже на щиты с символикой и идейные разногласия с крайними националистами. Потому что на той стороне баррикад - людоеды, точка. Я человек вполне черствый, и все эксцессы на Грушевского для меня проходили по разряду "на войне как на войне". Даже гибель Сергея Нигояна. Но похищать из больниц, пытать и убивать - это за пределами... всего вообще. Диалог после такого невозможен. После такого никакой разговор об "умеренности" и "стабильности" невозможен. Человек, который "умеренно" за людоедов, не может быть субъектом диалога. Одно дело нарисовать на щите а хоть поясной портрет Гитлера, но совсем другое - запытать человека насмерть. С сегодняшнего дня тот, кто поддерживает Януковича - поддерживает расправу без суда и следствия над своими соотечественниками и не может считаться гражданином Украины. Даже человеком - с большой натяжкой он может считаться. Раньше мне казалось нелепым кого-то банить из-за политических убеждений. Но тут политика кончилась. Началась кровь. http://virago-ghost.livejournal.com/36323.html те, кто сегодня раздают полномочия милиции и поощряют беркутовцев, не понимают одного: границы допустимого сдвинутся не только для экстремистов на улицах; они сдвинутся и для милиционеров; эти люди вернутся домой; наученные, что травить гражданских можно легально, не надо скрываться; обозленные; наученные, что их начальники обос*лись и стали срочно и беспомощно перекраивать законы, чтобы перевесить на милиционеров решение проблем; наученные, что гражданские, которые против них - нелюди, можно без тормозов; власть хочет развалить милицию окончательно? власть хочет через год парад врадиевок? власть не встанет за спиной у каждого второго, отнюдь не гениального и не склонного к рефлексиям милиционера, одержимого превосходством над другими людьми, видевшего слабость и нерешительность самой власти; нельзя натравливать спецподразделения на людей и полагать, что ничего не изменилось в головах у обеих сторон; если, конечно, вы не собираетесь потом в МВД устраивать внутренние чистки, как Сталин
Izis: Брюс пишет: кому мостят дорогу митингующие? Если ты об Украине, что вообще не сразу дошло при чтении разговора двух россиян. То никому они дорогу не мостят, они защищают свои конституционные права и действуют по 5 статье Конституции. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления. {Официальное толкование положения части второй статьи 5 см. в Решениях Конституционного Суда N 6-рп/2005 от 05.10.2005, N 6-рп/2008 от 16.04.2008} Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами. {Официальное толкование положения части третьей статьи 5 см. в Решениях Конституционного Суда N 6-рп/2005 от 05.10.2005, N 6-рп/2008 от 16.04.2008} Никто не может узурпировать государственную власть. {Официальное толкование положения части четвертой статьи 5 см.. в Решении Конституционного Суда N 6-рп/2005 от 05.10.2005} Подробнее: http://kodeksy.com.ua/ka/konstitutsiya_ukrainy/statja-5.htm
Izis: Брюс пишет: вы можете назвать реальную фамилию кандидата на роль президента, уже не замаравшего себя чем-либо? По 5 статье вообще можно отменить президента, как такового и сделать парламентскую республику. Так что важно знать не то, кого ты там хочешь видеть, а что ты вообще не хочешь видеть. Я лично хорошо знаю одного автомайдановца. Это человек с высшим образованием, очень открытый, безвозмездно готовый помогать, коренной киевлянин, который действительно патрулировал город на предмет сохранения его, в своем небезразличии и особыми чертами характера, к примеру, не в такой мере присущими мне. Я его знаю около 10 лет. Человек всегда реально делал Киев лучше, то есть он такой хозяйственный очень мужчина. Без политики всякой там делал. Я столько хорошего о нем знаю и не с чужих слов.
Князь:
Izis: Впервые за многие лета горжусь городом, в котором родилась. Спасибо черкащанам, стоят и контролируют вынос чиновниками через окна документов и оргтехники из ОДА. Одна женщина кричит: "Куда Вы их выносите, чтобы потом нас обвинить? У Вас вообще сердце есть? И традиционное "Банду геть", уходите оттуда, не поддерживайте бандитов" Для Черкасс там очень много людей. Вчера, когда там был штурм, я понимала, что уже новое поколение людей выросло с тех пор, как я уехала. Но что вспомнилось, Черкассы несколько радикальны, а жители никогда не страдали раболепием перед властью. В Виннице очень хороший мер, как хозяйственник, там только бастуют.
Izis: Брюс пишет: Никому не станет лучше жить Фото "Бабий яр" это видео русские друзья уже видели: Вы до сих пор верите, что вот это "лучше"? Потому что этого парня они не убили и не замучили и не вывезли в лес? Потому что убили другого? А замучили пытками до летального исхода третьего? Мне искренне кого-то не понять.
Izis:
Forion: http://www.ustream.tv/channel/tweeph — это прямой эфир из Сум. Это восток Украины, есличо, российская, так её, граница. Сегодня в тамошней раде уже сорвали голосование регионалов в поддержку яныка, на Громадскому было в прямом эфире. Ходили слухи, что там тоже были пострадавшие, но не знаю, правда ли. А во Львове так и вовсе уже и беркуты ушли в отставку, и даже местные регионалы требуют отставки и выборов.
Abrofer: Gornostay пишет: Ведь только суверенное государство может вести национальную политику, в интересах большинства. История, увы, знает хотя бы два наиболее одиозных случая, к чему это приводит. Третий Рейх и Камбоджа, захваченная красными кхмерами во главе с Пол Потом. Это были два наиболее чистых варианта суверенного государства.
Izis: Вот еще что. Сейчас на Грушевского перемирие. Впереди беркут выставил "пушечное мясо", то есть ребят срочной службы по 18-20 лет. Беркут стоит сзади со своими щитами. Люди пытаются докричаться: "не идите против народа, не убивайте своих сограждан". В эти моменты беркут начинает громко колотить по щитам, чтобы заглушить все эти слова. Чтобы кое-кто понял, "беркут" - не милиция, это подразделение, о некоторых функциях которого ( а именно сейчас) подписали приказ совсем недавно, но ДО событий. Сейчас они получают по некоторым сведениям 100 долларов за час работы, кроме зарплаты. Еще на что хочу обратить внимание. Царев, представитель партии регионов (партии Януковича), несколько недель говорил о том, что "революции нужна сакральная жертва". Именно он, а никто другой говорил о жертвах, когда их не было в помине. Вот это называется именно технология. Как и то, что люди, проявляющие себя по-фашистки, приписывают эти качества другим.
julianika: Брюс пишет: вы можете назвать реальную фамилию кандидата на роль президента Брюс, а вы можете назвать реальную фамилию кандидата на роль вашего президента? вот с этого надо начинать - с себя, со своей страны. Брюс пишет: а то не очень-то и понятно объяснить, чтоб было понятно, это невозможно, это нужно прочувствовать.
Forion: julianika пишет: объяснить, чтоб было понятно, это невозможно, это нужно прочувствовать. «Вопрос: как поместить в холодильник слона? Ответ: открыть холодильник, засунуть слона, закрыть холодильник. Вопрос: как поместить в холодильник жирафа? Ответ: открыть холодильник, достать слона, засунуть жирафа, закрыть холодильник». (с) народ В данном случае слон называется «идеология». Пока он не извлечён из черепной коробки — ничего не объяснить. Когда извлечён — то больше ничего не надо объяснять.
Abrofer: http://www.bbc.co.uk/russian/uk/2014/01/140124_brit_press.shtml
Forion: Чигириньска як завжди смалить напалмом.
Izis: Forion ыыыыыы ((((((((((((((((((((((((((((( не до смеха, и все ж. А это Жванецкий о понимании ситуации http://gazeta.ua/articles/politics/_svobodu-trimati-zubami-i-nichogo-ne-boyatisya-mihajlo-zhvaneckij-zvernuvsya-do-u/538191
Abrofer: Брюс пишет: И я тоже спрошу: вы можете назвать реальную фамилию кандидата на роль президента, уже не замаравшего себя чем-либо? С этого надо начинать, а то не очень-то и понятно: кому мостят дорогу митингующие? "По плодам их узнаете их."
julianika: Izis пишет: А это Жванецкий о понимании ситуации http://gazeta.ua/articles/politics/_svobodu-trimati-zubami-i-nichogo-ne-boyatisya-mihajlo-zhvaneckij-zvernuvsya-do-u/538191 я это уже постила на предыдущей странице
Izis: julianika , ага, на русском. Розовые пони, если бы не вот все страшные правдивые моменты, порвали напрочь. В хорошем смысле, очень понравилось.
julianika: Gornostay пишет: Вы думаете, что проблема в Януковиче? Но он всего лишь марионетка. и тем не менее... Сейчас очень важно всем понять одну вещь. Можно сколько угодно ругать восставшие массы, националистов, фашистов, шариковых и т.д. Но за происходящее в стране отвечает президент Украины. Как руководитель, как наиболее могущественный на данный момент человек в стране. К тому, что сейчас происходит, он подталкивал Украину четыре года. Если народ доведен до отчаяния, если готов рисковать жизнью в уличных боях, если на улицах столицы десятки тысяч человек жгут машины, - значит, терять нечего. Значит настала крайняя степень отчаяния. Кто виноват? Если президент знал, что в его стране есть миллионы недовольных злых граждан, на кой черт подписывал антиконституционные законы? Почему не проявил мудрость? Почему не пошел на уступки? Никого не уволил, не наказал, чтобы успокоить людей, убедить Майдан разойтись после декабрьских событий? Зачем он дергал за усы спящего льва? Пример того, как украинцы могут реагировать на беспредел уже был перед глазами 1 декабря. Умный бы понял. Дурак не понял. А теперь страдают солдаты-срочники, менты, простые украинские граждане. Кто виноват? Президент обещал нам стабильность. Единственное, чем он хвастался до сих пор - была именно стабильность. В его понимании. Сейчас нет и ее. Ни один другой президент Украины не доводил свою страну до уличных боев. Даже в голодные 90-е. А Янукович довел, подписав идиотские средневековые законы. Чего он ждал? Что все проглотят? У Украины был Кучма с диктаторскими полномочиями, но при нем вообразить такое было невозможно. И аналогичные выступления он умело погасил в 2001 году. А в 2004 году - уступил народу, когда понял, что погасить не получится. Янукович кочегарит ситуацию, радостно снова и снова плещет маслом в костер, который несколько раз уже начинал затухать. Кто виноват? Сытый и довольный народ не бунтует. Януковича ненавидит половина страны - это слишком много для того, чтобы считать его хорошим президентом. События в Киеве - это не бунт 4 тысяч фанатов. Это сотни тысяч людей. Можно говорить что угодно, но не бывает плохого народа. Бывают плохие руководители. Правитель, который довел свою страну до уличных столкновений - плохой правитель. Позор Януковичу, поставившему Украину на грань войны и хаоса.
полная версия страницы