Форум » Курилка » И все таки Юлия, но тема не об этом...:) » Ответить
И все таки Юлия, но тема не об этом...:)
Izis: Эпиграф То , что никому не интересно, кроме меня, к тому же абсолютно не важно даже для меня....Самую первую дочь, которая родилась у моих прадедушки и прабабушки в конце 19 века, звали Юлия... Суть Совпадения есть Божественный замысел, или это хаос и тлен? Во-первых данный вопрос касается темы Бога, если сотворение имело место быть. Создал и начхал? Или каждый при деле и мы все под опекой Отца? Ну, в общем и все... Разумный замысел или Вселенский хаос типа рулетки? З.Ы. Все это, конечно, бессмысленно в смысле темы, но ой как тревожит последние 200 лет именно меня... (сколько я живу на свете всем известно) З.Ы.2 По поводу глобального я не стебусь. З.Ы 3 Беспокоит как ни странно достаточно банальный вопрос. Хорошо чувствуют себя атеисты и фанатично верующие. Одни не верят в предопределенность или совпадения, вторые полагаются на Бога. Обычные люди в сложных обстоятельствах чувствуют себя неважно. У меня как бы именно они, но я вообще пока ничего такого не чувствую, не хочется и в общем как-то так.
Ответов - 82, стр:
1 2 3 All
Izis: Происходит много событий, в следствии которых опускаются руки. Конечно, имя Юля совсем не при чем, просто удивило, что я кровно связана с этим именем. Так вот, когда все не очень хорошо, стараешься как можно дольше об этом не думать. Поэтому меня вчера и понесло. Пришлось поверить и подумать. А в каких-то сложных ситуациях я всегда завидую верующим, у которых "Господь все видит и все делает правильно".
April Rain: Увидев название темы, я испугалась. Прочитала первый раз - не поняла. Прочитала второй раз - удивилась. Все таки циркуляция мыслей между некоторыми людьми, бывающими на этом форуме, имеет место. Именно вчера я не праздно обсуждала с одним другом вопросы веры. И так задумалась, что решила оформить свои мысли в виде эссе. Здесь его, конечно, не выложу, вопросы веры - дело очень личное. Но что-то сказать попытаюсь.
Izis: Спасибо, действительно важно. Я про веру. А не знаю, почему начала с Юли. Получается просто, что год рождения моей прабабушки практически совпадает с моим, только 100 лет назад она родилась, вернее 99 лет назад. А год рождения этой самой Юлии полностью совпадает с годом рождения моего сына, только снова 100 лет разницы уже один в один. Всегда удивляло что на этом форуме было много Юль и Ян
Izis: April Rain пишет: Здесь его, конечно, не выложу, вопросы веры - дело очень личное. Не, ну тут либо веришь, либо нет. В моем случае "я стараюсь". А стараться и верить разное.
Vingo: Из опыта общения с людьми глубоко воцерковленными и собственно священнослужителями. Между либо веришь, либо нет. огромное количество вариантов...
April Rain: Цитата из самой себя: "Не вдаваясь в подробности, что откуда взято, попробую рассказать свои выводы о Высших силах. Бог есть, он непостижим для нашего разума. Нам не представить его внешнего облика, потому что его у него нет, и трудно понять свойства. Мы все его дети в том смысле, что энергия, запускающая и упорядочивающая жизненные процессы, включая мышление и высшие эмоции – это часть Бога, часть глобальной энергии. И мы созданы по Его образу и подобию в том смысле, что несем в себе частицу того самого, из чего Он состоит. Если Бог есть во всем существующем, обращаясь к Нему, мы можем получить в ответ действие (или бездействие) любой Его части. Другого человека, животного, явления природы, наконец, САМИХ СЕБЯ. Я такая же часть единого Бога, как любая другая. Если я желаю чего-то для себя, именно МОЯ часть Бога может откликнуться и что-то изменить. В структуре моего тела, например. В мыслях и настроениях, в обстоятельствах. Может откликнуться и другая часть Бога. Например, Святой. И он своей частью единой энергии Бога поможет мне. Или человек. Он – такая же часть Бога. И когда нужный человек появляется в нужный момент и делает то, что меняет обстоятельства – это далеко не всегда слепой рандом. В моей жизни несколько раз это было настоящей Божьей помощью. И чтобы обратиться к Богу, не обязательно вставать на колени и произносить слова молитвы. Определенная схема действий, атрибутика, веками проверенные последовательности слов настраивают человека на нужный лад, помогают сосредоточиться для более доходчивого обращения. Но искреннее слово или мысль, наполненные энергией (то есть, от лица нашей внутренней части Бога) «слышны» ничуть не меньше, а может и больше. Во всяком случае, точно больше, чем слепое неосмысленное повторение ритуальных слов без приложения собственной мысли и энергии. Бывают моменты, когда мы не можем или не успеваем ничего сознательно произнести или подумать. То есть, не просим помощи, но она приходит. Может так случиться в моменты, когда все наше существо требует помощи на уровне инстинктов и подсознания." to be continued
Izis: April Rain пишет: Цитата из самой себя: "Не вдаваясь в подробности, что откуда взято, попробую рассказать свои выводы о Высших силах. Бог есть, он непостижим для нашего разума. Нам не представить его внешнего облика, потому что его у него нет, и трудно понять свойства. Мы все его дети в том смысле, что энергия, запускающая и упорядочивающая жизненные процессы, включая мышление и высшие эмоции – это часть Бога, часть глобальной энергии. И мы созданы по Его образу и подобию в том смысле, что несем в себе частицу того самого, из чего Он состоит. Если Бог есть во всем существующем, обращаясь к Нему, мы можем получить в ответ действие (или бездействие) любой Его части. Другого человека, животного, явления природы, наконец, САМИХ СЕБЯ. Я такая же часть единого Бога, как любая другая. Если я желаю чего-то для себя, именно МОЯ часть Бога может откликнуться и что-то изменить. В структуре моего тела, например. В мыслях и настроениях, в обстоятельствах. Может откликнуться и другая часть Бога. Например, Святой. И он своей частью единой энергии Бога поможет мне. Или человек. Он – такая же часть Бога. И когда нужный человек появляется в нужный момент и делает то, что меняет обстоятельства – это далеко не всегда слепой рандом. В моей жизни несколько раз это было настоящей Божьей помощью. И чтобы обратиться к Богу, не обязательно вставать на колени и произносить слова молитвы. Определенная схема действий, атрибутика, веками проверенные последовательности слов настраивают человека на нужный лад, помогают сосредоточиться для более доходчивого обращения. Но искреннее слово или мысль, наполненные энергией (то есть, от лица нашей внутренней части Бога) «слышны» ничуть не меньше, а может и больше. Во всяком случае, точно больше, чем слепое неосмысленное повторение ритуальных слов без приложения собственной мысли и энергии. Бывают моменты, когда мы не можем или не успеваем ничего сознательно произнести или подумать. То есть, не просим помощи, но она приходит. Может так случиться в моменты, когда все наше существо требует помощи на уровне инстинктов и подсознания." to be continued С этим я согласна. Собственно, у меня мама в больнице. Ее диагноз общепринято для людей такого возраста считается смертельным. Это очень нехорошо со стороны Вселенского разума. Почему-то сегодня к вечеру поверилось в чудо. Но... возвращаясь к девушке, тебя плюсанувшей, даже не знаю что там у нее на счет разума с тем, что она мне давеча плела.
April Rain: Яна, я поняла. Вселенский разум не злой и не добрый, он не награждает и не наказывает. Повлиять можно на все что угодно, и "чудеса" долгой нормальной жизни людей со страшными диагнозами многочисленны и энное количество случаев известно мне не по наслышке. Если не лечиться -вряд ли будет хорошо. Если лечиться - одни живут долго, другие мрут все равно. Человек же часть Бога и много может сам.. Ну и близкие люди, которые заинтересованы.
Izis: Сегодня в храм смогла зайти, в целом несколько дней внутренней истерики было. Ну, потому что еще когда мы ее клали в больницу были предположения, потом я какое-то время могла быть циничной, то есть разум понимал, а в душу не заходило. Вот...А сейчас какая-то надежда появилась. Так или иначе был ряд совпадений, ну как и в милом случае с Юлей. Я старалась верить что Вселенский разум позитивен и созидателен, что он логичен. А теперь не знаю.
April Rain: А чего нелогичного в том, что люди сами создают себе болезни и ситуации своим подсознанием? И в том, что это обратимо? Мне кажется, все логично. И естественный износ организма тое не надо забывать, он все таки повышает уязвимость.
April Rain: Разумеется, дело не в одном подсознании. Есть и обьективные причины. Но все равно мы -часть Бога, и поэтому все возможно.
Izis: Люди-то оно да, просто есть еще другие люди. Ну, например, ситуация и в моей жизни. Да и видимо что-то наследственно. Всю жизнь грешили на мать, что она как-то не так ухаживала за дедом, а по ходу у него было тоже самое, только никто диагнозы не ставил. Кстати, с традиционными методами лечения надежды нет, мама сейчас весит 40 кг. Надежда у меня появилась в связи с нетрадиционным методом, который запатентован.
April Rain: Какой, если не секрет? И чего до 40 кг ждала мама, лечиться не шла?
Izis: April Rain пишет: И чего до 40 кг ждала мама, лечиться не шла? Да она всю жизнь худенькая. Не хочу говорить какой. Юля, у нас как вышло, когда я уже была на этом форуме. Мама продала свою квартиру в небольшом городке и купила домик в селе. Она не приспособлена к сельской жизни. Я умоляла не продавать эту самую квартиру. Но она у нас упрямая в глупостях. Последнее время она жила у моей сестры в ее съемной квартире. При чем человек хорошо питался, ел больше всех. С врачами долго решали. Я настаивала на скорой, сестра собиралась просто повести ее к терапевту. Я объясняла, что если она дойдет туда, ее отправят лечиться в ее село. Последние две недели было совсем плохо. Совсем ненормальности происходили. У меня мужа из-за того, что на руках не было паспорта при том, что он-то киевлянин, с приступом (были камни в почках) возили по всему городу, а не положили в ближайшую больницу.
April Rain: Наверное, даже в том,что кто-то промохал со своевременным лечением, есть какой-то глубоко скрытый позитивный смысл... Но в это часто с трудом верится. Я сейчас уже даже не про случай, обсуждаемый в данной теме, а вобще. Наша божественная сущность часто дает сигналы, исподволь подсказывает, что надо бы насторожиться. Но наши мысли заняты другим. Либо слышим, но не правильно толкуем. Бляха-муха, я уже прихожу к выводу, что если стало как-то необычно без видимых причин - надо рвать когти в платную больницу (в бесплатной бюрократической волокитой за.бут) и искать, чего и где. Конечно, обследование всего на свете - это прорва денег и не факт, что именно нужное исследование не останется забытым, но все равно обычно у человека какой-то ограниченный набор "слабых мест". Я нередко вспоминаю случай с одним известным в нашем городе рентгенологом. Всегда был въедливый такой товарищ, в каждую щель лез, и вдруг все ему стало пофиг. Пришел - отработал - ушел. Коллеги насторожились, кто давно работает - тот знает. Ничего не болело у человека, но первый же назначенный снимок - обзорная рентгенография легких - показал, что ловить нечего. Это был рак поджелудочной железы с метастазами, сама по себе болезнь почти безнадежная. Но обычно людям становится "как-то странно" задолго до "точки невозврата", когда о радикальном излечении не может быть и речи. Ранний рак, туберкулез, свежие гепатиты, готовые вот-вот начаться системные заболевания часто "сигналят" странностями настроения, небольшим похудением без причин, реже изменением аппетита и вкусовых пристрастий и прочими вроде незначимыми вещами. Но только хрен кто сразу насторожится. Ретроспективно обычно вспоминают - да-а, было, было. Я сама хороша - очень большие странности всего на свете терпела много месяцев, и не думала, что это самое очевидное для фтизиатра - туберкулез.))) Правда, тут вмешался пропуск патологии на снимке. Вот интересно, какая сила нам посылает слепых, туповатых или "позитивно мыслящих" врачей? И что из этого следует? Что надо, как неуважаемые всеми ипохондрики, идти к другому врачу, делать повторное исследование, если самочувствие странное, а врач говорит, что ничего нет? Может быть и да. По крайней мере, к такому выводу подталкивает жизнь. А я могла бы хоть сама свой снимок глянуть- все бы увидела. Так ведь лень.))) Есть еще такой нюанс.. Не так мало людей, у которых всю жизнь странности настроения и самочувствия. И сначала все пугаются, а потом как с тем мальчиком, который кричал "волки", чтобы вся деревня сбежалась. Когда на самом деле пришли волки, уже никто к нему не побежал. Или собственная привычка к плохому настроению и разным ощущениям. Еще яркий случай. Когда я еще сидела на взрослом приеме, привезли девицу, продавщицу из обувного дорогого салона. Стала задыхаться на работе, повезли в обычную больницу, там сделали рентген и сразу к нам. Казеозная пневмония, вот так сразу. С двух сторон. Это значит, дышать нечем, все легкие - сплошной распад, казеозная масса. Губы синие, лицо белое, а одета так, что весь ее стремный вид - как макияж на подиуме. Очень радовалась девочка, что стала худая и бледная, красиво же! Ну, температура была, мало ли чего, таблетку выпьет и на работу. Кашляла? Ну так курит с пятого класса. Ничо плохого не подозревала. Умерла в тот же вечер. А обуви-то сколько обхаркала.)) Я в те салоны до сих пор не хожу, одно название видеть противно.
April Rain: Ладно, продолжаю цитировать сама себя. "Про постулат «Бог испытывает того, кого любит». Возможно, эти «любимцы» ведут более насыщенную внутреннюю жизнь и своими беспокойными мыслями привлекают приключения и испытания. Посредственности часто проживают ровную малособытийную жизнь. Особенно в стабильные времена. У неординарных людей в любые времена судьбы сложные. Если душа, частица Бога в нас – музыкант, например, наш мозг, наше тело – инструмент. На наборе кастрюль даже самый гениальный музыкант не сыграет интересной музыки.)) От особенностей функционирования мозга во многом зависит жизнь души. Наверное, Святые – люди с особенно чувствительным и производительным мозгом. Не случайно многие из них имели дефекты организма, как Матрона была без глаз. Нехватка какой-то функции часто заставляет мозг интенсивнее работать. А другие Святые много страдали или вели особый образ жизни. Это тоже может влиять на восприятие и мозговую деятельность. Скажем так, эти люди наиболее полно выражали частицу Бога, заключенную в них. А простые обыватели часто вовсе не слышат Бога в себе. Я думаю, он в каждом себя так или иначе себя проявляет, просто не все способны уловить. И в себе, и в другом. Между крайними вариантами – святостью (или гениальностью) и полной тупостью (не интеллектуальной, душевной) есть множество промежуточных вариантов. "
April Rain: И как всегда Интернет мне ответил. Зашла в новости и вот что увидела: Верьте себе и живите так, напрягая все свои силы на одно: на проявление в себе бога, и вы сделаете все, что вы можете сделать и для своего блага, и для блага всего мира. © Лев Николаевич Толстой А? Каково?
April Rain: April Rain пишет: «Бог испытывает того, кого любит» Падает тот, кто бежит. Тот, кто ползет, тот не падает. Плиний Младший
Izis: Спасибо. Вчера с мужем говорила о тебе (в том числе тема была в чем-то "о мужчинах и женщинах" и об отношениях). Ты вот удивительный случай, хоть и онлайн. Не знаю какое у тебя отношение ко мне, правда, сейчас. И спрашивать не хочу. Но действительно большая редкость, когда сначала есть вроде бы симпатия, потом дикая антипатия, а потом снова появляется симпатия, она отличается от спокойного "все равно". Разговор был о конкретном случае в нашей жизни сейчас и каком-то диком разочаровании в человеке с которым были ну отличные отношения 14 лет. Ну, собственно, поэтому перечислялись всякие случаи как бывает.
Col. Cyberdemon: April Rain пишет: Определенная схема действий, атрибутика, веками проверенные последовательности слов настраивают человека на нужный лад, помогают сосредоточиться для более доходчивого обращения. Не согласен! То, что проверено веками не обязательно является истиной в последней инстанции. Молодой инок посвящается в работу монастыря-переписывать старые фолианты.Он спрашивает:"Отче, а почему вы копируете ранее переписанные летописи?Если там ошибка,то она будет переходить из века в век вместе с вашими летописями ". Отец задумался и ушел.Его нет день.Второй.Неделю.Начались поиски.Его находят через месяц в тайном книгохранилище постаревшим и седым.Подходят ближе:отче сидит на полу, на коленях старая летопись, отсутствующий взгляд и раскачивания из стороны в сторону.Прислушались.Отче бормочет себе под нос:"15 веков!!! Целых 15 веков!!! такая ужасная ошибка!!! CELEBRATE, а не CELEBATE!!!" (с лат. celebate-воздержание;celebrate-радоваться, наслаждаться) Все эти вещи настраивают на нужный лад только того, кто в них верит. Внутренняя вера является первым и основным критерием в таких делах. Элементы религии нужны только для того, что бы перевести неосознаваемое на понятный язык
Izis: Есть теория так называемых эгрегоров, то есть общей энергии. Исходя из нее процессы созидательной работы энергии зависят от массовости и направления.
April Rain: " В некоторых современных эзотерических учениях считается, что энергообмен эгрегора и человека неравноценен, что эгрегор всегда получает больше энергии, чем даёт человеку, и при этом незаметным для человека образом влияет на его мышление. Развитие этой идеи ведёт её сторонников к рассмотрению необходимости создания психической защиты от постоянного незаметного влияния эгрегориального слоя на мышление человека. При этом К. В. Титов выделяет следующие возможные взаимодействия человека и эгрегора: Человек эгрегориальной массы — это среднестатистические люди, которые подвержены влиянию большого количества эгрегоров, подчиняются эгрегориальным тенденциям, и в среднем их мышление меняется не сильно, так как влияние разных эгрегоров компенсирует друг друга. Эгрегориальные марионетки — это люди, как правило пытающиеся прикрыть свою психологическую травму эгергориальной идеей по принципу: «Я чувствую себя ущербным, но зато я состою там-то…». Именно это состояние, по мнению Титова, заставляет людей вступать в разного рода секты . Эгрегориальные шатуны — это люди, которые поочерёдно увлекаются то одной идеей, то другой, достаточно длительное время тратя на каждое своё увлечение. Эгрегориальные лидеры — люди, находящиеся на вершине эгрегориальной пирамиды и казалось бы получающие от эгрегора подпитку. Но лидер может смениться из-за изменения эгрегориальной тенденции и человек потеряет свои преимущества. Внеэгрегориальный человек — к ним относятся те люди, которые в силу врождённых способностей или сознательной установки имеющие в своей психике специальную защиту, умеют на подсознательном уровне блокировать влияние эгрегоров. Надэгрегориальные игроки — люди, которые, обладая защитой от эгрегоров, создали так называемый «персональный эгрегор», который подчиняется воле их сознания. Согласно этой концепции наиболее выгодна внеэгрегориальная и над эгрегориальная позиции так как позволяют сохранить свободу мышления и безопасно пользоваться преимуществами взаимодействия с эгрегорами [7] . Похожие идеи высказываются сторонниками КОБ . Приверженцы этой концепции также говорят о влиянии эгрегоров на мышление человека и о том, что через этот слой можно управлять массами [8] . Существуют также и противоположные мнения, что от эгрегора можно получить защиту и попросить эгрегор что-либо сделать [9] . Для этого достаточно соответствующим образом «настроиться» и «вызвать эгрегор». Таким образом мнения о равновесности и безопасности взаимодействии с эгрегорами в современных оккультных практиках разделяются. Одни авторы видят в них пользу и защиту, другие с осторожностью относятся к открытому взаимодействию с эгергорами и говорят о крайней необходимости защиты от них даже в повседневной жизни "(с) Давно хотела, но ленилась точно узнать, что такое эгрегор и как так люди ему подчиняются.)) Эгрегор счастья, эгрегор богатства, эгрегор любви, наконец..))) Выходит, подмена настоящей сиюминутной жизни служением недосягаемому идеалу? Кстати, Флер -чем вам не эгрегор для некоторой группы людей?)))))))) У них все помыслы направлены в сторону эгрегора. А от него получают безотносительные скупые "знаки внимания" и носятся с ними.)))) И это нормально для любой группы людей по интересам. Еще я изнутри наблюдала эгрегор Урал-Грейта. Пожалуй, такое же количество служителей, но более локально. Возможно, эгрегоры некоторых медицинских специальностей. Когда для людей хирургия или акушерство, например, не работа и не увлечение, а маниакальная идея. Потом все, конечно, выгорают. Даже те, кто ставили палатки на могиле Цоя,каким-то образом успокоились.) Наверное, обобщенным эгрегорам типа богатства и счастья можно служить бесконечно. Или все таки в старости и немощи придет таки мысль, что счастье было, но за активными усилиями по его поиску или построению оно осталось незамеченным. А я не то чтобы внеэгрегориальный человек, я околоэгрегориальный.))) Любая идея доходит до меня через "проводника", сама по себе не завладевая моим мозгом. И это тоже проблема, "синдром Душечки", наверное.))) Но менее серьезная проблема. "Проводник" все таки живой человек.
Izis: April Rain пишет: Даже те, кто ставили палатки на могиле Цоя,каким-то образом успокоились.) Я имела в виду религию. Иконы определенных святых, а в христианстве считается, что лик святого - это непосредственно он сам, постоянно "подпитываются" множеством молитв, в котором есть не только просьба, но и святой наделяется определенными свойствами. Касаемо именно православного христианства, эта подпидка свойств происходит не одно столетие, мало того, многие святые - это естественное продолжение аналогичного какого-нибудь языческого эгрегора. Поэтому не только ритуал настраивает на определенный лад и работает. Если...Ну если работает и т.д. Сегодня Покров.
April Rain: Так и думала. Поэтому попыталась увести разговор в сторону от кощунства.)) Святой-не эгрегор. И это умные богословы веками народу твердят. Что помогает не доска, а Бог и Святые. Ассоциирование Бога с куполами сусального золота, дорогой одеждой священнослужителей и изображениями на досках - наверное, самое крутое заблуждение всех веков и народов.)) Башляя в церковную кассу на сусальное золото и целуя золотой крест после службы ни капельки к Богу не приблизиться. Церковь - да, эгрегор. Как и любая религия. Если не делать разницы, где душа, а где ее символы, где действие, а где демонстрация. Любой ритуал можно наделить собственным глубинным смыслом, и с соответствующими словами в соответствующих местах творить добро. Многие очень хорошие люди, в которых Бог очень сильно проявляется, были (и есть) религиозны. Но это не означает, что баба Клава три дня ела одну траву, потом голодная пришла в церковь, отстояла службу, рассказала священнику, как она отравила соседских кур, он накрыл ее голову синим полотенцем,сказал соответствующие слова, она сьела белый сухарик и выпила ложку вина с сахаром и от этого в ней прямо громким голосом заговорил Бог. Какой была злыдней, такой и останется. Вот когда случится с этой Клавой то-то, что сломает ее косные установки, может быть, она услышит Бога в себе. А так беспонт это все.
April Rain: Бог был, есть и будет независимо от того, что о Нем думают люди, и даже независимо от наличия или отсутствия этих людей. Способы выражения приверженности к Богу меняются, но не меняется суть. Когда наши далекие предки молились деревьям и идолам, они делали то же самое, что мы сейчас в церкви. Либо выполняли ритуалы для самоуспокоения, либо вступали в контакт с Высшими силами.)) Такой пример. Человек любит свою Родину. Ну, Россию, например. Он наденет футболку с патриотической надписью, будет вставать, когда играет гимн, даже если он дома и его никто не видит. На рабочий стол поставит картинку с Кремлем и повесит портрет Путина на стену. Другой человек тоже любит Россию, но он не носит одежду с символикой, зато деревья сажает, например. Просто так, не за деньги и может быть даже без свидетелей. Бережно относится к родному языку и не кланяется Западу. Путешествует по своей стране, исследует чего-нибудь там. Или он талантливый ученый, но не уехал в Штаты в темные 90-е. Аналогию видите? Россия - не только кремль и золотая щипаная курица с двумя головами, не патриотические лозунги, не гимн и не воинственность к представителям других государств. Бог - не церковь, не золотые купола, не крест поцеловать, не Отче наш, не наличествующая в каждой церковной службе молитва за высшее духовенство и не осуждение других религий.
April Rain: Икона может сама по себе обладать силой. Потому что намоленная, потому что в сознании многих ассоциируется с самим Святым, наконец, самому Святому, может, нравится данное конкретное его изображение.) Кроме того, икона может быть написана особенным человеком, привезена, например, из особого монастыря, надлежащим образом освящена. Предметы могут и хранить энергию, и быть "связующим элементом" между человеком и какой-то другой частью Бога. Святым, любящим и любимым человеком, особенным местом на Земле, и т.д. Вот у меня есть камень со дна Камы, который пролежал на этом дне многие столетия. Потому что в Каме очень мало гладких камней правильной формы, породы преобладают твердые, а река большая, глубокая и довольно спокойная. Камень абсолютно правильной овальной формы величиной с кисть моей руки обтачивался оочень долго.) И я, когда беру в руки этот камень, чувствую холод камской воды и как будто бы силу древней реки. Такой вот связующий элемент.)
Брюс: April Rain пишет: Человек же часть Бога и много может сам..
Izis: April Rain пишет: Такой пример. Человек любит свою Родину. Ну, Россию, например. Он наденет футболку с патриотической надписью, будет вставать, когда играет гимн, даже если он дома и его никто не видит. На рабочий стол поставит картинку с Кремлем и повесит портрет Путина на стену. Другой человек тоже любит Россию, но он не носит одежду с символикой, зато деревья сажает, например. Просто так, не за деньги и может быть даже без свидетелей. Бережно относится к родному языку и не кланяется Западу. Путешествует по своей стране, исследует чего-нибудь там. Или он талантливый ученый, но не уехал в Штаты в темные 90-е. Аналогию видите? Нет. Ну давай еще сравним. Кто-то чисто автоматически говорит "я тебя люблю". Кто-то говорит редко, сказал там один раз, а потом просто что-то делает, думая, что об этом помнят. Кто-то и говорит и делает. Это не значит, что кто-то лучше или хуже. Мне тоже так кажется. Но опять таки эти самые золотые купола - это подарок Богу от многих людей, поэтому ты входишь в резонанс с ними и их энергией. Или допустим литургия за здравие, которая добавляет энергетику. Не знаю.
Izis: April Rain пишет: Так и думала. Поэтому попыталась увести разговор в сторону от кощунства.)) Если все состоит из энергии, то слова суть не меняют. Пусть Святой - это святой. Надо как-то обозначить понятия. Если не так, то есть и в Библии слова, пересказываю. Христос говорил, что если трое соберутся в его честь, то и он будет вместе с ними. С чего бы это? Раз уж речь пошла о камнях из Камы: http://gifakt.ru/archives/index/kto-takie-koshhuny-i-chto-takoe-koshhunstvo/
Izis: Я очень редко посещаю храм, в очень редких случаях, только когда мне очень нужно, просто жизненно необходимо. Это, возможно, неправильно, но есть либо заблуждение, либо что-то такое наоборот, однако очень многое о чем я просила (именно редко) было услышано. Вернее все было услышано до сегодняшнего дня.
Izis: April Rain пишет: Но это не означает, что баба Клава три дня ела одну траву, потом голодная пришла в церковь, отстояла службу, рассказала священнику, как она отравила соседских кур, он накрыл ее голову синим полотенцем Можно же быть очень хорошим человеком, а баба Клава придет и отравит кур. При чем вот как будто и не "за что". И я уверена, что совсем не "за что". Все эти "кармы" и "кирпичи, которые не просто так" - ерунда.
April Rain: А у нас в самом деле Покров.:-) Снег и солнце почти весь день, а к вечеру даже тоненьким слоем покрыл листья и машины. В городе день жестянщика, а у меня не завелась машина.)) Я решила, что не спроста, не стала ставить новый акум и осталась дома. Золотые купола нужны Богу точно так же, как убиенные овцы.)) Сейчас мысля хорошо не формулируется, но это нечто из серии откупиться. Забашлял и не надо быть хорошим. Овцу зарезал - и все будет ок. Бог - не сорока, наверное.))) Я люблю вид красивых церквей, хотя, старинных, суровых и аскетичных больше, чем пышного новодела. Но сколько на эти купола, мрамор и малахит можно было тем же больным детям операций сделать и медикаментов купить? На поповский лексус зачем всем миром собирали? Эгрегор и ничего более. А Святые как были такими, так и остались, хотя 70 лет их на наших землях мало кто и мало где "энергией питал". Им не надо нашей энергии, они сами готовы делиться, и не за свечки.)) Я за 5 лет много посетила церквей и монастырей. Сейчас подумала: в которых из них лучше всего чувствовалась благодать и все наводило на хорошие мысли? Монастырь в Пушкинских горах, где сам Александр Сергеевич похоронен. Там настоящие монахи. Не юноши со скользкими глазами и пузатые бородачи, а суровые старцы и одухотворенные мужчины. Их служба произвела на меня неизгладимое впечатление. И церковь очень скромная. Зато эти монахи много занимаются благотворительностью. Скит в устье реки Волхов на озере Ильмень. С тамошними монахами довелось общаться. Все очень строго и скромно, и верится, что они действительно молятся о нас. Монастырь, где я крестилась. В центре города на горке стоит простая церковь высотой в один этаж, как строили сразу после крещения Руси, с простым синим куполом. И там тоже по-настоящему служат Господу, со страстью и без помпы. А в центральной церкви какой-то театр, на батюшку глаза поднять неприятно. Я хорошо чую искренность и неискренность. Но в целом-то без разницы. Пусть они на своих лексусах, купленных на пожертвования, гоняют. К Богу это не имеет никакого отношения. И Он точно так же услышит нас в лесу, например, как и в самом лучшем и "правильном" монастыре, и в самой помпезной позолоченной снизу доверху церкви. Просто в церковь люди идут молиться и поэтому они там лучше и сосредоточеннее это делают.
April Rain: Что до заздравных служб.. Они безусловно полезны. Я отлично помню, когда за меня впервые "написали записку".)) Баба Зина, двоюродная бабушка мужа, единственная живая из этого поколения в обеих наших семьях. Классная бабуля, я про нее, наверное, уже писала. Человеку за 80, и при этом вполне дееспособна. Она искренне набожная. Мы в Себеже ходили на Яблочный спас на службу и святить яблоки. И я поняла, что баба Зина меня в записке указала. Прислушивалась, когда священник упомянет рабов Божьих Алексея и Юлию, отроков Михаила и Петра. Вроде услышала, хотя батюшка тарабанил очень быстро.)) За нас на самом деле следовало помолиться, мы тогда затеяли весьма рискованное путешествие. И мысль о том, что не только я молюсь, но и баба Зина, меня сильно успокаивала.) А еще мне Ангелы помогали, например, не спать за рулем ночью и не терять самообладания в сложных ситуациях.) За все 10000 км одно пробитое колесо и два штрафа. Я всегда молюсь, когда сама путешествую, или дорогие мне люди. И сорокоусты за здравие имеет смысл заказывать. Сам пришел помолился как следует за человека, потом священник каждый день "напоминает, кому следует", это наверняка помогает. Только если не просто механически продиктовал имя и расплатился, а подумал об этом тщательно и от души.
Izis: April Rain пишет: Золотые купола нужны Богу точно так же, как убиенные овцы.)) Даже не знаю что сказать. Опять таки библейский пример вот абсолютно не хочу гуглить, когда Бог сказал отдать сына даже, а не овцу (ветхий завет). Впрочем, я еще и еще раз скажу, что золото, которое отдано Богу и блестит, переливаясь на Солнце, это никак не алчность. Вроде бы бывают золотые купола мечетей, но в христианской религии только русское православие в архитектуре соборов использует золотые купола. Мой дедушка, мой прадедушка, мой прапрадедушка принадлежали к римско-католической церкви, почему лично мои предки не по всем линиям чем-то там связаны с золотом куполов. В городе, в котором я родилась и прожила до 16 лет, не было ни одной церкви в тот момент. Поэтому, когда речь о золоте куполов, это чисто мое мнения, как человека, который вырос на "В синем небе, колокольнями проколотом, - Медный колокол, медный колокол - То ль возрадовался, то ли осерчал... Купола в России кроют чистым золотом - Чтобы чаще Господь замечал." April Rain пишет: И сорокоусты за здравие имеет смысл заказывать. Сам пришел помолился как следует за человека, потом священник каждый день "напоминает, кому следует", это наверняка помогает. Только если не просто механически продиктовал имя и расплатился, а подумал об этом тщательно и от души. Ну разве вообще бывает, чтоб "механически продиктовал"? Тут вообще проще не заказывать, не диктовать.
Izis: April Rain пишет: А в центральной церкви какой-то театр, на батюшку глаза поднять неприятно. Я хорошо чую искренность и неискренность. Ну, такое бесспорно есть. Я вообще не ходок к батюшкам. Да и "бумажки" пишу там, где нужно свечи купить, а не оплатить. Можно, конечно, списать на мою собственную жадность, но тут я или от чистого сердца, или вообще ничего. Чего-то как увидела расценки на эти самые "за здравие" в одном из центральных соборов, и не стала писать ничего.
April Rain: Кстати, я знала, что слово"кощунство" изначально не носило негативной окраски. Давным-давно привлекло внимани сходство корня со словом Кощей.))) Про то, что Бог сказал.. Кому сказал, как сказал.. Скрижали он скорее всего не скидывал, а все остальное может и было сказано, но ведь пропущено через мозг того, кто услышал. Огромный простор для интерпритации. Игра в глухие телефоны. Один неверно услышал, другой неверно переписал, третий вообще был иезуит-извращенец и ради "святой идеи" добавил перца в писание. Что было и что до нас дошло? Как оно там было, если Евангелие от Матфея написано через двести лет после смерти самого Матфея? Я недавно взяла в руки Евангелие и открыла рандомно на послании Иуды. Ноу комментс.)) Я последнее время много всего почитала и обдумала. Раньше верила достаточно механически, понимая приблизительность того и другого, но не вникая. При понимании привнесенности и субьективности многих частностей убежденность в наличии целого стала только крепче.)
Izis: Ну, я была в святых местах. Ничего не имею против евреев, могу даже поверить, что Содом расположен на дне Мертвого моря и т.д. Но в общем не скажу, что "моя вера окрепла", даже в чем-то наоборот. Просто поэтому я все время возвращаюсь к некой энергии, которая работает. Потому что в рассуждениях и мощи святых, которые являются частями их тел, можно назвать извращением. И в смысле сегодняшнего понимания человек, сказавший такое, не будет совсем не прав. Поэтому по мне так поверить сложнее в чем-то, чем просто не верить. April Rain пишет: Про то, что Бог сказал.. Кому сказал, как сказал.. Ну тут либо говорит он, либо нет. Со мной трижды в жизни происходили чудеса, связанные с Николаем Чудотворцем. Но я опять и снова могу думать, что "совпадение". В Библии Фома, увидев Христа, не поверил. Что можно говорить о нас?
April Rain: Чем дольше пишемся в этой теме, тем больше у меня ассоциация между нами и слепцами, изучающими слона. Заходим с разных сторон и при этом умудряемся поспорить.)) Священное писание в современном мире как специально предназначено для того, чтобы люди становились атеистами.))) Чтобы в это во все от души поверить, надо или быть очень слабоумным, или наоборот человеком весьма изощренного ума. Курить марихуану, употреблять лсд, на худой конец пить абсент.))) Это если воспринимать, как истину, буквальный смысл. Если абстрагироваться и посмотреть насквозь, там много иносказаний, удивляющих своей мудростью, особенно учитывая времена написания. Человечество за время существования Книги книг очень изменилось. И то, что устраивало средневековых запуганных полузверей, не даст ответов на вопросы современному образованному и мыслящему человеку. Да и необразованному не даст. Раньше человек дальше своего селения может за целую жизнь не выезжал, и мир за его пределами рисовался ему сказочным и нереальным. Сейчас есть телевизор.))) И в школе чему-то учат. Изучивший хотя бы азы генетики человек не поверит в непорочное зачатие. Это возможно в принципе, но если мать - женщина, непорочно зачатый ребенок будет девочкой. Сложные манипуляции по превращению хромосомы икс в хромосому игрек вряд ли привели бы к появлению на свет красивого и умного человека.))) Раньше религиозные деятели были духовными и научными лидерами человечества. Многие заповеди составлены так, чтобы просто помочь людям выжить. А как это было можно преподнести народу, кроме как Божью заповедь? Кто стал бы слушать и выполнять то, что исходит из уст простого смертного? Недавно где-то наткнулась на "Заповеди для больных проказой". Какой-то опередивший свою эпоху средневековый деятель взял на себя смелость и ответственность. Ладно, сейчас голова другим занята, потом продолжу. :-)
Izis: April Rain пишет: Чем дольше пишемся в этой теме, тем больше у меня ассоциация между нами и слепцами, изучающими слона. Заходим с разных сторон и при этом умудряемся поспорить.)) Ну так ты и начинала с того, что Бог непознаваемый и т.д. Просто мне иногда кажется, что я его "чую". Поэтому я можно сказать со_настраиваюсь с некой энергией, очень не часто обращаюсь. Иногда вот что-то мешает пойти в храм, в связи с сегодняшними моими событиями мне дня четыре что-то мешало. А с Николаем просто. Он, как ни странно, спас меня (ну типо, просто я тогда молилась) от весьма незавидной участи, "устроил" на работу, дал ту зарплату, о которой и просила, а потом "подарил" два ноута, второй - как раз в свой день в прошлом году. То есть не совсем подарил, долгая история, но компьютер у меня появился именно на Святого Николая. И тут есть Бог, нет Бога, есть Святые, сказки это...Да не знаю, вродь "работает". April Rain пишет: Изучивший хотя бы азы генетики человек не поверит в непорочное зачатие. Это возможно в принципе, но если мать - женщина, непорочно зачатый ребенок будет девочкой. Если Бог, который тебя создал и всю Землю, не может сотворить обычное зачатие мальчика собою же, то, конечно можно вплетать генетику. Но если он и создал все эти генетические законы, то непорочное зачатие имело место быть. Это же как дважды два. Естественно, в Творца как-то поверить еще можно, Он, я бы сказала, более логичен, чем хаос, а в Христа поверить сложнее.
Col. Cyberdemon: April Rain пишет: Это если воспринимать, как истину, буквальный смысл. Если абстрагироваться и посмотреть насквозь, там много иносказаний, удивляющих своей мудростью, особенно учитывая времена написания. Вот, кстати, да. Я в последнее время размышлял над фразой "Создал бог человека по образу и подобию своему", и внезапно понял, что это сказано не про внешний облик бога, а про внутренний мир человека. Т. е. это не бог выглядит, как человек, а человек носит в душе частичку бога
April Rain: Достаточно часто бывает, что ждешь какого-то события (далеко не всегда приятного), как освобождения. Оно происходит, и становится понятно, что это еще не финиш, а в лучшем случае середина, а то и начало. И чем дольше в лес - тем толще партизаны. И возникает вопрос: логичен ли Высший разум, или он зло глумится, или совсем не существует... И доколи терпеть, и за что это все. Потом подумаешь и становится ясно: оно примерно так и должно было быть, просто мы со своим западным менталитетом привыкли ставить вешки на пути и, добежав до одной, надеемся, что дальше бежать не придется. И испытания тем длительнее, чем дольше человек пребывал в заблуждениях. От многолетних ошибок не освободиться за пять минут... И сколько нагрешил, пропорционально и искупать будешь. Нагрешил не перед людьми, а перед своей частью Бога. Предназначенной быть гармоничной частью целого Бога, радоваться и радовать. Если вместо этого долго скорбить, страдать и сеять вокруг печаль, рано или поздно будет дано понять, насколько это неправильно... И надо сказать спасибо Господу за то, что дает шанс и время понять и исправить ошибки. Но это образно, это не старик на туче присудил "исправительные работы".. Как собака, понимаю, но сказать не могу.))
April Rain: псалом 89 1. Молитва Моисея, человека Божия. 2. Господи! Ты нам прибежище в род и род. 3. Прежде нежели родились горы, и Ты образовал землю и вселенную, и от века и до века Ты — Бог. 4. Ты возвращаешь человека в тление и говоришь: «возвратитесь, сыны человеческие!» 5. Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний, когда он прошел, и как стража в ночи. 6. Ты как наводнением уносишь их; они — как сон, как трава, которая утром вырастает, утром цветет и зеленеет, вечером подсекается и засыхает; 7. ибо мы исчезаем от гнева Твоего и от ярости Твоей мы в смятении. 8. Ты положил беззакония наши пред Тобою и тайное наше пред светом лица Твоего. 9. Все дни наши прошли во гневе Твоем; мы теряем лета наши, как звук. 10. Дней лет наших — семьдесят лет, а при большей крепости — восемьдесят лет; и самая лучшая пора их — труд и болезнь, ибо проходят быстро, и мы летим. 11. Кто знает силу гнева Твоего, и ярость Твою по мере страха Твоего? 12. Научи нас так счислять дни наши, чтобы нам приобрести сердце мудрое. 13. Обратись, Господи! Доколе? Умилосердись над рабами Твоими. 14. Рано насыти нас милостью Твоею, и мы будем радоваться и веселиться во все дни наши. 15. Возвесели нас за дни, в которые Ты поражал нас, за лета, в которые мы видели бедствие. 16. Да явится на рабах Твоих дело Твое и на сынах их слава Твоя; 17. и да будет благоволение Господа Бога нашего на нас, и в деле рук наших споспешествуй нам, в деле рук наших споспешествуй.
April Rain: С какого-то кривого источника я псалом скопировала. Там под цифрой 14 не "милостию", а "мудростию". И сразу становится понятно, что к чему. Господи, помоги нам поумнеть пораньше и перестать вечно упиваться своими несчастьями, накручивать себя в этом, манипулировать окружающими и множить несчастия вокруг себя. Дай пораньше понять, что тот бонус, который мы за это получим, не стоит тех неприятностей, которые организует нам наша собственная часть Бога. И не в наказание, а из самых благих побуждений... "Непознанный Бог, который внутри, сам поставит точку над и в тот день, когда завершится твой жизненный путь..." "Человек жалуется: Господи, как мне плохо, денег нет, девушки не любят, все обманывают.. А Бог отвечает: ты еще не знаешь, как бывает плохо. И делает еще хуже. Другой говорит: Господи, как хорошо! Бог отвечает: ты еще не знаешь, как бывает хорошо. И делает еще лучше." Не знаю, что за байка и откуда, и говорит ли чтот-то Бог, но сохранение стойкости и оптимизма в тяжелых ситуациях как правило вознаграждается (уж не знаю, по какому механизму)). А накручивание себя и долгое настойчивое переживание на всю катушку (не обязательно по глобальным и значимым поводам) сами понимаете как приносит и болезни, и новые неприятности. Я сама достаточно много "нагрешила против себя" и окружающим сколько-то крови выпила (не столько, сколько могла бы, воспитание и природная отходчивость мне в помощь))). И "расплатилась" за свои неверные мысли и чувства неоднократно и довольно тяжело, и вроде даже правильные выводы сделала, и с какими-то заблуждениями рассталась. Так новых наделала! И грехов, и заблуждений. Может, правы те, кто говорят, что нас печалью и страданиями (без100% весомой причины) искушают эти самые... которых не рекомендуют называть?
NomenEstOmen: April Rain На самом деле, правильные вещи говоришь. Это все, вроде бы, осознается и понимается, а практиковать довольно непросто. И западное мышление привыкло искать метафизику и трансцендентность только тогда, когда клюет жареный петух. А до этого - все мы Личности, все хозяева своей жизни и бла-бла-бла. А подумать если, то вера означает прежде всего благодарность за дар жизни и смирение с какими-то невзгодами, приводящее к действиям, а не унынию. Как в молитве оптинских старцев. Вот только нечатсно б-во людей вспоминает о благодарности высшим силам, когда все хорошо. Мне думается, что из всех кармических раскладов надо все-таки исключить смерть, т.к. она является естественным ходом вещей. С точки зрения природы и Вселенной ее нет, т.к. душа бессмертна и так далее. С точки зрения физиологии - она есть. И никуда от нее не деться. Если бы смерть была кармической платой, особо грешивщшие мгновенно бы умирали на месте преступления. Но с точки зрения христианской веры каждому дается время для покаяния и корректировки своего Пути. И это важная часть. А все остальное - болезни, неприятности, неудачи и прочее являются как раз разной степени сложности следствиями из наших же мыслей, намерений и поступков. На более простом уровне - не надел шапку в мороз, получи простуду. На более сложном - отдавание кармических долгов прошлых жизней. Первая половина жизни - это плата за предыдущую. Вторая - уже наработка новой кармы для настоящей и последующей. Но то, что закон сохранения и превращения энергии действует в первом приближении здесь и сейчас - очевидно. Да, даже область чувств имеет свою логику построения. самое простое - золотое правило морали: "Не делай другому того, чего не хотел бы получить по отношению к себе/ Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали по отношению к тебе". есть и его наивысшая форма, до которой мало кто дотягивается: "Поступай так, чтобы максима твоего поведения могла стать вместе с тем и всеобщим законом" (сразу иная степень ответственности за свои деяния, направленная не только на свою жизнь, но и на все человечество). кстати, многие негативные события нашей жизни порой являются проявлением заботы высших сил (ангелов-хранителей и так далее). порой вовремя заболеть и пропустить какое-то событие оказывается гораздо полезнее и необходимее, чем оказаться не в том месте и не в то время. или опоздать, проспать, забыть...
Izis: April Rain пишет: Я сама достаточно много "нагрешила против себя" и окружающим сколько-то крови выпила (не столько, сколько могла бы, воспитание и природная отходчивость мне в помощь))). И "расплатилась" за свои неверные мысли и чувства неоднократно и довольно тяжело, и вроде даже правильные выводы сделала, и с какими-то заблуждениями рассталась. Так новых наделала! Я в последнее время не уверена в этих всех теориях. Хотя бы из-за болезни Лены. Человек любим за свое творчество, отзываются люди, знающие ее лично, о ней очень тепло. Дневник ее в блоге - это же вообще раскрытие такой чистой, такой невероятной души. И она - не единственный пример подобных явлений. Еще вчера хотела ответить на твой пост, вот тоже по-собачьи понимая уже иначе (не понимаемое) с невозможностью выразить. Меня могут сотню раз упрекнуть в том, что нужно было промолчать. Наверное. Просто "все мы грешные" и все такое, поэтому тяжело было иначе выразить, не выходило. В собственных проблемах я не могу сказать, что мой родной человек свят или там я, поэтому вроде бы теория подходит. Но это не то, неправильно.
April Rain: Izis , и хочу ответить, и не хочу отвечать. Замнем для ясности. Ты подняла очень нужную тему, я тут буду размышлять, а нравится или нет - вопрос второй. Я могу быть во многом не права, но многим из нас на эти темы совсем не повредит подумать. Возраст подходит уязвимый, а жить хочется долго и хорошо. Так что прощевайте, если кому на мозольку наступила, я сама очень грешная и несовершенная, но любое совершенствование начинается с понимания.
April Rain: NomenEstOmen пишет: Это все, вроде бы, осознается и понимается, а практиковать довольно непросто. Ты не поверишь, я до 30 с лишним лет даже не задумывалась. Я жила просто, ставила цели - достигала, желала - получала. Если не достигала и не получала - начинала мудрствовать лукаво и искать альтернативные способы. Они-то меня и подводили.))) Когда мысленно готов получить любой ценой - тебе и выдвигают счет нехилый. И самое смешное, что когда расплатишься, и не получаешь, и понимаешь, что не очень-то было надо. На самом деле это все взаимосвязанные понятия... Что раньше и что сейчас. И чтобы начать задумываться, мне понадобилось 4 года относительной меланхолии и интеллектуальной бездеятельности, а потом сильный эмоциональный стресс. Если бы все шло по накатанной поколениями колее: работа-достижения-рост-решение текущих проблем-получение доступных удовольствий - никогда бы я не задумалась. Я - умный человек. Чего говорить про менее умных?
Izis: April Rain пишет: Izis , и хочу ответить, и не хочу отвечать. Замнем для ясности. Да я Луизку Хей восприняла лет в 30...До сих пор к ней отношусь с теплом, и все-таки новые мысли есть.
Izis: April Rain пишет: Я могу быть во многом не права Не в этом дело. Я много эзотерической литературы перелопатила, опять таки возраст, который через кризисы. Все эти понятия кармы, справедливости, воздаяния, все это глядя вокруг и кругом не так работает, абсолютно. То есть частично так, а частично не так. Сколько молодых и талантливых болеет, да? Сколько умирает рано. Взять тех же детей. Что, глядя на заболевшего малыша, нужно думать "это его карма из прошлой жизни?". И ломаются теории. Я не говорю. что ты не права и не спорила ни разу. Даже не думай.
April Rain: NomenEstOmen пишет: На более сложном - отдавание кармических долгов прошлых жизней. Первая половина жизни - это плата за предыдущую. Вторая - уже наработка новой кармы для настоящей и последующей. Вот в это я не верю. И не вижу нужды мешать христианство с индуизмом. Бог, конечно, един. Но в голове-то зачем кашу устраивать.. Сходный постулат есть в христианстве. "Грехи отцов падут на их детей до седьмого колена". С наскоку кажется - типичная поповская пугалка для антирекламы греха. Но если подумать хорошо - это опять мудрое иносказание, дошедшее до нас через тысячелетия. Это не значит, что если отец воровал коней, например, его дети будут гореть в аду. Может, он по каким-то обстоятельствам пару раз воровал, но в семье вел себя очень хорошо, и его сыновья выросли счастливыми и полноценными людьми. А другой отец был священником, например. Скот не крал, посты соблюдал, усердно молился и слыл образцом добродетели. А сыновей "учил жезлом". И выросли затравленные злобные люди, лицемерные и носящие в себе много подавленных негативных чувств. Жили мало и плохо, в личной жизни были несчастливы, и один кончил жизнь на виселице, потому что его подавленный гнев таки прорвался в форме убийства, а другой умер долгой мучительной смертью от болезни, которую ему этот подавленный гнев "сделал". За грешную не гармоничную и и не добрую душу отца ответили дети. А если у них были дети - и им не поздоровилось. Третий отец коней не крал и детей не бил. Но был всегда замкнут и холоден, например. Дети выросли эмоционально скованными и либо стали такими, как отец, либо их живые чувства постоянно норовят прорваться, но они не умеют их выражать. И тоже не счастливы. И дети их тоже. И вариантов столько, сколько судеб. Ферштейн, что я имею в виду?
April Rain: Izis пишет: Все эти понятия кармы, справедливости, воздаяния, все это глядя вокруг и кругом не так работает, абсолютно. Нет никакого смотрителя, нет никакого сосуда кармы. Нет и самой кармы. Есть Бог и есть ты со своей частью Бога внутри. И все решается в этой жизни. Родители могли нам "заготовить подарочки" и своей наследственностью, и своим поведением. Но в итоге мы все делаем сами. А за детей до 7 лет во многом "решает" родитель. И вроде мракобесно звучит, но я долго этих детей лечила, и ничего другого не подумаешь. А потом чем дальше - тем больше доля собственной ответственности.
NomenEstOmen: April Rain пишет: Ты не поверишь, я до 30 с лишним лет даже не задумывалась у каждого свое "вовремя" April Rain пишет: Чего говорить про менее умных? вполне возможно, что им этого и не нужно
NomenEstOmen: April Rain пишет: Но в голове-то зачем кашу устраивать.. в чьей?) April Rain пишет: Нет никакого смотрителя, нет никакого сосуда кармы. Нет и самой кармы. Есть Бог и есть ты со своей частью Бога внутри. И все решается в этой жизни. Родители могли нам "заготовить подарочки" и своей наследственностью, и своим поведением. Но в итоге мы все делаем сами. вообще-то, наивысшая цель как раз преодолеть закон кармы (сохранения и превращения энергии), но начало у всех одно. я не буду спорить с тобой, ты сейчас слово в слово описываешь мои посты на данную тему 2-3-х годичной давности, когда ты с ними спорила) замечу, что проецирую свое мнение лишь на известных мне людей и их судьбы, не затрагивая все человечество. в моем окружении система работает, будь то ветхозаветные описания и иудазим, новозаветные, веданта, индуизм или буддизм, конфуцианство, даосизм либо же ислам. суть от названия не меняется. в случаях, когда от человека действительно мало зависит получается: "Делай, что можешь и будь, что будет" а вообще - любое мировоззрение необходимо живым и для жизни и об этом стоит всегда помнить
NomenEstOmen: April Rain пишет: А за детей до 7 лет во многом "решает" родитель. И вроде мракобесно звучит, но я долго этих детей лечила, и ничего другого не подумаешь. А потом чем дальше - тем больше доля собственной ответственности. !!! особенно, мать тогда и связь между ребенком и мамой сильнее, и влияние соответственно. (отец косвенно, влияя на состояние матери в этот период)
Izis: April Rain пишет: Нет никакого смотрителя, нет никакого сосуда кармы. Нет и самой кармы. Есть Бог и есть ты со своей частью Бога внутри. И все решается в этой жизни. Родители могли нам "заготовить подарочки" и своей наследственностью, и своим поведением. Но в итоге мы все делаем сами. А за детей до 7 лет во многом "решает" родитель. Вот как раз подумала. К примеру... окончание школы. Не хочу советовать сыну куда поступать, искать инстики и факультеты. Сколько родителей так сломали кому-то судьбу. Иногда очень трудно сказать вообще лучше что-то делать или наоборот. На счет здоровья, судьбы и прочего. Решения родителей до 7 лет - аналогично сложны. Садик - не садик, давать лекарство или организм пусть борется, и т.д. А потом себя казнишь, что-то не так делал. Дальше - хуже, личности же. Да дети и рождаются ими.
April Rain: Я не совсем этот выбор имела в виду.:-) Конечно, выбор садика, врача, антибиотика, подгузника, Монтессори или Ильконина-Давыдова имеет большое значение. Но за младенца мать во многом решает, болеть ему или нет, быть нормальным или с отклонениями, развиваться быстро или медленно и пр. И не медицинскими мероприятиями и обучающими системами, а более фундаментальными вещами. Без всякого сомнения при беременности нельзя нисколько бухать и нюхать, а курить надо постараться прекратить до 16 недель, так же нельзя принимать препараты с тератогенным действием и делать рентгеновские исследования ниже талии. Кто это делает - тот уже создает ребенку багаж неприятностей, а себе горе. Но с тератогенами и радиацией еще может повезти, оно работает не 100%. С регулярным употреблением алкоголя и нюханьем все хуже, тут изменения будут в любом случае, другое дело какой степени и как это скажется на дальнейшей жизни человека. Насчет наследственных болезней и так все понятно. Выбор рожать или не рожать за матерью, если есть генетические аномалии, до 28 недель можно убрать беременность по закону. Возраст, болезни, это все надо учитывать. Сколь бы меня не соблазняла перспектива иметь дочь, надо подумать, что это наверняка будет недоношенный ребенок, он будет в большие сроки беременности страдать от гипоксии, а структуры мозга продолжают созревать до 32 недель, это и отклонения поведения, и головные боли, и еще туева хуча неприятностей. Лучше дождаться внучек.)) А тетки за 40, да с гипертонией, да с диабетом, да после нескольких кесаревых так и рожают. Одни дети выросли, новый муж или новая эпоха в жизни.. Вот они и выбирают для своих детей жизнь..( Но не менее важны и "тонкие материи". Дети, матери которых размышляли, родить или сделать аборт, болеют больше и тяжелее. Они буквално борются за жизнь. Не раз наблюдала. И дети родителей, которые поженились уже при наличии большого пуза или после рождения дитя. Неоднозначный настрой по отношению к будущему ребенку и использование его в каких-то целях.. Впрочем, исключения тоже есть. Видимо, когда мама не сомневалась, что ребенок нужен, а брак -побочный продукт.)) Мысли мамы, когда ребенок родился. Некоторые своими страхами и плохими ожиданиями, а так же подавляемой обидой и агрессией за испорченную внешность, растяжки, бессонные ночи, связанный образ жизни и пр. буквально загоняют дитя в могилу. Ребенок живуч, он борется, меж двух огней бьется педиатр.)) Который и сам своим страхом ответственности нередко подливает масла в огонь. Если врач будет говоить, что все хорошо, все нормализуется, а ребенок возьмет и выдаст что-нибудь эдакое - он будет виноват. Поэтому они обсирают дитя по максимуму. Кабы чего не вышло. А внушаемая мама верит и делает страшные выводы. Не пугать тое нельзя. Значительный процент детской смертности - от легкомыслия взрослых. Вот и поди разбери, как хорошо и где середина. На моих детях влияние внушения со стороны педиатров и собственное отношение к вопросу очень ярко отразилось.)) Старший родился богатырем, 3800, 53 см, красивый младенец, хоть картину пиши. Но роды были сложные, много чего млжно было ждать. Ну, были какие-то симптомчики.. Я как сейчас помню, пришла педиатр в палату, докладывать, что и как с ребенком. Я соображаю кое-как, операция, кровопотеря и пр. Она слов страшных накидала, а я на третьем курсе, что-то понимаю, но сама еще ничего не идела и не знаю. Сука эта педиатр, чего еще сказать. Я так расстроилась, что сначала даже подумала назвать не Миша, а Вова. Думаю, Миша должен быть более нормальным. Но я-то ладно, в неадеквате, а эти чего? Потом принесли ребенка, я поняла, что он совершенно нормальный и вся эта симптоматика преходяща.. Но мнение о человеке на годы сформировалось. Со старшим я 5 раз лежала в больнице, и болел он много в детстве. Астма у нас у всех в той или иной степени есть, но у него круче всех. Младший родился недоношенный, всякого "добра" у него было первые дни намного больше, но у меня почему-то сразу было твердое убеждение, что этот ребенок живуч и весьма перспективен, я к тому времени повидала и младенцев, и педиатров, и все их слова делила на 10. Дошкольный возраст младшего прошел гораздо благополучнее, никаких больниц и пр. А чего уж из них получается теперь - это и их заслуги, раннее развитие у обоих относительно благополучное, дефектов нет, воспитаны более-менее нормально, все в их руках.
April Rain: Скрытый текст в планшете не делается, прошу пардона.)) А чрезмерная боязливость или чрезмерный пофигизм родителей всегда на детях отражаются. Так же, как и их проекции. На ребенка может много всего проецироваться, а он первые 6-7 лет только и делает, что отражает. И из этого что вытекает? Если мы в препубертате имеем сформированный характер, который до 14 лет еще как-то можно подправить, но именить уже нельзя, а потом и вовсе млжно только уважать и предлагать человеку способы, как легче со всем жтим прожить... Чьи грехи падают на детей до 7 колена? И с чем он потом до старости борется или не борется, повтояет ошибки? А мы родили рано - не соображаем, зато дети поздоровее. Родили поздно - не факт, что соображаем, а у потомства по-любому будут сложности... Это жизнь - юдоль скорбей и порочный круг из поколения в поколение передаваемых несчастий.)) Редко кому повезет не отвечать совсем ни за какие "грехи отцов".
Izis: April Rain пишет: Поэтому они обсирают дитя по максимуму. Мне с этим максимумом везло вплоть до школы и не только от врачей, но и воспитателей, а потом еще и учительница нервная попалась. Не скажу, что все время, были люди, как бальзам. Находились. Потрясные. А еще все равно сразу рождаются личности. У моей сестры вторая девочка, ну точно как мой сын. Эмоциональность, непослушание, ей сейчас три года. Хотя можно на первые месяцы жизни двух младенцев спихнуть: и мой сын и эта девочка недоедали. Она родилась с дефектом, который врачи упорно не хотели замечать, а у меня не хватало молока. Третий ребенок моей сестры - "случайный". Она до 7 месяцев, располневшая и кормящая, с появившимся женским циклом, не знала, что она беременна. Так вот, дите как ангел, тьфу-тьфу-тьфу, спокойное, улыбчивое, беспроблемное.
April Rain: Я сама можно сказать педиатр. Но вынуждена признать, что относительно здоровому ребёнку достаточно ответственных родителей педиатр - враг.))))
April Rain: Осваиваю новый планшет.))) Подарили в складчину младшему на др. Другая система, другой браузер, другой интернет - для Наполеона это мучительно.))) А старый мы, похоже, доконали. Так что будут у меня первое время ляпсусы и с набором, и с отправкой.)))
Izis: April Rain пишет: для Наполеона это мучительно.))) А старый мы, похоже, доконали Предложила своей сестре свой старый ноут, у которого просто уматовый, самый лучший экран, но непонятная (по-моему устраняемая) тормозня, за 100 баков, потому что у нее все доканывается и грохается. Она грохнула питание от него в первый же день, взяв, естественно, машину просто так, я и давала ее "на пробу" типа. Это о Наполеонах. З.Ы. Со вторыми детьми все равно как-то уже легче. А когда все впервые, то уши развесишь и уверенности нет.
April Rain: Неё, у меня не грахается особо, но бывает, новые устройства месяцами лежат, пока себя заставлю освоить. Был бы дома другой выход в интернет, я бы вовсе планшет не трогала.))
April Rain: Конечно со вторыми легче. По книгам все аспекты не изучить. С первыми много перегибов люди допускают. А педиатры хорошо подсказывают, как лечить болезни (не всегда, но все же), но по здоровому ребёнку мало что могут дельно подсказать. Так педфак учит что ли?)) Сами они обычно сапожники если не без сапог, то в худеньких сапожках. Министерство придумывает стандарты, педиатры их несут в массы. Когда родился старший, был стандарт вводить прикорм с 4 месяцев. Вот нафига младенцу в этом возрасте каша, если молока хватает? Пришли на приём, доктор померила, взвесила, спрашивает: прикармливаете? Нет, а надо? Она как завелась: смотрите, какой он у вас длинный и стройный, явно недоедает ребёнок. Витаминов недополучает, и бла-бла-бла. Так наедается же, говорю, не орет, в весе прибавляет. Да что вы на своём третьем курсе понимаете, кашу немедленно начинайте кормить, погубите ребёнка. Что интересно, легкомысленные мамаши на это "погубите ребенка" вообще не ведутся, а порядочные впадают в панику и перебарщивают сплошь и рядом. Я вроде этик, но родителям пациентов всегда все обосновывал с точки зрения логики и целесообразности. Пафосные вопли и внушение чувства вины - какой-то левый приём. И способствует вот тому самому плохому влиянию на мысли матери, от которых делается плохо ребёнку, как мне кажется. А кашу мы в тот же день купили, Нестле, какую ещё. Миша сладкую массу ломал с удовольствием, покрывался диатезом, педиатр выписывала антигистаминные, молоко стал есть хуже, оно же не такое сладкое. Таким образом естественная кормежка кончилась, пришлось купить смесь, от неё диатез ухудшился, педиатр выписала соевую смесь. Кабы мне было мне 20 лет и была я не на третьем курсе, когда у людей слепая вера в науку, врача и таблетки, динамила бы я ещё рекомендации потихоньку. С младшим я не допустила тех ошибок, что со старшим. И не на все осмотры ходила. УЗИ, хирург, анализы и все, невролога тоже надо было, но я уж пошла сразу на кафедру, где видели самые крайние варианты патологии и из-за мелочей не станут вопить и выписывать тонны лекарств. Если сравнить, что говорили и писали про вполне благополучного в этом отношении старшего (девушка из серии "исцеляя, исцелись", было ощущение, что чем хуже, тем ей радостнее, а нормально быть не должно ни у кого, это нарушение справедливого миропорядка)), и про недоношенного младшего, у которого обьективно много чего было - получилось бы наоборот.))) У старшего я выискивала всякие страсти, про которые говорили врачи, за младшим просто инаблюдала, чтобы не пропустить чего-нибудь серьёзного. И развивались они примерно одинаково, с учётом того, что младший все делал на месяц-полтора позже. Оба заговорили в два года, а до этого только мама-папа-деда-баба и ав-ав, разумеется.)) хорошо, что я знала заранее, что надо сторониться педагога в поликлинике.))) Нескольким знакомым детям написали задержку развития, их потом в школу брали только на традиционную программу. В полтора года 20 слов часто ли надо говорить.. Не помню. В пять лет - шнурки завязывать.))) Кто не завязывает - тот отсталый.)))) Мои оба и в первом классе не завязывали, нотэто мало что значит. Ну кроме мнения о ребенке, конечно.)) Если мама искренне поверит, что дитятко отсталое, так оно в итоге и будет. Но излишнее позитивное мышление и полное нежелание слушать педиатров приводит иногда к пропуску серьёзных вещей, которые надо лечить чем раньше, тем лучше. Тонкие это материи..
Izis: Угу. А я по тому же принципу не клала младенца возле себя ни в какую. Нельзя же приучить, как же. Дите было нервным, а поспав в год со мной сын присел на это. А потом выяснилось, что у китайцев ребенок чуть ли не до школы спит между двумя родителями, таким образом получая их энергию. Так штука работает! Поспал ребенок рядом со мной или с папой, и в этот день он намного спокойнее. А с прикормами вообще дофига много историй, да, и перемен мнения.
NIKA: мой сын спал отдельно на очень большой для него кровати.. но если ему было дискомфортно мы с бабулей его выручали) ничего страшного не произошло)))
VROOOM VROOOM: вообще это какая-то эпидерсия... у меня была люлька в детстве, потом кажется перестал туда помещаться, был такой период... потом появилась своя кровать... потом свой диван... это видимо где-то на клеточном и атомарном уровне... так же и в обществе... чем сильнее разделение, тем сильнее цветовая дифференциация штанов... две стороны медали....
VROOOM VROOOM: в смысле кому как не мамам и детям чувствовать этот процесс... но вообще это более глобальное явление...
April Rain: Не вернуть ли тему к сабжу? Процитирую, что ли, опять из самой себя.. "Религия. Современному человеку сложно поверить буквально в то, что сказано в Священном Писании. Современному человеку очевидно, что значительная часть церковных таинств – ничто иное, как ритуалы. Тем не менее, в трудных обстоятельствах значительная часть людей «воцерковляется» и это им помогает. Как недавно гениально высказался один друг, такое воцерковление – отказ от метаний и самостоятельного поиска истины, и этот отказ позволяет сэкономить энергию, необходимую в тяжелый момент для другого. Человек начинает выполнять ритуалы, это успокаивает. Человек много молится, то есть, чаще обращается к Богу. Который слышал бы его и не голодного, и не купившего десяток свечей, и не причащенного. Но так человеку самому лучше верится в то, что Господь его слышит. Эта вера опять же успокаивает, настраивает на лучшее, человек меньше прокручивает в голове тревожные мысли и негативные сценарии, и таким образом облегчает Богу задачу по своему спасению. Хороший священник, если такового удастся найти – это грамотный психотерапевт и просто гуманный человек. Только мало таких, к сожалению. Плохой священник может все испортить, если видеть в нем представителя Бога на земле. Но все мы в равной степени представители Бога. Просто каждый представляет его в меру развития и наполнения своего мозга. <…> Обращение к Святым – это вопрос особый. Это тоже может быть не более чем ритуалом, а может и гораздо более серьезным процессом. Многие церковные правила и обычаи продиктованы реалиями жизни тех времен, когда составлялись, и тогда они способствовали выживанию человечества. Их писали мудрые люди, и мудро преподносили, как Божьи заповеди. По-другому их бы просто никто не стал выполнять. Например, заповеди для больных проказой. Если человек знает, что неизлечимо болен, и имеет не высокие моральные качества – что ему помешает вести себя так, чтобы другие могли заразиться? Только страх попасть в ад за невыполнение заповедей. Посты большей частью связаны с периодами в жизни скота, когда его нежелательно забивать, или погодой, в которую неудобно хранить мясо. Запрет на развлечения и секс во время поста – это уже вторично. )) Но секс не ради зачатия греховен как раз для того, чтобы это зачатие не происходило слишком часто и мать успевала воспитать хотя бы старших детей (может, косвенно поэтому же и в пост секс запрещен, хотя, дети все равно рождались круглый год.)) Пречистый четверг почему надо посвящать мытью, а так же последующую пятницу и субботу? Чтобы после зимы вычистить жилище, во-первых, а во-вторых, чтобы в Пасху люди не распылялись на уборку, а сосредоточились на сути праздника. Если не заповедать, как делать – половина будет откладывать до утра воскресенья и собственно праздник встретят усталые и не просветленные. И так практическое обоснование можно найти почти под любое религиозное правило. Только мне непонятно, почему до Яблочного Спаса нельзя есть яблоки. )) Но в церковных канонах и перегибов полно. И тех, кто извращал первоначальное полезное и гуманное предназначение религии, тоже было предостаточно, они наследили в истории и в Писании. Если взять современные переводы Евангелия и Псалтыри, сколько переводов – столько вариантов. Молитвы читать лучше на старославянском языке, от повторения веками эти слова приобрели особую силу. Но сколько раз это все переменилось, пока переписывалось от руки, и не было зафиксировано. Если вспомнить историю, становится понятно еще лучше, что Бог и церковь – разные вещи. И страдания Иисуса на кресте некоторое сословие людей просто использовало ради своих отнюдь не высоких целей. Достаточно вспомнить, как подавлялись «ереси» - религиозные учения, призывающие к вере в Бога и благочестию без уплаты поборов существующей церкви. Еретиков убивали десятками тысяч. Именно нежелание некоторых людей платить церкви, которая и так купалась в роскоши на фоне общей нищеты, породило инквизицию. К этому ли призывал Христос, за это ли он отдал свою жизнь? Православная религия более гуманна и меньше себя запятнала кровью. <...> Получается, что религия эволюционировала и развивалась вместе с человечеством. Вывод? От кого церковь, от Бога или от человека? )) И с чего начали те, кто отринули церковь? Не с того ли, с чего начинала церковь? С истребления людей во имя поклонения своей «религии». История развивается по спирали. Возникла новая «религия» - коммунизм, она стала продвигать и закреплять себя огнем и мечом. <...> Между прочим, на их знамени тоже была кровь мучеников и сражались они за рай для всех.. И все пошло по кругу. Мученики, загубленные старым режимом и «канонизированные» новой властью, инквизиция, и т.д. Люди были уже не такие звери, как при появлении Христианства, поэтому процесс прошел быстрее, стадии длились не веками, а пятилетками.. )) Изгнанная и запрещенная Православная церковь еще не прошла своего полного цикла развития. Поэтому при свержении коммунистического режима вернулась очень активно и стала набирать «массу». И при нынешней коммерческой активности духовенства эта масса скоро станет критической. Или Православная церковь очеловечит свое лицо и умерит жадность, или будет реформация. Спираль истории никуда не девается. "
April Rain: Цитирую далее: "Религия нужна не очень умным людям безусловно, а более умным – относительно. Выполнение избранных церковных правил дисциплинирует и структурирует духовную жизнь, так скажем. При походе к причастию человек должен задумываться, хорошо ли себя ведет, что хорошего и что плохого сделал, благодарить Бога и Святых за все и просить прощения за грехи. В суете повседневной жизни забывается об этом подумать. И в церковь ходить полезно. Пришел – значит, будешь молиться. Дома или в транспорте, например, сосредоточиться для молитвы гораздо сложнее. Кроме того, если церковь хорошая – там красиво поют, вкусно пахнет, люди благостно настроенные и, может быть, даже священник прочтет нужную проповедь. Хорошую проповедь я слышала один раз, не помню, о чем она была, но «запустила» в моей голове полезные размышления. <...> Чаще всего проповеди – пугалово для порчи настроения и запуска деструктивных мыслей, либо пустые слова, не доходящие до сердца. К сожалению. Поэтому польза от их выслушивания – вопрос спорный. После длительного стояния, созерцания горящих свечек, возможно, сосредоточения на молитве, кроме того, в духоте и в толпе, человек становится внушаемым. А священник – это такой же человек, как любой другой, просто одетый в рясу, и сказать он может все, что угодно. Голодным в церковь лучше не ходить, особенно в холодное время года. Голод усиливает внушаемость, именно поэтому так положено ходить к причастию. Он же сильно подрывает иммунитет, человек становится гораздо уязвимее для вирусов, которые в изобилии и в самой церкви и по пути к ней, а так же для своих внутренних угроз. Для оптимального функционирования иммунитета надо завтракать в ближайшее время после пробуждения и далее есть каждые 4 часа (не слишком помногу), это я как фтизиатр говорю. Сам ритуал причастия мне кажется более чем спорным. Принимая внутрь символические плоть и кровь Иисуса Христа, мы выражаем полное его приятие, высшую степень приятия. Поэтому же люди съели парфюмера Зюскинда. ))) Это отголоски нашей звериной природы. Самка млекопитающего после родов съедает плодные оболочки, послед и часть пуповины, а так же слабых и просто «лишних» детенышей. (Иногда у самок есть поломки в этом инстинкте, и они повреждают или съедают и здоровый приплод.) Потом какое-то время самка постоянно вылизывает детенышей и съедает все, что они производят. У собак и кошек примерно месяц. Это наивысшая степень приятия. Люди это выражают в виде зацеловывания до умопомрачения. ))) <…> Ну и какие стороны своей натуры подчеркивает человек, который постоянно причащается? Не самые ли дремучие и звериные? )) И вдумывается ли человек, что он делает? Я так считаю: один или несколько раз сам для себя обозначил безоговорочное принятие Христа – зачем дальше повторять? Сам себе не веришь, другим что-то пытаешься доказать или просто не понимаешь, что делаешь? Иисус наверняка увидит, если Ему будет интересно, кто следует Его убеждениям и принимает Его, а кто просто ест сухарики и пьет кагор." Теперь бейте!
Брюс: Можно, я вместо битья тоже поцитирую? "Христианская религия, облекаясь в торжественные формы, долгое время отвечала нравственным и умственным требованиям европейских народов. Но представляла собой очень неразумное и внутренне противоречивое соединение самых основных и вечных истин о жизни человеческой. Чем дальше подвигалась жизнь, чем больше просвещались народы, тем все очевиднее и очевиднее становилось внутреннее противоречие, заключающееся в этой религии, ее неосновательность, несостоятельность и ненужность. Так продолжалось веками, и в наше время дошло до того, что христианская религия держится только инерцией, никем уже не признается и не исполняет главного свойственного религии внешнего воздействия на народ: соединение людей в одном мировоззрении, одном общем всем понимании назначения и цели жизни. Знаю, что то, что я имею высказать теперь, именно то, что та церковная вера, которую веками исповедовали и теперь исповедуют миллионы людей под именем христианства, есть не что иное, как очень грубая еврейская секта, не имеющая ничего общего с истинным христианством, — покажется людям, исповедующим на словах учение этой секты, не только невероятным, но верхом ужаснейшего кощунства. Но я не могу не сказать этого. Не могу не сказать, потому что для того, чтобы люди могли воспользоваться тем великим благом, которое дает нам истинное христианское учение, нам необходимо, прежде всего, освободиться от того безсвязного, ложного и, главное, глубоко безнравственного учения, которое скрыло от нас истинное христианское учение. Учение, скрывшее от нас учение Христа, есть учение Павла [паулианство], изложенное в его посланиях и ставшее в основу церковного учения. Учение это не только не есть учение Христа, но есть учение прямо противоположное ему. Стоит только внимательно прочесть евангелия, не обращая особенного внимания на все то, что носит печать суеверных вставок, сделанных составителями, вроде чуда Каны Галилейской, воскрешений, исцелений, изгнания бесов и воскресения самого Христа, а останавливаясь на том, что просто, ясно, понятно и внутренне связано одною и тою же мыслью, — и прочесть затем хотя бы признаваемые самыми лучшими послания Павла, чтобы ясно стало то полное несогласие, которое не может не быть между всемирным, вечным учением простого, святого человека Иисуса с практическим временным, местным, неясным, запутанным, высокопарным и подделывающимся под существующее зло учением фарисея Павла. Христианство и паулианство Сущность учения - Сущность учения Христа проста, ясна, доступна всем и может быть выражена одним словом: человек сын Бога. - Сущность учения Павла искусственна, темна и совершенно непонятна для всякого свободного от гипноза человека [человек раб своих господ]. Основа учения - Основа учения Христа в том, что главная и единственная обязанность человека есть исполнение воли Бога, то есть любви к людям. - Основа учения Павла в том, что единственная обязанность человека — это вера в то, что Христос своей смертью искупил и искупает грехи людей. Награда - По учению Христа, награда за перенесение своей жизни в духовную сущность каждого человека есть радостная свобода этого сознания соединения с Богом. - По учению Павла, награда доброй жизни не здесь, а в будущем, посмертном состоянии. По учению Павла, жить доброй жизнью надо, главное, для того, чтобы получить за это награду «там». Мотивация - Христос говорит, что люди не должны ждать наград и наказаний в будущем и должны, как работники у хозяина, понимать свое назначение, исполнять его. - Учение Павла основано на страхе наказаний и на обещаниях наград, вознесения на небо или на самом безнравственном положении о том, что если ты веришь, то избавишься от грехов, ты безгрешен [страх наказания и положение о том, что уверовавший безгрешен]. Евангелие говорит, что люди все равны. Павел знает рабов и велит им повиноваться господам. Христос говорит: «Не клянись вовсе и кесарю отдавай только то, что кесарево, а то, что Богово — твоя душа — не отдавай никому». Павел говорит: «Всякая душа да будет покорна высшим властям: ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены» (Римл. XIII, 1, 2)." Из статьи Л.Н. Толстого «Почему христианские народы вообще и в особенности руский находятся теперь в бедственном положении»
April Rain: Еще цитата из меня: "Предположение относительно жизни после смерти. Возможно, если человек прилагал много усилий к реализации божественной сути и жил интенсивной духовной жизнью, информация его мозга сохраняется, записывается в глобальных энергетических структурах, и продолжает существовать и функционировать после его смерти. Тот же, кто жил примитивно и косно, оставляет мало следов в информационном поле. То есть, одни, говоря словами Писания, наследуют Царствие Божие, продолжают в нем существовать, как личности, а другие тоже не исчезают, но сливаются в общую массу. Так обретает смысл все сказанное о необходимости упорных усилий при земной жизни для того, чтобы продолжить жизнь вечную. Только сами по себе посты, бичевание себя хлыстом, ношение власяницы и прочее умерщвление плоти без соответствующих душевных усилий вряд ли чем-то помогут. Если каждый человек может стремиться к продолжению индивидуального существования после смерти физического тела, возможно, цель Бога, как совокупности всех энергетических процессов и явлений – продолжение существования после гибели Вселенной? Поэтому идет развитие, прогресс и стремление человечества (и, наверное, не одного нашего человечества, а населения многих планет) куда-то выше и дальше. Или, может быть, наша энергетическая совокупность, наш Бог действует в пределах Земли. Тогда его цель – пережить в своем осознанном виде гибель планеты или Солнечной системы. Это – достаточно понятное и вероятное обозначение цели Высшего разума. Те, кто говорят, что Бог – личность, а мы не при чем, аргументируют отсутствием цели у глобальной совокупности энергий. Мол, без цели энергия пришла бы к наиболее выгодной конформации и настала бы полная энтропия, никакого развития. Но цель есть, и развитие продолжается. Мир бесконечен в сторону увеличения и в сторону уменьшения. Нам неизвестно, сколько трагедий и триумфов случается внутри и на покровах нашего тела, к чему стремятся бактерии и как они видят свою цель и продолжение своего существования после гибели каждой бактериальной клетки и их планеты – человека. (То, что они не так глупы, как кажется, и все вместе составляют коллективный разум – уже установлено). Наверное, минуя сознание, мы что-то энергетически с ними делаем. Помимо того, что пьем антибиотики, если их где-то много или пробиотики, если их не хватает. Наше поведение в какие-то моменты может быть продиктовано «молитвами» изнутри. Конечно, запросы, проблемы и стремления бактерий гораздо более примитивны, и влияют в основном на наше пищевое поведение. )) В масштабах Земли имеют значение мысли, поведение и желания каждого человека, и животного, и энергии более примитивных форм жизни тоже на что-то влияют. Мы все, здесь живущие, – части Бога, единой энергии. При необходимости (и надлежащей силе побуждения ) любая часть Бога может вступить во взаимодействие с любой другой частью, либо получить импульс, помощь, подсказку непосредственно от Бога (когда нет отчетливого взаимодействия с другим объектом). И точно так же, как в масштабах одного организма, в масштабах Земли ее население периодически нарушает гармонию. Бог стремится выровнять равновесие (войны, эпидемии и пр.) Мы можем, как неразумные бактерии, разрушить мир, в котором живем, а цель Высшего разума этого по мере сил не допустить. Вести нас всех к максимальной гармонии и осознанности, чтобы вся наша совокупность душ (энергий) могла продолжить жизнь после гибели планеты. Земля неминуемо состарится и большая часть ее населения физически вымрет. Но и Земля – лишь часть энергетической системы Вселенной, и Вселенная когда-то состарится и перестанет существовать. Поэтому на нашу совокупность энергий, вполне возможно, оказываются гармонизирующие влияния от более глобальных совокупностей. Это и есть Бог, и это не вертикаль власти, божественная энергия везде одна и та же, просто части все равно меньше целого. "
April Rain: Очередная цитата из меня. "...Ну давайте как-нибудь от психологии подневольных уйдем.. Никто нам ничего не раздает, ни перед кем мы там не выслуживаемся. Бог не каптер: кто ему услужает - тому он сапоги получше даст. Мы сами себе всё ДЕЛАЕМ, а Бог нам помогает. Конечно, моя часть Бога может поработать и часть Бога в работодателе даст мне то, что я заслужила. Но весь Бог совсем не так прост. Служение Ему - это не обмен своих усилий на блага в прямом смысле. "Служить бы рад - прислуживаться тошно". Большинство прислуживается. Меркантильно. Я в церковь ходил, деньги в ящик для пожертвований клал, не матерился, не грешил, перевел бабушку через улицу и накормил котенка. Давай блага, я заслужил! Ах, не даешь? Я грешен, Господи, прости меня пожалуйста, только блага-то давай, давай! Мне кажется, добрые дела и мысли работают по-другому. <...> Бог во мне, в вас, и во всех живых существах. Когда нам нужна помощь, мы у Него просим (или не просим, но все равно так или иначе сигналим), и содействие может прийти от любой Его части - хоть от вашей собственной, хоть от моей, хоть рыба приплывет и принесет вам потерянное кольцо, хоть непонятно каким образом расступятся воды и вы пройдете. Возможно, чем чаще ваша часть Бога откликается на какие-то зовы нуждающихся в помощи и поддержке людей, животных, даже низших форм жизни типа растений, хоть ИЗНУТРИ ВАС (там такая же часть, ничем не хуже других, и когда вы ей помогаете сами - вы делаете богоугодное дело) - вы нарабатываете связь с Богом - и с частями, и с целым. И когда вы потом думаете о том, что вам надо, быстрее и лучше откликается Бог, и столько вам дается от жизни. Как связи в мозгу. Студент читал много, решал задачи, тренировался - у него нарабатывались связи между нейронами. На экзамене ему потребовалось что-то быстро вспомнить - по хорошо наработанным многочисленным связям нашлась нужная информация. Если бездельничал и не нарабатывал связи - будет вспоминать дольше или вовсе не вспомнит. Так и в служении Богу. Если человек вроде прислуживался, но был глух и слеп к сигналам о помощи со стороны других частей Бога и даже изнутри - у него связи не наработаны. Бог все равно поможет, но это случится медленнее и, может быть, менее эффективно. И еще немаловажная вещь - безусловная убежденность в Его благодати. Если много и как следует просить - даже при не наработанных связях все получится, они в процессе подтянутся, энергия все равно работает по одним законам. Другое дело, когда человек заражен идеями своей греховности и думает, что "не заслужил". Все "заслужили", Бог никого не наказывает. Человек сам себя наказывает. Надо бы исключить эту садичную систему поощрений и наказаний из обихода. Просто если плохо старался раньше, для получения результата придется больше стараться сейчас. Отказаться от плохих мыслей и действий, чтобы они не жрали энергию, необходимую для хороших мыслей и действий - это дело. Но думать, что испортил себя тем, что делал раньше - не правильно. Если все силы бросить на хорошее и на достижение желаемого - будет то же самое, что у отъявленного праведника, просто у него есть фора."
April Rain: Прямое подтверждение моих гипотез от том, как устроен Бог - сегодняшний случай! Я сегодня была орудием Господа!)) (по ходу, я довольно часто им бываю, но сегодня особенно четко видно)). http://vk.com/id24822186?w=wall24822186_4109/all вчера скопировала себе на стенку это объявление. Собак за праздники потерялись десятки, почему-то я заметила именно этого щенка. Сегодня заехала к родителям. Собиралась пробыть совсем не долго, но меня всё задерживало. На прогулку с Шариком вышли тогда, когда я планировала уже быть дома. Впереди вижу - бабка, девка и три собаки. Хотела уже развернуть Шарика, он буйный. Но мне то ли бабка то ли девка крикнули, что к ним прибился потерявшийся щенок. Я мимо такого дела пройти не могу, подошла посмотреть. И вспомнила это объявление! Сначала показалось, что щенок не тот. Девка со своим псом быстренько слиняла, осталась бабка с собачьим пенсионером. Я щенка взяла на руки и понесла сравнить с объявлением, а бабке сказала идти за мной, чтобы если что оставить щенка у нее. Она была не в восторге, но пошла. Щенок дома сразу прижался к ноге бати и уснул.)) Петю с Шариком оставили на улице караулить бабулю, чтобы не сбежала. Я без особой надежды открыла контакт, вижу - морда такая же, ошейник зеленый - он!!! Только от трехдневных скитаний уши упали (что и вызвало изначальные сомнения). Позвонила хозяйке - она ехала на автобусе недалеко от родителей. Была на месте через 15 минут. Щен ее узнал, но идти уже сам отказался - слишком устал. Я их на машине отвезла до дома. Вот так. Щенок потерялся километрах в семи от дома родителей, три дня назад. Я его запомнила в интернете, и его вынесло именно на меня именно в тот краткий миг, что я была в тех краях на улице. Вышла бы раньше или позже, или на машине бы ехала - не пересеклись бы мы с ним. Тётка говорит, что все три дня она и ее родственники очень сильно молились. Так что молитесь лучше - и будет вам!
Abrofer: "Предположим, что бога не будет. Что-нибудь изменится? Жизнь станет более понятной - какое облегчение! Страдание непостижимо, стало быть, его не нужно объяснять. Таким образом, смерть будет всего лишь логичным завершением жизни, разложением души и тела. Нет творца, нет замысла, нет движения жизни, нет смысла. Вознося свои молитвы выдуманному богу, всегда получаешь милостивые ответы и обнадеживающие обещания. Но всякий раз когда сталкиваешь бога с реальностью, он неизменно превращается в нечто ужасное, отталкивающее: бог-паук, чудовище, страх. И так бежишь со света в темноту и в темноте вслепую составляешь свой неправдоподобный личный образ этого бога, который, конечно, любит человечество, но тебя он любит больше." ЗИМНИЙ СВЕТ (C)
Брюс: Abrofer пишет: Но всякий раз когда сталкиваешь бога с реальностью, он неизменно превращается в нечто ужасное, отталкивающее: бог-паук, чудовище, страх. Ещё чего! Бог - это тот, кто прикрывает тылы, когда я атакую. И, поскольку я ещё жив, делает он это очень хорошо.
Abrofer: Еще вопрос, кто кого покрывает. Но все-таки лучше, когда и атеист и фанатик остаются в одинаковом выигрыше - первый от осознания того, что он наполовину полон, а второй от осознания того, что он наполовину пуст. Нет пространства, нет времени. На маленьком кусочке реальности воображение плетет свои узоры.
Izis: Недавние события выявили, что есть два Бога. Один принадлежит Московскому патриархату, второй - представителям церквей Украины. Одни церковники дали избитым студентам приют после жестокого избиения и звонили в колокола перед штурмом майдана, а другие осудили людей, мол, царь -батюшка Ялынкович всегда прав. Какое-то противное ощущение, церковь, как "институт" - неправильно, она не имеет права говорить некоторые вещи.
Abrofer: Собственно говоря мы и появились как проект только потому что бетаверсия с ангелами и небом изначально была обречена на 50-процентный провал. Потому что стоит дать чему-то свободу, нет никакой гарантии безрискового возврата вложенных средств. Где-нибудь да затрещит по швам, вот и отпал сначала самый главный и ближайший сынуля, а потом уже привлек в свою оппозиционную партию нужное для кворума количество сторонников. Поскольку на небе с самого начала возникла воттакач вот веселая демократия, то Начальство было вынужденно куда-нибудь опять-таки безрисково для себя спинуть проблему на нейтральный экспериментальный полигон. Так появляется тварная земля, то бишь наша черная Вселенная, которую постепнно начинают наполнять большим взрывом, дабы отвлечь внимание несогласных на эффектный фейерверк. Все это делалось для того, чтобы Начальство, вечно че-то там соображающее на троих, могло протрезветь, выиграть время, оценить масштабы произошедшего, угадывавшегося изначально сбоя в системе и написать пропатченный скрипт прошивки. Вот тут у кого-то из трех собутыльников возникает на первый взгляд ничем не примечательная, однако максимальнобеспроигрышная стратегия - делаем как бы копию себя, но так чтобы была не копия, а типа собственного отражения в зеркале, потом делаем рассинхрон по времени между собой и своим отражением, получаем на выхде самоподобную инобытийную свободу и на десяток с лишним миллиардов лет откладываемтаким образом перевыборы всевышние, которые при таком ловком политтехнологическом шах-мате лишают сатаническую оппозицию возможности получить половину кресел в будущем вечном Президентском республиканском парламенте неба. Как вы уже поняли мы появились как моральная компенсация Начальства и его самоизвинение перед обой за принципиальную невозможность создавая свободу не натворить столько ел, сколько мы в итоге огребаем по свои задницы. Только мужик мог натворить столько хернт. Женщина никогда бы столько всяких бед не наделала бы на его месте.
Марат: Izis пишет: Но... возвращаясь к девушке, тебя плюсанувшей, даже не знаю что там у нее на счет разума с тем, что она мне давеча плела. стукачество и сплетня практически в каждой теме и несть числа ©потомки блеать
Izis: Марат пишет: ©потомки блеать ну то ж про таких как ты совковых вырожденцев и тварей
Izis: С плюсиками обалдеть смешно, кого они так торкали... Вообще поднимать старые темы очень глупо, форум существовал онлайн, как чат. Поройся в других старых чатах. Или тут тебе на фабрике троллей из ольгино деньги капают?
Любимая: Марат пишет: ©потомки блеать Так низко то, что Вы пишите... плюете же сами внутрь себя и своего существа таким отношением к людям...
полная версия страницы