Форум » Курилка » Тема для размышлений [часть 3] (продолжение) » Ответить
Тема для размышлений [часть 3] (продолжение)
April Rain: Предлагаю в этой теме размышлять на всякие темы, которые не очень годятся для "любого вопроса", но как будто не выливаются в отдельную тему. прим. модератора: предыдущие части темы доступны по ссылкам: часть 1 http://fleur.borda.ru/?1-7-30-00001244-000-0-0-1342909172 часть 2 http://fleur.borda.ru/?1-7-60-00001250-000-0-0-1357929129
Izis: April Rain пишет: Не обязательно быть фейерверком общительности для того, чтобы быть экстравертом. Да вот, понимаешь ли наблюдался такой фейерверк, до которого любому даже самому экстравертному интроверту (этическому) не дотянуться. April Rain пишет: Правда, я от житья с Габеном не стала Гексли, хотя могла бы, сенсорика-интуиция у меня по всем тестам на серединке и склоняется то к одному, И не станешь. По-моему это заблуждение, что человек под воздействием чьего-то влияния меняется в лучшую сторону. Возможно он учится "дополнять самого себя" в некоторых случаях, если нет под рукой дуала, но под воздействием "чуждого" ему приходится поступаться своей натурой. С другой стороны не факт, что дуальные или активаторные отношения - это предел мечтаний. Мне например и в зеркальных отношениях не очень плохо. Засилие этики и интуиции и нехватка логики вполне терпимые. April Rain пишет: и получается сразу Есенин. Совсем он из тебя не получается. Имхо. Есенины ноют как никто не умеет и не научится. Тоже имхо. Раньше никогда так не думала, я вообще о них не думала.
D'Ark: Izis пишет: Возможно он учится "дополнять самого себя" в некоторых случаях, если нет под рукой дуала, но под воздействием "чуждого" ему приходится поступаться своей натурой. согласна и я точно знаю, что это до поры до времени... в смысле, человек живет так... дополняя самого себя "чужим"
NomenEstOmen: April Rain ну вот видишь, мои нердские рассуждения еще раз доказывают одну нехитрую истину - если чего-то не знаешь, предоставь это дело профессионалам. в вашей соционике не понимаю ничего - потому весной обратилась к психологам, которые занимаются диагностикой соционических типов. не буду углубляться в детали, скажу одно - только такой задрот, как я, мог 5 недель исправно заполнять спец.тетрадочки, проходить бесчисленные тесты и опросы, писать сочинения и т.п. по заключениям троих автономно работающих специалистов - я драйзер вульгарис (у одного, правда, маска робеспьера получилась). кстати, профи мне и сказали, что не существует никаких подтипов, смешанных типов и прочего. есть только маска - т.е., желаемое, привитое воспитанием, средой и т.п. так что никаких есениных в наполеонах или драйзеров в гюго не существует. так что я именно тот задрот задротович, который, сидя в *опе, будет искренне желать победы справедливости, но таки настрочит подробное руководство по классификации *оп
Izis: Ну я еще раз спрашиваю, какому интроверту придет в голову писать незнакомым людям в личку, чтобы познакомиться, сразу же учесть, что в профиле есть плюсики и ставить их каждому, а при искренней просьбе не трогать и оставить в покое, продолжать это делать? Внешние признаки ЭСИ узнается по характерному пронизывающему взгляду и выражению лица, на котором написана настороженность, готовность оказать сопротивление. Ну вот что-то и близко не валялось. Тесты-тестами, все славно и хорошо, напрячься тремя "спецами" при отсутствии спецов как таковых (ну нет такой специальности), это, конечно, убедительно. Но любой самый-самый экстравертный интроверт не будет настолько инициативен первым.
Izis: Смешанных типов нет, но... Есть понятие "дуализированной личности". Идеальное такое понятие. Поэтому равное количество интровертности и экстравертности и прочего... бывает. Все бывает. Но, вот именно есть "чистый тип". И лично я, если уж пошло на то, проводя параллели между людьми одного типа, ориентируюсь на "что меня достало" в конечном итоге. И реже на что-то положительное. Поэтому СтранаяМразь к примеру для меня Дост только с ее слов, потому как высшая степень морализма которая меня достает в муже (чаще смешит) меня не зацепила, мне скорее нравится, потому как общение не близкое. Опять таки, в реальной жизни у меня "было два Есенина". На сегодняшний день я вообще сомневаюсь в том, что эти прекрасные и сильные личности принадлежат к этому типу. Потому что есть у каждого типа что тебе в нем нравится и что нет, их я со стороны "не нравится" просто не видела.
julianika: NomenEstOmen пишет: драйзер вульгарис
April Rain: Izis пишет: И не станешь. По-моему это заблуждение, что человек под воздействием чьего-то влияния меняется в лучшую сторону. Нет, Наполеоном быть лучше. И чем Гексли, и чем Есениным. Хорошая сенсорика, знаете ли, страшная сила. Izis пишет: Мне например и в зеркальных отношениях не очень плохо. Засилие этики и интуиции и нехватка логики вполне терпимые. С Драйзерами у меня тоже обычно все хорошо складывается. Засилие этики и сенсорики... это пожалуй еще лучше. И на фоне этого даже не раздражают игры Драйзеров в логику. Но предсказуемость! Izis пишет: цитата: Внешние признаки ЭСИ узнается по характерному пронизывающему взгляду и выражению лица, на котором написана настороженность, готовность оказать сопротивление. Да! Была у меня подруга Драйзер. Глаза-угли так и сверлят, так и жгут. И все они такие. Либо отчаянно-потерянные, когда на них как будто никто не смотрит.
Izis: April Rain пишет: Нет, Наполеоном быть лучше. И чем Гексли, и чем Есениным. Хорошая сенсорика, знаете ли, страшная сила. Я могу сравнивать себя только с Наполеоном в реальности. Если никто не портит наши отношения, то ярко видно насколько мы разные и в чем. И не смотря на все, что я могу считать некой подставой, при чем очень ярко считать, в целом есть ощущение надежности. На счет Есек, у меня есть родственница, которую я пальцем в небо мы определили так и друг семьи. Так вот оба этих человека никогда не ныли ни при мне ни на моем плече. На счет нытья же, оно какое-то знаешь ли глобальное у "некоторых особей" и до безобразия мелкое. April Rain пишет: С Драйзерами у меня тоже обычно все хорошо складывается. Засилие этики и сенсорики... это пожалуй еще лучше. Драйзеры же как сказать-то чтобы было понятно? Я их "не замечаю". Они мои подревизные, поэтому как ревизор я по жизни должна их напрягать. И если кое-кто Драйзер, то я его напрягаю и в этом плане будто все сходится. Но напрягла меня когда-то именно экстравертность, а Драйзеры, которые встречались по жизни вызывают такое себе определенное чувство "не интересно", "мелко" и т.д. Не знаю как русским языком, декан моего факультета был Драйзером. Ничего плохого о человеке сказать не могу и вот надо сказать он чуть не выгнал меня с первого курса. Ну чувства другие. Они к подревизному моему таковы, что ни обиды, ни эмоций...ни ощущения "опасности".
Izis: April Rain пишет: Глаза-угли так и сверлят, так и жгут. Ну да.
Izis: April Rain пишет: Но предсказуемость! Рационалы все предсказуемы. Поэтому в моих семейных отношениях обреченно напрягала определенная схема и мое нежелание манипулировать в буквальном смысле. То есть я к примеру знаю что надо делать, чтобы все было "хорошо". Но хочется же честно и открыто сделать как хочется. А это вызывает сразу же этический протест и "самый справедливый и морально чистый в мире человек" "ставит на место". И пусть он как этик и интуит безолаберный и за всю семейную жизнь терял и деньги и мобилки и кучу всего, самая безолаберная оказываюсь я, потому что я не Штир. И на встречу надо приходить раньше на полчаса, поэтому именно я все время опаздываю. В итоге я таки начала это делать. В общем некоторые даже благоприятные соционические модели отношений начинают ломать. Поэтому я, естественно, давно не "чистый тип", который постоянно стремиться к "чистоте типа".
crazy_diamond: Так много соционики по всем темам. Почему людям нужны некие шпаргалки в узнавании друг друга? Или это я просто не понимаю чего-то? Вопрос, так сказать.
julianika: По-моему здесь обсуждали такую тему. Не могла не поделиться: взял кредит не, ну це бред конешно же) никакие документы клиентам не приходят по почте! присылается только кредитная карта! кред. карту клиент получает по почте в течение 18 месяцев с даты оформления потребительского кредита, документы предоставлять отдельно не нужно, а только позвонить на горячую линию и активировать карту. договором на карту является оферта №3, которую клиент подписывает при оформлении потребительского кредита, и потому "задним числом" изменить что-либо уже невозможно! разве что только отказаться от карты. в каждом банке конешно же свои нюансы, но принцип тот же ! никакие документы, договора (в целях же собственной безопасности) банки не расслылают по почте!
Восьмиклассница: crazy_diamond пишет: Так много соционики по всем темам. Почему людям нужны некие шпаргалки в узнавании друг друга? Или это я просто не понимаю чего-то? Вопрос, так сказать. Вот да .... Присоединяюсь к вопросу
April Rain: А просто интересно.:-) Узнавать друг друга по первому прикосновению-взгляду-посту мы умеем-с.)) Но потом многие моменты просто требуют обьяснения. Он делает так, а не иначе, не потому что он гад и хочет мне досадить, а потому, что у него такой информационный метаболизьм. Помогает, знаете ли.))))) За 18 лет жизни с Габеном Наполеону можно орден давать.))) И я первые годы после окончания конфетно-букетного периода рвала на себе волосы и проклинала тот день, когда согласилась выйти замуж. Потом смирилась без понимания. А некоторое время назад поняла (еще до соционики, но она крепко подтвердила мои догадки)). Он еще очень хороший Габен, фиг знает, почему мне свезло прельстить человека, у которого связь с окружающими людьми на последнем месте и руководствующегося исключительно своими внутренними побуждениями... Но это далеко не худший вариант.))))
April Rain: Захотелось рассказать, как я играла в Жукова.)) Когда мне было 18 лет, из Украины мне прислали на воспитание и обучение двоюродную сестрицу 15 лет. Конечно, формально ее отправили к тетке, то есть, к моей мамане. Но она тогда активно занималась бизнесом, так что мне в императивной форме было сказано: вот Маша, в 10 класс записать, все организовать, сделать, и не дай Бог.))) А Маша эта - кошмар моего детства. Самый избалованный и вредный ребенок из всех, каких я на тот момент знала. И типичный Есенин.))) В аттестате за 9 класс- одни тройки, куда такое сокровище девать? Пошла к директору лицея, в котором училась, он был поляк и очень ко мне благоволил. Рассказаа, как в незалэжной Украине притесняют русскоязычное население (и поэтому у Маши тройки)), он ее записал в класс историков (я рассудила, что для этой науки не нужны специальные познания и умения)). И чего мне делать дальше? Маша учиться совсем не привыкла, родители врачи, чуть что писали справки. Себя обслужить не может никак. В процессе выяснилось, что она не умеет включать плиту, мазать бутерброды, стирать колготки... ну ничего не умеет!!! Зато безупречно кадрит мальчиков, затем ее и выслали в Россию (как я в последствии поняла)), что в маленьком украинском городе это стало принимать угрожающие масштабы. Белые волосы до плеч, красная помада, арсенал миниюбок в складку (потом мы с ней менялись юбками)) и книжка про Мерлин Монро в качестве Библии. А мамочка моя в гневе очень нехороша.)) Так что вариантов воспитывать или не воспитывать у меня не было. Я, конечно, заслужила в глазах Машиных родителей славу жестокой, тупой и жадной сволочи по ее письмам первых недель жизни в России. Но она у меня научилась добывать пищу из холодильника и следить за своей внешностью самостоятельно, а в лицее проявила себя, как умная и достаточно старательная ученица.)) Этому удивилась даже моя маманя, не смотря на все ее восхваления Машиного скрытого ума.))) На самом же деле умная оказалась. Чего я делала -не помню толком. Но временами у меня возникали мысли уйти жить на квартиру вместе с одногруппницами. Через несколько месяцев мы с Машей сдружились, она стала помогать по дому, с удовольствием выгуливать собак, мы стали часто ходить в театры и вместе тусоваться в компаниях. Но я все время сохраняла такую маску унтера Пришибеева.))) Как только вижу намек на нежелание что-то делать - сразу начинаю изображать плохое настроение - и все становится на свои места.))) Так продолжалось чуть больше года. Если бы длилось и дальше - все у Маши сложилось иначе. Но я вышла замуж, переехала, и через несколько дней мы с Машей поссорились, как казалось, навсегда. Она повела себя некрасиво, а я восприняла слишком категорично. С того момента начались проключения настоящего Есенина без надзора. И продолжались долго, до следующего Жукова.))) Второй муж ее был человек авторитарный и его, судя по всему, боялась вся Шостка. А Маша с ним расцвела и избавилась от всех пагубных пристрастий.
April Rain: Не делается свернутый текст, хоть убейся.( На планшете многих возможностей нет. Прошу пардона.))
Izis: crazy_diamond пишет: Так много соционики по всем темам. Почему людям нужны некие шпаргалки в узнавании друг друга? Или это я просто не понимаю чего-то? Вопрос, так сказать. Вопрос, конечно, интересный. Закончим тем, что "устройство моей семьи" соционикой расписано по полочкам, что в принципе не мешает видеть насколько личность по сути далека от шаблона. А начнем с того, что как я говорила когда-то, определяла я двух людей. Эприл и Номен. Обоих чтобы понять "да шо ж такое". Для себя я все объяснила, это было решением, можно сказать, сверхзадачи, ну и если личность утверждает, что она не соответствует шаблону, ее право, но в этом случае я уверена, что личность ошибается и, возможно, лжет сама себе. Так вот, ежели так и есть, что что из этого? Отвечаю честно: ни-че-го. Для меня во всяком случае. Еще три человека (не Жулианка, которая сверх меры активная в вопросе) определили сами себя как Есенины. Ну что сказать, люди разные, очень. Но общая характерная черта в виде долгого протяжного нытья имела место быть. Что это значит? Опять таки вообще ни-че-го. К тому же три личности - раки по гороскопу. Что это значит? Опять таки ни -че-го. Хотя конкретно по отношению к шаблону - много. April Rain пишет: А просто интересно.:-) Это в целом исчерпывающий ответ.
Izis: April Rain, ну, не знаю. Конечно честь тебе и хвала, но моя сестра Нап заканчивала школу в России, ее тоже "сослали", "отдувалась" моя тетя. В подростковом возрасте перемыкает почти всех(((((((((( Ну а Жуковы, да...у меня сын Жучка и кажется что социон - это практически врожденно. Ему и нам очень сложно. У человека родители: конфликтер и суперэго. Так что радует, что в целом, отличный ребенка.
Izis: crazy_diamond пишет: Почему людям нужны некие шпаргалки в узнавании друг друга? Ну и "узнавание", это, конечно, громко сказано. Сколько бы тем на форуме не было посвящено вопросу, узнать и здесь, и пообщавшись год каждый день в аське и произведя множество реалов - невозможно. Как выяснилось. Большое заблуждение, что кто-то что-то там знает. Экстраверты, как Эприл правильно сказала, часто не закрывают рот, а в итоге - пустота. А интроверты, те настолько интроверты, что нужное слово от них через три года услышишь.
NomenEstOmen: люди, у меня такой...возможно, чисто женский вопрос. различные события, особенно важные и яркие, мы обычно очень хорошо запоминаем. Место, время, запахи, звуки, даже одежду...всякое такое..антураж события... вопрос такой - есть ли у вас такие "ярлычки" (как приятные, так и неприятные), вроде "помнишь, тогда звучала эта песня и тепреь она наша" или "в этих духах со мной произошло что-то важное"? Т.е. бывает ли так, что вы потом не можете воспринимать эту музыку, стихи, одежду, парфюм или даже город отдельно от события?
julianika: NomenEstOmen пишет: Т.е. бывает ли так, что вы потом не можете воспринимать эту музыку, стихи, одежду, парфюм или даже город отдельно от события? всю жизнь так но без подробностей..
Izis: Угу. Я к примеру не воспринимаю музыку "Флер". И в тоже время одна из песен "Пикника" - это моя первая влюбленность. "Флер" не виноваты и музыка тоже. Депеш Мод , Пет Шоп Бойс - это вообще гимн, посвященный человеку, который и сегодня снился. С духами не так...у меня память на запахи не цепкая, хотя было что-то давно, а стиль одежды...да никак...
Izis: Есть куча разных научных исследований на этот счет, так что все банально.
NomenEstOmen: julianika пишет: всю жизнь так но без подробностей.. а как ты от этого избавляешься? ну если воспоминание не слишком приятное, а вещь нужная?
April Rain: У меня такое бывает на внешность людей. Некоторое время было на женщин, похожих на Номен.))))) На Урале таких много, и они, как на подбор, "стильные штучки")). И не могу сказать, что за ощущение в данном конкретном случае, легкая защитная реакция. Номен стала позитивной - прошло само.)) На внешность дам, похожих на одну коллегу, было гораздо дольше и круче. Мы с ней не ссорились, но я когда ее видела на территории диспансера, уходила в кусты, не взирая на клещей, чтобы с ней не встретиться. Я не стала один раз покупать нужную мне косметику из-за того, что в рекламе ее была похожая женщина. И наоборот, люди, похожие на тех, кого я люблю, притягивают и хочется их видеть чаще.))
NomenEstOmen: спасибо за комплимент, хотелось бы быть "стильной штучкой", но это уже из другой оперы)) April Rain пишет: Номен стала позитивной - прошло само. я тебе на это в другой теме уже ответила) самое в той ситуации странное...(отчего и негатив может видеться), что мало кто понял причины и мало кто смог верно опознать людей, приняв одного человека за другого) сейчас уже все это кажется несерьезным) внешность...необычно.. никогда не думала над этим - что внешность может проецироваться на какие-то качества и в чем-то мешать объективно воспринимаь других людей, похожих на кого-то)
April Rain: В детстве ассоциации с запахами, местами, мелодиями и пр. были очень сильными. Помню, в Шостке вышла я из подьезда, а там похороны. И то ли покойный, то ли кто-то из присутствующих сильно надушен модным в те времена одеколоном. Приехала домой - а там мама папе купила такой одеколон. Я его вылила (как бы нечаянно). Она опять купила (и странно, как, дефицит же был)). Наверное, сейчас унюхаю такой запах - настроение испортится.)) С возрастом не такие сильные ассоциации стали.
NomenEstOmen: если наоборот - сначала аромат был в приятную ситуацию, а потому вдруг услышан в неприятной обстановке? что перекроет? и возникает ли ощущение некоего..кощунства?.. слова не подобрать..обиды какой-то, мол, вот такую светлую ассоциацию попортили?
April Rain: Было такое)). Я очень люблю свои духи, и они у меня стойко ассоциируются с любовью.) Один раз клиентка попалась очень несимпатичная, и надушена "моими" духами! Прямо возмущение ощутила: как она смеет!)))
julianika: NomenEstOmen пишет: а как ты от этого избавляешься? ну если воспоминание не слишком приятное, а вещь нужная? в таком случае вещь с глаз долой.. только так
полная версия страницы