Форум » Курилка » Потребление и потребительство - где граница? » Ответить
Потребление и потребительство - где граница?
Брюс: Вопрос навеян отдельными строчками этой статьи: http://digest.subscribe.ru/economics/society/n1018959893.html Интересует точная формулировка, или любые дельные мысли.
April Rain: Граница, правда что, может, там, где заканчивается радость от потребления (этакая булимия - сначала жрать-жрать-жрать, потом блевать-блевать-блевать и в итоге только круче депресняк)) Или там, где от зарабатывания денег на нормальное потребление человек переходит к зарабатыванию денег вместо всего остального. Это уже такие общепринятые вещи, что даже лень писать.))) Что ребенку надо отдавать в два раза меньше денег и в два раза больше времени и пр.
Бер: Я сенсорные тоже не любил. Дико возмущался, когда пропали из продажи хорошие кнопочные и полу-сенсорные. Потом спецально стал искать сенсорный, потому как нужен был большой экран и постоянный доступ к нормальным интернет-страницам. Перепробывал всё, что было - ничего. А потом случайно напоролся на Соньку, которая просто идеальна была во всех отношениях. Буду юзать до победного. Телевизор долго искал, выбирал, ждал пока подрастут технологии, дождался модели, которая устроила полностью - тогда купил. Понятно, что всё меняется моментально, но я так рассуждаю: к перкелу сравнения - если я офигел от качества вчера, значит и завтра оно не станет паршивым. Следущий телек, который я куплю, будет либо 4k, либо какойнть с объёмной картинкой, либо ещё чёнть принципиально другого уровня. Если придётся обождать лет 10 - значит так тому и быть.
April Rain: у меня был совершенный телефон))) он ловил там, где у других не было сети, красиво фотал, чисто воспроизводил музыку и вполне недурственно писал на диктофон. Я его юзала почти 5 лет, да так интенсивно, что у него все железные части были во вмятинах. Он падал на разные поверхности без счету раз. Я проезжала по нему машиной и он оставался вмороженным в лед больше часа, но находился (под джипом, вставшим на это место)) и работал дальше.)) Я по нему постоянно разговаривала, принимая ванну, он промокал, но высыхал и опять работал. и все аки он потерялся. А компания Сони-Эриксон тем временем перестала существовать. Сейчас юзаю железный же кнопочный самсунг и плююсь:(
Izis: А меня вообще безмерно расстраивает, что вещи в виде техники и просто вещи ломаются или выходят из строя. Моему утюгу наверное лет 12, телек старше сына, один из телеков, настоящий филлипс, в общем мне нужно, чтоб вещь была со мной всегда. Мобильник Сони Эриксон плох дебильной зарядкой. Он у меня сейчас работает только как телефон и то слава Богу, потому как хорошо, что мальчишка-сосед отдал свой провод от аналогичной поломанной уже мобилы. А изначально в моей соньке был и есть хороший плейер, неплохая камера и еще всякие штуки, которыми сейчас из-за отсутствия нужных проводов, их лень покупать, не воспользуешься. И я с ужасом думаю о том,что мобилке может вдруг наступить конец. Потому что беспредельно влом искать, покупать, а потом и приспосабливаться к чему-то новому. Люди, компании, внедряющие новинки, живут за счет рекламы. Кто-то на нее поддается, кто-то нет, но зачем говорить, что тотальная гонка потребительства схавала людям мозг? Потребл*дство - это система жизненных ценностей индивидуума. Вся жизнь идет по плану: сначала купим телевизор, потом холодильник, ну а годам к сорока машину.(с)
NomenEstOmen: Вспомнила, что хотела напистаь о Главном. У меня слово "потребительство" четко ассоциируется с непотребным отношением к людям, как к средствам для достижения целей. Главное - не "употреблять" людей.......а все остальное - уже следствия..
Брюс: Научно-техническое развитие в современном мире зачастую диктуется маркетинговыми соображениями, а реальный эффект от внедрения нулевой или даже отрицательный. Это особенность общества потребления и его ахиллесова пята, когда наличие рекламы важнее реального качества этих инноваций. (с) http://tula-it.ru/comment/1468#comment-1468 Вместо погони за лучшим специалисты по продажам убедили людей гнаться за новым. То есть, попросту подменили понятия.
julianika: я уже не помню об чем эта тема была, склероз у меня , чего уж там но это интересно Нужды vs желания
April Rain: Интересная статья. Особенно вот это понравилось: "Например, люди со сниженной самооценкой нередко имеют высокую потребность в принятии в обществе. Раз они плохие в своих глазах, то кто же их будет любить и принимать. Потребность быть принятыми, хотя бы «такими, как все», перевешивает другие и становится доминантной. В этом случае они поступают двумя различными способами: Начинают приобретать вещи, которые их, якобы, держат в кругу друзей и не дают из этого круга выпасть. Они принимают те же убеждения, что и все; ведут себя, как все; посещают те же места; дружат с теми людьми, с которыми принято дружить. И держатся за этот образ жизни с неистовой силой. Для них оспаривание позиции и вероятность того, что все это лишнее, смерти подобно. По этой причине такие люди дают довольно яркие вспышки гнева. В принципе, все эти действия не относятся к нуждам. Это желания. Потребность в принятии можно осуществлять более эффективно и проще. И не редко это потребность вполне себе удовлетворена. Проблема в отсутствие удовлетворения в том, что они имеют. Низкая самооценка создает бесконечную гонку и бездну желаний. Отказываются от своих потребностей, считая, что это просто желания, которые необязательны. А желания окружающих гораздо важнее для них. Такие люди принимают желание других за их потребности. Может кому-то сложно поверить, но немало людей отказываются от качественного лечения и покупки хороших высокоэффективных лекарств в пользу покупки шубы кому-то из членов семьи. Ведь родственник не может 2 года подряд носить ту же шубу. Его не примут в обществе без новой шубы." Наверное, так и есть, только постоянно происходит подмена понятий. Нам пытаются внушить, что мы должны покупать что-то из уважения к себе. И меня это даже временами сбивает с толку. Неоднократно мною упоминаемая в связи с потреблением и ботреблядством бывшая подружка часто меня стремала. Типа, ты же себя не на помойке нашла, почему ты не делаешь и не носишь то и это. И как может леди ездить на российской машине, без маникюра, без укладки, без шпилек и пр. Да очень прекрасно, вобще-то. Особенно после того, как посмотрит на леди на казенной импортной машине, которая чаще в сервисе стоит, чем ездит, задубевшую и фиолетовую без шапки, потому что жалко портить укладку, подскальзывающуюся на своих шпильках и вечно страдающую из-за поломанных ногтей. У ее дочки с младенчества есть все Барби, Винксы и прочие атрибуты глупой девочки, а сейчас, наверное, и белый телефончик и прочие соответствующие возрасту "необходимые вещи". И наверное, ребёнок уверен, что без этого всего ее не будут уважать подружки. Общество потребления воспроизводится.)) У нынешней подружки тоже шмот по последней моде, ногти, укладка, косметологи, машина инфинити (своя, не казенная)), у дочки все новинки игрушечной индустрии, беленький планшетик эппл (а как иначе?)), но у них это без напряга, привычный уровень потребления, желания, сросшиеся с потребностями. Интересно, есть ли разница в самооценке? Может, ещё привычки и семейный уклад играют роль? И цена вопроса. Брать "одобряемые обществом" предметы на последние деньги или в кредит, или в порядке рядового удовлетворения потребностей. Я привыкла считать свою самооценку не особо высокой, но судя по этим критериям, я заблуждаюсь.)) Никогда я не делала так, как написано в обоих этих пунктах. Пренебречь своими потребностями случалось, но не ради одобрения и принятия, по другим причинам. Кстати, логично вытекающий вопрос: а как с потребностью в любви? Почему иных сколько бы ни любили - им никогда не будет достаточно? Это же почти как с гонкой потребления. Только запотреблявшийся останется с горой ненужного шмота и в кредитах, а с чем останется вечно страдающий от мнимого недостатка любви?
Брюс: April Rain пишет: Пренебречь своими потребностями случалось, но не ради одобрения и принятия, по другим причинам. Думаю, это всё же было пренебрежение одними потребностями ради каких-то иных? Высокие потребности остаются потребностями, даже если многие и предпочитают им набор базовых потребностей и внушённых кем-то квазипотребностей. Извините, что некрасиво построил фразу, главное, что так понятнее ).
julianika: а что вы об этом думаете? click here
Izis: Итак Тем паче, ну это же здорово, коли у людей есть возможность. ок) Не лучше было потратить 5 млн не на машину, а на обучение в Оксфорде или Массачусетском университете? Наверное, нет. Мне уже это все давным-давно фиолетово. Что было то было, а было временами очень весело и с драйвом. Уже прям как кабачок, вернее баклажан. Потому что я не знаю как бы это было. Зато все, чего я достиг, добился, все, что у меня есть, и что я заработал — это плод только моих усилий. Я ничего в этой жизни не должен и никому не обязан. И это сознавать приятно. Какая разница? В смысле, молодец, конечно. Ну и что? А лучше вообще не думать, ибо парадокс заключается в том, что чем меньше ты думаешь о деньгах, тем больше шансов у тебя их заработать в будущем. Мне совсем не фиолетово, верят ли мне, когда я это говорю. Ибо это правда, и очень хочется, чтобы поверили. Иногда сомневаюсь в том, что это правда. Когда не думаешь о деньгах, получается с вдохновением, это хобби, но и только. ТРУД ДОЛЖЕН БЫТЬ ОПЛАЧЕН. Людям с чисто ремесленническим отношением к творческой профессии — туда и дорога. Ну не всем же быть непризнанными гениями. Я всегда считал, что студенту по статусу положено лапу сосать. Это совершенно нормальная ситуация. Главное, чтобы в привычку не вошло и до конца жизни. Купили бы вы своему своему 18-летнему ребенку машину за 5 млн рублей? Угу, да где ж их взять? Помогу ли я своему ребенку в жизни? Конечно "да". Например, я с удовольствием оплачу ему обучение в любом самом престижном ВУЗе мира, если он будет достоин там учиться. Но если дуб как дерево родился баобабом, то уж точно не станет Ройсом, которому хватило 4 года школы.
julianika: похоже на то что вы с Брюсом совсем не поняли об чем статья
Abrofer: Не понимаю зачем столько понапрасну тут вообще обсуждать. Тут дело должно быть, а не слово: потребляй и живи в нормальном цивилизованном обществе или принимай схиму и селись на век в пещеру))) Ну или вовсе понервируй в поисках одинаково неудобного для всех участников компромисса - как это по-европейски, но зато не придется шептаться по кухням еще 500 лет одношестой сушевой истории.
Брюс: julianika, всё мы поняли). Просто, диспропорции в нашей цивилизации порождают столь же кривые нормы жизни. Для кого-то - всё в порядке вещей, кто-то мыслит иначе. В той статье нет ничего, что бы удивило или заставило возражать, всё привычно. Abrofer пишет: потребляй и живи в нормальном цивилизованном обществе или принимай схиму и селись на век в пещеру))) То, что называется "нормальным цивилизованным обществом" уже давно не нормальное и не цивилизованное: даже идеологи лозунга "потребляй!" - американцы, обеспокоенно начинают признавать, что у них не всё прекрасно, и общество уже ест само себя. Крайности - они обычно ограничивают возможности, будь то либо уход в пещеры, либо оголтелое потребительство.
Izis: Abrofer пишет: Не понимаю зачем столько понапрасну тут вообще обсуждать. Тут дело должно быть, а не слово: потребляй и живи в нормальном цивилизованном обществе или принимай схиму и селись на век в пещеру))) Скажу по огромному секрету, что миллионеры в наших странах разрешены (не повезло Корейко) всего два десятка лет. Они, как правило, если и заработали деньги умом, то все равно за "счет кого-то". Остальные - простые производители. Творческие, не творческие, у мартена, перекупщики на рынке...работают все. Кто-то производит, кто-то - посредник. Потребляют тоже все, по мере того, как зарабатывают. Так что тема не о ските-потреблении, а, скорее о скромных и не скромных потребностях и о кайфе производителей. julianika пишет: похоже на то что вы с Брюсом совсем не поняли об чем статья Ну о чем статья? О том, что студенты учаться в не очень хорошем ВУЗе, но ездят на Мерсах, а автор всего добился сам, но если бы были деньги, отправил бы ребенка в Оксфорд. Моя соседка училась в Америке, сидит на шее отца, спивается и блядует. При этом она не мажор, машины нет. Я к тому, что "потратить деньги на образование" - это не означает результат. И к тому, что у автора нет 5 млн., чего он бы там не добился, это видно. Я тоже жила в общаге, тоже было весело. Но ему же "фиолетово" и так много "фиолетово", что аж страшно. Да, ну и о себе. Не знаю, поступит ли мое чадо на бюджет, но платить за его учебу в ВУЗе я не собираюсь. Лучше машину бы купила. Не поступит на бюджет - пусть работает. Я не для того его в лицей при инстике с пятого класса отдала и оплачивала умеренно его учебу. А может и не поступить...мало ли...фиг его знает как до 11 класса доучился, столько народу за эти годы отчислили.
Abrofer: С голоду и холоду и от ударов прикладами мало кто хотел бы дохнуть. Сейчас две альтернативы и ни одна из них не предлагает вам ничего осязаемого взамен. Это либо экологи с гринписами либо бригада мучеников какого-нибудь альакса в тюрбанах. Охото назад в средневековье или в каменный век к мать её природе? Нечего рассказывать сказки, потребляйте дамы и господа, ибо это единственный способ достичь логического завершения многострадальной человеческой истории, пережив её и победив её превратности и неугомонные волнистые бури. Спросим, ради чего? А ради того, чтобы была иная потребность, которой противны все прочие.
Брюс: Abrofer пишет: Сейчас две альтернативы и ни одна из них не предлагает вам ничего осязаемого взамен. Если альтернативы в принципе существуют, то что может ограничить их число только лишь двумя?
Izis: Abrofer пишет: Сейчас две альтернативы и ни одна из них не предлагает вам ничего осязаемого взамен Есть экологически чистые продукты, есть искусственная зимняя одежда, чтобы не убивать животных. В пещерный век экологи не зовут, они призывают не превращать Землю в помойку.
julianika: Izis пишет: И к тому, что у автора нет 5 млн., чего он бы там не добился, это видно. ахаха вот у него как раз и есть инфа 100% )))
Izis: Но ему "фиолетово". Жулианка, кто будет в первом абзаце писать "я не завидую", если положение равное. Если у меня есть 100 грн, я не буду, видя у школьника 100 грн на обеды, сначала возмущаться, потом писать что "я не завидую", а потом вспоминать, что мне на обеды давали 50 коп. Не укладывается в голове. Так что в 100 процентной информации я сомневаюсь, кроме этого, конечно, странно, что человек настолько фиолетов. То, что "о другом" еще как-то скушать можно.
Izis: В целом похоже на детский комплекс, что, мол сам мечтал "учиться где-то там". Или "кто-то учился там" и как же он его "обогнал". Я, к примеру, рада была бы "сослать" чадо на учебу в Польшу, но ему не надо. Не нужно ему туда сейчас. Силком или уговаривать не стала, а возможность была, даже бесплатно есть места. Да, кстати, я тоже именно строительный институт заканчивала. Что такого в нем слабого и плохого?
April Rain: Во второй статье, или скорее записи, бо не информативно, слишком много желчи. Не знаю, есть у него пять лимонов или нет, но очень хочется, но мужику крепко что-то жмет. Первая статья-запись тоже сильно приправлена переживанием личных проблем, но там есть размышление и не то чтобы новаторская, зато интересная идея. Что до покупки поршей малолеткам... Моему старшему 18 будет в декабре. Если бы он умел и хотел водить, а я могла выбирать, на чем ему ездить, купила бы недорогой рамный джип. Потому что безопасно.))) Другой вопрос - на какие вши бы он его заправлял, тот же ховер ест хоть и мало, но все равно не меньше 10 литров на 100 км. Но если бы хотел водить - придумал бы, на что заправлять.)) Миша водить пока не хочет, сто раз предлагала научить, но видимо, не актуально. Сам рассуждает, что к окончанию института можно и машину купить, советовался, что поприличнее и понадежнее из бюджетных. Сошлись на нексии.))) Калина бабская, приора для ха.ей, гранта уродская, логан тоже, гетцы отъезд или своё, так же, как и акценты, найти короллу предпредыдущей модели может и получится, но вот с запчастями на неё уже за...шься, шкоды фабии прикольны, но не надежны, короче, сын предварительно согласен на корейско-узбекский автопром купить его собирается на свои.))) Может, ко времени его окончания института мы будем жить богато и добавим ребёнку на более шикарную машину.)) Меня не язвит, что я до 30 лет на троллейбусе ездила. Первая машина мне досталась в 19 лет, но я не хотела ещё водить, продали. Захотела - купила, теперь вожу. Наверное, в тех кругах, где детям покупают порши, просто неприлично передвигаться как-то иначе.))) И в этом рабство тех кругов. Может, отцы там ещё могут и на перекладных добраться и молодость вспомнить на жучке погонять, а дети уже нет. И бабы.))) Мы с маман недавно сплетничали про жен одного хорошо знакомого олигарха (совсем не сплетничать в этой жизни сложно, так отчего бы душу не отвести)). И обе мы совершенно искренне им не завидуем. Актуальные ли, бывшие ли, они не имеют никакой свободы, и в том числе выехать в город на какой-то не такой машине и в не таком прикиде. Молчу уже про интрижку завести, это исключено. И я спросила у маман, которая знает этого человека дольше и ближе: а что будет, если кто-то из них ослушается, захочет свободы? Не убьет же? Говорит: не убьет, и даже оставит жильё и содержание на детей, но всех остальных денег лишит. Я говорю: так чего не пойти самой работать, тем более, что квартира есть и дети обеспечены? А потом вспомнила их уровень благосостояния и потребностей, и поняла, что это не вариант.))) Как без прислуги, без джипов новых каждые два года, без горных лыж в альпах и серфинга на каких-то там островах, да не по разу в год, прожить?)) Когда не привык - хреново, наверное. И туфли за три тысячи будут ноги жечь, потому что ноги привыкли к туфлям по 50000 и сапогам по 100000.))) И я не злорадствую, совершенно точно. У меня был вариант подобным образом устроить свою жизнь, но я себя знаю. Пафосно выражаясь, свобода мне дороже золотой клетки. А если серьёзно, меня устраивает средний уровень потребления. Мне уже не нравится автобус, но ещё вполне комфортно ездить на Калине. Меня не устраивает одежда с китайского рынка и из секонда, но вполне удовлетворяют бюджетные "бутики", которые есть почти в каждом торговом центре. Я не стану питаться сваренным на неделю борщом на костях и охоботьях, но и в дорогие рестораны меня не тянет. Короче, это очень старая истина: меньше потребности - больше свободы. Молодым нам вообще очень мало было надо для счастья, и в этом было именно счастье, а не проблема, как некоторые сейчас любят со слезой в голосе вспоминать.
April Rain: Кстати, в строительном институте могут учиться вполне солидные дядьки, которые этим строительством сто лет занимаются, на порши себе заработали (ну и натырили)), а теперь им надо образование, хотя бы даже затем, что для лицензии надо иметь в фирме несколько человек с профильным образованием, а сейчас и для вступления в СРО. Мой муж хотел закончить строительный техникум, уже экзамены сдал, но его вычислили: если есть диплом о высшем образовании, второе образование - только платно. А он хотел под дурака закосить, отнес аттестат о среднем образовании.)) А ещё в Москве полно тех же детей богатых кавказцев, им не надо Кембридж, им нужнее порш.))) И правильно Изис сказала: умный человек с дипломом обычного вуза (конечно, не какого-нибудь паленого филиала, а нормального), хорошо устроится, а придурок хоть что закончит - ему не поможет. Сын одной знакомой окончил МГИМО, работать устроился только через несколько лет, да так, что им пришлось продать квартиру в Перми, чтобы дитятке купить жилплощадь в Питере. А сам со своим зашибическим образованием даже толком снять не мог. И таких примеров много.
Izis: April Rain пишет: Кстати, в строительном институте могут учиться вполне солидные дядьки Строительный заканчивал Бутусов и бывший мер Киева Омельченко, да и сам автор. Это к слову. April Rain пишет: хорошо устроится, а придурок хоть что закончит - ему не поможет Типа того. Поэтому у парня именно зависть, но не понятно к кому. Может и к студентам, раз сразу оправдался. Если бы ничему не завидовал, слова в лексиконе бы не было.
Брюс: April Rain пишет: в Москве полно тех же детей богатых кавказцев, им не надо Кембридж, им нужнее порш.))) Когда высшее образование является не средством, а целью (что для меня лично смешно)), то всё логично, именно так и будет происходить. Для статуса порш важнее, чем диплом ))). Abrofer пишет: Сейчас две альтернативы и ни одна из них не предлагает вам ничего осязаемого взамен Из дополнительных вполне осязаемых альтернатив могу указать, например, на то, что сейчас европейские правительства почему-то временами начали действовать совсем не рыночно и не демократически. Только ещё непонятно, что за этим проглядывает: национал-социализм или просто социализм... Другая "приятная" альтернатива: в США сейчас выделяются вполне осязаемые десятки миллионов долларов на вполне конкретные проекты внедрения электроники в человеческий мозг с целью мониторинга эмоций человека или с целью стимуляции конкретных эмоций и подавления нежелательных...
Abrofer: Для того, чтобы не превращать что-либо в помойку достаточно найти дворника. Зеленое движение - потомки хиппозной богемной интеллигенции 60-ых, которых экономический рост и развитие государства благоденствия освободили от крови и пота, с которым их родители добывали себе хлеб в годы Великой депрессии, войн, революций, социальных потрясений 1-ой половины XX века. Их дети, дети бэби-бума, родились и были воспитаны в тепличных растительных условиях, вот почему их так легко было соблазнить всяким новоявленным идеологам контркультуры. Естественно, если перекушать мескалина и ЛСД, прикурить чем покрепче, наблюдая по телевизору прямое включение из Вьетнама, или репортажи про атомные испытания, вперемешку с рассказами друга про его приключения в бывшей английской колонии, которую фоном воспевает проигрыватель с последним альбомом Битлов, если помимо этого читать слишком много в тех местах, где вещают студенческие отпрыски из Беркли, вдохновляемые речами опального профессора Лири, и разъезжающие на разноцветном автобусе модного писателя и когда подобная дичайшая мешанина соединяется с возможностью нигде не работать и кормиться за счет налогоплательщиков, которые вкалывают, одевая, обувая, давая электричество, воду, готовя пищу, стирая белье, отмывая сперму на креслах, давая автомобили на прокат и выпивку разливая в тару, чтобы вдохновение возлюбленных ими нонконформистов было более интенсивным и мобильным, дабы их невежественные недалекие умы смогли умудриться связать климат со своими перегретыми от обольщений головами.. то именно в этом они станут объяснять бардак своего разума бардаком планетарного масштаба.примерно в одно время с ними, в Саудовской Аравии нашли дармовой источник незаработанных денег. Он развратил арабов и продолжает их развращать. Вместо того, чтобы вкладывать эти деньги в другие арабские страны, Аравия спонсирует ваххабитов, своей лицемерной жадностью искуственно раздувая бедность и нищету своих соседей, сваливая свои грехи на западных шайтанов и натравливая на них всю злобу всех своих братьев-мусульман, которых они же, саудовские шейхи, и оставляют за чертой всякой нищеты своей подлой лживой безнравственной политикой. Так что будем выдвигать наши требования, ведь если мы не будем вообще ничего требовать, то будут требовать нас.
Брюс: Abrofer пишет: Для того, чтобы не превращать что-либо в помойку достаточно найти дворника. А дворник-то что с этим мусором будет делать? Есть что ли?
Abrofer: Заработок - не мусор. Деньги не едят, их разменивают на хлеб.
Izis: Abrofer пишет: Для того, чтобы не превращать что-либо в помойку достаточно найти дворника. Имеются в виду отравленная Земля, вода, мутации и животные, вымирающие от действий людей катастрофически быстро. Полиэтилен, который в почве не разлагается и уже - исторический слой.
Izis: Брюс пишет: Когда высшее образование является не средством, а целью (что для меня лично смешно)), то всё логично, именно так и будет происходить. Для статуса порш важнее, чем диплом ))). У автора ВО тоже - цель. Что и смутило. Порш, конечно же, в денежном плане может быть поставлен на весы. Но только в этом разрезе и не более. Это из разряда: женщина либо красивая, либо умная. Мужчина - либо богатый урод, либо тупой красавчик. Какое порш имеет отношение к образованию я не понимаю. Все можно купить? Мозги не купишь.
полная версия страницы