Форум » Курилка » Выбор религии » Ответить
Выбор религии
Simply_Dead: Речь пойдет не о вере и не о том, какая религия круче. Просто в ближайшее время мне светит стать крёстным отцом двух младенцев. Формально я подхожу: я верю, что Бог существует, крещен (и помню свои крестины), стараюсь не нарушать заповеди, [more]достаточно часто даю деньги в долг и имею уважение среди коллег по цеху [/more] Меня смущает лишь то, что человека лишают выбора даже здесь. Начало Ветхого Завета сейчас принято трактовать именно как наделение человека правом выбора (самим Богом). Фактически я становлюсь и свидетелем, и соучастником ритуала, где родители (даже не церковь, а именно родители) в полной мере проявляют свою пока что безграничную власть над ребёнком. Но пока ребенок мал подобные действия скорее воспринимаются как забота о его благополучии, чем как насилие над личностью. Один мой очень хороший и умный друг выдвинул такой контраргумент, суть: "Не имея выбора сейчас, потом сын будет больше думать о Боге и искать истинного. В нашем случае это было только на пользу." При этом подобные поиски классифицируются самой церковью как богохульство, ересь и идолопоклонничество (последнее - смертный грех). Вопрос: Кто и когда должен делать выбор?
тетя лена: видишь ли , ребёнок может и умереть - некрещёным ... а с точки зрения верующего человека это оооойййй как нехорошо ! и крещение младенца - это не насилие над его личностью , а защита его !!!
Born ToBe Free: сколько копий было сломано мной по этому вопросу, мм.. хорошее сравнение - с детским креслом в авто. тетя лена пишет: крещение младенца - это не насилие над его личностью , а защита его !!! ток давайте без криков и паники) процент детской внезапной смертности у крещеных пупсов и правда ниже. есть у эскулапов такое понятие. скок пожилых врачей встречаю - как один, в один голос. вырастет - потом сам разберется. да, детское кресло по мне - тоже насилие над личнстью не верите? спросите у моего мелкого) Simply_Dead пишет: достаточно часто даю деньги в долг и имею уважение среди коллег по цеху и для FullHouse, как говорили раньше, "Знатоку Торы подобает иметь красивую жену и красивую обстановку в доме"
Your_666: по-моему, это сродни продажи в жены, с благими намерениями. а насчёт смертности - быть может, как всегда, излюбленный метод поменять причину и следствие помог радостной статистике, м?
Izis: Simply_Dead пишет: Вопрос: Кто и когда должен делать выбор? Итак. Бог как будто есть. И он один. Впрочем, и скорее всего, количественность Бога не очень важна...Три в одном, семь в одном или полчище во главе с Кришной. Или не во главе, что тоже не слишком важно. То есть все дороги ведут в РИМ КИЕВМОСКВУ к Богу... Способы соединения каким-то образом с тем Высшим, которое хранит, направляет, дает смысл. "не ищи Бога во вне -- Истина живет внутри тебя; погрузись в самого себя" (св. Августин) Пути этого погружения есть в любых религиях. Как и в любой религии или ее ответвлении всегда найдется немало позорных, глупых, манипулятивных или любых других исторических или ситуативных моментов. Порядок же, заведенный изначально, который якобы запрещает уход из одной религии в другую, принадлежит только лишь и конкретно умам человеческим. Наблюдая всяческие православные ритуалы, я пришла к выводу, что при должном к ним отношении они привносят достачно много хорошего. Вообщем... Я лично выбрала религию...то есть крестилась в сознательном возрасте. Греко-католиков отмела сразу. Выбарала между православной и католической...верой. Прикидывая, как бы я отнеслась к тому, что вот взяли и сделали выбор за меня...прихожу к выводу, что меня бы в какой-то период это возмутило бы. С другой стороны я не очень-то религиозна, когда дело касается общественных мероприятий. Касаемо ж всяких оберегов, в виде крестиков, колечек и прочего...Если они "работают", то им уж нет никакого дела до того, кому они несут защиту и католический крест убережет и православного...впрочем, опять таки, тут работает именно вера. тетя лена пишет: и крещение младенца - это не насилие над его личностью , а защита его !!! )))) В это мне верится. Ритуал на мне сработал. И даже если пронаблюдать процесс крещения на многих младенцах, то можно уверовать. Simply_Dead пишет: Просто в ближайшее время мне светит стать крёстным отцом двух младенцев. Ты у нас товарищ наблюдательный... В начале из человека/младенца будут изгонять злого духа/дьявола...Как правило дети орут, как резанные... А вот процесс крещения...Мой двухлетний сын ...у меня было очень сильное впечатление второго рождения. Я наблюдала их два...рождения его) Поделишься...папик...как процедура произойдет? Интересно....
Your_666: кстати, никто не подскажет, как можно "раскреститься" обратно, в некрещёные? Born ToBe Free пишет: детское кресло по мне - тоже насилие а вот из детского кресла я уже умею выбираться
Izis: Your_666 пишет: кстати, никто не подскажет, как можно "раскреститься" обратно, в некрещёные? А тебе мешает?????
Izis: Your_666 пишет: по-моему, это сродни продажи в жены, с благими намерениями. Злые попы загребут....
Izis: Your_666 пишет: а насчёт смертности тетя лена пишет: видишь ли , ребёнок может и умереть - некрещёным . Чо...Вы читать не умеете??? С точко зрения РЕЛИГИИ хотят, чтобы если умер, то крещеным...Только и всего... Хотя в той же Библии написано, что безгрешность...а младенцы таковые...и так билет только лишь в Рай и никуда более....Потому как и язычники туда отправляются, если были правильные.
Born ToBe Free: Your_666 пишет: кстати, никто не подскажет, как можно "раскреститься" обратно, в некрещёные? попробуй прокрутить церемонию задом наперед?) тока тсс
Your_666: я такого выбора не делал. мешает. не хочу иметь ничего общего с культом нелепого насилия. принципиально. боюсь, что словами человеческими не передать всё моё отношение к этому вопросу. даже с применением нецензурных выражений и средств массового уничтожения.
D'Ark: Your_666 пишет: кстати, никто не подскажет, как можно "раскреститься" обратно, в некрещёные? три года назад у моей сестры был такой же вопрос... Ей помогли на него ответить - почувствовать себя вне той веры, в которой она была.... или же открыть для себя другую.
Your_666: D'Ark пишет: Ей помогли на него ответить - почувствовать себя вне той веры, в которой она была.... или же открыть для себя другую. если сравнивать всё с тем же бракосочетанием - Вы предлагаете мне тупо уйти от супруга гулять, или завести нового, по второму паспорту надо всё ж изыскать какой-то законный метод, причём не в виде "изгнания и отлучения", а добровольный, желательно с извинениями.
Izis: Your_666 пишет: не хочу иметь ничего общего с культом нелепого насилия. А ты и так не имеешь. З.Ы. В Союзе молились Вождям вместо Бога...Если обществу нужно существование культа, то тут ничего не поделаешь... Бог внутри тебя к этому никакого отношения не имеет.
D'Ark: Your_666 пишет: если сравнивать всё с тем же бракосочетанием - Вы предлагаете мне тупо уйти от супруга гулять, или завести нового, по второму паспорту Your_666 пишет: надо всё ж изыскать какой-то законный метод, причём не в виде "изгнания и отлучения", а добровольный, желательно с извинениями. а может просто... взять и перестать быть крещенным?... ) добровольно....и с извинениями...
Izis: Your_666 пишет: Вы предлагаете мне тупо уйти от супруга гулять, или завести нового, по второму паспорту Нет. Потому что Бог один как бы... Просто это выбор дороги к нему.
Your_666: Izis пишет: А ты и так не имеешь. интересно, с какой это интонацией и подтекстом? имею, есть запись где-то и свидетели. да и сам помню. самое раннее и яркое воспоминание.
Izis: D'Ark пишет: а может просто... взять и перестать быть крещенным?... ) добровольно....и с извинениями... В одной страшной воровской хазе все было увешано иконками, когда их взяли менты....как-то помнится репортажик...Ну и что им это дало? Так и "перестать быть крещеным"...Никто ж насильно не гонит, штампом не обозначено...Какие проблемы? Ритуалец работает...но тут идет момент соединения с высшей энергией... Если, ведь не доказано, она имеется. Если ее нет...то вообще...Какие проблемы...Алименты не потребуют....На лбу не написано.
Izis: Your_666 пишет: имею, есть запись где-то и свидетели. да и сам помню. самое раннее и яркое воспоминание. Ну так вот...По-моему это значит одно. На твоей могиле имеешь право требовать крест...
D'Ark: Izis пишет: На твоей могиле имеешь право требовать крест... а не крещенные люди, когда .... ну.... хоронят их - им крестик на могилку не ставят, да?
Izis: Your_666 пишет: интересно, с какой это интонацией и подтекстом? С интонацией религиозной пионерважатой...
Izis: D'Ark пишет: ну.... хоронят их - им крестик на могилку не ставят, да? Ну да...Им не положено.
Your_666: Izis пишет: Ритуалец работает...но тут идет момент соединения с высшей энергией... значит отключите как было а крестик могильный....пусть себе инсталлируют....не скажу куда. Izis пишет: Ну так вот...По-моему это значит одно это значит, что я могу требовать возмещение морального и физического вреда. только деньги мне не нужны, поэтому в суд обращаться бесполезно, да и дело не выиграешь, в суде достаточно хгм-сектантов. плюс - "за давностью лет". остаётся только кровная месть
Izis: Your_666 пишет: а крестик могильный....пусть себе инсталлируют....не скажу куда. Мну тож решило, что крематорий куда интересней... Your_666 пишет: возмещение морального и физического вреда Ветрянку при крещении подхватиль? Your_666 пишет: остаётся только кровная месть Панимаишь...Тут фсе так запутанно....Даже Голгофа в храме заточена...Да и попинать ее ногами смысла нет... Каменюка...она и есть каменюка... Your_666 пишет: значит отключите как было миу...да без веры ты давно так сказать сам в отключке...
Your_666: Izis пишет: Ветрянку при крещении подхватиль? это я не помню) но воды нахлебался и замёрз. Izis пишет: ез веры ты давно так сказать сам в отключке и кабель заберите, он мне весь фасад хрустального дворца соломенного шалаша портит
Izis: Your_666 пишет: это я не помню) но воды нахлебался и замёрз. Ну...мне с шиком организованно было...Лето...Днепр-батюшка...Лавра на другом берегу.... Все как положено...Шож ты хош...Чай у вас не иерусалимский климат...У них, гадов, крещенский морозец и не предвиделси... А тибя в проруби...Дя? Your_666 пишет: и кабель заберите Мну считает, что он невидимый...и растворимый... Из сгустков мысле-духовной энергии...но при желании, если он имелси...ты его можешь материализовать... А вот если его никогда не было, то никак не можешь... Мну кажеццо его и без фсяких крещениёф можно создать...А также кажеццо, что его при неправильном использовании можно и не иметь...при фсех ритуалах исполняемых... Даже попы и епископы иногда могут его поставить кому-то, а сами уже давно не иметь, ибо они неправильные люди... Но то, что это имеет силу каким-то образом я в любом случае знаю. Даже атеистически можно объяснить.
royksol: Simply_Dead пишет: Меня смущает лишь то, что человека лишают выбора даже здесь. Подрастёт, и если поймёт, что ему чуждо, то выберет другое. Таких случаев хватает. А вот ситауцию, когда родители, приверженцы одной религии, с детства воспитывают ребёнка другой, слабо представляю.
Инь: Your_666 пишет: кстати, никто не подскажет, как можно "раскреститься" обратно, в некрещёные? ...поскольку считается, что в момент крещения к человеку "приставляется" его личный ангел-хранитель, то если сравнивать всё с тем же бракосочетанием можно поступить по арабской традиции и прилюдно несколько раз крикнуть "не жена ангел ты мне больше, не ангел!" ...а вапсче нинаю чем Вам это так мешает... ...не страшно, если ты не веришь в бога, страшно, если Он не верит в тебя (с) ...может, стоит сначала узнать - вдруг Он давно сам уже "раскрестил" и отпустил без приданого на все четыре стороны?
D'Ark: Инь пишет: можно поступить по арабской традиции и прилюдно несколько раз крикнуть "не жена ангел ты мне больше, не ангел!" как много нового из этой темы я узнала седн...
Izis: Simply_Dead пишет: проявляют свою пока что безграничную власть над ребёнком будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный. (Матф.5:39-48) Библия учит, что когда дети вырастут, они должны оставить родителей (Быт.2,24). До тех пор родители ЗАБОТЯТСЯ о детях и в любом случае в силу своих возможностей желают им добра. О какой власти вообще может идти речь? Любой ребенок от рождения ТРЕБУЕТ...Требует ухода, пищи, необходимых вещей, духовной пищи, то есть внимания и общения...Он совершенно не солдатик...Какая уж тут власть? ыыыыыыыыыыыы Опять таки Библия учит, что мы совершенно ничего не должны своим родителям, но должны своим детям. Родителей просто нужно почитать и уважать в меру того, как они заботились о том, чтобы ребенок вырос. Касаемо ж небесных Ангелов...Это не обязаловка. Simply_Dead пишет: человека лишают выбора даже здесь. Человека никто и никогда не может лишить выбора ни в чем. Другое дело, что некоторые пути, обстоятельства, люди...служат неким ограничением и делают бесполезным иной выбор. И все равно человек все выбирает сам. Скажем так...из предложенного ему. Хотя в сознательном возрасте он в состоянии сам себе "предложения" рассмотреть)
Подвал грёз: Your_666 пишет: кстати, никто не подскажет, как можно "раскреститься" обратно ну проведи черную мессу
Izis: Существовать под НИКом "Твой 666" - эт не оно?
Светлаока: Simply_Dead пишет: Кто и когда должен делать выбор? Исус "крестился" у Иоанна в 30 лет, то есть осознанно сделал свой выбор; на картине Иванова не видно совсем уж малых младенцев, а наоборот: и седовласые старцы, и юноши, и мальчики - в уже разумном возрасте учеников. Крещение выходит по всем статьям дохристианским обрядом (ведь когда Исус крестился, христианства ведь не существовало?) Само слово "крещение" означает возжигание огня (от крес, кресить, кресало). Your_666 просто набери в поисковике "раскрещивание" - и выбирай)))
Izis: Светлаока пишет: Само слово "крещение" означает возжигание огня (от крес, кресить, кресало). угу...да ну... Светлаока пишет: просто набери в поисковике "раскрещивание" - и выбирай))) ну и ты как бы тоже иногда пользуйся... Хотя это не имеет иногда смысла в случаях полного или частичного не изучения кем-то вопроса... Так...из ряда фэнтази на тему...
Izis: З.Ы. Вообще-то крещение происходит от украинского креслить - чертить то есть. Так что все архитекторы от рождения крестители и раскрещиватели...Your_666, тебе ко мне....
тетя лена: Your_666 пишет: мешает. мне остаётся только сожалеть .
Your_666: тетя лена пишет: мне остаётся только сожалеть . http://lurkmore.ru/%D0%A5%D0%93%D0%9C мне тоже но читать не советую, помню к чему ссыль на этот сайт привела в прошлый раз. пора спать, на десяток инквизиций уже написал
Izis: Your_666 пишет: но читать не советую Смирно не читает. Ну тебя к чертовой бабушко. Your_666 пишет: на десяток инквизиций уже написал Организовать тебе поездочку в средневековье? Токо умоляйу...прикинься католиком.... (относительно сайта...господин, меня уже беспокоят Ваши дурные пристрастия... если Вы еще проигрываете свое состояние в карты, то и без инквизиции это закончится плачевно )
Forion: По существу вопроса: в итоге-то всё равно каждый сам за себя выбор делает. Причём не раз и навсегда, а снова и снова, изо дня в день, до конца дней своих... Свобода выбора в природе человека, как можно кого-то её лишить? Всё остальное комментировать неохота. Всё-таки что-то такое в этой "Курилке" курится, что в наши края не завозят...
Izis: Forion пишет: Всё-таки что-то такое в этой "Курилке" курится, что в наши края не завозят... Forion ...мы аву Simply_Dead сча курим. Она называеццо "Коси и забивай" Флора у нас рейдчайшая, но высочайшего качества....
тетя лена: Your_666 пишет: но читать не советую, ну мало ли что пишут . инет всё стерпит .
Simply_Dead: Как бы вот. Один крестник есть. Перед непосредственно самим обрядом были две беседы общей длительностью 3 часа. Нового узнал мало, но получил представление о том, как сейчас проповедуют. Три часа в перспективе могут перерасти в 3 месяца семинаров с родителями и крёстными (по указанию патриарха), что в принципе никак не повлияет на степень воцерковлённости прихожан (ИМХО). За всю проповедь я ни разу не услышал слово «совесть», только после крещения святой отец упомянул это краеугольное понятие. Самое употребляемое слово «церковь», потом «любовь», потом «гордыня», потом «вера». Гордыню (= гордость) церковь не только порицает (как мать всех грехов), она её панически боится. Т.к. сам постулат самосовершенствования (т.н. «просветления») ради поиска в себе новых грехов и недостатков ущербен и ничего не может противопоставить самосовершенствованию ради наслаждения и гордости за свои деяния и плоды своего труда (и своих детей). С тех пор как Гордыня стала качеством Сатаны Бог не может гордиться нами – вершиной своего творчества. Мы должны соответствовать. Но Бог может любить нас и быть милостивым, даже если он перестанет быть справедливым. Т.е. акценты расставлены правильно – сначала то, что сказал Иисус, а уже потом Моисей. Но Бог не в состоянии полюбить и простить Сатану. Это противоречие закладывает фундамент в политику двойных стандартов. Нет ни одной фразы из Священного писания, которая бы не дополнялась / комментировалась / переводилась с изменениями. Оговорки везде. К ангелам относятся не так, как к человеку, к мужчине не так, как к женщине, к замужним не так, как к неженатым, к старым не так, как к молодым и т. п. Закон Божий перестает быть таковым и превращается в орудие манипуляции в руках тех, кто лучше его знает. При едином Боге православие выставляется старейшей и единственно правильной религией, что, в принципе, логично, но, по сути, нарушает 9-ую заповедь «Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего». Тем не менее, мне как крёстному предстоит быть духовным наставником ребёнка. Я подумал, что лучше я, чем кто-либо ещё, и согласился на этот спектакль. На грайндкор фестивале я бы чувствовал себя комфортнее. Не знаю как там с экзорцизмом и «началом духовной жизни», но терпение у малышей заканчивается быстро. Хор из нескольких переходящих в ультразвук детских плачей и молитвы – это тяжесть, как она есть. Крестник держался молодцом, но духота, истерика других детей, и непонятный дядька который сначала мазал, а потом смывал, сломили его где-то на сороковой минуте. Обряд длился полтора часа в небольшом помещении, где собирается до 30 человек, не считая самих виновников. После этой экзекуции крёстным ещё что-то пытались повтирать про полноценную жизнь в составе православной общины. Что крёстные вынесли с видом уже не скрываемого пофигизма. Потом выдали свидетельства о крещении. Следующих кандидатов я буду отговаривать с пеной у рта. Ритуал рассчитан на тех, кто уже в состоянии понимать, что происходит. Иначе – просто балаган. Интересный факт: женщина после родов не может посещать церковь в течении 40 дней и должна пройти очистительную молитву, примерно как солдат, вернувшийся с войны. ИМХО Дикость. ЗЫ: 11. Не кури.
тетя лена: церковники у нас даааааа... чересчур рьяные стали что-то , о смирении позабыли ... на любую идею найдётся куча желающих её извтатить . а гордыня и гордость - вещи всё-же разные .
Izis: Simply_Dead пишет: Следующих кандидатов я буду отговаривать с пеной у рта. Быть крестным - это не только духовное наставление. Это второй родитель как бы... Ты не слишком набирай... Simply_Dead пишет: Потом выдали свидетельства о крещении. У меня нет и не было...А вообще-то батюшки у нас разумные...как посмотрю... Ладно мне поп при моем крещении понра и сына очаровал... Но когда мой муж, атеист до кончика ногтей, от другого попа из Киевской Лавры приторчал...Тогда я и правда почти уверовала. В защиту православия хочу сказать, что ярому атеисту и противнику России, не буду уж говорить кто это, ибо не важно, очень понра выступление Кирилла у нас, которого я даж и не думала слушать... А вообще-то суть не в этом... ( f а в таком ((
Simply_Dead: тетя лена пишет: вещи всё-же разные Уже нет, как оказывается. Человек не становится лучше, делая добро. Человек не становится лучше, когда раскаивается в грехах, но это единственный путь на верх. Izis пишет: А вообще-то батюшки у нас разумные Человек вообще разумен. Я в детстве тоже был покорён церковным антуражем. И Кирилл и многие другие умны и умеют найти подход к людям. Только вот я привык задавать вопросы. В этот раз ответы озвучены не были. Жаль. Воодушевление могло бы исправить восприятие данной ситуации. Izis пишет: Это второй родитель как бы... Ты не слишком набирай... Я в принципе про то же. Стал бы создавать эту тему, если бы безответственно подходил к этому делу.
Izis: Simply_Dead пишет: Только вот я привык задавать вопросы. Вот...Я-то как раз первый раз была тогда в восторге от ответов. При своем крещении... Потому как верующие, а я люблю с ними-разными поговорить, когда пристают,просто бесят порой меня своими ответами и прочим. Плюс многое в религии при тщательном приближении к ней меня начинает разворачивать в иную сторону. В общем...Во что я свято верю, так это в 10 заповедей. Остальное кто как хочет, так и перекрутит.
Simply_Dead: Izis пишет: а в таком (( Мою бороду стерпели Наверное, когда придёт второй Спаситель его точно так же распнут, как и первого, за то, что он не оправдал ожиданий. Ну... не такой он какой-то. Ещё модель христианства подразумевает, что в твоей душе постоянно должны воевать ангелы и демоны. Потому что есть естественное, но греховное, и естественное, но богоугодное. Какой смысл в подобной дисгармонии? Наверное, сопутствующий всем войнам страх, что ты не на стороне победителя.
Izis: Simply_Dead пишет: Ещё модель христианства подразумевает При определенной трактовке. Вот я и говорю, что многое просто легче как-то входит, когда читаешь Библию и иногда пропускаешь идиотизм и там, рассчитывая, что, может, просто не так понимаешь... А вот когда тебе его начинают втирать, то выводит из себя. Simply_Dead пишет: Потому что есть естественное, но греховное, и естественное, но богоугодное Я это пропускаю... Допустим, просто я обожаю работать в церковные праздники и плевать, что это "греховно"... Думаю, что если у Бога с совершенством все в порядке, то он меня не осуждает ничуть. Или к примеру взять пост...Я его соблюдаю...но это само собой как-то совпадает...Но с удовольствием нарушаю при подвернувшемся куске мяса жирном и сочном, которое просто таки необходимо съесть... И думаю, что Бог ...тоже поймет...что ж...выкидывать добро? И каиться в таком не считаю нужным.
тетя лена: Simply_Dead пишет: Человек не становится лучше, делая добро. Человек не становится лучше, когда раскаивается в грехах. почему это ? как раз становится . если отдельно взятый поп говорит обратное - так ведь он тоже человек со своими грехами .
Simply_Dead: тетя лена пишет: почему это ? Некоторые святые делали добро и считали себя худшими из людей. Это стало стандартом. Человек не только не может, но и не должен быть идеальным. Если ты говоришь, что ты достиг просветления, и при этом не выливаешь на себя новое ведро помоев, то ты гордец. В церковной общине не должно быть ни чёрных овец, ни абсолютно белых. Так я это понял. Тот внутренний ценз, который мы называем совестью, не должен формироваться в человеке естественным образом. Он должен быть взращен Церковью в большой и дружной семье. Если ты утверждаешь обратное - ты гордец. Смешно, акты, которые Церковь называет "таинствами", публичны, и в этом их смысл. Если твой духовный рост происходит тихо и об этом не знают братья и сестры, то он никому не нужен. В принципе, это правило работает и вне Церкви, но в мирской жизни человеку хотя бы разрешают быть автором своих достижений.
Izis: Simply_Dead пишет: Смешно, акты, которые Церковь называет "таинствами", публичны, и в этом их смысл Ну... Это как раз объяснимо ... таинство - не процедура, а то, что она несет в себе и это как раз нельзя увидеть...ты только можешь поверить в это. То есть я поверила в чудеса, которые творит Святой Николай, когда он мне их в лоб всучил при полном моем сомнении в его сущесвовании...Если первый раз это было когда я хоть свечку у иконки ставила и молилась...То второй раз это было при полном моем сарказме, потому что я была в тот день в жутком возмущении от того, что родители обязаны в Украине дарить детям подарки якобы от Святого Николая...Ввели моду у нас...И не обделять же ребенка...Вообщем я сарказмом изливалась на это чудо и Святой не вытерпел и явил мне его...
Izis: Simply_Dead пишет: Он должен быть взращен Церковью в большой и дружной семье Ну вот... Я ж и говорю, что это уже создание ума человеческого и институтов человеческих...то есть поэтому я редко в Церковь хожу...и сама по себе общаюсь с Богом...и то...когда уж слишком надо... Там обстановка более ..связующая с ним...Если он имеется...А если его даже нет...то все равно ничего страшного... Но помогает он всегда...Как ни крути...Ни разу не было так, чтобы не помог...А то б усомнилась
тетя лена: Simply_Dead пишет: Некоторые святые делали добро и считали себя худшими из людей. ты не понял . а я не могу обьяснить , неумею . просто чувствую .
Печальный Клоун: Simply_Dead пишет: Вопрос: Кто и когда должен делать выбор? а чего этим грузиться ? считай что посвятили ... стать запасным ( родителем ) а там как карта ляжет
ZONDO: Simply_Dead пишет: Кто и когда должен делать выбор? бог у каждого свой, и нех родителям решать за ребенка в этом деле, в определенном возрасте сам решит что ему надо, а то получится что будет как я - крещеный атеист
тетя лена: нех решать за родителей - они вправе делать выбор за своего ребёнка . они произвели его на свет и несут за него ответственность . для верующего человека - немыслимо оставить своего ребёнка некрещёным . это безответственность . и давайте уже уважать чувства других , и религиозные в том числе . крещение младенца - это ОЧЕНЬ важно для родителей , это ИХ ребёнок , им и решать .
тетя лена: ZONDO пишет: как я - крещеный атеист не страшно . а мне было страшно - некрещёной , и пришлось ждать 18-ти летия .
Izis: ZONDO пишет: я - крещеный атеист Ну... Я была лет с пятнадцати без какого-то влияния в стране атеистов верующим нехристем... Тоже можно сказать обделили... Однокашникофф, понимаешь ли, крестили в тайне...А меня никто и не думал...Обыдно, слушай....
ZONDO: вот одна из причин долговечности СССР в том что это было нерелигиозное государство, так как религия сама по себе х*ета разрушающая мозг
ZONDO: тётя вы реально тётя мля.....как бабушка моя говорите ,......в нашей стране вроде как человек с рождения свободен в выборе религии......конституция епть меня вот крестили в 6лет и никто не спросил моего мнения....а я и не врубался тгда что к чему.........щас бы ни за что не согласился быть крещенным в церкви поклоняющихся распятому плотнику
Izis: ZONDO пишет: вот одна из причин долговечности СССР в том что это было нерелигиозное государство Йой... ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы.................. Нашел причину... Мну ф тайне читало Библию на старославянском, которая в дальнем углу шкафа была запрятана... Шоб нихто, ни за что и ни ф жысть... Потому как дед с войны парторгом быль... А бабушка таки просила похоронить ее под крестом...И с чего, спрашиваеццо ей это в голову-то взбрело?... Токо вот никого они честно не крестили...А потом Союз развалился и бааааааааааатюшки-матушки...Все как один оказались крещеными и дети и внуки...А как уж наши бывшие коммунистические деятели в церковь-то заладили ходить...ооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооо........................ Ну я-то понятно...У меня отношения с Богом свои собственные...и в детстве и сейчас... А бывшие парторги-то как?????????????????
ZONDO: ничё не понЯл, четко конкретно напишиТе
ZONDO: Izis пишет: наши бывшие коммунистические деятели в церковь-то заладили ходить...ооооооооооооооооо\ они лишь старались делать все наоборот чем в ссср,типа новая жизнь смена курса и тп Izis пишет: У меня отношения с Богом свои собственные уууу не сомневаюсь, но мнепох как бы.......опять же повторюсь.....бог у каждого свой и нех против воли крестить в правосл. церкви и тп.....может ребенок хочет например буддистом быть
Izis: ZONDO пишет: ничё не понЯл, четко конкретно напишиТе Четко и конкретно. Церковь использут как институт власти. Это никакого отношения к вере не имеет. Так как и не имеет отношение к неразвалу Союза то, что религия якобы считалась позором. Все на всякий случай крестились. И это в людях сидело. И пионеры и комсомольцы были в детстве крещенные...Теми же предками, которые якобы не верили...Они и не верили...Это так...На всякий случай... Религия была содрана, тут уж извини, я сама вывела, для всех коммунистических лозунгов...Половина из них напрямую копирует Библию...Но...Вместо Бога ввели вечно живого Ленина...Поэтому-то религия была провозглашена опиумом. Уже сейчас везде доказана несостоятельность теории Дарвина...Мало того, он и не особо доказывал происхождение человека от обезъяны, как что-то особенное...Плюс к тому перед смертью он тоже обратился в религию... Что значит атеист? Противостояние тому, что Церковь сейчас внедряют как инструмент управления? Так это никакого отношения к идиалистической или материалистической структуре Мира не имеет... Либо был разум, потом произошло ВСЕ, либо был камень и он резко сам по себе научился думать... Мне первое кажется более правдопадобным...
ZONDO: Izis пишет: А бабушка таки просила похоронить ее под крестом...И с чего, спрашиваеццо ей это в голову-то взбрело?... опять же всё объяснимо, многие мечтали чтоб россия стала вновь царской,а некоторые её такой и помнили........в царской россии религия занимала оч важное положение......ну а теперь подумайте почему?-а потому что с помощью церкви легче людьми управлять
ZONDO: Izis пишет: Уже сейчас везде доказана несостоятельность теории Дарвина...Мало того, он и не особо доказывал происхождение человека от обезьяны, как что-то особенное...Плюс к тому перед смертью он тоже обратился в религию... Либо был разум, потом произошло ВСЕ, либо был камень и он резко сам по себе научился думать... Мне первое кажется более правдопадобным... вот тут не надо.......теория Дарвина имеет куда больше доказателбств чем "божественное происхождениемира" и ваще причем тут камень......были простейшие организмы,они в следствие мутаций(воздействий окружающей среды) превращались в болеее сложные и так далее....биология епть
ZONDO: религия-друг маразма,маразм-пища религии......эт так......из жизни
Izis: ZONDO пишет: ну а теперь подумайте почему?-а потому что с помощью церкви легче людьми управлять Тут еще иде момент предстания правителей перед народом этакими верующими и желающими блага... И это по-моему самый важный момент не управления, а внушения доверительности...что одно и то же. Они ж итак у власти. А что Церковь? Католические священники, например, меч рыцаря на убийство освящали... Сейчас, пожалуй, как-то более не так радикально с ног на голову переставляют. А вообще...просто никто ж не использует и никогда и ни в какой даже самой страшной исторической резне лозунг "МЫ - ЕСТЬ ЗЛО"...Нет...Наоборот всегда...А религия, то есть самое святое и самое чистое - самое оно...Чтобы под прикрытие...
Izis: ZONDO пишет: религия-друг маразма,маразм-пища религии Мой друг, маразм это по-твоему что?
ZONDO: рождёёённые в ссср ну бесполезно переубеждать, остаюсь при своём мнении и ухожу от конфликта спать споки ноки Изис
Izis: ZONDO пишет: теория Дарвина имеет куда больше доказателбств По черепушкам? Он всего лишь даказывал, что организмы мутируют и приспосабливаются... На примере бабочек, меняющих цвет...Ну так и негры не похожи на нас особо... Но никто не доказал перескока генетического и перескока ДНК...Если это не вырождение...Как болезнь Дауна...
Izis: ZONDO пишет: рождёёённые в ссср, Да нее...чо прекраснаястрана...я бы там еще пожила до смерти...Там было классно...Но ведь развалили...
Izis: ZONDO пишет: "божественное происхождениемира" Понимаешь...я могу общаться с тобой с помощью инета...Но никак не могу представить, что инет возник сам из хаоса...Как такое устройство, как сложные организмы возникли и образовались после космического взрыва, если в них изначально не заложена разумная энергия...и как они могут так четко функционировать при этом...мне представить сложно...И человек все паскудит на планете, а экология умудряется кое-где возобновлятся...Экосистема как организовывается? Как? И какие доказательства мне нужно привести, чтобы я поверила, что это вот так...само по себе...без изначального разума, заложенного во всем...Может это и есть БОГ...и люди просто смогли за века найти пути, чтобы каким-то образом гармонично с ним связывать себя? Каждый народ по-своему...Я не отрицаю язычество...В принципе. Я вижу схему, которая работает. Проводник схемы - я. Все. Мне более доказательств не надо. Хотя я грешная по всем правилам...
тетя лена: ZONDO пишет: тётя вы реально тётя мля.....как бабушка моя говорите ,......в нашей стране вроде как человек с рождения свободен в выборе религии......конституция епть меня вот крестили в 6лет и никто не спросил моего мнения....а я и не врубался тгда что к чему.........щас бы ни за что не согласился быть крещенным в церкви поклоняющихся распятому плотнику Гадкие вы человеки.... конечно , реально . и вполне могла бы быть уже бабушкой . в нашей стране человек свободен - и волен исповедовать любую религию или не исповедовать никакой . и никто не вправе ЗАСТАВИТЬ тебя кому либо поклоняться . сам факт твоего крещения ни к чему тебя не обязывает . ты на данный момент человек НЕВОЦЕРКОВЛЁННЫЙ , т.е . , в сущности , к церкви православной имеешь... хм ... да никакого отношения не имеешь ! так что живи себе спокойно и не парься .
Your_666: ппц.
тетя лена: Your_666 пишет: ппц. почему ?
Izis: щас бы ни за что не согласился быть крещенным в церкви поклоняющихся распятому плотнику Над царю???? Или никому?? Так вродь Бог в тебе...Вот ему в первую очередь...Совершенному и божественному В ТЕБЕ... Я до сих пор иногда в сомнениях о плотнике... Но ничего в нем страшного не вижу...Мусульмане, например, не считают его никаким божьим сыном, а только лишь пророком... А вот страсть человеков наблюдать казни и радоваццо во все века...Мне непонятно... Так почему б и не относится к Христу хотя бы с сопереживанием...? Из 11 апостолов ( вродь Иуда лишний) 10 погибли мученеческой смертью и ни один не отрекся...И с чего бы? Могли б себе жить спокойно и не парится...Значит было что-то такое, что заставило их жить так, а не иначе, и пойти на смерть... И ведь ...Свободны были аж ну...
Izis: Your_666 пишет: ппц. Не расстраивайсо))) Это не больно....Шо есть, шо нет...А вот когда нет...тогда проблем больше....по-моему...
тетя лена: ZONDO пишет: рождёёённые в ссср да . мы не лучше и не хуже . мы - другие .
Izis: Не понимаю какое СССР имеет отношение...У меня родители - атеисты...До сих пор...То есть маме в какой-то момент стукнуло в голову покреститься...потом она решила, что это - ерунда... Отца по-моему крестили даж... как принято тишком... .Но он всегда был атеистом и не слишком волнуется...Тоже вроде в СССР родились...
july: Вау! Ну и тему вы тут замутили, пока я ехала до дому! Комментировать высказывания отдельных ораторов не возьмусь, поскольку ни одна точка зрения не вызывает у мня ни восторга, ни возмущения. В моем разуме достаточно мирно сосуществует весь спектр размышлений - от крайне набожных до крайне атеистических. Процедура крещения, описанная Simply Deadом - варварство какое-то! Это в Украине было, смею предположить? Там все несколько гиперболизировано. Я приняла крещение в 26 лет. Все получилось странно. Я шла в больничку одну, попросить за подружку. И ни сном ни духом, что позади больнички этой находится настоящий действующий монастырь. Перед монастырем такой цветник, что я не смогла пройти мимо, остановилась и стала примериваться, как бы быстро и незаметно выкопать один цветочек.(грешна, знаю ). Хорошо, что не успела начать выкапывать - из-за угла вышли несколько девушек в монашьей одежде и с ними бабуля очень почтенных лет. Она меня увидела, девушек жестом отпустила, и подошла ко мне с вопросом о цветочках, какие мне больше нравятся. Потом предложила выпить с ней вместе чаю. Странно, но я согласилась. Мы пили чай часа три, много о чем говорили. Эта бабуля, матушка Анна, оказалась заместительницей настоятельницы монастыря. До пенсии работала врачом, трое вполне благополучных детей. Полагаю, если бы сама настоятельница, мать Мария (старая дева, бывший врач-инфекционист), услышала некоторые трактовки реигии, высказанные матушкой Анной, ничего хорошего бы не вышло. Но меня эти трактовки очень даже порадовали. Я давно полагала, что все не просто так, и человека не труд создал, но церковная иерархия и постоянное самоуничижение "истинно верующих" отбивали желание креститься. Но при иной постановке вопроса я покрестилась с удовольствием, и детей покрестила. Не знаю, чем я заслужила такое отношение от матушки Анны, но в церкви была только наша семья, беседами нас никто не грузил, подарили серебрянные кресты и деньги за церемонию брать отказались. Конечно же, мы в ящик пожертвований много потом положили, но могли бы и не делать этого. Такая вот странная история.
Izis: july пишет: Это в Украине было, смею предположить? Не смей!) *Не дождетесь* ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы У вас это было, у вас)))))
july: Izis пишет: Не смей!) Ой, миль пардон!!!!! У нас тоже хватает!
Izis:
Born ToBe Free: Simply_Dead пишет: отом «любовь», потом «гордыня», потом «вера». Гордыню (= гордость) церковь не только порицает (как мать всех грехов), она её панически боится. Т.к. сам постулат самосовершенствования (т.н. «просветления») ради поиска в себе новых грехов и недостатков ущербен и ничего не может противопоставить самосовершенствованию ради наслаждения и гордости за свои деяния и плоды своего труда (и своих детей). С тех пор как Гордыня стала качеством Сатаны Бог не может гордиться нами – вершиной своего творчества. Мы должны соответствовать. Но Бог может любить нас и быть милостивым, даже если он перестанет быть справедливым. Т.е. акценты расставлены правильно – сначала то, что сказал Иисус, а уже потом Моисей. Но Бог не в состоянии полюбить и простить Сатану. Это противоречие закладывает фундамент в политику двойных стандартов. don't brake my mind, man.. уфф как все сложно (с) )
Simply_Dead: Born ToBe Free пишет: уфф Перечитал. Да... после подобной реплики в фильмах Тарантино обычно следует выстрел. ЗЫ: Креститься можно всегда, а родиться в СССР - уже поздно.
Born ToBe Free: отрубите им головы (с)
Izis: Simply_Dead пишет: ЗЫ: Креститься можно всегда Главное, успеть перед выстрелом....
Любимая: Izis пишет: ZONDO пишет: цитата: теория Дарвина имеет куда больше доказателбств По черепушкам? Он всего лишь даказывал, что организмы мутируют и приспосабливаются... На примере бабочек, меняющих цвет...Ну так и негры не похожи на нас особо... Но никто не доказал перескока генетического и перескока ДНК...Если это не вырождение...Как болезнь Дауна... Хм.. не надо путать все в одну кучу. не разобравшись до конца в вопросе... Теория Дарвина не чушь, и не стоить говорить, что доказана ее несостоятельность. Во времена жизни Дарвина не было понятия о генах и геномах.. И суть этой теории не в том, что обезьяна взяла двумя лапами камень и стала человеком.. он всего лишь пытался объяснить что движущей силой эволюции есть борьба за существование и естественный отбор.. ну объяснил как мог, как ему виделось на примере обезъяны.. По поводу генетики - о каком таком генетическом перескоке речь? Нет такого понятия.. если взять молекулу ДНК крокодила и человека - там очень много общего, я уже не говорю про обезьян, которая так же млекопитающееся как и мы с вами. А то, что всегда найдется кто-то кто разгромит каку-то там теорию, так это нормально и закономерно.. НЕт абсолютной истины, все теории относительны.. Например модель атома Бора приемлима для объяснения школьнику, чтобы было понтяно как вроде бы все устроено для объяснениея ребенку с его "багажом" знаний.. но для физика -ядерщика, который занимается наукой эта теория примитивна и он в два счета "докажет ее несостоятельность"...
Izis: Любимая пишет: Теория Дарвина не чушь, и не стоить говорить, что доказана ее несостоятельность. Об этом я и не говорю. Мало того, она прекрасно вписывается в божественное сотворение мира... Любимая пишет: если взять молекулу ДНК крокодила и человека - там очень много общего Между кегельным шаром и шаром для боулинга тоже очень много общего... Любимая пишет: НЕт абсолютной истины Есть...Но в теориях - нет. На то она и теория... Ребенок тоже как возникает? От деления двух клеток и при этом САМОВЫСТРАИВАЕТСЯ сложнейший организм...При отборе клеток тоже действует естественный отбор и борьба за существование. Однако их организация подчиненена закону ГАРМОНИИ... На Земле даже молния способствует очищению атмосферы. В системе нет лишнего... При случайностях и хаосе...этого б не было. Любимая пишет: приемлима для объяснения школьнику Вот и Библия, как и Коран - приемлемы для объяснения "школьнику" Если уж сравнивать крокодилов с обезъянами...то любое верование способствует к привидению духовного мира человека в гармонию. Считается, что лучше выбирать религию той местности, в которой она возникла. Если родители считают, сейчас дам совершенно атеистическое объяснение, что ребенок после крещения будет каким-то образом защищен, то соответственно после ритуала меняется их психология, появляется некая уверенность в том, что нужно довериться чему-то высшему. Такие родители гораздо лучше воспитают ребенка, чем все время беспокоящиеся за него или те, которые не несут ответственность ни перед кем... и т.д. Далее просто нет смысла повторять собственные посты, которые не относятся к флуду.
Любимая: Izis пишет: Мало того, она прекрасно вписывается в божественное сотворение мира... наоборот - не вписывается.. божетсвенное сотворение мира подразумевает просто принятие этих всех вещей как факта.. Дарвин использовал аргументы и доказательства... это другое. Izis пишет: Любимая пишет: цитата: если взять молекулу ДНК крокодила и человека - там очень много общего Между кегельным шаром и шаром для боулинга тоже очень много общего... Это тут вообще не при чем.. это демагогия.. а я имела в виду биохимические и молекулярные аспекты.. не будем же мы это все обсуждать тут..
Izis: Любимая пишет: божетсвенное сотворение мира подразумевает просто принятие этих всех вещей как факта.. ??? Религия подразумевает принятие вещей, как факта. А не божественная теория. Любимая пишет: Дарвин использовал аргументы и доказательства... Ну так вот...Однако теория разваливается...сейчас. Именно из-за того, что Дарвин был простым смертным, который не знал о генах. Любимая пишет: Это тут вообще не при чем.. Это по сабжу. Как ни как не Дарвин волновал Simply_Dead . Любимая пишет: а я имела в виду биохимические и молекулярные аспекты. Еще раз повторяю. Все доказательства исходят и выискиваются из двух предположений. Идеалистическое строение мира: возникновение разума -основа, после возникновение материи. Второе - возникновение разума в материи. Мне первое понятнее. То есть философский взгляд на жизнь я не меняю достаточно долго.
Любимая: Izis пишет: Еще раз повторяю. Все доказательства исходят и выискиваются из двух предположений. Идеалистическое строение мира: возникновение разума -основа, после возникновение материи. Второе - возникновение разума в материи. ну пусть будет так...
Izis: Любимая пишет: ну пусть будет так... Материалистическое строение мира предполагает, что человек - высший разум. Очень выгодно сочеталось с коммунистической теорией. .... Тут иностранец отколол такую штуку: встал и пожал изумленному редактору руку, произнеся при этом слова: .... Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!.(с) Высшее - это же не обязательно существо какое-либо. Возможно возникновение Вселенной, как разумной материи....Касаемо любой религии - это духовный путь. Если применять правильно.
july: Izis пишет: Если родители считают, сейчас дам совершенно атеистическое объяснение, что ребенок после крещения будет каким-то образом защищен, то соответственно после ритуала меняется их психология, появляется некая уверенность в том, что нужно довериться чему-то высшему. Именно! Самыми здоровыми растут дети, о которых родители беспокоятся в меру. Безнадзорные дети болеют как от недостатка элементарного гигиенического ухода и больного окружения, так и от недостатка любви. А дети, за которых родители слишком беспокоятся, болеют от этого беспокойства. Даже если родитель не высказывает вслух (чаще всего даже и высказывает - не хватает ума помолчать), что ребенок очень слаб и подвержен всяческим напастям, он всеми своими действиями ребенка об этом информирует. Дети ведь как собаки - улавливают самые незаметные сигналы. Значит, ребенок заранее знает, что заболеет, что будет аллергия, что не получится. Сознательного у детей меньше, чем у взрослых, а подсознательное все заполнено материнскими страхами. Вот и имеем. Поэтому крестить детей полезно. Мама сходит в церковь, за здравие помолится, ребеночка к причастию сводит, и на душе у нее спокойнее, и сигналов негативных ребенку меньше посылает. То же самое, я всем, кто детей в садик первый раз отправляет или в первый класс, советую какие-нибудь витаминки безобидные, типа для улучшения адаптации и предотвращения заболеваний. А на самом деле для того, чтобы мама была уверена, что у нее все под контролем и меньше сеяла панику.
Izis: july пишет: Мама сходит в церковь, за здравие помолится, ребеночка к причастию сводит, и на душе у нее спокойнее, и сигналов негативных ребенку меньше посылает. То же самое, я всем, кто детей в садик первый раз отправляет или в первый класс, советую какие-нибудь витаминки безобидные, типа для улучшения адаптации и предотвращения заболеваний. А на самом деле для того, чтобы мама была уверена, что у нее все под контролем и меньше сеяла панику. Вот. ПОЭТОМУ так важна именно ВЕРА. Хоть в пень, изображающий Велеса))) Просто при дальнейшем рассмотрении, если все верят в Христа, а ты один веришь в пень...То сомнения таки сгрызут.... Те же самые амулеты...Крестики, талисманы....пусть с написанными рунами на них. Главное - вера и тогда все, как по маслу... Опять таки, явление мне всяческих чудес...я вовсе не объясняю существованием какого-то конкретного Святого на небе...Но мне кажется, что таки срабатывает какой-то механизм. И "все таки она вертится"(с)
Simply_Dead: Izis пишет: Хоть в пень, изображающий Велеса Оптимист может верить во что угодно. Но! Если относится к вере, как к лекарству, то надо помнить, что лекарства иногда не действуют (и плацебо не всегда работает). Что будет с верой, если с дорогим Вам человеком (ребенком, например) произойдет что-то плохое. Кто сможет сказать, что "пути господни неисповедимы" и продолжить поклоняться Богу? Или этот человек захочет оставить мирскую жизнь, или пострадает за свою веру? С первыми христианами вроде понятно, они жили ещё хуже, чем каждый из нас в плохое время, относились в чудотворцам, как к современникам, и не знали наук. А что сейчас? ЗЫ: К крестинам это отношения почти не имеет. Просто интересно.
Izis: Simply_Dead пишет: С первыми христианами вроде понятно Если воспринимать Новый завет как свидетельство деяний того же Христа: он словом оживлял людей. Крест, кусочки которого хранятся в Храме Господнем в Иерусалиме, якобы проверяли..."Он или не он?". Воскрес человек, которого хоронили. Если честно, в моей голове это не слишком хорошо укладывается. http://gazetasp.se-ua.net/page172 В таком же духе можно исцелиться и без веры в Бога. Как бы взяв контроль над "бесхозяйственностью" клеток в организме. Но для этого надо находиться в особом состоянии. "Все болезни от нервов"(с) Обратное, естественно, то же. Simply_Dead пишет: Если относится к вере, как к лекарству, то надо помнить, что лекарства иногда не действуют (и плацебо не всегда работает). Потому что это трудно нащупать. Легче достигается состояние, когда внутри себя полагаешься на кого-то более разумного и сильного. У каждого свои слабости и чувство несовершенства. Simply_Dead пишет: Что будет с верой, если с дорогим Вам человеком (ребенком, например) произойдет что-то плохое. Кто сможет сказать, что "пути господни неисповедимы" и продолжить поклоняться Богу? Тут уже действует отрешение, как у буддистов. Невозможно взять все под контроль. Люди придумали много разных способов, чтобы такие вещи не мешали жить дальше. Язычники, например, хоронили с радостью, веря, действительно веря, что там человеку лучше. Пиршества устраивали...еще кого-нибудь попутно мочили, чтобы покойнику скучно не было. Simply_Dead пишет: или пострадает за свою веру? Мне кажется апостолам, если они воочию видели и казнь, и воскресения, и чудеса...Как раз проще всего было и верить и страдать... А вообще меня постоянно удивляет факт распространения христианства таким обширным образом... Вшивая по размерам страна, распявшая своего изгоя... Касаемо меня, при близком приближении к вере я чувствую, что наоборот ее начинаю терять... А вот факт срабатывания прочувствовала... Работа не только сознания, но и подсознания...и думаю чего-то многого того, что начинает при этом подключаться.
july: Izis пишет: Касаемо меня, при близком приближении к вере я чувствую, что наоборот ее начинаю терять... Надо же, не только я одна! Я адаптирую под себя. Не могу воспринимать Святое писание буквально. И "Евангелие от Булгакова" мне больше по душе, чем Евангелие от Матфея и др. Так, путем последовательных трансформаций я составила для себя приемлемый сценарий того, из-за чего весь сыр-бор поднялся. Получается правдоподобно и душу успокаивает. Может это и есть "свой путь к вере"?
Izis: july пишет: И "Евангелие от Булгакова" С него, собственно, я и полезла подлинник читать... july пишет: Так, путем последовательных трансформаций я составила для себя приемлемый сценарий того, из-за чего весь сыр-бор поднялся. Получается правдоподобно и душу успокаивает Думаю, что так гораздо лучше... Для меня, так точно. Я Новый завет читала множество раз. Некоторые моменты меня просто до сих пор скажем мягко...возмущают. Я читала и слушала множество трактовок и объяснений на этот счет. Меня до сих пор многое "не устроило". "Поднимуться сын против матери, брат против сестры" за веру...не помню как точно... "Не мир несу я вам, а меч"...Угу...Так да...По средневековью заметно... Меня не очень радует ...хотя адаптировать под себя могу...Не буквально. Просто Вера - личное у каждого и тут от кровного родства не зависит. Однако буквальный текст меня огорчает...
тетя лена: не надо забывать , что Библия , да и Евангелие - это перевод с перевода , и причём неоднократно ... и понимать то , что там написано , буквально - по меньшей мере неразумно .
Izis: Simply_Dead, милый мой друг, рожденный тридцать первого... Я тебя убъю...Мне вчерашний твой пост очень не понравился.... Я еще вчера почувствовала, что с ним что-то не то... Ввиду нашего с тобой понимания и общих наблюдений будь поосторожней с постами.
Simply_Dead: тетя лена пишет: это перевод с перевода , и причём неоднократно Самое главное - выборочно!!! july пишет: Я адаптирую под себя. Не могу воспринимать Святое писание буквально. Izis пишет: Просто Вера - личное у каждого и тут от кровного родства не зависит. Однако буквальный текст меня огорчает... Т.е. отношение у библейскому миру напоминает отношение к фэнтезийному миру Толкиена или к миру Звёздных войн Лукаса? В том смысле, что это отличная выдумка, от которой местами захватывает дух, но в эту ролевую игру стоит играть, только когда нравятся правила и ход не слишком разочаровывает. Если нет - надо найти другую или придумать свою. Чем тогда вера отличается от фантазии? Если мы не можем проглотить её целиком и игнорируем некоторые моменты, зачем притворяться, что мы согласны со всем, посещая храм и надевая крест? Не правильней ли считать себя агностиками, а не христианами?
Simply_Dead: Izis пишет: будь поосторожней с постами Сорри предыдущий не заметил
Izis: Simply_Dead ...мля...Никите сча операцию на острый аппендицит делать будут в Виннице... Ночью началось... Шото мне очень нехорошо... В связи с тобой...я ж грю....Начинай усиленно желать мне счастья прямо сейчас и люби...
Izis: Simply_Dead пишет: Чем тогда вера отличается от фантазии? Тем. Тем что она не фантазия. как и многое...*не могу найти смайл с оскалом*
Izis: Simply_Dead пишет: Если мы не можем проглотить её целиком и игнорируем некоторые моменты Мне плевать на шаблон...Иначе говоря управление массами и объединение их Церковью не имеет значения. Имеет значение то, что внутри самого человека и механизм возникновения можно вызвать любой из существующих религий.
Simply_Dead: Теперь и я расстроился :( Желаю выздоровления Никите.
Izis: Simply_Dead пишет: Теперь и я расстроился :( Желаю выздоровления Никите. У нас с тобой вечно глюки)
AnonimKA SmiLe))): Лад тогда и я пойду развеюсь. Не мешаю своей персоной. Лю. Цём)
Корсар: Ну вы братцы даете! Меня крестили в детстве тайно, возили куда-то далеко. И икона в доме висела сколько себя помню. Никому это не мешало и не мешает. Даже не загружал бошку такими размышлениями. А Святое писание фанатики приспособили для своих нужд так что мы можем только догадываться как на самом деле все было. В зависимости от богатства или скудости фантазии. А переходить на личности в таких философских диспутах - это метод тех же фанатиков либо вербовщиков от сект. Это я про высказывания типа "а что если с дорогим человеком что-то случится".
Izis: Корсар пишет: А переходить на личности в таких философских диспутах У нас все норм)))) Мистическое-совпаденческое дительное. Не более))) Мы друг друга поняли)
Simply_Dead: Корсар пишет: это метод тех же фанатиков либо вербовщиков от сект Индукция (греч. epagoge, лат. inductio — наведение), вид обобщений, связанных с предвосхищением результатов наблюдений и экспериментов на основе данных прошлого опыта. Первые фанатики-сектанты: Сократ, Аристотель, эпикурейцы. В данном случае опыт подсказывает, что вина за происшедшее ложится не на высшие силы а на человека, предсказавшего плохое. Ответ (точнее способ его получения) меня не радует, но является исчерпывающим.
Izis: Simply_Dead ...мну разоралось, ибо верю в материальность мысли. В смысле хорошего. В смысле плохого тоже, но тут сложный демонский клубок, ты не при чем и Касандра не вершитель судеб. Короч. Мысль материальна. Самое легкое - это для себя. Для других - сложнее. Но если думают вместе, тогда идет усиление. Короче все. Мне сча нужно позитивное и светлое. Именно начиная с сейчас. Отсюда была просьбочка. Потому что предыдущие глюки имели место. И страхи в голове моей мне не нужны Всех люблю)))
Izis: Сюр как он есть. Детская областная больница в Виннице. Там же расположена церковь. Грешна. Службу на отстояла до конца, но очень прикольно. Бесплатно иконки, крестики, детям апельсинки... До апельсинок не достояли... Сынуля, вполне отходящий (Слава Богу) после операции, потом целый день пел мне церковные гимны (мелодия и ритм, прям как у молодого Розумовского), однако текст посвящен был Святому коту... Больница построена при совдепии, но то, как там поддерживают все, достойно высшей оценки и все киевские детские больницы невно курят в сторонке... Силой случая при моей сыне было целый день два родителя...Сюр в том, что палата собралась такая, что при двух остальных детях - также, при чем по два родителя еще и умудрялось ночевать одну ночь со своими детьми. И это были не мы. Я была в шоке...Одна пара были: поп с женой. Территория больницы заполнена белками. На вахте сидит кошка...Красивенькая. Тридцатого по территории Винницы шел крестный ход с частичкой животворящего креста. Тут я увидела полную ржаку. Крестный ход останавливался на территории больницы. Минут за двадцать до его приходи примчались, на огромной скорости, Настоящие Верующие....Матери в платках неслись с колясками, бабушки с палочками вприпрыжку...Крестный ход видела издалека...Его уход и приход...ыыыыыыыыы... Мои мальчишки игралив карты в этот момент на скамейке... Вообщем................. прикоснулись мы к чуду косвенно... Касаемо сочетания религии и науки - интересненько. Впрочем, одно другому нисколько не мешает, как я посмотрела.
Подвал грёз:
It was...: Тоже год назад выступал в роли крестного отца... Честно говоря вся эта процедура выглядела как обычная формальность. Происходило все в суматохе, какой-то спешке, при чем крестили несколько детей сразу. Критики, вопли, нервы, да и стоит сейчас крещение недешево. Верю, что благополучие и здоровье ребенка не зависит от того крещен он или нет. П.С. Возможно Бог есть, только вот Церковь и вся мишура относящаяся к ней явно не оплот божий на земле. А посмотришь на наши православные церкви и их лидеров... сплошной бизнес и политика.
Izis: Поднял человек свое заплаканное лицо и увидел Христа. Говорит: – Господи! Меня в храм не пускают! Обнял его Иисус: – Не плачь, они и меня давно туда не пускают(c)
Vektor: самая крутая религия (хотя это и не религия ) - это дзен буддизм
Vektor: хочу вот Библию прочитать как время выкроится , уж больно много вопросов возникло
Vektor: а вот такой вопрос родился : вот если убрать все религии , абсолютно . Как бы человек чейчас смотрел бы на мир ?
Izis: Vektor пишет: а вот такой вопрос родился : вот если убрать все религии , абсолютно . Как бы человек сейчас смотрел бы на мир ? Может я чего-то не понимаю, но настоящих верующих мало. А человек смертен, при чем внезапно смертен, и только истинный пролетарий-маргинал в этом мире будет полным атеистом. Что для него, как для прямого потомка обезьяны? очень даже нормально. В иных случаях, человек понимает, что не все так просто и в первичность камня из которого путем хаоса появился человек так же глупо верить, как и в то, что Бог слепил Адама из глины. Впрочем, звучит одинаково, что характерно.
DoDo: Izis пишет: Может я чего-то не понимаю, но настоящих верующих мало. А вроде говорят, что теоцентричность неотъемлемая составляющая личности человека, так что по настоящему мало настоящих неверующих. ;) Izis пишет: А человек смертен, при чем внезапно смертен, и только истинный пролетарий-маргинал в этом мире будет полным атеистом. Что для него, как для прямого потомка обезьяны? очень даже нормально. Э-э-э... Я что-то запутался в поворотах логики. Izis пишет: в первичность камня из которого путем хаоса появился человек Это как?
Vektor: прикол еще в том что зачастую еретики и атеисты (в том плане которые бога признают, но не признают его теми путями которые в известных религиях описаны) люди которые очень хорошо изучили все религии и Библию прочитали , а обычный среднестатистический верующий который, допустим, венчается или крестит своего ребёнка , или обрезание делает , или на пасху ходит яички святить даже Библию не читал и всех тонкостей дела не знает
DoDo: Давайте не путать религиозность и веру как таковую. Атеизм по своему тоже вера - в то, что Бога нет. Но в чем согласен, так это в том, что люди слепо религиозные, по своей сути, не очень то и верующие. Но это не аксиома и не безусловное утверждение а так, наблюдение на личном опыте (причем бывали и исключения).
Vektor: "верю" всё таки отличаются от "знаю" ...тот кто в что то верит чуть-чуть в этом "что то" сомневается, иначе он бы знал на верняка и вера не понадобилась
DoDo: Vektor пишет: "верю" всё таки отличаются от "знаю" ...тот кто в что то верит чуть-чуть в этом "что то" сомневается, иначе он бы знал на верняка и вера не понадобилась Вера тем и отличается от знания, что она относится к вещам, которых знать нельзя, а можно только предполагать и верить в них, или нет. Вера лежит вне области логических доказательств. Скажем "вера" и "знание" - это взаимодополняющие вещи. И отсутсвие веры как таковой, такая же патология, как и отсутсвие знания (что-то типа ретроградной амнезии чувств).
Izis: DoDo пишет: Э-э-э... Я что-то запутался в поворотах логики. Со мною сложно не запутаться. Обезьяна считает себя бессмертной, иначе она не может. Она считает, что может изменить мир, ударив палкой слона или сорвав с ветки банан. Собственно, Берлиоз, он, конечно, не обезьяна, но ему таким простым способом было доказано, что не он правит бал. DoDo пишет: А вроде говорят, что теоцентричность неотъемлемая составляющая личности человека, так что по настоящему мало настоящих неверующих. ;) Собственно, я об этом же. Просто соблюдение всех канонов церкви и полное подчинение ей - редкость. И быть полным атеистом, как и быть послушным рабом религии - почти одно и тоже. Поэтому верующих до абсурда - мало. DoDo пишет: Это как? Материализм полагает, что материя первична, а жизнь произошла путем случайных несвязанных совпадений в следствии вселенского хаоса. Идеализм развивает мысль о неслучайности вселенной и первичности разума. Я склоняюсь хотя бы к тому, что вселенная живет в следствии соблюдения законов гармонии ею. Vektor пишет: "верю" всё таки отличаются от "знаю" Вера, в моем субъективном восприятии, это максимальное приближение к состоянию вселенской гармонии. Важен не тот вопрос есть ли Бог или его нет.
DoDo: Izis пишет: Просто соблюдение всех канонов церкви и полное подчинение ей - редкость. Еще раз (я это уже говорил) - саблюдение всех канонов церкви и полное подчинение ей никакого отношения к вере не имеет. Это религиозность. Она может относиться и к как по настоящему верующим людям, и как к фанатикам. Izis пишет: жизнь произошла путем случайных несвязанных совпадений в следствии вселенского хаоса. Блин, откуда это вообще взялось, про случайность? Подозреваю, что с легкой руки самой же церкви. Материализм не предпологает случайности, он предпологает закон развития. Считать, что настолько сложные системы, как хотя бы ДНК, произошли случайным образом, абсурд. Izis пишет: Вера, в моем субъективном восприятии, это максимальное приближение к состоянию вселенской гармонии. Гм, ну как говорят в церкви, Сатана тоже верит. Но что-то у него не очень складывается с гармонией. ;)
Izis: DoDo пишет: Материализм не предпологает случайности, он предпологает закон развития. Считать, что настолько сложные системы, как хотя бы ДНК, произошли случайным образом, абсурд. Ну дык... Эти самые законы сами собой, или от того, что материя имеет свойство им подчиняться? В таком случае она никак не может быть первоосновой. И первооснова - разумное начало, которое условно можно назвать Бог. Гм, ну как говорят в церкви, Сатана тоже верит. Но что-то у него не очень складывается с гармонией. ;) Давай Сатану оставим в покое. Он вообще все запутает в данном случае. Однако он - порождение того же самого Бога и создан именно им. Вот пусть церковники и разбираются с этим сами.
DoDo: Izis пишет: Ну дык... Эти самые законы сами собой, или от того, что материя имеет свойство им подчиняться? В таком случае она никак не может быть первоосновой. И первооснова - разумное начало, которое условно можно назвать Бог. Что было вначале, яйцо, или курица? Я не хочу спорить по этому вопросу, потому во-первых сейчас у меня у самого нет определенной точки зрения, во-вторых, спор тут вообще не имеет никакого смысла. Разумное начало, начальная флуктуация итд. Это уже и есть вопрос веры, мы не знаем, мы тут может только верить в то или иное или не верить вообще. А спор зайдет в тупик - на каждый твой разумный аргумент я приведу контраргумент и наооборт. Получится не поиск истины, а кто кого перещеголяет в знаниях, логике итд. А саму истину, еще раз, мы не знаем. Izis пишет: Давай Сатану оставим в покое. Ну давай оставим в покое. Действительно, чего его беспокоить лишний раз. Подойду с другой сторону - вера это свойство человеческой души. А вот верить можно в разные вещи. Вера вот ацтеков, мне кажется, как-т далека от вселенской гармонии (в том смысле, в которой я эту гармонию принимаю, может просто гармония у нас разная?), а верили они еще ого-го-го как!
Izis: Ок. Полностью согласна. DoDo пишет: А вот верить можно в разные вещи. Тогда что дает вера? Ее глубинный смысл в чем? Если от обратного, что происходит с человеком, лишенным веры во что-то? Например, если я не верю, что мне выплатят зарплату, я волнуюсь. То есть вера - момент психологической защиты, а религия закрепляет ее ритуалом.
DoDo: Izis пишет: Например, если я не верю, что мне выплатят зарплату, я волнуюсь. Ну вот, ты сама ответила на свой вопрос. Что дает вера в более высоком смысле, я не знаю, потому что сам не верю. Однако это больше недостаток основы именно моей чувственной сферы. Поломка органа, которым верят, так сказать. Как, к примеру, я не испытываю какого либо чувуства стыда за некоторые свои поступки. Просто знаю, что поступал плохо, в некоторых случаях просто ужасно, но дальше знаний и некоторого небольшого сожаления это не идет. Но во всяком случае, я вижу, что люди искренне верующие (еще раз повторяю, не религиозные, не фанатики), - причем не обязательно в бога, а хотя бы в некое непонятное светлое будущее, - более цельные, более "глубокие". Так что вера что-то да дает.
Izis: DoDo пишет: . Как, к примеру, я не испытываю какого либо чувуства стыда за некоторые свои поступки. Стыд - это в общем-то манипуляция общества. Как и оценка "плохо" или "хорошо". Не факт, что это всегда нормальное явление. Во всяком случае иногда отсутствие стыда - означает душевное спокойствие, а его проявления - не гарантируют спокойствие ни человека, ни его окружения. DoDo пишет: Так что вера что-то да дает. Несомненно. Иногда человек светится просто...Например, та же Хелависа)))
DoDo: Izis пишет: Стыд - это в общем-то манипуляция общества. Стыд - это качество собственной совести. К обществу относится чувство вины. В общем тут небольшая путаница в понятиях. Izis пишет: Несомненно. Иногда человек светится просто...Например, та же Хелависа))) Не знаю, что там у Хелависы светится, но всякого рода "свечения" больше замечал у людей радостных, вдохновленных, увлеченных. Тут, скажем, вера не при чем. И хорошо, если это хорошо (сори за тавтологию) хорошо заканчивается. Вера дает уверенность, спокойствие итд.
Izis: DoDo пишет: Не знаю, что там у Хелависы светится, но всякого рода "свечения" больше замечал у людей радостных, вдохновленных, увлеченных. Для меня Хелависа именно такая. Не хочу поэтому знать больше о ней. Характеристика же людей, дана именно так, как я ее понимаю. В общем-то возвращение к вопросу творчества, Творца...Януковича
Izis: DoDo пишет: Стыд - это качество собственной совести. К обществу относится чувство вины. В общем тут небольшая путаница в понятиях. Ну вот. Совесть собственная формируется под воздействием общественного. Или не формируется в чем-то. Кому-то стыдно выступить перед большой аудиторией, а кому-то не стыдно ударить женщину. DoDo пишет: К обществу относится чувство вины. Тут тоже очень относительно все. Порицание общества редко вызывает чувство вины. Это чувство вызвано совестью.
Любимая: Izis пишет: И все равно человек все выбирает сам. Скажем так...из предложенного ему. Вот именно из предложенного... что накладываетмассу ограничений
Izis: Или огромную массу возможностей? Из мировосприятий и знания о воздействия веры всего человечества. В принципе в вопросе веры мы свободны. Просто, как всегда, человек ищет ограничение своей свободы в чем угодно, желая оставаться несвободным. В поисках не гармонии, а противостояния чему-либо.
Simply_Dead: Если эти дохрена буков являются рассуждениями на тему: является ли вера и религиозность неотъемлемой частью человеческой личности, то я вставлю ещё свои немножко-дохрена буков. Если разобраться, то в самом начале был переход от культа силы к культу старших. Т.е. пока люди жили, как стая зверей, и делили добычу по принципу "сначала вожаки, а остальным - что останется", вера и религия были не нужны. Потом стукнул мороз (тобиш вулкан пукнул, и начался жосткий айс эйдж), и люди стали тихонько вымирать-вымирать. Многим первобытным это удалось славно. Но некоторые, используя навыки не столько сильных, сколько опытных особей, приспособились к меняющимся условиям. Теперь уже вожаки должны были терпеть старцев (в их понимании), чтобы те смогли передать свои знания и навыки молодым. А поскольку мудрые старцы испытывали непреодолимый соблазн умирать-умирать, племя начало заботится о них после смерти, т.е. появилось некое подобие обряда и веры (конечно же, из-за страха стать неактуальным видом/родом/племенем в этом жестоком и несправедливом мире). Потом в черепушке зародилось абстрактное мышление и человек стал отождествлять старые вещи (деревья, камни и т. д.) с мудростью и знанием, а животных или явления природы с силой также необходимой для выживания. Что мы делаем в церкви? Молимся богу? Скорее, мы выставляем свечи перед ликами мертвецов и просим их о помощи, делая подношения. Древние люди точно также приносили еду мертвецам и жгли огонь, чтобы отогнать хищников. Забив голову анимализмом (верой в духов и загробный хэвэн), человек начал думать вперед и назад во времени. Получалось, что все произошли от одного общего предка (если завтра нас будет больше, то в начале был один). Также получалось, что небесные светила были всегда, и было бы крайней степенью глупости не отождествлять Солнце с прародителем жизни. Также глупо не сделать реверанс в сторону женской половины, т.к. а) они рожают детенышей (это, блин, очевидно), б) их, как правило, больше и они старше самцов, т.к. нарываются они реже (хотя в остальном абсолютно бесполезны и из рук вон бестолковы...) Т.е. мужики будут и дальше убивать-убивать, а самки должны позаботится о прочей оккультной хрени, связанной с плодородием и прочими женскими штучками. Выводы: вера и обряд появились одновременно и основывались на страхе и принципах взаимовыгодного обмена (а не на необходимости гармоничного сосуществования с окружающим миром и развития личности в плане укрепления моральных принципов, общественного самосознания, тонкости восприятия и пр.). В современном обществе накопленные и систематизированные знания (т.н. наука) постепенно вытесняют культ старших (не смотря на все усилия старших). Одновременно с этим наука становится всё сложнее, и люди, уставшие от этих непоняток и внутренней конкуренции (т.к. мы забывали эволюционировать дальше, но не забывали размножаться), находят свои прелести в духовной стороне жизни, где всё осталось на уровне "камень-палка-леопард" и придумывать больше не надо. Тем более что от первобытных инстинктов мы избавится не можем.
СтраннаяМразь: интересно, почему если человек выступает против веры - он просвещенный, а если против поношения того, что ему дорого - отсталый и затурканный? пипл, никто никому ничего не докажет. но имейте подобие уважения к другим. уверяю, абсолютное большинство их - умные образованные люди, а не тот тип "бабушек" который был почерпнут вами неизвестно откуда. рили, за более чем год рассуждений ваших о вечном - кто из вас посредством этого стал лучше? или кого просветил? ну вот и сделайте какие-то выводы, перестаньте кричать о том, о чем не сможете дать ответа, пока не умрете. а когда умрете - тоже не сможете, разве только себе. вот и заботьтесь о себе и дайте другим нормально жить. в том числе и здесь. из призывов к вооружению создается только паника или раздражение, а никак не желание прислушаться. пис вам
Izis: Simply_Dead пишет: Если эти дохрена буков являются рассуждениями на тему: является ли вера и религиозность неотъемлемой частью человеческой личности, то я вставлю ещё свои немножко-дохрена буков. Ну как бы все логично. Однако есть необъяснимые как негативные, так и позитивные явления. Например, тех же предков во сне. Это по мелочам. И столкнувшись с ними не будешь столь убежденным. СтраннаяМразь пишет: интересно, почему если человек выступает против веры - он просвещенный, а если против поношения того, что ему дорого - отсталый и затурканный? Как по мне, так наоборот. То есть тот, кто против веры, так я с таким как бы всю юность... сопровождалось выдачей учебников Маркса\Энгельса...а материализм был единственной правильностью, которая гарантировала пять баллов............. мои убеждения как бы круты были и сча тож. Мода на материализм рулит, но не для тех, кто за ней гонится.
Simply_Dead: Izis пишет: Однако есть необъяснимые как негативные, так и позитивные явления. Например, тех же предков во сне. Это по мелочам. И столкнувшись с ними не будешь столь убежденным. Убежденным в чём? В том, что люди, близкие мне при жизни, остаются такими и после смерти? Не надо верить в Бога, чтобы помнить и думать. Что касается воинствующих атеистов (к коим я не отношусь как бы), то не забывайте, что ни одна мировая религия не является терпимой к другой, сколько бы не заявляли об обратном. Посмотрите, кто становился святым в эпоху раннего христианства, как появился Ислам. Фактически, даже Гитлер мстил за убийство Христа. Религия дана не Богом, а придумана людьми. Люди, осуждающие религиозность, имеют на это право. Что касается оскорбления чувств, то богохульники и фанатики раздражают меня гораздо меньше людей, забирающихся на унитаз с ногами. И ни одна религия этого не запрещает.
Izis: Simply_Dead пишет: Убежденным в чём? . Ню...В отсутствии некой силы, которая, если в нее веришь достаточно сильно и доверяешь всем сердцем, расставляет все по местам, вносит благополучие в твою жизнь и ее течение. Как по мне, такая сила есть, а любая религия - средство соприкосновения с нею. Если ты ищешь именно это.
Izis: Simply_Dead пишет: В том, что люди, близкие мне при жизни, остаются такими и после смерти? Ну, к примеру, пара снов, где приходит умерший предок и предупреждает об опасности... С точки зрения атеизма это легко объяснить, кроме самой опасности. И даже это можно объяснить. И даже попытаться объяснить связь между близнецами, которые чувствуют друг друга за 1000 километров и с ними случаются почти аналогичные проишествия, и как мать чувствует, что ее ребенку плохо, когда его нет рядом. Можно сказать, что это не мистика и не имеет отношения к Богу. Однако именно эти вещи легли в основу верований, а не культ предков.
Vektor: Izis пишет: Мода на материализм рулит, как по мне - так на космогонизм ...Космос пронизан жизнью: Солнце , планеты , Галактика - это ж всё живое , ёпта !!!
СтраннаяМразь: Vektor пишет: как по мне - так на космогонизм ...Космос пронизан жизнью: Солнце , планеты , Галактика - это ж всё живое , ёпта !!! Vektor пишет: надоедает просто брызгать очистителем воздуха на мусорной куче ты бы определился как-то....а то грустно и скучно как-т...
Simply_Dead: Vektor пишет: как по мне - так на космогонизм ...Космос пронизан жизнью: Солнце , планеты , Галактика - это ж всё живое , ёпта !!! Но всё это так охрененно далеко... Izis пишет: И даже попытаться объяснить связь между близнецами, которые чувствуют друг друга за 1000 километров и с ними случаются почти аналогичные проишествия, и как мать чувствует, что ее ребенку плохо, когда его нет рядом. Можно сказать, что это не мистика и не имеет отношения к Богу. Однако именно эти вещи легли в основу верований, а не культ предков. А ты можешь гарантировать, что это не биологические механизмы, унаследованные нами от животных, у которых и интуиция с чутьём развиты лучше и никаких верований отродясь не было?
Izis: Vektor пишет: как по мне - так на космогонизм ...Космос пронизан жизнью: Солнце , планеты , Галактика - это ж всё живое , ёпта !! Жизнью...вот. Бог в каждом, святой дух тож, а кто сказал, что Бог - это старец на облаках? Вон у Лема - это мыслящая планета...Солярис.
Izis: Simply_Dead пишет: А ты можешь гарантировать, что это не биологические механизмы, унаследованные нами от животных, у которых и интуиция с чутьём развиты лучше и никаких верований отродясь не было? А им не надо...У них творчества нет, потому они богу не подобны. У них с ним так сказать прямая связь. А у нас перекрытая немного нами же самими. *Фантазирует*
Vektor: Izis пишет: Бог - это старец на облаках? ага , еще с шлемофоном на голове )))))))
Simply_Dead: Izis пишет: *Фантазирует* Золотое правило: Много грибовъ - много боговъ.
Vektor: СтраннаяМразь пишет: ты бы определился как-то....а то грустно и скучно как-т... так в том то и дело , что грустно, грустно, грустно...увы и ах приходится подстраиваться и радоваться тому, что есть а, хочется чтоб аж дух захватывало, как у Циолковского например .ну..ничё скоро апрррррель, мр )))
Izis: Simply_Dead пишет: Золотое правило: Много грибовъ - много боговъ. Не. С этим в творчестве у меня точка. Хватит о богах. Я верю в эту самую высшую силу и не заморачиваюсь. А если совсем плохо...то и свечку поставлю. Есть Бог, нет его, а помогает. Вообще-то ты ничего нового не сказал Все твои много букв мне в пятом классе школы втирали. Но было очень приятно побеседовать. Вот. В общем завтра приятно будет грибы поесть...ага...
NomenEstOmen: Vektor пишет: а, хочется чтоб аж дух захватывало осторожней.. а то дух действительно захватят ..)
Izis: Vektor пишет: так в том то и дело , что грустно, грустно, грустно...увы и ах приходится подстраиваться и радоваться тому, что есть Метод приближения к высшей силе. Только ты как-то никак не вникнешь. И это уже 2 года длится. Хотя сам и провозглашаешь периодически))) Никак тебя понять не могу. Тому что есть не обязательно радоваться, главное не расстраиваться.
СтраннаяМразь: Vektor пишет: так в том то и дело , что грустно, грустно, грустно...увы и ах приходится подстраиваться и радоваться тому, что есть а, хочется чтоб аж дух захватывало, как у Циолковского например .ну..ничё скоро апрррррель, мр ))) ня, ну так делай же хоть что-нибудь. ты только требуешь. а мир тебе ни-че-го не должен. сам грей, сам светись, сам отдавай. никакой банк тебе не будет платить процентов, пока ты не вложишь в него намного больше. впрочем философия совершенно бессмысленна. давай лучше о котах....
Vektor: Simply_Dead пишет: Много грибовъ - много боговъ. с грибами не шутят кстати ...и шаманы просто так их не дают
Vektor: Izis пишет: Тому что есть не обязательно радоваться, главное не расстраиваться. ну не расстраиваюсь , 2 года уже к словам придираешься, никак тебя понять не могу
Vektor: СтраннаяМразь пишет: ну так делай же хоть что-нибудь. ты только требуешь. ну так если что то делать - то на форуме то и сидеть не зачем и интернет нафик ...или нафак )))))
СтраннаяМразь: Vektor , ну вот - уже неплохо. воздух на улице, кстать, полезней, чем возле компа)
Izis: Vektor пишет: ну не расстраиваюсь , 2 года уже к словам придираешься, никак тебя понять не могу Да вовсе не придираюсь. Мне нравится то, что ты говоришь. И очень часто. Не улыбаться же каждый раз китайским болванчиком. О мистике - завтра
DoDo: Simply_Dead пишет: Если эти дохрена буков являются рассуждениями на тему: является ли вера и религиозность неотъемлемой частью человеческой личности, то я вставлю ещё свои немножко-дохрена буков. Если разобраться, то в самом начале был переход от культа силы к культу старших. Т.е. пока люди жили, как стая зверей, и делили добычу по принципу "сначала вожаки, а остальным - что останется", вера и религия были не нужны. Потом стукнул мороз (тобиш вулкан пукнул, и начался жосткий айс эйдж), и люди стали тихонько вымирать-вымирать. Многим первобытным это удалось славно. Но некоторые, используя навыки не столько сильных, сколько опытных особей, приспособились к меняющимся условиям. Теперь уже вожаки должны были терпеть старцев (в их понимании), чтобы те смогли передать свои знания и навыки молодым. А поскольку мудрые старцы испытывали непреодолимый соблазн умирать-умирать, племя начало заботится о них после смерти, т.е. появилось некое подобие обряда и веры (конечно же, из-за страха стать неактуальным видом/родом/племенем в этом жестоком и несправедливом мире). Потом в черепушке зародилось абстрактное мышление и человек стал отождествлять старые вещи (деревья, камни и т. д.) с мудростью и знанием, а животных или явления природы с силой также необходимой для выживания. Что мы делаем в церкви? Молимся богу? Скорее, мы выставляем свечи перед ликами мертвецов и просим их о помощи, делая подношения. Древние люди точно также приносили еду мертвецам и жгли огонь, чтобы отогнать хищников. Забив голову анимализмом (верой в духов и загробный хэвэн), человек начал думать вперед и назад во времени. Получалось, что все произошли от одного общего предка (если завтра нас будет больше, то в начале был один). Также получалось, что небесные светила были всегда, и было бы крайней степенью глупости не отождествлять Солнце с прародителем жизни. Также глупо не сделать реверанс в сторону женской половины, т.к. а) они рожают детенышей (это, блин, очевидно), б) их, как правило, больше и они старше самцов, т.к. нарываются они реже (хотя в остальном абсолютно бесполезны и из рук вон бестолковы...) Т.е. мужики будут и дальше убивать-убивать, а самки должны позаботится о прочей оккультной хрени, связанной с плодородием и прочими женскими штучками. Выводы: вера и обряд появились одновременно и основывались на страхе и принципах взаимовыгодного обмена (а не на необходимости гармоничного сосуществования с окружающим миром и развития личности в плане укрепления моральных принципов, общественного самосознания, тонкости восприятия и пр.). Хороший язык изложения. Как страшилка на ночь - покатит. Как что-то под стройную теорию возникновения религии - не очень. К примеру нифига не объясняет схожесть мифов различных народов итд (только архетипы не поминайте всуе). И причем все это ни опровергает теорию существования творца всего и вся, ни доказывает. Simply_Dead пишет: В современном обществе накопленные и систематизированные знания (т.н. наука) постепенно вытесняют культ старших (не смотря на все усилия старших). Одновременно с этим наука становится всё сложнее, и люди, уставшие от этих непоняток и внутренней конкуренции (т.к. мы забывали эволюционировать дальше, но не забывали размножаться), находят свои прелести в духовной стороне жизни, где всё осталось на уровне "камень-палка-леопард" и придумывать больше не надо. Тем более что от первобытных инстинктов мы избавится не можем. Ой, только не надо ля-ля про торжество науки в современном мире. Подобные сказочки хороши для школьных отличников как мотивация к победам на районых олимпиадах.
Izis: 11 августа (29 июля) 1909 года "Русское слово" Иваново-Вознесенск Новая секта. Проживающий здесь юродивый «Гриша Босой», о котором у нас уже сообщалось, недавно «основал» какую-то новую секту. Сектанты собираются в бане читают священные книги, поют и беседуют «Гриша Босой» толкует им о близкой кончине мира, о семиглавом змии и называет себя «спасителем мира»... Проповеди «Гриши Босого», темного, неразвитого мужика, едва ли нормального, несмотря на всю их нелепость, пользуются большим успехом. Сейчас у Гриши, говорят, насчитывается свыше 100 «учеников». Vektor пишет: с грибами не шутят кстати ...и шаманы просто так их не дают Последний мистический случай со мною был летом. Я писала главу (тут плевать, кто кем меня считает, не в том суть), так вот писала я главу, где моя героиня вызывает бога Тора\Перуна способом, который она придумала по ходу и решила проверить. В общем она говорит там какие-то слова, мысленно круги вокруг себя чертит и прочее...Ощущает какое-то там тепло на кончиках пальцев... Ну воть, я прожила все это нутром своим, прочувствовала, выписала... В конце Перун к девоньке явился в виде грозы и ливня. Весь прикол в том, что день был такой теплый, летний значиццо...Дописала я главу, потемнело резко да как ливануло...И гром и молния.... Ухххххххххх..............Эйфория по этому поводу меня еще пару недель колбасила....Круто... Эт не компьютерная игрушка и эмитация....ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы Хотите верьте - хотите нет, эт ваше атеистическое дело...Но меня случай поразил.
Simply_Dead: DoDo пишет: Как что-то под стройную теорию возникновения религии - не очень. К примеру нифига не объясняет схожесть мифов различных народов итд (только архетипы не поминайте всуе). Тогда нужно объяснять и различия мифов. Почему все фокусируются только на похожести? DoDo пишет: Ой, только не надо ля-ля про торжество науки в современном мире. Подобные сказочки хороши для школьных отличников как мотивация к победам на районых олимпиадах. Ну, тогда руби правду-матку... Я к тому, что в мире существуют два противоположных процесса объяснения. Как только один (научный) становится слишком сложным, человек возвращается к более простому. И если представлять этот мир без религий, то надо представлять и то, что придет на вакантное место. Izis пишет: Эт не компьютерная игрушка и эмитация....ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы Хотите верьте - хотите нет, эт ваше атеистическое дело...Но меня случай поразил. Может, ты чувствовала грозу. Почувствовать перемену погоды гораздо легче, чем вызвать изменения. Попробуй повторить это сейчас. Если результата нет, то нет и закономерности.
Izis: Simply_Dead пишет: Может, ты чувствовала грозу. Может. Может, все может. Тем более "вызов дождя" и его остановка, это мой прикол с раннего детства. Simply_Dead пишет: Почувствовать перемену погоды гораздо легче, чем вызвать изменения. Ну, просто главу я задумала намного раньше, чем села ее писать, а прожила я ее сильнейшим образом. То есть бывает, что что-то пишется без чувств, а тут не этот случай был. Именно поэтому меня так и бахнуло. Касаемо того, что я чувствую погоду, так это есть в наличии. Допустим, я всегда знаю какая погода будет на мой Д.Р. Без всяких прогнозов.
DoDo: Simply_Dead пишет: что в мире существуют два противоположных процесса объяснения. Как только один (научный) становится слишком сложным, человек возвращается к более простому. И если представлять этот мир без религий, то надо представлять и то, что придет на вакантное место. Блин, да чем они противоположны? Они не то, что не противоположны, они даже не пересекаются. Или пересекаются в тех местах, где свидетели какого-то там говы пытаються доказать существования чего-то там божественного с помощью второго начала термодинамики (блин, что-то часто я это начало вспоминаю, не к добру), или наоборот, ярые поборники науки начинают с огненными интегралами в руках бороться с мракобесие в головах народа. Да вспомните дедушку Канта, что он говорил, что существование бога с помощью науки нельзя ни доказать, ни опровергнуть.
Simply_Dead: DoDo пишет: Да вспомните дедушку Канта, что он говорил, что существование бога с помощью науки нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Цитируя Канта можно доказать только то, что Кант что-то говорил. DoDo пишет: Блин, да чем они противоположны? Один способ призывает искать ответы на вопросы. А второй - задавать меньше вопросов.
Vektor: Izis пишет: Но меня случай поразил. да, бывает такой , у меня, не точ так но смысл таков,то же было
Izis: Vektor пишет: не точ так но смысл таков Я в принципе давно привыкла, но в данном случае у меня было эйфорическое состояние. Просто это было какое-то огромное удовольствие. Когда я что-то пишу, я живу в этом. Точно так же, как человек живет в фильме, когда смотрит фильм или в книге, когда ее читает. Герои начинают оживать, я не знаю кто раньше думает, я или они...В общем это увлекательно. А когда вдруг в реальности за время писанины потемнело небо и началась гроза....ух.... Повторять такое нет смысла.... что-то есть в каждом человеке. Или вот, например, среди лучших друзей или у влюбленной пары мысли сходятся. То есть одновременно один говорит то, что думает другой человек. То, что мысль материальна, сча многие пытаются доказывать. Я даже не пытаюсь верить в это, но это происходит.
Vektor: Izis пишет: Или вот, например, среди лучших друзей или у влюбленной пары мысли сходятся. это мы в компании называем блютуз )))... типа "О! опять мысли по блютузу передаются" вот щас часто замечаю когда рядом с человеком находишься определённое время - то вздыхаешь глубоко и он тоже вздыхает ))) так здОрово !)) про зевоту вообще молчу
Izis: Vektor пишет: так здОрово !)) Это эмпатия, самовозникающая. Есть люди имитирующие ее. В принципе, когда она настоящая и долгая, вот тогда этот человек как бы "свой" и навсегда. http://ru.wikipedia.org/wiki/Эмпатия
DoDo: Simply_Dead пишет: Один способ призывает искать ответы на вопросы. А второй - задавать меньше вопросов. Способ чего? Наука - это один из методов познания мира. Религия (правда, я тут говорю больше не про саму религию, а про ее духовную сторону) - это сбор принципов жизни. Я не говорю куда и как поставить свечку или с какой силой удариться головой о пол, чтоб наступило просветления. Я говорю про начинать с себя, не судить итд (все их с детсва знаем). Так что наука относится к материальной стороне жизни, а религия - к морально-этической.
Simply_Dead: DoDo пишет: Так что наука относится к материальной стороне жизни, а религия - к морально-этической. О как всё просто! Вопрос сразу наметился следующий: До появления религии (той самой духовной стороны) человек не различал добро и зло и не имел правил поведения в обществе? А если имел, то на основании чего они складывались? Т.е. мог человек до появления религии совершить какое-либо действие двумя способами и оценить каждый не только с точки зрения пользы для себя любимого, но и с точки зрения этики. И симметрично - до появления науки существовали ли у человека взгляды на устройство мира? Если существовали, то на чем они были основаны? И мог ли разум древнего человека отделить первые научные знания, от первых мистических?
DoDo: Так, если намечается развернутая дискуссия, то давай определимся в понятиях. Может мы под одними и теми же словами подразумеваем совершенно разные вещи. Чтоб долго не ходит, возьмем определения из вики (я с ними, в принципе, согласен). Нау́ка — особый вид человеческой познавательной деятельности, направленный на получение и производство объективных, системно-организованных и обоснованных знаний о природе, обществе и мышлении. Основой этой деятельности является сбор фактов, их систематизация, критический анализ и на этой базе синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи, и, как следствие, — прогнозировать. Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину). Духо́вность. В социологии, культурологии, а ещё чаще в публицистике «духовностью» часто называют объединяющие начала общества, выражаемые в виде моральных ценностей и традиций, сконцентрированные, как правило, в религиозных учениях и практиках, а также в художественных образах искусства. Когда я говорил о религии, я больше имел в виду все таки духовность. Теперь отвечаю на вопрос - я считаю, что как уровень духовности (как морально-этических правил), так и научные знания о мире развивались с развитием человечества, причем паралельно. А в сегодняшний момент наблюдается мощнейший перекос в сторону науки, которая, кроме всего прочего, взяла на себя смелось лезть в духовную сферу. Из-за этого и наблюдается сегодняшний кризис духовности и моральных ценностей, и все последствия с ним связанные (напрямую - алкоголизм, наркомания, демократия, телепузики итд ). Собственно вот вкратце мое мнение по вопросу науки и духовности.
Simply_Dead: DoDo пишет: А в сегодняшний момент наблюдается мощнейший перекос в сторону науки, которая, кроме всего прочего, взяла на себя смелось лезть в духовную сферу. Из-за этого и наблюдается сегодняшний кризис духовности и моральных ценностей А вот с этим не согласен. Разве духовность, как вид информации не требует, системного подхода? И разве этот перекос не произошел тогда, когда религия перестала отвечать требованиям времени. Т.е. философия развила альтернативные взгляды на мир и общество, которые произвели прорыв в таких практически важных областях, как физика, медицина и экономика. Почему? DoDo пишет: которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи, и, как следствие, — прогнозировать. Религия способностью к прогнозам не обладает, либо делает это хуже (на основании пророчеств). Говоря о параллельности развития надо также иметь в виду и взаимодействие этих вещей. Если раньше религиозность уживалась с тягой к познанию, то сейчас практически нет. Ещё раз почему? Потому что наука пыталась объяснить вещи, которые для религии не были основными, не относились напрямую к духовной стороне, но были возведены в разряд непререкаемых истин.
DoDo: Simply_Dead пишет: Разве духовность, как вид информации не требует, системного подхода? Да вроде систематизировали когда-то, в десять правил или что-то вроде. Ну что? Кому то сильно помогло? Духовность требует чувственного подхода, переживаний, собственного жизненного опыта, наука тут не очень в помощь. Simply_Dead пишет: И разве этот перекос не произошел тогда, когда религия перестала отвечать требованиям времени. Скажем, когда религия сама отошла от духовности и Simply_Dead пишет: вещи, которые для религии не были основными, не относились напрямую к духовной стороне, но были возведены в разряд непререкаемых истин. Сейчас, наблюдается зеркальный процесс со стороны науки. Маятник, короче. Simply_Dead пишет: Религия способностью к прогнозам не обладает Ну да, это собственно не дело религии. Это гидрометценр у нас все прогнозирует. Вполне научная организация.
Печальный Клоун: DoDo пишет: Духовность требует чувственного подхода, переживаний, собственного жизненного опыта, наука тут не очень в помощь. духовность ничего не требует она скорее вытекает .... из сознательности
InSane: требует, вытекает... а не пофих ли...
Simply_Dead: Наткнулся на отличные слова: «Я написал строку 'Father May I behold a man that has no Pride?' ('Отец, могу ли я смотреть на человека, у которого отсутствует гордость?') потому как чувствую, что человек с гордостью — это вымирающий тип, и мы должны сесть и на самом деле подумать, что же с нами произошло. Мы должны разделять месть и поиск мира, который по-сути и является сейчас местью. Вот почему экстремисты столкнулись с множеством проблем. Они вкладывают в свои позитивные намерения — месть, что и направляет их в абсолютно другое направление.» Дональд Карпентер (ex-Submersed)
DoDo: Э-э-э... А к чему это?
Печальный Клоун: DoDo пишет: Э-э-э... А к чему это? ты хоть додо закусывай иногда а то все пьешь да пьешь ...
Крис: Simply_Dead пишет: Наткнулся на отличные слова: «Я написал строку 'Father May I behold a man that has no Pride?' ('Отец, могу ли я смотреть на человека, у которого отсутствует гордость?') потому как чувствую, что человек с гордостью — это вымирающий тип, и мы должны сесть и на самом деле подумать, что же с нами произошло. человек с чувством гордости, вымирающий потому, что религии гасят гордость? между прочим, это нормальное и сильное ощущение (гордость)
Печальный Клоун: Крис пишет: человек с чувством гордости, вымирающий потому, что религии гасят гордость? между прочим, это нормальное и сильное ощущение (гордость) порою аж совсем разные ощущения каждый конкретно гордый считает за гордость
julianika: как вы относитесь к обряду венчания?
April Rain: julianika пишет: как вы относитесь к обряду венчания? плохо. Отнимает свободу безвозвратно. Даже если человек совершенно не собирается изменять или разводиться, ультимативный запрет на это под страхом того-то и того-то действует отвращающе, ИМХО. И если копнуть суть. Может быть, Бог привел этих людей друг к другу. Если они так считают, надо Бога не уставать благодарить за это мысленно и добрыми делами. Но если они сошлись как-то иначе, что бы ни говорил священник, союз не станет созданным на небесах. То есть, он либо там создан, либо нет, венчание этого не изменит. В старые времена, когда женили детей, как только они достигали половой зрелости, а то и раньше, и страх Божьей кары был силен и непререкаем, венчание было нужно. Детей соединили вечными узами, далее все идет по принципу "стерпится-слюбится", и понятие о благословенности происходящего действительно важно. А нынешним свободно мыслящим людям это - театрализованное представление, такая же фигня, как выкуп невесты и дурацкие конкурсы тамады. Самые прочные и счастливые из известных мне браков - не венчанные, а в половине из них и свадеб-то в нормальном понимании слова не было. А практически все, кто женились по всем правилам - развелись. Если пытаться делать из этого выводы - скорее всего, повышенное внимание к внешней атрибутике часто свидетельствует о недостатке внутренней мотивации к браку, так что ли... То есть, сделать на публику.
Col. Cyberdemon: Как неслучайно всплыла тема... Симпли, я иду по твоим стопам julianika пишет: как вы относитесь к обряду венчания? Нейтрально, если зрителем)))) так - личное дело каждого, но на данном этапе своего развития я венчаться не хочу
julianika: Col. Cyberdemon пишет: Нейтрально, если зрителем)))) о нет..... долгая и нудная процессия, если в качестве зрителя если я и буду венчаться, то втайне ото всех, так сказать без свидетелей)
Lady-charmed: April Rain пишет: А практически все, кто женились по всем правилам - развелись April Rain,поясни пожалуйста,что есть по всем правилам.)) Отношусь трепетно. Nuff said (c) Но имхо это только для тех людей, кто реально верит в силу Таинство. Это ведь не просто поставить закорячку в паспорте или грохнуть несколько зарплат на то, чтобы незнакомые родственники упились вусмерть под шутки тамады-петросяна. Это Таинство. И его надо заслужить - тому, кто хочет этого, конечно.
Печальный Клоун: julianika пишет: как вы относитесь к обряду венчания? ))) лично мне мое половино сказало : перед смертью повенчаемся - и я с ним согласна
Печальный Клоун: Lady-charmed пишет: Это ведь не просто поставить закорячку в паспорте или грохнуть Это Таинство. И его надо заслужить современная религия более лояльно подходит к этим вопросам кому -таинство - тот постится молится исповедуется а кому грухнуть бумажечу - грохнут ( любой каприз за ваши деньги ) а согласитесь ни за какие обряды я как убежденная христианка не обязана никому платить ) в киево-печерской лавре крещение ребенка стоит - обхохочешься и не поверишь и батюшки на джипах разыжжают а чтобы развенчаться тоже оказывается ничего не нужно - просто бумажечку со штампиком выдают ( за деньги ) тут оказывается важны только твои вера и убеждения ...
Izis: julianika пишет: как вы относитесь к обряду венчания? Обряд - это таинство. Как всякое таинство он имеет предназначение. Как всякое таинство он имеет силу. И, конечно, все это красиво и все такое. Хотя куча людей и после обряда разводятся, так что дело абсолютно не в нем. То есть обряд не гарантирует ничего, собственно. Это клятва друг другу перед Всевышним, а не перед жирной теткой в ЗАГСе...Когда человек Верует, то Бог ведет его по Жизни... У меня муж - некрещеный и почти что воинствующий атеист...так к что к венчанию мну не отношусь.
April Rain: Lady-charmed пишет: April Rain,поясни пожалуйста,что есть по всем правилам.)) Поясняю. Регистрация желательно во дворце каком-нибудь (у нас популярен ДК Солдатова), а не просто в ЗАГСе, но это не самое обязательное, потом толпой (несколько машин либо вовсе автобус) по памятникам, к камню любви, бутылку об него разбить (видели бы вы, какой вокруг этого камня бардак каждую пятницу), замочек повесить, если в городе есть место вешания замков. Потом в церковь, если "верующие". И платье чтобы не меньше чем за 30000, и фата, даже если замуж в третий раз (или муж в списке по счету "юбилейный" сотый))), и кафе снять самое меньшее персон на 50, из которых половину не знает невеста, половину не знает жених, а по крайней мере процентов 10 не знает ни невеста, ни жених. А, забыла, еще когда-то там надо молодоженов посыпать зерном и монетками, невесту надо украсть и выкупить, пирог надо укусить (предварительно заказав специальный пирог), и в кафе надо так укушаться, чтобы до горячего дожили только самые стойкие. А потом считать подаренные деньги и горевать, что стоимость свадьбы не "отбили". Я в общем-то нормально отношусь к "действиям на удачу", я в них даже верю. Монетки в море кидаю, желания на каждую радугу загадываю, под грибной дождь руки подставляю и тоже желания загадываю, и предметы, наделенные "магическими" свойствами, с собой частенько таскаю. Это все работает, кстати. А свадебные ритуалы не работают, нет в них магии никакой, это уже на миллионах примеров доказано. Чем больше кича и пошлости на свадьбе, тем фиговее, как правило, последующая семейная жизнь.
April Rain: Печальный Клоун пишет: лично мне мое половино сказало : перед смертью повенчаемся - и я с ним согласна А как вы определите, что настал подходящий момент? (каждому хочется надеяться, что он помрет внезапно, и желательно от старости))) Идея, вобще-то, не плохая. Не в смысле повенчаться перед смертью - я венчаться никогда не буду, а в смысле скрепить еще раз проверенный союз. У меня были мысли, что я не звездила на свадьбе в платье с кринолином (таких в 95 году просто не было), мы не катались на каком-нибудь суперском автомобиле (это уже недосмотр жениха, надо ж было выловить синюю шестеру, чтобы на ней ехать в ЗАГС ))))))))), и мороз был, исключающий всякую романтику на природе или просто на улице, и цветы по этому поводу самые элементарные, и те примороженые. И я подумала, почему бы нам на серебряную свадьбу не одеться красиво (не в белое и черное, конечно))), и с особой красотой и шиком не устроить "дубль два" в узком кругу? То, как мы с супругом выглядим сейчас, позволяет надеяться, что через 9 лет все будет вполне эстетично...
Брюс: Моё мнение: в наше время на венчании в основном настаивают те, кто не уверен в прочности своего брака и способностях (или желании?) его сохранять - и призывают Бога на помощь. А многие просто ведутся на просьбы и уговоры. Или на то, что "так принято". Впрочем, кому-то венчание и на самом деле нужно ). Печальный Клоун пишет: лично мне мое половино сказало : перед смертью повенчаемся - и я с ним согласна Мне импонирует такая позиция ). Пока не нашёл обьяснения этому феномену, но по наблюдениям за немногими венчанными знакомыми, в периоде "после венчания" пофигизм по отношению друг к дружке резко возрастает, а уважение падает. А вообще, сложно что-то сразу решить в этом вопросе человеку, который пытается не смешивать такие недружественные между собой понятия, как "церковь" и "христианство".
April Rain: Брюс пишет: А вообще, сложно что-то сразу решить в этом вопросе человеку, который пытается не смешивать такие недружественные между собой понятия, как "церковь" и "христианство". Именно. Я в Шостке была сражена на повал отношением местных к церковным обрядам и ценами на услуги попов. Обсуждение началось с того, что все осудили мою тетку, что она не заказала отпевание дяди, который недавно умер. А если он атеистом был!))) Врач, циник и материалист, куда его отпевать? Мнение покойного тоже надо учитывать. Там к этим вопросам отношение, как к партийной дисциплине в коммунистические времена. Не делаешь и не башляешь - ты редиска. Батюшка - криминальный авторитет, кстати.))) А племянника крестили, потому что у его отца иначе будет "не по понятиям", при том, что его мать, моя сестра - тоже атеист. Что интересно, я с детства замечаю, что в Украине к абсолютно любой идее с ритуалами и условностями относятся гораздо горячее, чем в России. Я маленькая была, отправляли меня в пионерлагеря то тут, то там. Украинская пионерия все делала, как завещал великий Ленин, как учит... и бла-бла-бла, а в наших уральских пионерлагерях вся идейность ограничивалась утренней линейкой с подъемом флага, мероприятия носили не идейный характер. Агитации на улицах в Шостке было в разы больше, чем в Перми (и в тогдашнем Киеве тоже - в разы больше, чем в Москве), и наших украинских родственников в партию на работе агитировали гораздо активнее, чем моих родителей. Когда коммунизм предали анафеме, у нас это спокойно восприняли, и "независимость" от братских республик приняли как должное, без лишнего внимания, а в Украине 20 лет успокоиться не могут, так же фанатично независимы, как фанатично были зависимы (некоторые, не вся Украина, естественным образом). Южные крови...
April Rain: Кстати, возвращаясь к сабжу. Некоторое время назад другая моя сестра решила покрестить сына. "чтобы реже болел". (Реже болеть не стал, по-моему, только чаще). Меня выбрали крестной. Я в принципе плохо умею говорить "нет", а моей сестре в принципе сложно дать такой ответ, с самого детства она меня раскручивает на все, на что хочет. Согласилась. Морально подготовилась, с вечера одежду приготовила скромно-нарядную. Утром просыпаюсь и чувствую, что НЕ МОГУ я ехать ни на какие крестины, просто физически не хочу и все тут. Сестра названивает, мне совестно, собралась с грехом пополам, села в машину. За дорогу меня дважды депосы остановили, хотя обычно наплевать им на меня, в пробку жуткую попала, сестра звонит уже благим матом орет "давай быстрее, тут уже покойники отпеваться приехали". Я тогда сказала: креститесь без меня, меня милиция совсем задержала. Покрестились без меня, но меня все равно в крестные записали. По этому поводу я до сих пор испытываю серьезный дискомфорт. с одной стороны, чувство вины, что не хотела и не приехала, а с другой - не нравится мне факт, что я крестная. А вот другого ребеночка я хотела когда-то быть крестной, но его крестить не собираются. И в чем тут дело - я не знаю. Племянник он мне все равно племянник, и какая разница, как меня звать, тетя Юля или кока Юля...
Izis: Брюс пишет: Моё мнение: в наше время на венчании в основном настаивают те, кто не уверен в прочности своего брака и способностях (или желании?) его сохранять - и призывают Бога на помощь. Если люди вдвоем верующие, то для них совершенно естественнен факт законности их отношений перед Богом. Именно законности, иначе они перед Богом живут друг с другом во грехе. Вот, собственно, и все.
Брюс: Izis пишет: Если люди вдвоем верующие, то для них совершенно естественнен факт законности их отношений перед Богом. Именно законности, иначе они перед Богом живут друг с другом во грехе. Конечно же! Только вдвоём верующие - ключевое в этом определении. Что в реальной жизни бывает отнюдь не всегда. И, при чём здесь "официальное" венчание? Или Бог обязательно требует бумажный докУмент? А все остальные слова, произнесённые перед его лицом, но не зафиксированные "а ля ЗАГС" ничего не значат?
Печальный Клоун: April Rain пишет: А как вы определите, что настал подходящий момент? как только настанет - так и определим April Rain пишет: раскручивает на все, на что хочет это чушь собачья! крестные - это моральная и в первою очередь религиозная и воспитательная опека а не какая-то там материальная кто это придумал откуда это пошло - ума не приложу .... ни за крестик ни за крыжму ни за сам обряд крестные не должны ничего платить ! и уж тем более по первому зову типа колясочки-велосипедики ... я в шоке просто ...
Izis: Брюс пишет: И, при чём здесь "официальное" венчание? Или Бог обязательно требует бумажный докУмент? Поясню. Есть опять таки такая штука, как Таинство. То есть сама процедура не просто цацки-пецки, а сакральна, при этом священник с его грехами\святостью\похотью\печатью абсолютно не при чем. Ему дана эта самая власть крестить или венчать, то есть он служит проводником в ритуале (простите мне, языками не владеющей простоту своего объяснения). Так вот, если оба человека - крещеные, то они должны, дабы не жить друг с другом во грехе, пройти через это самое таинство. В моем же случае, например, можно было бы найти некий парадокс, однако если я считаю своего мужа именно мужем (хотя и не перед Господом), то по православной ( и не только, но и христианской) традиции, жена должна быть послушна мужу своему, а стало быть не мне, допустим, сеять раздор и настаивать на его крещении, а затем и венчании. Это добровольный выбор человека. Хотя, отталкиваясь от того же самого христианского, будь у меня муж верующий, а я - атеистка, была бы немного иная ситуация. В странах Востока, где христианство соседствует с мусульманством, в вопросах религии есть бОльшая строгость и нужно менять Веру для того, чтобы вступить в Законный Брак. Перед Богом Законный Брак. Брюс пишет: А все остальные слова, произнесённые перед его лицом, но не зафиксированные "а ля ЗАГС" ничего не значат? В разрезе религиозного восприятия с присутствием этого самого таинства ты все равно живешь во грехе, если ты не венчался в церкви.
Брюс: Брюс пишет: по наблюдениям за немногими венчанными знакомыми... Кстати, я бы никого из них, увы, не назвал бы верующими. Так, выполняют ряд установленных (кем?) обрядов - и всё. Одна только декорация без реальной идейной наполненности. И правда, напрашивается сравнение с коммунистами 80-х. Может, хоть у вас на Украине по-другому? Печальный Клоун пишет: кто это придумал откуда это пошло - ума не приложу .... и это тоже - от подмены веры её видимостью. А что, удобно: заплатил денюжку - и никаких душевных и духовных усилий прилагать не нужно, имидж создан и все довольны.
Izis: Брюс пишет: Брюс пишет: цитата: по наблюдениям за немногими венчанными знакомыми... Брюс пишет: Может, хоть у вас на Украине по-другому? Ты одного Брюса в Одессе оставил? Теперь есть с кем поговорить?
Izis:
Печальный Клоун: Брюс пишет: заплатил денюжку - и никаких душевных и духовных усилий прилагать не нужно так ладно когда еще от чистого сердца ... денежку ведь тоже нужно время чтобы зарабатывать а другое дело когда родители кресника начинают тебя трясти как типа должен чего-то некоторые вообще умудряются по две пары крестных брать чтобы уже тряхнуть наверняка ... хоть кого-то
NomenEstOmen: julianika пишет: как вы относитесь к обряду венчания? каждый поступает так, как считает нужным все так распыхтелись - чего вдруг? хочется кому-то свадьбу отгрохать - ну так не за ваши же деньги гуляют) хочется кому-то венчаться и креститься - на здоровье, ни от кого не убудет)) таинство - не таинство - не вам решать у каждого внутри свои правды карочи, следи за собой (с) как спел когда-то кто-то
Simply_Dead: Брюс пишет: в наше время на венчании в основном настаивают те, кто не уверен в прочности своего брака и способностях (или желании?) его сохранять - и призывают Бога на помощь. Да. И пока в 100% случаев, по моему опыту. Инициируется невестой/женой. И еще меня раздражает, что, возможно, одно из самых искренних проявлений любви и нежности приравнивают к греху. Точнее не раздражает, а дискредитирует религию в моих глазах. Представьте, что кто-то признается вам в любви словами: "Люблю тебя - грех на душу беру." Передёргивает меня децл при такой мысли... Izis пишет: Поясню. Есть опять таки такая штука, как Таинство. То есть сама процедура не просто цацки-пецки, а сакральна, при этом священник с его грехами\святостью\похотью\печатью абсолютно не при чем. Точно так же по логике. Если бы таинство для меня было не просто формальностью, я бы не стал совершать его таким же способом, что и люди, это таинство оскверняющие.
April Rain: Simply_Dead пишет: Если бы таинство для меня было не просто формальностью, я бы не стал совершать его таким же способом, что и люди, это таинство оскверняющие. Ты, Симпли, как скажешь, так и добавить нечего! В самую точку! Simply_Dead пишет: Представьте, что кто-то признается вам в любви словами: "Люблю тебя - грех на душу беру." Передёргивает меня децл при такой мысли... Попы извратили смысл веры, я думаю. Им надо деньги собирать, поэтому жить невенчаными - грех. Бог - это любовь, любовь не может быть перед Богом грехом, это все придумали люди, которым выгодно.
Izis: Simply_Dead пишет: Если бы таинство для меня было не просто формальностью Это не формальность. Все не просто так. Другое дело как к этому относятся. Как любой ритуал или обряд, таинства крещения и венчания открывают определенные энергетические каналы, смею предположить. Дело в том, что некие чудеса после собственного крещения были мною и осознаны и приняты во внимание. И еще есть момент не только самой силы веры, но и каждого определенного действа. Мало того, если уж брать просто Веру к сведенью, то и до появления христианства существовали определенные ритуалы, связанные в том числе и с клятвой перед Богом или Богами. Касаемо же грешности жития без венчания, так тут если сказано "А", так должно быть сказано "Б". Как-то странно получается, когда штамп в паспорте считается более нужным, а клятва перед Богом, которому дескать верят и в которого верят - пустой формальностью. Благословение берется у родителей и у Бога...И у Бога не в кафе оно берется за рюмашкой, и не на кухне при резке салата, и даже не в стогу сена.
Печальный Клоун: Izis пишет: и у Бога. Бог ... Бог - это собственно то что и есть ты сам перед собой другое дело как бы эдак его так откопать чтобы благословил
April Rain: Я думаю, человеку достаточно сказать это самому себе: что он эту женщину (этого мужчину) будет любить в горе и в радости, в богадстве и в бедности, в болезни и в здравии.
Izis: April Rain пишет: Бог ... Бог - это собственно то что и есть ты сам перед собой Это собственно не только перед собой патамушта... Патамушта перед собой это из серии "Бог умер.(c) Ницше. Ницше умер. Бугага (с) Бог"
Печальный Клоун: Izis пишет: Это собственно не только перед собой ну если вы передо мной - то то врядли бог
Izis: Печальный Клоун пишет: ну если вы передо мной - то то врядли бог Ну тут такое дело. В каждом Человеке заложена Искра Божия. Об этом поют во христианских храмах, так считают иудеи, мусульмане и язычники. Все, кто так или иначе верят. И только буддисты верят в Пустоту, где все равно все связаны одной цепью , то есть все живое, хотя и достаточно субъективно, однако все же существует в сознании всех. И так...Если я перед Вами не Бог, а Вы перед собой - Бог, я не запрещаю Вам молиться самой себе, испрашивать у себя благословения и даже создать собственную секту, где будут поклоняться исключительно Вам... Мне-то что...
April Rain: Печальный Клоун пишет: крестные - это моральная и в первою очередь религиозная и воспитательная опека а не какая-то там материальная кто это придумал откуда это пошло - ума не приложу .... ни за крестик ни за крыжму ни за сам обряд крестные не должны ничего платить ! и уж тем более по первому зову типа колясочки-велосипедики ... я в шоке просто ... Блин... Я не правильно выразилась. Я не думаю, что сестру интересует материальная сторона вопроса, и не думаю, что меня эта сторона пугает. Они материально сами с усами. Скорее воспитательная и духовная, наверное. Вобще, какая-то ИНСТИНКТИВНАЯ сторона. Теткой быть - куда тут денешься, уже тетка. А восприемницей, как это называется... Я-то к этому не как к пустому ритуалу отношусь.
April Rain: Так, я не писала, что каждый сам перед собой Бог. Мы всего лишь люди. Может быть, наделенные бессмертными душами, может быть, способные на что-то бОльшее, чем принято думать, но не боги. К Богу нас приближает как раз любовь.
Печальный Клоун: Izis пишет: буддисты верят в Пустот буддисты используют мудакометр April Rain пишет: но не боги. кто сказал ?
julianika: April Rain пишет: К Богу нас приближает как раз любовь. а может наоборот... отдаляет?
Печальный Клоун: April Rain пишет: что каждый сам перед собой Бог за каждого и я не писала April Rain пишет: Я не думаю, что сестру интересует материальная сторона вопрос да и я не о сестре ... о том с чем зачастую сталкиваться приходиться максимально чего должен хоть как-то пытаться делать крестный - это как мин видеть крестника 2 раза в год : в день его рождения и крестин а если и такой возможности нет то хотя бы говорить по телефону ...
Печальный Клоун: julianika пишет: а может наоборот... отдаляет? а может отделяет ?
julianika: Печальный Клоун пишет: это как мин видеть крестника 2 раза в год : в день его рождения и крестин и рождество ох, чует моё сердце скоро мне быть крестной
Печальный Клоун: julianika пишет: и рождество в рождество извините крестник должен заходить )))
April Rain: Печальный Клоун пишет: максимально чего должен хоть как-то пытаться делать крестный - это как мин видеть крестника 2 раза в год : в день его рождения и крестин а если и такой возможности нет то хотя бы говорить по телефону ... Я когда сама крестилась и детей крестила, у нас гостили мои дядя и тетя из Питера. Так как крещеных в нашей семье не много, это пришлось очень кстати. И я прекрасно отдавала себе отчет, что они покрестят и уедут. Дядьку этого я в детстве любила, да и тетке симпатизировала всегда. Сейчас наш крестный - почетный гражданин Питера, и вобще богатый человек. Но относительно себя я восприняла приглашение крестных именно как дань традиции. Нет, если бы был в ближайшем окружении мудрый и крещеный человек, я бы почла за честь его пригласить в крестные к детям, но не нашлось. А мое крещение - это исключительно для себя, если бы я не встретила по-настоящему БОЖЬЕГО человека, который очень пожелал, чтобы я покрестилась, я могла бы мысленно это признать, без совершения таинства.
Печальный Клоун: April Rain пишет: относительно себя я восприняла приглашение крестных именно как дань традиции. а это уже проблема крестных я тебе скажу ))) это их очки перед Всевышним ... как говоритьсяесли назвался груздем - то ...
VROOOM VROOOM: Печальный Клоун пишет: буддисты используют мудакометр не, это вы название перепутали... обычно этим другое меряют, но чаще в мужских общинах
Izis: Печальный Клоун пишет: буддисты используют мудакометр Воистину, Вы Божественное Создание, наделенное Высшим знанием...
VROOOM VROOOM: julianika пишет: как вы относитесь к обряду венчания? по разному... либо за ваши деньги любой каприз, либо традиция, либо способ выразить что-то с помощью внешних институтов, либо хз вообще зачем
julianika: Брюс пишет: в наше время на венчании в основном настаивают те, кто не уверен в прочности своего брака и способностях (или желании?) его сохранять - и призывают Бога на помощь. может быть и так, но если я к примеру не буду уверена в прочности своего брака, то я уж точно не побегу венчаться.... April Rain пишет: Я думаю, человеку достаточно сказать это самому себе: что он эту женщину (этого мужчину) будет любить в горе и в радости, в богадстве и в бедности, в болезни и в здравии. чаще всего это говорят кому угодно, но только не самому себе потому что Печальный Клоун пишет: Бог - это собственно то что и есть ты сам перед собой
VROOOM VROOOM: julianika пишет: может быть и так, но если я к примеру не буду уверена в прочности своего брака, то я уж точно не побегу венчаться.... хорошее дело само приходит, за ним не бегают...
VROOOM VROOOM: у индусов красивше все как-то хотя и драматичней...
Izis: julianika пишет: может быть и так, но если я к примеру не буду уверена в прочности своего брака, то я уж точно не побегу венчаться.... Ход мысли изначально не верный. Дело не в прочности или не в прочности брака, а венчание - не "прызова гра". Ежели ты - человек верующий, допустим православный, то перед Господом должно состояться венчание, иначе ты живешь в грехе и в блуде. Хотя тому же Иисусу не привыкать, для него нет ничего удивительного (Беседа Христа с самарянкой): "Надлежало же Ему (Христу) проходить чрез Самарию. Итак приходит Он в город Самарийский называемый Сихарь (Слово "Сихарь" в переводе с еврейского означает - пьяный город, или город лжи)... Там был колодезь Иаковлев. Иисус, утрудившись от пути, сел у колодезя; было около шестого часа. (По нашему украинскому времени это был полдень, в Палестине тогда сильно было жарко от солнца). Приходит женщина из Самарии почерпнуть воды. Иисус говорит ей: дай Мне пить ...Женщина ... говорит Ему: как Ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются. Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий, и кто говорит тебе: "дай Мне пить", то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую. Женщина говорит Ему: господин! Тебе и почерпнуть не чем, а колодезь глубок: откуда же у Тебя вода живая? Неужели Ты больше Отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь, и сам из него пил, и дети его, и скот его? Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять; а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек, но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды текущей в жизнь вечную. Женщина говорит Ему: господин! дай мне этой воды, чтобы мне не иметь жажды и не приходить сюда черпать. Иисус говорит ей: пойди, позови мужа твоего и приди сюда. Женщина сказала в ответ: у меня нет мужа. Иисус говорит ей: правду ты сказала, что у тебя нет мужа; ибо у тебя было пять мужей, и тот, которого ныне имеешь, не муж тебе; это справедливо ты сказала. Женщина говорит Ему: господин! вижу, что Ты пророк; отцы наши поклонялись на этой горе; а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме. Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу; ...но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет себе: Бог есть Дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все. Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою..."(с) Посему, ну не уверена ты в прочности своего брака, ты живешь во грехе с тем человеком, в котором не уверена. Уверенным человек даже в самом себе быть не может, он не знает даты своей смерти, как он может быть на сто процентов быть уверен в прочности своего брака? Венчаются не для прочности, а по вере своей.
NomenEstOmen: мдаа.. как говорится, мы построим свой диснейленд.....(с)
Печальный Клоун: NomenEstOmen пишет: как говорится, мы построим свой диснейленд.... а зачем строить ? он сам придет
Брюс: Izis пишет: Ты одного Брюса в Одессе оставил? Не, это я дубля в Россию отправил - деньги зарабатывать. Simply_Dead Как всегда, кратко и ёмко ). Izis пишет: Благословение берется у родителей и у Бога...И у Бога не в кафе оно берется за рюмашкой, и не на кухне при резке салата, и даже не в стогу сена. С этим-то я согласен. Во всех религиях для этого существуют специальные обряды. Но! Если я прошу благословения у Бога, при чём здесь неминуемые священноки и вечно вьющиеся вокруг них бабульки? И при чём здесь деньги? Отдельный вопрос: если это от Бога, найди мне, неграмотному, пожалуйста, в Священном Писании наставления по проведению обряда венчания.
Izis: Любовь к Богу и любовь ради Бога к ближнему (с) - именно так по вере, а никак иначе.
Печальный Клоун: VROOOM VROOOM пишет: не, это вы название перепутали... обычно этим другое меряют, но чаще в мужских общинах мудакам оно виднее ...
Izis: Брюс пишет: Если я прошу благословения у Бога, при чём здесь неминуемые священноки и вечно вьющиеся вокруг них бабульки? Если ты молишься возле бумажной иконки и разговариваешь с Богом или же ты молишься в Храме, построенном во Славу Господа, то (тут простите, объяснение вовсе не инока), то энергетика связи со Всевышним возрастает хотя бы исходя из того, что храм УЖЕ наполнен соответствующей энергией. Институт христианства существует 2000 лет. В нем святые, монахи, грешные и не очень попы и все они так или иначе - проводники тебя в Вере. Тем паче, что Вера католическая и православная, хоть и в Единого Бога - различны. И когда с язычниками ты будешь вести философские дискусы, они спросят тебя, а КАК ЗОВУТ твоего Бога-то? В смысле Ангелы, Архангелы, Хари-Кришны, откуда тебе знать кто стоит за твоим левым плечом, когда ты даешь обет? Это элементарно, вроде. Другое дело же никто и не заставляет. Да - да, нет- нет. Я говорю просто как оно. А не призываю "Грешники, покайтесь!" Батюшка может требовать мзду и лупить тебя окороком, ты имеешь право найти другого Батюшку, но тропинка Такова, она не иная.
Izis: Брюс пишет: Отдельный вопрос: если это от Бога, найди мне, неграмотному, пожалуйста, в Священном Писании наставления по проведению обряда венчания. "Наставления" по обряду крещения там тоже весьма смутно описаны. Можно не креститься и верить в Бога. Если мы говорим в этой теме о Вере, то она очень разная. Просто она либо есть, либо ее нет. А ежели она есть, то торговля не уместна. Боженга индульгенцию и перед смертью может выдать, только можно не успеть. И если человек в это верит, то он верит, а если верит во что-то другое, то кто ему доктор? Однозначно не я...
VROOOM VROOOM: Печальный Клоун пишет: мудакам оно виднее ... что оно? ты вообще с кем разговаривала? устраиваешь йоперный театр... не смешно...
VROOOM VROOOM: NomenEstOmen пишет: как говорится, мы построим свой диснейленд.....(с) Днепропетровский?
julianika: Izis пишет: он не знает даты своей смерти не проблема, можна узнать Izis пишет: Венчаются не для прочности, а по вере своей. ну это так как должно быть а на деле мотивации у многих совсем другие
Печальный Клоун: VROOOM VROOOM пишет: что оно? ты вообще с кем разговаривала? устраиваешь йоперный театр... не смешно.. дык не лезь коль не тебе базарят шоб заранее не коробило о себе любимой я .. это не то что вы подумали
VROOOM VROOOM: Печальный Клоун пишет: дык не лезь коль не тебе базарят шоб заранее не коробило о себе любимой я .. это не то что вы подумали молчи, женщина! за умную сойдешь... у тебя слишком сразу ответ образовывается в голове... я только спросил с кем ты говорила... есть еще варианты?
Печальный Клоун: думай дальше
VROOOM VROOOM: Печальный Клоун, папе своему говори что ему делать...
Izis: julianika пишет: не проблема, можна узнать У Берлиоза круто получилось)_))) julianika пишет: ну это так как должно быть Собственно об это и речь. Индивидуальные случаи не при чем)))
NomenEstOmen: VROOOM VROOOM не - просто с блэкджеком и шлюхами
Печальный Клоун: VROOOM VROOOM пишет: папе своему говори что ему делать... это ты своему рассказывай коли делать нефиг или плохо спал тебя вроди как никто не трогал вот и нехер тут помеж бабских юпак метаться ...
VROOOM VROOOM: Печальный Клоун, мой папа уже умер, увы... хотя конечно впечатлил твой выпад лучше слушай что тебе говорю... твой детский сад и песочница... сколько можно это по кругу повторять все? вроде уже взрослая девочка, женщина... симпатичная) но все равно это пытаешься доказывать за счет кого-то...
Печальный Клоун: VROOOM VROOOM можете засунуть свое драгоценное мение к себе обратно оно никому не интересно и ходит по кругу
VROOOM VROOOM: Печальный Клоун пишет: VROOOM VROOOM можете засунуть свое драгоценное мение к себе обратно оно никому не интересно и ходит по кругу куда именно ты не уточнила... потому что пытаешься две вещи делать одновременно... можешь не расчитывать, я тебе тут спуску не дам... пусть ты и дура, но все равно
Izis: Печальный Клоун пишет: тебя вроди как никто не трогал вот VROOOM VROOOM пишет: цитата: не, это вы название перепутали... обычно этим другое меряют, но чаще в мужских общинах ======================== мудакам оно виднее .. Ну да...вроде никто не трогал и мудакам виднее, по концу это "о себе любимой", видимо, в мужских общинах... В целом да, заканчивайте, а то стыдно за нашу комсомольскую ячейку... *Крестицо*
Печальный Клоун: VROOOM VROOOM обломисся ты не давать спуску тому у кого никакого пуску не бывает
Печальный Клоун: Izis пишет: Ну да...вроде никто не трогал изначально разговор был с тобой а чего это влезло ... видимо со спуску слетело лана ... дела тут у меня нарисовались .... спускайтесь друг на друге как-нить без меня уже ...
VROOOM VROOOM: Печальный Клоун пишет: VROOOM VROOOM обломисся ты не давать спуску тому у кого никакого пуску не бывае ну да, ну да займайся справами луче
Izis: Печальный Клоун пишет: изначально разговор был с тобой а чего это влезло ... Ну вроде да. И о религии. Видимо "мудакометр" выглядит так: Хотя хотелось бы попродробнее, ежели разговор был со мной. Какое отношение мифическое устройство имеет к быддистам. к буддистам и почему оно Вами названо именно так?
Печальный Клоун: все все зайчики )) дисней лэдн уехал . мультики закончились
Izis:
Брюс: По поводу венчания... Случайно (как и всегда ) наткнулся на такую вот цитату: «...по первому правилу Василия Великого [Василия Кесарийского] у еретиков не совершаются никакие таинства, в том числе таинство венчания. Пустая имитация и осквернение глупых и безграмотных прихожан. Так что остаётся родительское благословение.» (с) Герман Стерлигов. Интересно, являются ли нынешние прихожане (да и священнослужители) русской православной церкви еретиками с точки зрения основателей православия?
Izis: Брюс пишет: Интересно, являются ли нынешние прихожане (да и священнослужители) русской православной церкви еретиками с точки зрения основателей православия? У моего мужа друг детства - батюшка. Еще интересно пообщалась с батюшкой и матушкой, попав с ними в больничную палату, когда сыну два года назад аппендицит вырезали, а они с младенцем своим там были, очень подробно все расспрашивала у батюшки, когда крестилась, и он подробно объяснял, да и крестились мы красиво, после всех прцедур в церкви в Днепр окуналось...И еще раз у меня была сложнейшая жизненная ситуация, надо было принять решение и уж не помню как так сложилось, но я разговаривала с батюшкой по номеру телефона и попросила совет. Он его дал. Но я подумав поступила иначе...Это не значит, что он плохой совет дал или я не так поступила... Вот и вся моя практика общения с батюшками... А так...у меня за окном золотой церковный купол...Зимой видно, летом деревья закрывают. Церковь в двух шагах...Если нужно свечку поставить, далеко ходить не надо...Являюсь я еретиком для служителей русской православной церкви или не являюсь, мне даже и не интересно.
Col. Cyberdemon: Брюс пишет: Интересно, являются ли нынешние прихожане (да и священнослужители) русской православной церкви еретиками с точки зрения основателей православия? еретиками - в смысле отступниками? Отвечу переиначеными словами Ла Вея: любая религия, являясь социальной системой, должна изменяться в соответствии с изменением ценностей общества. В противном случае религия умрет. ЗЫ После общения с Батюшкой понял, что основная функция крестного - являться первичным пропагандистом религии и быть пожизненым гарантом, что крестный не изменит религию. Именно эта функция подразумевается под понятием "воспитание", а всякие велосипеды и прочая ответственость вторична (с точки зрения религии)
Брюс: Col. Cyberdemon пишет: Отвечу переиначеными словами Ла Вея: любая религия, являясь социальной системой, должна изменяться в соответствии с изменением ценностей общества. В противном случае религия умрет. Хм, вроде бы ислам занимается обратным: коррекцией ценностей общества в соответствии с высказанными когда-то заветами Пророка. И никто умирать не собирается ). Скорее наоборот: народы, придерживающиеся этой религии, оказываются наиболее жизнеспособными.
Печальный Клоун: Брюс пишет: народы, придерживающиеся этой религии, оказываются наиболее жизнеспособными. это сорее вопросы генетики а не религии
Izis: Брюс пишет: Скорее наоборот: народы, придерживающиеся этой религии, оказываются наиболее жизнеспособными. Никто никогда не говорит о Мекке и о святынях. О том, что мусульмане молятся по направлению к Мекке и туда невозможно попасть никому, кто принадлежит к другим религиям. Когда в этом плане критикуются иудеи, молящиеся у Второго разрушенного храма, то очень удивляет. Так вот, Мекка - это очень интересное нЕчто.
Брюс: Печальный Клоун пишет: это скорее вопросы генетики а не религии Неужели и 1000 лет назад у нас с генетикой было хуже, чем у них??! (грустно улыбающийся смайл).
Печальный Клоун: Брюс в том вся и фича что не одна тыщща лет словянская кровь на грани вымирания . социологию не проходили? там мелькало о кровосмешении и т д в то время как на востоке негры мелькают гораздо реже
СтраннаяМразь: Col. Cyberdemon пишет: ЗЫ После общения с Батюшкой понял, что основная функция крестного - являться первичным пропагандистом религии и быть пожизненым гарантом, что крестный не изменит религию. Именно эта функция подразумевается под понятием "воспитание", а всякие велосипеды и прочая ответственость вторична (с точки зрения религии) главная функция крестного - заменить родителя, если вдруг его не станет - отсюда, собственно, и происходит институт крестных отцов/матерей. ранее их брали по 10-15 пар с той же целью. второе: вторая функция крестного - поддержать ребенка в формировании моральных ценностей до времени вхождения его в совершеннолетнюю жизнь. если вы крестите ребенка в православии, то изначально подразумевается, что вы православный, ребенок православный и воспитание православное. в ином случае нет никакого смысла в вас как в крестном, или же в самом крещении, рассматриваемом "потому шо так надо". в других религиях, являясь крестным, вы бы исповедовали ценности той религии, к которой принадлежите, так что это не вопрос "батюшка сказал". и третье: Лавей и крестные - неплохое название для комедии, не находите?
Брюс: Печальный Клоун пишет: словянская кровь на грани вымирания . социологию не проходили? там мелькало о кровосмешении и т д Социология сама прошла мимо . Ту профанацию, что преподают у нас в универе, сложно назвать социологией ). Можно вопрос "на засыпку": а не является ли это "вымирание" (при прочих равных условиях с арабами) следствием выбора, сделанного князем Владимиром в те далёкие времена?
Печальный Клоун: Брюс пишет: а не является ли это "вымирание" (при прочих равных условиях с арабами) следствием выбора, сделанного князем Владимиром полагаю что тут все не так однозначно ... и то что татары набегали периодически... и то что каждый второй к примеру в нашей стране получурка - это факт а кровосмешение ведет к вимыранию нации - это закон социологии
Izis: Брюс пишет: Можно вопрос "на засыпку": а не является ли это "вымирание" (при прочих равных условиях с арабами) следствием выбора, сделанного князем Владимиром в те далёкие времена? Так как я немножко осведомлена по этому вопросу, то поясню. Не знаю как на счет вымирания, но деньги людям делать надобно. В начал, лет 10 назад, вдруг появилась из неоткуда так называемая "Велесова книга". Якобы славянские предки ее писали, словно заповеди. Потом появилось течение неоязычества. Но не просто так, а с лидерами. И соответственно, лидерам, например господину Хиневичу, была в этом какая-то польза. Ну вот, значится. Чтобы людей заметили, пошли они всем скопом критиковать существовавшее на Руси христианское православие и их заметили. Это такой хороший способ, раздолбать ногами все старое и укоренившееся, чтобы вызвать волну. А тут еще и евреи с разными штучками, это, мол, они нас закабалили. Все это на самом деле весьма веселая свистопляска. Не знаю как на счет славян вымирающих, но натуральных блондинов все меньше и меньше. Кровь же, как таковая, сейчас неплохо расписана в википедии. И есть самые новые исследования. Товарищи, ратующие против православия на Руси, они ж еще доказывают вообще черт знает что. Например то, что египтяне и их культура (сейчас египтяне иные), пошли тоже от нас, от славян, а сами мы - Белая Раса, завезенная с какой-то загадочной планеты. И вот все это не шутка, люди в это верят. Пусть верят, оно-то да, лишь бы всем хорошо было.
Брюс: Izis, про людей, пытающих "продвинуться" к тёплому местечку за счёт каких-то идей - разговор особый. Плохо то, что у нас люди безропотно и смиренно сносят любую несправедливость и издевательства. Печальный Клоун, насчёт "вымирания нации", вот первый вспомнившийся пример: во всех войнах больше всего гибнут не только дураки, но и самые "качественные" с генетической точки зрения люди. А те, кто выживает, покалеченные возвращаются обратно, где, на фоне не воевавших (ну генетика у них плохая, негодные они к службе), оказываются не героями, а людьми второго сорта, и влачат жалкое существование, почти не оставляя потомства. А у мусульман "герои войны" - самые уважаемые люди и т.д.
Izis: Брюс пишет: Izis, про людей, пытающих "продвинуться" к тёплому местечку за счёт каких-то идей - разговор особый. Там достаточно все путанно. Я про саму религию. Дело в том, что православие укоренилось вместе с языческими традициями, которые не были уничтожены. Это сейчас единое целое. Я верю в какую-то мощную энергетику, то есть в то, что молитва - это связь с какими-то космическими энергиями, но я вижу все так, как есть. Владимир Ясно Солнышко был жестоким мальчиком, но ничего он такого не сделал, политически, чисто политически выбрав религию. Да и племена, населявшие в древности нашу территорию, не ангелами были. Например, те же скифы, обкуривавшиеся коноплей и отрезавшие головы. Господин Хиневич же придумал красивую сказку о том, что славяне всегда были добрыми, жили в связи с Природой, но пришли злые евреи, заставили принять христианство, при этом у них самих иудаизм...а православие - религия рабов. Так, что вперед, к светлому, прочь из рабоства! Примитивно, но сработало.
Печальный Клоун: Брюс пишет: о всех войнах больше всего гибнут не только дураки, но и самые "качественные" с генетической точки зрения люди а сколько баб из Германии детей привезли ....
Abrofer: Спокойным, твёрдым слогом старец Паисий Святогорец обличает всю эпоху Нью-эйджа, заграждает уста всем её псевдо-индуистским идолам, их апологетам, гуру, учителям, миссионерам, которые впали во прелесть, отведав сладко-ядовитый, дурманящий плод языческого индуизма, что как и ложь имеет бесчисленные маски и формы, так и он имеет сотни миллионов божков и миллиарды лживых, прельстительных сладко-горьких слов, ласкающих человеческую гордыню и ведущих человека к погибели через страшную духовную анестезию http://orthoview.ru/starec-paisij-svyatogorec-o-reinkarnacii-i-induizme/ При этом подобные поиски классифицируются самой церковью как богохульство, ересь и идолопоклонничество (последнее - смертный грех). Церковь осуждает прежде тех, кто находится внутри, потом тех, кто только входит в неё со своими грехами и страстями. Остальных она не осуждает прямо, она скорее даёт назидание собственной пастве о том, как ей жить в среде неверующих, инославных и язычников (язычество - это не уничижительный термин, он означает попросту "религии народов"). Вот когда ты сам, по своей воле подступаешь ко Христу, со своими чаяниями, исповедуясь, либо наоборот ведя с ним спор и богоборство, вот с этого момента и начинается осуждение. Ведь если ты сам идёшь учиться в школу, университет, желая овладеть знаниями, получить профессию, ты так и так вынужден быть в педагогическом осуждении у своих учителей и преподавателей. Тоже самое и с нашими отношениями с верой, со Христом и с Церковью. Ибо сказано: не может стать ученик выше учителя, но равным учителю. Ведь первое означает гордыню и превознесение, а второе означает образ, ставший подобием. Simply_Dead пишет: Начало Ветхого Завета сейчас принято трактовать именно как наделение человека правом выбора (самим Богом). Вот это и есть начало величайшего заблуждения и ошибки, на которой поломались очень и очень многие пытающиеся подступить к чтению Библии. Ибо Библию строго обязательно впервые для себя в жизни открывать не Ветхим Заветом, а Новым Заветом, потому что последний есть логический результат и награда человечеству и народу божьему за то, что он сердцем, душой и разумением принял зов Божий от Авраама и понёс его по земле израилевой, открыв путь для всех прочих людей войти в Царство Божие. Прочитав прежде Евангелие, и лишь потом Ветхий Завет, вам будет более ясно и понятно то, какой жестокий, полный страшнейших грехов и злодеяний путь проделали избранники божии, устилая Господу его первое пришествие в наш мир, чтобы Сам Бог смог принести себя в жертву ради человека и его спасения, и чтобы сами люди в ходе этой жестокой духовной борьбы, через тернии ошибок, грехов, зла, убийств, предательств, смертных темных дел, смогли всё-таки стать более человечными, стать более свободными от собственного слепого мифотворчества в поисках единственной возможной божественной правды, отсеивая плевела и оставляя немногое, малое одно зерно Истины, гласящей: Бог - есть Любовь.
Abrofer: Simply_Dead пишет: достаточно часто даю деньги в долг и имею уважение среди коллег по цехуЭто одна из самых распространенных духовных болезней среди христиан. Имя ей - теплохладность. О таких внешне благолепных, строго пунктуальных "праведниках" Христос говорит: "Ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч! Но как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих (Откр. 3:15-16). Теплохладность, неопределенность – явление печальное. ...Христос... не был «да» и «нет», но в Нем было «да» (2Кор. 1:19). Огонь (огонь пламенной веры и ярких определенных убеждений), пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! (Лк. 12:49)."
Izis: Выбор религии должен лежать через Сердце и через Библию (остатки реликвий, индейские ритуалы, Коран и пр). Остальные, те, кто такие же люди, идут лесом. Не факт, что у них есть Сердце.
Izis:
Izis: Не успеть к заутреней, больно рано вешают....
полная версия страницы