Форум » Сайд-проекты музыкантов Flёur » "Жертва" » Ответить
"Жертва"
Fallen Angel: По-моему, я выбрала верную ветку, так как творчество "Оли и Монстра" не относится к творчеству "Флёр". Недавно познакомилась с песней "Жертва". И, честно сказать, она ввела немного меня в ступор. После ее прослушивания захотелось узнать ваше мнение о садизме, мазохизме и различных формах их проявления... (Вроде темы такой я не нашла...) Можно ли это принимать как обыденность? как то, что неизбежно? Или все же нужно стараться с этим бороться. Для тех, кто не знаком с этой песней выкладываю слова: «Жертва» Нанизаны звуки На тонкую нить Ты можешь связать меня Можешь убить Меня это вовсе Не будет смущать Я может быть даже Не буду кричать Разорвано сердце Ночной тишиной Я стать бы могла Твоей мертвой женой Не сопротивлялась Не сбросила пут Ждала пока пальцы Мне горло сожмут Не жалей меня Будь жесток Моя кровь Томатный сок Моя кровь Клюквенный мусс Мне не холодно Я не боюсь… Когда, наконец, ты Меня разорвешь Когда ты под ребра Засунешь мне нож И вырежешь знак У меня на спине И как-то еще Прикоснешься ко мен Ты холоден, хмур Ты не можешь согреть Зажги мое платье Я буду гореть Сломай мою руку Ударь об косяк Я так извелась Что согласна и так Не жалей меня Будь жесток Моя кровь Томатный сок Моя кровь Клюквенный мусс Мне не холодно Я не боюсь… Не майся, не мучься Ты не одинок Я рядом с тобой Кучка пепла у ног И пара обглоданных Белых костей Невинная жертва Любовных страстей Не жалей меня Будь жесток Моя кровь Томатный сок Моя кровь Клюквенный мусс Мне не холодно Я не боюсь… Темнота….. Тишина….. Темнота….. Тишина….. Я конечно понимаю, что есть и более жестокие песни, но все же... Заранее спасибо.
Ответов - 57, стр:
1 2 All
Bender: Fallen Angel пишет: Или все же нужно стараться с этим бороться. а что с энтим сделоешь то?? ни че во, эт каг с мельницоми бороццо да и есть ли смысль...
Fallen Angel: Bender пишет: да и есть ли смысль... Вот этого я не знаю.. Но все же мы живем в свободных (болие или мение) странах... Свобода выбора все дела... Но как по мне, садизм нужно вырубывать, как сорняк с огорода.
Bender: Fallen Angel пишет: Вот этого я не знаю.. Но все же мы живем в свободных (болие или мение) странах... Свобода выбора все дела... Но как по мне, садизм нужно вырубывать, как сорняк с огорода. садизм - над другими?? ну да, эт не есть помойму хорошо))), пусть делюд шо хотят если это не касаеццо никово другово...
Сказочница: Но человеку необходимо страдание, иначе как он отличит старадание от наслаждения? в человеческую природу заложена потребность во всех сильных ощущениях, в том числе и в страдании
Bender: это он получид и без садизмо))) к томужыд далеко не ток физическое)))
Fallen Angel: Ну, не нужно еще забывать, что садизм можно проявлять не только физически, а и духовно, морально...
ЛИЛИТ: Fallen Angel пишет: Вроде темы такой я не нашла... попробуйте поискать вне форума....а песня хорошая мне она очень нравится нельзя осужать и отрицать то чего не можешь понять и почувствовать
Bender: Fallen Angel пишет: а и духовно, морально... а эт поомойму часть взаимоотношений лудей,эта часть была есь и будет и она токайаж неотделимоя каг и все другие))))а иначе "скушна жыть"(с)
Born ToBe Free: Fallen Angel пишет: Недавно познакомилась с песней "Жертва". И, честно сказать, она ввела немного меня в ступор. Епонский магнитофон.... а мона сцылко? интересна как же эт звучит...
Маат: а я вот "Посошок" Башлачева слушала сегодня (в который раз) вот это больно... и страшно... я только сегодня поняла... поняла насколько тесно ему было и неуютно... Эх, налей посошок, да зашей мой мешок- На строку -- по стежку, а на слова -- по два шва. И пусть сырая метель мелко вьет канитель И пеньковую пряжу плетет в кружева. Отпевайте немых! А я уж сам отпоюсь. А ты меня не щади -- срежь ударом копья. Но гляди -- на груди повело полынью. Расцарапав края, бьется в ране ладья. И запел алый ключ, закипел, забурлил, Завертело ладью на веселом ручье. А я еще посолил, рюмкой водки долил, Размешал и поплыл в преисподнем белье. Так плесни посошок, да затяни ремешок Богу, сыну и духу весло в колесо. И пусть сырая метель мягко стелет постель И земля грязным пухом облепит лицо. Перевязан в венки мелкий лес вдоль реки. Покрути языком -- оторвут с головой. У последней заставы блеснут огоньки, И дорогу штыком преградит часовой. - Отпусти мне грехи! Я не помню молитв. Но если хочешь - стихами грехи замолю, Но объясни - я люблю оттого, что болит, Или это болит оттого, что люблю? Ни узды, ни седла. Всех в расход. Все дотла. Но кое-как запрягла. И вон -- пошла на рысях! Не беда, что пока не нашлось мужика. Одинокая баба всегда на сносях. И наша правда проста, но ей не хватит креста Из соломенной веры в "спаси-сохрани". Ведь святых на Руси -- только знай выноси. В этом высшая мера. Скоси-схорони. Так что ты, брат, давай, ты пропускай, не дури! Да постой-ка, сдается и ты мне знаком... Часовой всех времен улыбнется: - Смотри! - И подымет мне веки горячим штыком. Так зашивай мой мешок, да наливай посошок! На строку - по глотку, а на слова - и все два. И пусть сырая метель все кроит белый шелк, Мелко вьет канитель да плетет кружева. не в тему, но больно, блин...
Fallen Angel: ЛИЛИТ пишет: нельзя осужать Я не в коем случае не осуждаю. Это банальное любопытство.
Fallen Angel: Born ToBe Free пишет: а мона сцылко? http://193.178.146.129/file/2068923/1652345/03%20Track03.mp3 пожалуйста :)
Малышка: Мне кажется, что нельзя понимать песню "Жертва" буквально. Но так уж получается, что люди мучают друг друга, даже не замечая этого (дело совсем не в садизме или мазохизме!). Наверное, героиня песни настолько одинока, что готова терпеть боль, но не невнимание. Она любит, и приносит себя в жертву для того, чтобы сделать ЕГО счастливым рядом с собой, пусть и ненадолго, пусть ценой своей жизни...
Sulamitha: Малышка пишет: Она любит, и приносит себя в жертву для того, чтобы сделать ЕГО счастливым рядом с собой, пусть и ненадолго, пусть ценой своей жизни... ЕГО ли? скорее себя. Песня страшноватая - согласна Но понять можно
Малышка: Sulamitha Честно говоря, каюсь, читала только стихи к песне. А на днях скачала саму песню. Музыка жуткая - бьёт по нервам. Правда, потом свыкаешься...
aPOSTAL: Fallen Angel пишет: захотелось узнать ваше мнение о садизме, мазохизме и различных формах их проявления... Можно ли это принимать как обыденность? как то, что неизбежно? Или все же нужно стараться с этим бороться. Все люди смертны... Можно ли это принимать как обыденность? как то, что неизбежно? Или все же нужно стараться с этим бороться? Откуда берутся садисты и мазохисты? Очевидно обе эти девиации закладываются еще в детстве, зависят от социальных условий воспитания, от каких-то случайностей, которые невозможно контролировать, а следовательно как садисты, так и мазохисты будут существовать всегда... Пока их действия (в основном садистов) не преступают рамки закона - нет оснований с этим бороться. Малышка пишет: Честно говоря, каюсь, читала только стихи к песне. А на днях скачала саму песню. Музыка жуткая - бьёт по нервам. Правда, потом свыкаешься... Я вот тоже сначала прочитал текст... После этого отложил сборник стихов Ольги дня на 3... Шокировала меня эта песня... Я поначалу думал, что жертва так безразлична к своим мучениям потому, что ищет в них какое-то наказание за свои грехи... Вот только с последней строчкой Невинная жертва любовных страстей это никак не вязалось. Поэтому соглашусь с твоей трактовкой - она не нарушает общую картину остальных песен Ольги - среди них много об одиночестве и ни одной о садо-мазохизме.
Born ToBe Free: Fallen Angel ну наконец-та могу сказать пасиб! почти месяц воевал (изредка) с энергией инфостора пока не нашел баг))) "Открыта дверь - тебя я жду В одну из пепельных ночей И твои руки обовьет змея железных обручей..." (с) песня неодназначна. ГЫ. (эт так, шотоб не подумали что забыл олбанский) все мы в какой-то мере бываем жертвой. Иногда осознанно иногда нет. Не зря же Жанна Д'Арк стала героиней многих и многих людей. К примеру среднестастический чел - я. Дата ее казни - 30мая. Помню блин. Эксперимент удался. А Назареянин и того боле добился. икона не одного поколения. Однако Так что это стремление Жертвы где-то в крови, сцуко. И иногда оно проявляеца. Но в нас есть и обратный инстинкт. Дале по тексту Вечная борьба двух начал, кружочги и прочая муть... "И тянуться черные щупальца горло мне сжать, И мне говорят чтобы я не могла помешать... (с)
Brad: а мне песня сразу понравилась, Оле очень свойственно такое настроение, и ей это прекрасно идёт. она с такииим наслаждением произносит: Не жалей меня Будь жесток Моя кровь Томатный сок Моя кровь Клюквенный мусс Мне не холодно Я не боюсь… видно что ей нравится, (это часть характера и с мазохизмами «прямых» каких-то связей нет) игры эмоций ...
VERvolf: Оле все песни нравятся (как мне показалось)...
uflrbq: скажите где скачать эту песню?
Lonely_ass: а мне песня не очень нравится... в основном не нравится как стихи положены на музыку... Оно как-то неестественно и не очень искренне звучит, поэтому меня не цепляет. В "Настоящем что-нибудь" и "Опасной бритве" жестокости не меньше, но нравятся они мне явно больше. Хотя я был приятно удивлён необычно тяжелой для Флёр музыкой... Монстр жжот. А одиночество и садомазохизм... ничего удивительного. В творчестве это уже мода. Разница между упомянутой песней "Глаза очерчены углём" - Born ToBe Free пишет: "Открыта дверь - тебя я жду В одну из пепельных ночей И твои руки обовьет змея железных обручей..." (с) и "Жертвой" хотя бы в том, что Пикник воспевает готичный, романтический налёт БДСМ в любви, а Оля поёт скорее о борьбе с одиночеством, безысходности, саморазрушении. "Я так извелась Что согласна и так "
Born ToBe Free: Lonely_ass пишет: Разница между упомянутой песней "Глаза очерчены углём" и "Жертвой" хотя бы в том, что Пикник воспевает готичный, романтический налёт БДСМ в любви, а Оля поёт скорее о борьбе с одиночеством, безысходности, саморазрушении. Пикниг не воспевает, он обнажает и бдсм товарисч не обязателен пикниг чутку глубже, чем в вашем посте аднако. а нащет "о чем поет Оля" можете создать тему. Пррикинте скока ответов будет
Brad: а Оля поёт скорее о борьбе с одиночеством, безысходности, саморазрушении. теоретики б.. я вообще не приделяю особого внимания каким-то смыслам, подтекстам, таким вопросам "о чём пойот" и т.д.. для меня важно исполнение, чувства, эмоции, настроение... даже голос (типа мягкий, режущий, и т.д.) не имеет определяющего значения важно не про што и не каким, а КАК поёт так вот.
InSane: Brad пишет: видно что ей нравится, )))))))))))) Brad пишет: теоретики б.. гы стопудов Оля мазохистка))))))))) хто неверит - спросите у нийо) агагааа прецтавляю картину, подходит чел на концерте к Пулатовой и изрекает - а вам что больше нравиться плети или дыба?)))) агагааааааааааааааааа.......... Brad пишет: я вообще не приделяю особого внимания каким-то смыслам, подтекстам, таким вопросам "о чём пойот" и т.д.. почти верно. им значение то нада приделять фсем этим вищщам, но главное не переусерцствовадь))) )ггг ибо не первая тема где хоцца убицца ап стенку)))) люди, ну не нада ж так жестоко то пургу гнать, а?)) меня замело ужо по ушки)) приходиццо руки с сугроба высовувать шоп напичатать, посему с ашыпкаме, а все "олбанский, олбанский..." Оля-мазохистка)))))) ппц...
wertolet: InSane пишет: прецтавляю картину, подходит чел на концерте к Пулатовой и изрекает - а вам что больше нравиться плети или дыба?)))) угу и тут слышна подача с ноги и в догонку звон гитары ап башку.страшно представить этого репортёра
InSane: wertolet пишет: угу и тут слышна подача с ноги и в догонку звон гитары ап башку. гы))) такотож
Brad: InSane пишет: такотож накатило... ..встретились два хохла (балакають через забор) - Петро!, як же смачно пахне борщем з твоєї хати - А заходь до мене почастую, посидим, вип'єм... - О давай!., Ой, так у тебе ж собацюра яка в дворі бігае ... - Так отож
Born ToBe Free: Brad клёва... ни зря ва мну хохлов частя засела ф хате))) wertolet пишет: угу и тут слышна подача с ноги и в догонку звон гитары ап башку.страшно представить этого репортёра ничё, догоним и падаждем пака оп него разабьюд пультег, калонки, скрипгу вместа галстуко натянут...
wertolet: Brad пишет: - Петро!, як же смачно пахне борщем з твоєї хати - А заходь до мене почастую, посидим, вип'єм... - О давай!., Ой, так у тебе ж собацюра яка в дворі бігае ... - Так отож абажаю этот анекдот
Lonely_ass: Brad пишет: теоретики б.. даже голос (типа мягкий, режущий, и т.д.) не имеет определяющего значения важно не про што и не каким, а КАК поёт так вот. Да ладно вам с кулаками бросаться :) автор темы спрашивал скорее "о чём поёт Оля", а не о том, как поёт. Так что зря я полез в неё, ибо КАК поёт - действительно важнее. wertolet пишет: угу и тут слышна подача с ноги и в догонку звон гитары ап башку.страшно представить этого репортёра Готов поспорить: она отшутится или скажет "Да" =) Born ToBe Free пишет: Пикниг не воспевает, он обнажает и бдсм товарисч не обязателен пикниг чутку глубже, чем в вашем посте аднако. Он настолько глубже, что места на форуме не хватит для описания. Только слушать. Да, БДСМ - пошлятина, влом было подбирать выражения :) "Обнажает" - самое подходящее слово.
Domingo: Мне кажется, что нельзя понимать песню "Жертва" буквально. Но так уж получается, что люди мучают друг друга, даже не замечая этого (дело совсем не в садизме или мазохизме!). Наверное, героиня песни настолько одинока, что готова терпеть боль, но не невнимание. Она любит, и приносит себя в жертву для того, чтобы сделать ЕГО счастливым рядом с собой, пусть и ненадолго, пусть ценой своей жизни... Наиболее интиреснейшая мысль,прочитанная на этом форуме,на счет этой песни,практически нечего добавить,разве ,что только глубины чувств поющей,Perfect
Zerna_arabiKi: Мне очень понравилась эта песня...В принципе это было первое что я услышала из "ОиМ"... Песня напомнила мне о периоде жизни, когда я была готова на всё, лишь быть с любимым человеком, отдавая себя всю, при этом убивая себя. Domingo пишет: Она любит, и приносит себя в жертву для того, чтобы сделать ЕГО счастливым рядом с собой, пусть и ненадолго, пусть ценой своей жизни Полностью согласна!
Tenebra: я эту песню всегда понимала так: когда любишь, готова терпеть что угодно, лишь бы быть с любимым. Терпеть боль ради его прикосновений...
D'Ark: Tenebra пишет: готова терпеть что угодно, лишь бы быть с любимым не могу промолчать... зачем? любимые люди не причинят боли....
Фарамир: D'Ark , любимые еще как причиняют... Любящие не причиняют...
D'Ark: Фарамир , в моем понимании "любовь" - не односторонняя штука.......
Фарамир: D'Ark , в моём тоже. Но ведь бывает и такое? Это, конечно не любовь, но кто говорит, что Оля поёт про ответное чувство и про настоящую любовь? Героиня песни любит, а любит ли её герой?
D'Ark: Я конешн все это понимаю... любит, не любит..... но одного не понимаю.. зачем "себя топтать" ради человека, который готов это сделать сам....
Фарамир: D'Ark , "топчет" её, как раз он. Она просто идет за ним, готовая это принять. Можно конечно сказать, что таким образом она сама-себя "топчет", но скорее всего она готова на всё и на топтание и на возвышение... Просто готова на всё. Тут логика и разум отдыхают. Это всего лишь любовь... Нет вины её в этом. Что в данном случае ОН стал её паранойей...
VERvolf: а мне иногда просто кажется, что это песня посвященная Захер-Мазоху и его садомазохизму...
Doubly a fool: Фарамир пишет: Тут логика и разум отдыхают. Это всего лишь любовь... Нет вины её в этом. Что в данном случае ОН стал её паранойей... А по мне...она вообще-то... Может и не быть мазохисткой...И даже не любить...А принадлежать вот такому жестокому мужу... А? С таким подтекстом не пробовали слушать? Так ужо достал...Что ей даже уже все равно...Ведь она "кучка пепла"...
Doubly a fool: Fallen Angel пишет: Не жалей меня Будь жесток Моя кровь Томатный сок Моя кровь Клюквенный мусс Мне не холодно Я не боюсь… Я, лично, вот это воспринимаю не как призыв...И не как нипротивление боли... А как МУЖЕСТВО НАСТОЛЬКО...что она переступила в себе через холод и унижение...
Yara: Сказочница пишет: Но человеку необходимо страдание, Разве его не достаточно в нормальной жизни? Или это только я такая везучая Мне кажется, что достаточно слезть с чужой шее и жить своим умом и своими силами, и тогда дополнительного адренолина не понадобится, и все радости усилятся во сто крат
Yara: Fallen Angel пишет: садизм можно проявлять не только физически, а и духовно, морально... Сейчас это происходит очень часто... Бороться с этим надо, но получится только каждому за себя, ибо победить данный процесс нужно прежде всего в себе, найти в себе силы, желание и решительность - все послать и не чувствовать вины, поскольку данные извращенцы при попытке разрыва с ними отношений давят на жалость (что в свою очередь тоже является моральным насилием)
Yara: D'Ark пишет: любимые люди не причинят боли.... Ох, видно ты просто этого еще не видела. Любимый тем и отличается от остальных, что другого ты пошлешь сразу и на долго, а вот любимого - нет
Yara: Doubly a fool пишет: Может и не быть мазохисткой...И даже не любить...А принадлежать вот такому жестокому мужу... А? С таким подтекстом не пробовали слушать? Так ужо достал...Что ей даже уже все равно...Ведь она "кучка пепла"... Ну как мне нравятся твои суждения...
D'Ark: Yara пишет: Любимый тем и отличается от остальных, что другого ты пошлешь сразу и на долго, а вот любимого - нет а зачем посылать, еси он любимый? и зачем ему причинять боль, еси я любимая...???
Yara: D'Ark пишет: и зачем ему причинять боль, еси я любимая...??? Да в этом-то и сложность, что если любишь ты, не обязательно любят тебя...
D'Ark: Yara пишет: Да в этом-то и сложность, что если любишь ты, не обязательно любят тебя... но не главное, чтоб тебя любили...
Doubly a fool: Yara пишет: Да в этом-то и сложность, что если любишь ты, не обязательно любят тебя... В "Жертве"...главный герой - товарищ страстный и властный. Он просто владеет...этой женщиной... Собственно такие люди так и "любят"
Izis: Yara пишет: поскольку данные извращенцы при попытке разрыва с ними отношений давят на жалость Как бесподобно сказано.
leastfeya: очень положительно отношусь..... гм, вот, написала как-то по мотивам: Ты главное чувствуй себя обреченной Со страстью отдай мне невинную душу Приноси себя в жертву, и так отрешенно Скажи мне о том, что не может быть лучше Ты жертва. Играй свою роль безупречно Шагай в кандалах два вперед три назад Прими свою участь, твоя участь вечна Наш мир - наш театр, наш маленький ад Удары плетей - все банально, не ново С улыбкой смотри как вонзается плеть В твою белую спину. Молчи. Чтоб ни слова От тебя не услышала. Я буду смотреть. Ты так извелась. Да, плеть - это глупо. Ну чтож, отдохни, через пару минут Я в экстазе сломаю тебе твою руку, Мои сильные пальцы твое горло сожмут. А теперь поиграем в мясницкую лавку Видишь, сверкает в моей руке нож? Я буду кромсать тебя, словно пиявку За твою фальш, неверность и лож. Да, я холодна и мне не согреться... Пусть горит твое платье ярким жгучим огнем Пусть звучит в тишине твое дивное скерцо Я тебя обниму и мы будем вдвоем Куча серого пепла... Теперь мы едины Во всем виновата любовная страсть Нас ветер развеет над седыми равнинами Пустота и покой. Все привычно и всласть. 28 июня 2008
Izis: Красиво, но как-то кровожадненько в завершенности... leastfeya пишет: Нас ветер развеет над седыми равнинами Пустота и покой. Ощущение, как от "Синей бутылки" Рея Бредбери...
leastfeya: Izis кровожадненько...мда...как чувствую )
Reiko: Я считаю, что садизм-мазохизм - это часть человеческих отношений. Не больше, не меньше. Ибо садист - это человек, наслаждающийся ощущением своей власти, созерцанием распада личности того, кто его безмерно уважает (не ненавиди, не боится, а именно уважает!). А мазохист в свою очередь находит извращенное удовольствие в подчинении, в своеобразной "защите" и покровительстве своего хозяина. И вопреки распространенному мнению, эти отношения не основываются на физической боли, если уж на то пошло, то физических наказаний вообще можно избежать. Для мазохиста боль - это не средство получения удовольствия, а сама по себе она для него не приятна, боль - это результат "наказания" или подтверждения власти хозяина. А садисту приятно не причинять боль другому человеку, а чувствовать таким способом власть над ним. И садомазохизм может быть основан не обязательно на физическом уровне. Так же есть и "моральный" садомазахизм. И он, кстати, в некоторой степени, присутствует во многих отношениях. А "чистый" садомазохизм - своеобразная грань, предел. С одной стороны, такие отношения - не есть гуд, т.к. от нее прежде всего страдает личность обоих людей. Но вот насчет того, нужно ли их искоренять... не знаю возможно ли такое, т.к. это заложено в генах, а такой настоящий, грубый садомазохизм, как я уже сказала, это лишь предел, очень сильное проявление того, что присутствует во многих, даже в малых дозах. И к тому же, и садисту и мазохисту нравятся такие отношения, они получают от этого удовольствие. Оба. Поэтому, это дело только их самих. Если человек получает удовольствие от того, что он мучает другого человека, причиняет боль, но при этом второй человек не мазохист, то первый не садист, а просто маньяк. И это не одно и то же. По поводу песни. У меня несколько взглядов на нее... возможно это и можно отнести к садомазохизму. Но может это и не он... иногда мне кажется, что девушка, героиня песни, просто устала от той боли, которую приносит ей любимый, и ее слова - своеобразный крик...
Doubly a fool: Мяв! Тюмень!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!... Reiko пишет: которую приносит ей любимый, и ее слова - своеобразный крик.. Мне тож так кажеццо. А Ваша лекция...мне кажется имеет пробелы...Но что-то не очень приятно по теме говорить
Melody: Первый раз когда услышала эту песню как-то слишком буквально её восприняла.. прям ужасные картинки в голове появляться стали. Она у меня, прямо негативные мысли вызвала и поэтому я не слушала её очень долго... а потом просто отвлеклась от слов и вникла в смысл.. сейчас даже очень нравится.. слушаю часто
полная версия страницы