Форум
Эрос и Танатос
СтраннаяМразь: почему в психоанализе и широкодоступном понимании эрос как тело созвучен жизни? так же танатос приравнивается к поиску смысла жизни
Ответов - 192, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Алый Язык: тема космоса не раскрыта!
СтраннаяМразь: Алый Язык тема и создана была для раскрытия...
мальчик в ноль: вы тут и психоанализом занимаетесь?на проф.уровне??или перечитали всего Фрейда,а заодно и Канта и особенно Гегеля??? раскрывать темя..посмотрите кучу других,может,найдете ответы..а создавать кучу тем..уже замучили,чессслово.. СтраннаяМразь пишет: эрос как тело созвучен жизни вот эту фразу вообще не понимаю..вычитали её где?али как? Эрос-понятно,любовь и желание обозначает(и понятно,почему тут это проклятущее тело...) Танатос-смерть,влечение к ней... Тырнет выдает: Эрос (в переводе с греч. - сильное желание, любовь) - у Платона метафора философствования. Являясь демоном, промежуточным существом между богом и человеком, Эрос стоит между красотой и безобразием, добром и злом, смертью и бессмертием, мудростью и невежеством и т.д. Он - своего рода вечная устремленность (любовь) к более прекрасному и возвышенному, будучи таковым, Эрос выступает средством восхождения к миру идей, к самому Благу. А поскольку философия - это любовь к мудрости (но не обладание ею), то Эрос и оказывается метафорическим выражением этой любви как стремлением обрести знание, которым владела человеческая душа, когда пребывала в мире идей. Понятие «танатос», происходящее от греческого имени Бога смерти, применяется в психоанализе для того, чтобы в отличие от эроса, описываемым Фрейдом в качестве основополагающего принципа влечения к жизни, обозначать основополагающий принцип влечения к смерти. Сам термин «танатос» у Фройда мы не встречаем, в психоаналитическую литературу он был введён Паулем Федерном. Греческие слова применялись им для того, чтобы сделать более понятным метапсихологический, абстрактный характер обоих ведущих принципов психоанализа. И всё же большого распространения понятие «танатос» в психоаналитической литературе не получило. искать смыл жизни в смерти!!а что..идея... пойду поищу..
СтраннаяМразь: мальчик в ноль мне кажется, я Вас как минимум чем-то задела. простите тогда. на самом деле не хотела.
Izis: СтраннаяМразь пишет: почему в психоанализе и широкодоступном понимании эрос как тело созвучен жизни? Потому что он созвучен жизни. Знаешь, как в том анекдоте... - сама офигела....
СтраннаяМразь: Izis в том и вопрос: почему сексуальная энергия соответствует жизни? а все остальное - сублимация....в чем тогда вообще смысл? радость утра, горячего шоколада, прикосновения к клавишам, объятия - только невозможность получить разрядку? ....
Izis: СтраннаяМразь пишет: радость утра, горячего шоколада, прикосновения к клавишам, объятия - только невозможность получить разрядку? .... Ну...та же энергия тела. С другой стороны, многие люди истинные переживания получают не физически, а мысленно. Отсюда растут ноги в так называемых определениях "интуит" и "сенсор"... Человек, наделенный интуицией больше чем сенсорикой, переживает как бы событие либо до него, либо после... Либо вообще в воображении... Однако ...как бы не убеждала литература...женщины все ж больше наделены этим качеством...Не поровну. В мужском мире однозначно правит эрос...
Цадкиэль: СтраннаяМразь пишет: в том и вопрос: почему сексуальная энергия соответствует жизни? а все остальное - сублимация....в чем тогда вообще смысл? радость утра, горячего шоколада, прикосновения к клавишам, объятия - только невозможность получить разрядку? .... читая Вас вспомнил роман Пелевина "Empire V" Izis пишет: В мужском мире однозначно правит эрос... Извини не удержусь))) "ВСЕ МУЖИКИ КАЗЛЫ"
Izis: Цадкиэль пишет: Извини не удержусь))) "ВСЕ МУЖИКИ КАЗЛЫ" Во-первых, ничего плохого не сказала... Это же совершенно не плохо. Во-вторых...йесть обчество и оно требуед шоб именно таг и было... Извини, недавно видела джипчик с красивым номером...Думаю...сидит там ну...какое-нибудь лысое самодовольное чмо, а его "эрос" - этот самый джипчик и есть... С другой стороны...Правит...кем-то эрос, а кем-то не правит... И вообще...помолчал бы скромно, ибо если бы я сделала вышеприведенный вывод, о том, что все-козлы...Ты был бы единственным исключением. *Нет правил без исключений*
Цадкиэль: Izis пишет: Во-первых, ничего плохого не сказала... я просто выспался и настроение хулиганистое сегодня. Izis пишет: Во-вторых...йесть обчество и оно требуед шоб именно таг и было... как здорово работать в пустой комнате без обчества, а потом быстро быстро попадать домой минуя обчество))))
Izis: Цадкиэль пишет: как здорово работать в пустой комнате без обчества, а потом быстро быстро попадать домой минуя обчество)))) Лучший вариант... СтраннаяМразь пишет: так же танатос приравнивается к поиску смысла жизни мальчик в ноль пишет: Понятие «танатос», происходящее от греческого имени Бога смерти, применяется в психоанализе для того, чтобы в отличие от эроса, описываемым Фрейдом в качестве основополагающего принципа влечения к жизни, обозначать основополагающий принцип влечения к смерти. *Изрекает* Поиск смысла жизни ведет к смерти... Не ищите смысл жизни, господа....
СтраннаяМразь: Izis пишет: Не ищите смысл жизни, господа.... самое печальное, что к тому и идем...через эрос. а потом устаем...."псы с городских окраин" Чайф. сразу оговорюсь - не все, не обязательно. Псы с городских окраин есть такая порода. С виду обычная стая, больше от года к году. А в этом месте по-другому не прожить. А в этом месте по-другому не прожить. У них смышлёные морды как у нас, слабые нервы. Но каждый из них такой гордый и каждый хочет быть первым. Они собираются в стаи, ещё не зная, что делать. Может, просто полают, А может, кого-то заденут. И ушки у них на макушке, ты шепчешь - они услышат. Улица - не игрушки, здесь учащённо дышат. И тот случайный прохожий, что вечером жмётся к стенам, Днём им вряд ли поможет, разве что бритвой по венам. И все у них в порядке есть кобеля, есть суки. Первые ходят на блядки, вторые рожают в муках. А те, что становятся старше незаметно уходят. Им просто становится страшно, они устают от погони. Пускай же тверже мышцы, сомнений всё меньше и меньше, Движенья становятся резче, поступки становятся жёстче. А по утрам им хочется плакать, да слёзы здесь не в моде. К черту душевную слякоть надо держать породу. Надо угробить время, чтоб вечером снова быть в форме. Взвоет псиное племя, значит снова всё в норме. то есть либо отказаться от познания, либо оно приведет к логическому концу.... приемлимый вариант где-то посредине, но максимализм же...все и сразу...ненастоящее..мало и т.д. на самом деле сколько мыслей заканчивается там, где начинается "настоящая" будничная жизнь и где уходят силы в то, чтоб поддержать энергию тела. тогда получается танатос приносится на алтарь эросу, чтобы в конце-концов стать сильнее от действия второго... не знаю, вышло ли, но я пыталась выразить.
tamreka: Хочется просто процитировать замечательного человека : "Все в мире пронизано двумя желаниями, двумя непреодолимыми стремлениями, антагонистичными и едиными по своей природе: влечением к жизни, влечением к смерти… Eros and Tanatos are almost Twins." (Е.В.)
Izis: СтраннаяМразь пишет: А по утрам им хочется плакать, да слёзы здесь не в моде. К черту душевную слякоть надо держать породу. Самое ужасное для человека... Разучиться плакать.... Слезы - это такой же ДАР, как смех...радость и веселье... Если человек может позволить себе плакать...ОН ЖИВЕТ.
Инь: Izis пишет: Если человек может позволить себе плакать...ОН ЖИВЕТ. ...слёзы - предсмертные конвульсии жизни...
Izis: Инь пишет: ...слёзы - предсмертные конвульсии жизни... Ну вот... Ведь может быть наоборот.... Возвращение к ней... Слезы вымывают горечь...Если ты разучился плакать, то ты каждый раз умираешь от очередной "горько-соленой истины"... Я разучилась плакать, когда первый раз столкнулась со смертью. Когда столкнулась во второй раз - отравилась спиртным, потому что не видела иного способа вынуть из себя боль. Слезы - это прекрасно... Если человек умеет плакать, он по-настоящему умеет радоваться...
СтраннаяМразь: Izis пишет: Я разучилась плакать, когда первый раз столкнулась со смертью. я разучилась писать, когда это случилось в первый раз. и снова научилась, когда это случилось во второй..
СтраннаяМразь: Izis пишет: Когда столкнулась во второй раз - отравилась спиртным, потому что не видела иного способа вынуть из себя боль. получилось вынуть?
Izis: СтраннаяМразь пишет: получилось вынуть? Неее...получилось отравить организм и забыть все. Смерть - единственное место, откуда нет дороги обратно. Когда умирает родной человек на котором держался весь мир...ну...Чувствуешь бессилие и невозможность что-либо исправить и изменить. Потом начинаешь относиться проще к смерти...или задыхаешься от чувства опасности и все время боишься потерей. Первое - лучше. По теме...ЭРОС в человеке...дает ему выжить в любых ситуациях.... Чем его больше, тем сильнее человек. Как-то жить проще. Танатос тянет в глубины, которые немного тупиковые и очень витиеватые. Он меня душит порой.
СтраннаяМразь: Izis пишет: По теме...ЭРОС в человеке...дает ему выжить в любых ситуациях.... и каков человек, живущий эросом? в конце-концов просто измученный, но еще дергающийся. если эрос именно как тело, как именно тот аспект, о котором я спрашивала.
Izis: СтраннаяМразь пишет: на самом деле сколько мыслей заканчивается там, где начинается "настоящая" будничная жизнь и где уходят силы в то, чтоб поддержать энергию тела. Совсем они не заканчиваются. Если бы они заканчивались и навсегда...было бы куда проще жить.
СтраннаяМразь: Izis пишет: Совсем они не заканчиваются. каждому свое, издревле известно...но на самом деле...возьмите даже, банально, количество неформалов в разных возрастных категориях...
Izis: СтраннаяМразь пишет: и каков человек, живущий эросом? в конце-концов просто измученный, но еще дергающийся. если эрос именно как тело, как именно тот аспект, о котором я спрашивала. Живущий эросом - вполне нормальный. Измученный желаниями и не понимающий сам себя - больной. Надеюсь, вы понимаете, что мы просто беседуем и я делюсь своими выводами...Которые образовались на сегодняшний день. Со своей стороны, я - человек, живущий танатосом. Так что...тема мне интересна. Ищу гармонию. И не только в теме.
Izis: СтраннаяМразь пишет: возьмите даже, банально, количество неформалов в разных возрастных категориях... Ну...можно слушать народные песни..."Любо, братцы, любо!" Прекрасный текст... И мыслить не хуже, чем поклонник "Флер"... Тут весь смысл...ну в равновесии. Войнаровская ничего же нового не сказала...
Izis: СтраннаяМразь пишет: Пускай же тверже мышцы, сомнений всё меньше и меньше, Движенья становятся резче, поступки становятся жёстче. И Вы думаете, что при этом человек совершенным образом тупеет и в превращается в кого-то другого, если раньше у него были неформальные мысли? Вовсе нет. Вот если этих мыслей не было...Тогда их и не будет. А если не будет, так ИМ, таким, проще. Или Вы не согласны?
СтраннаяМразь: Izis пишет: Тут весь смысл...ну в равновесии. Войнаровская ничего же нового не сказала... "равновесия нет, это главный секрет А все остальные - между подушкой и книжкой."
СтраннаяМразь: СтраннаяМразь пишет: И Вы думаете, что при этом человек совершенным образом тупеет и в превращается в кого-то другого, если раньше у него были неформальные мысли? Вовсе нет. \ нет, при этом он уходит... хорошо, если в пустые мысли
Izis: СтраннаяМразь пишет: "равновесия нет, это главный секрет А все остальные - между подушкой и книжкой." )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
СтраннаяМразь: Izis пишет: Надеюсь, вы понимаете, что мы просто беседуем ой, я кажусь злобной?
Izis: СтраннаяМразь пишет: нет, при этом он уходит... НЕТ. Он пытается уйти...Очень пытается... На какое-то время уходит... Выглядит, впрочем, совсем ушедшим. Но ведь заработать на хлеб насущный и найти спутника жизни для умного человека - легко. Потом появляется много времени, чтобы думать... А что...неформал - это основной признак людей, ищущих смысл жизни?
Izis: СтраннаяМразь пишет: ой, я кажусь злобной? Ни в коем случае
СтраннаяМразь: Izis пишет: заработать на хлеб насущный и найти спутника жизни для умного человека - легко да? хм.....множество умных людей - одиночки...хотя, может, стоит разделить на умных танатосом и умных эросом...вторая категория - не спорю... Izis пишет: А что...неформал - это основной признак людей, ищущих смысл жизни? не основной, просто легко приводимый пример
Izis: СтраннаяМразь пишет: может, стоит разделить на умных танатосом и умных эросом...вторая категория - не спорю... Чего не споришь? Вторая как раз чаще - одиночки, особенно если божественный товарищ вбит в них каким-то неправильным боком. СтраннаяМразь пишет: не основной, просто легко приводимый пример От философов и неформалов, которые философствуют сами в себе (Флер наружу так сказать) - пользы обществу - ноль. Не я первая сказала на этом форуме. Скорее сча я согласилась... *И никто не узнает, где могилка моя(с) А жизнь прошла...и вижу - зря*
СтраннаяМразь: Izis пишет: Вторая как раз чаще - одиночки наделенные жизнью - чаще одиночки? странно. из определения не может быть, ибо для эроса нужен второй.
Izis: СтраннаяМразь пишет: наделеные жизнью - чаще одиночки? Давай в буквальном смысле. Пример первый. Мужик, бегущий за любой юбкой или девушка очень свободного поведения. Они - одиночки. Пример второй. Преподавательница философии, ей 45 лет, жизнь не сложилась, потому что она была очень умная, а все вокруг - не очень. Физическое естество ее требует выхода и она ставит налево-направо двойки студентам, которые твердят, что у нее, заразы, - климакс. Вот тебе эрос, замкнутый в теле... Что-то в этом роде...
СтраннаяМразь: Izis ну да, в этом ракурсе да. хотя преподавательница...естество не говорит громче, чем человек хочет слышать. Izis пишет: Пример первый. Мужик, бегущий за любой юбкой или девушка очень свободного поведения. то есть количество приносит одиночество? но в ракурсе влечения они наоборот пресыщены. с другой строны, к размышлениям и поиску склонны люди танатоса, эрос им не свойственен в силу того, что он слишком однозначен. как и танатос. смешание энергий дает "равновесие", танатос дает размышление, редко выходящее из крайнего интровертизма ради естества, а эрос дает первый вариант, Вами описанный, блокирующий растяжение времени размышления. то есть, получается, одиночество является состоянием как эроса, так и танатоса. жуть
СтраннаяМразь: Izis пишет: божественный товарищ вбит в них что имеется в виду?
Izis: СтраннаяМразь пишет: что имеется в виду? Дааааа....Тема конечно глобальная. СтраннаяМразь пишет: смешание энергий дает "равновесие" Есть гармоничное смешание энергий и дисгармоничное. Гармонии достичь трудно, в силу многих причин. Начнем с того, что человек, влекомый эросом - не обязательно экстраверт. Он может находится как раз в состоянии крайнего интровертизма. СтраннаяМразь пишет: редко выходящее из крайнего интровертизма ради естества Интроверт может заботиться о собственном естестве как раз очень хорошо, в отличии от экстраверта, подстраивающегося под других людей, ибо без них не может, и теряющего собственную суть порой и собственное естество. При этом необязательно "озверение" групповое...гыг. То есть потеря мыслей. Экстраверт может быть наделен глубоким размышлением о смысле жизни, но он при этом не уходит в себя, а постоянно раздает себя людям. Ну, например, жена мужа, который абсолютно никчемный, денег не приносит, в физическом плане ее истязает. Но она чувствует себя обязанной быть с ним, потому что кто ж его, горемыку, еще приласкает? Повлиять на него она не в силах, а бросить экстравертная суть не позволяет, ведь совсем пропадет он без нее...В то время, как женщина интроверт решила бы вопрос быстро и легко. СтраннаяМразь пишет: ну да, в этом ракурсе да. хотя преподавательница...естество не говорит громче, чем человек хочет слышать. Крайнее заблуждение. Если человек не умеет слушать свое естество, он даже не может понять что именно с ним происходит. Когда ребенок не осознает, что хочет писять - он ходит в трусики. Когда взрослый человек не может себе дать отчет в том, что причина его настроений и злости на мир - вырывающееся наружу естество, то он может сойти с ума.
СтраннаяМразь: Izis пишет: Дааааа....Тема конечно глобальная. правильный ответ.
СтраннаяМразь: Izis пишет: экстраверта, подстраивающегося под других людей экстраверт порабощает своей энергией. и если сходятся интро и экстра - всегда ведет экстра. СтраннаяМразь пишет: бросить экстравертная суть не позволяет, интроверты намного чаще попадают в эту ловушку, а если еще и интуит, да еще этик... Izis пишет: В то время, как женщина интроверт решила бы вопрос быстро и легко. разве? поле интроверта замыкается на человеке, поэтому порвать связь практически равносильно разделению себя. Izis пишет: Если человек не умеет слушать свое естество, он даже не может понять что именно с ним происходит а все остальные могут понять, что с ними происходит в это жизни? :) Izis пишет: он может сойти с ума. сходят с ума намного чаще как-раз от понимания :)
Izis: СтраннаяМразь пишет: экстраверт порабощает своей энергией. Интроверт порабощает своей линией. СтраннаяМразь пишет: интроверты намного чаще попадают в эту ловушку, а если еще и интуит, да еще этик... Такие - да. Но как объяснить...они все равно остаются независимыми. Даже в ловушке... Скорее всего независимость их в ловушку и загоняет. Не знаю как объяснить. СтраннаяМразь пишет: разве? поле интроверта замыкается на человеке, поэтому порвать связь практически равносильно разделению себя. Значит редко замыкается. Впрочем, чаще всего сталкивалась с интровертными логиками. Вот кто склонен рушить и крушить любые отношения, потом чаще всего, правда, их логическая-интровертность ни к чему хорошему не приводит, кроме одиночества. Часто обвиняют других в своих проблемах, если интуиты. Либо уходят в блуждания эроса очень далеко, если сенсоры (секс, наркотики, рискованные профессии, алкоголь) СтраннаяМразь пишет: а все остальные могут понять, что с ними происходит в это жизни? :) Многие склонны принять саму жизнь во всем ее многообразии и любить любое ее проявление. СтраннаяМразь пишет: сходят с ума намного чаще как-раз от понимания :) Не проще ли получить разрядку?
СтраннаяМразь: Izis пишет: Не проще ли получить разрядку? вот и ответ на тему, по сути...
Brad: бежит полесу ёжик.. смотрит крот из норки вылазит.. - привет крот! - привет ёжик! - как дела? - нармальна так слово заслово ёжик получил по морде...
Izis: Brad пишет: так слово заслово ёжик получил по морде... Неправильная разрядка у крота.
СтраннаяМразь: Izis пишет: Brad пишет: цитата: так слово заслово ёжик получил по морде... Неправильная разрядка у крота. Izis боюсь, Brad имел в виду ход нашего разговора, а не его тему...
Izis: СтраннаяМразь пишет: Izis боюсь, Brad имел в виду ход нашего разговора, а не его тему... Кто кому дал по морде? Тебе не больно? Я не дралась.... мне не больно... не чувствовала "ударов" Боюсь Брэд вообще не совсем понял дебри в которые мы зашли....
СтраннаяМразь: Izis пишет: Боюсь Брэд вообще не совсем понял дебри в которые мы зашли.... как-то мне эта фраза не понравилась, а реплика Брэда - наоборот. впрочем, Izis , возвращаясь к теме жертвы, как Вы рассматриваете катарсис?
мальчик в ноль: СтраннаяМразь ни в коем случае.настроение такое было... Izis пишет: *Изрекает* Поиск смысла жизни ведет к смерти... Не ищите смысл жизни, господа.... ага.. а вообще...вот все ищут смысл жизни..а смысла смерти не ищут..обделили,бедную.. по теме:мной смыл жизни найден не был за это время..подожду.
СтраннаяМразь: мальчик в ноль пишет: а смысла смерти не ищут..обделили,бедную.. а что...интересно....в чем смысл смерти?
мальчик в ноль: *слушая песню Будь моим смыслом* а у меня нет смысла пока..точнее,он есть,а хочется,чтобы стал другой..но я не могу поменять так просто..это будет фанатизм.. хотя это не то,наверное,о чем тут говорят два(вы заметили?) человека.. наверное,все таки мне ближе танатос..
Инь: СтраннаяМразь пишет: а что...интересно....в чем смысл смерти? ...понять, в чём был смысл жизни)
СтраннаяМразь: мальчик в ноль пишет: это будет фанатизм.. славяне, за редкими исключениями, по своей сути не склонны к фанатизму. даже самая резкая идея сглаживается, оставляя жизнеспособное свое количество..может, стоит попробовать?
СтраннаяМразь: Инь пишет: ...понять, в чём был смысл жизни) ужас :) тогда человек живет ради одного-единственного мгновенья, которое по своей сути не принадлежит ни жизни, ни смерти - мгновенья перехода...
мальчик в ноль: хм..по этому поводу..тут наверное,не ради чего,а почему и из-за чего. Недавно тут посмотрела несколько серий сериала "Клиника",несмотря на всю комичность всего происходящего и приколов,там есть серьезные вещи..все равно умирают люди..и вот,одна старушка говорила там(за дословность не отвечаю,но смысл такой):"Я никогда не боялась смерти.Мысль о ней,наоборот,подгоняла меня,заставяла жить,стремиться к чему-то,путешествовать..сделала меня такой,какая я есть.сделала меня мной.А теперь,когда она так близко,почему-то страшно.." Наша жизнь по сравнению со Вселенной вообще доля секнуды,если не меньше,но по сравнению с жизнью мотылька в один день -очень долгая..Все относительно.. И даже если Эрос и движет,то все равно приходит к Танатосу.
Izis: СтраннаяМразь пишет: как-то мне эта фраза не понравилась, а реплика Брэда - наоборот. Мне тоже моя фраза не понравилась, а реплика Бреда очень жизненна.
Izis: СтраннаяМразь пишет: как Вы рассматриваете катарсис? Очищение музыкой вполне может быть... Если возвращаясь к теме жертвы...не знаю. Все сложно. Путь очищения лежит через страдания, наверное.... Но по-моему лучше умереть и поставить точку. Иногда кажется... Izis пишет: И даже если Эрос и движет,то все равно приходит к Танатосу. Эрос дает иллюзорную надежду...Черт бы его побрал
Инь: Izis пишет: Черт бы его побрал хммм... оригинальное решение... послать эроса к танатосу)
СтраннаяМразь: Izis пишет: умереть и поставить точку ))))) на чем? даже при ваших взглядах точкой там никак уж не пахнет. Izis пишет: Эрос дает иллюзорную надежду...Черт бы его побрал
СтраннаяМразь: Инь пишет: хммм... оригинальное решение... послать эроса к танатосу) послать влечение к смерти...получится тру )
мальчик в ноль: вы к чему-то пришли?а я нет..
СтраннаяМразь: мальчик в ноль пишет: вы к чему-то пришли? ну почему? я пришла к ответу "так проще". да если бы ни к чему и не прийти, то время пути - тоже путь...
мальчик в ноль: проще?а для чег опроще?лучше сложнее..так интереснее.главное,не сойти с ума
Izis: СтраннаяМразь пишет: даже при ваших взглядах точкой там никак уж не пахнет. У меня есть взгляды? Это плохо.... Так больно, изранено было Душе, Осколочки сердца застряли в ноже, Тот нож – назиданье морали пустой. Истерзанный дух куда хуже, чем истерзанное тело... Смысл...пройти круг огромного радиуса, чтобы подсознанием (сознательно- не то) принять те данности, которые заставляют дух страдать, с радостной и живой стороны... Инь пишет: хммм... оригинальное решение... ня!
Izis: мальчик в ноль пишет: главное,не сойти с ума Именно это и есть - главное? Удивительно....
СтраннаяМразь: Izis пишет: У меня есть взгляды? Это плохо.... отрицание взглядов и путь к "мертвым для сегодня" взглядам - тоже взгляды.
Izis: СтраннаяМразь пишет: взгляды Путь) Всего лишь поиск...канатоходца.
СтраннаяМразь: Izis пишет: Всего лишь поиск...канатоходца. хорошо хоть канатоходец понимает, что его ждет в этом русле...
мальчик в ноль: Izis пишет: Именно это и есть - главное? Удивительно.... ну,может,и не главное..просто ,к слову пришлось.. Izis пишет: Всего лишь поиск...канатоходца. танатоходца
Izis: СтраннаяМразь пишет: хорошо хоть канатоходец понимает, что его ждет в этом русле... Он иначе не может. Пробовал - ничего не получилось. Кстати...Расшифруйте, плиз, мне свое понимание поста Брэда. Почему-то кажется оно у нас с Вами совершенно разное. Мой же пост, вызвавший Ваше замечание, был невтемно продиктован количеством "слишком умных слов". Вы не замечали, что когда одни люди очень сильно углубляются в манипулирование какими-то терминами, другие просто перестают понимать их? Всегда относилась к этому, как к недостатку профессионалов в любом деле...Речь должна быть понятна широкому кругу...И в реальной жизни тоже. З.Ы. я - не профи Просто случайно терминов нахваталась...Такое со мной - редкость.
СтраннаяМразь: Izis, мы не оперируем с Вами терминами, разве Вы не заметили. ну эрос и танатос, интро и экстра, но они настолько общеприняты, что и говорить-то не о чем. мое понимание в том, что слова Брэда как-раз совпадали с моим настроением разговора на тот момент - начали за здравие, кончили за упокой. то бишь - начали о высоких "материях", закончили Вашей фразой "так проще". а вообще, Брэда спросить и не напрягаться. Брэээээд!
СтраннаяМразь: СтраннаяМразь пишет: Пробовал - ничего не получилось. плохо пробовал. любое поражение спровоцировано не тем, что не сил, или возможности, а тем, что то, что дает другая сторона, вызывает гедонию.
мальчик в ноль: уже гедония пошла..или гедонизм?
Izis: СтраннаяМразь пишет: интро Эта такой кусочек мелодии в начале альбомов "Флер"? СтраннаяМразь пишет: экстра Хорошая соль, но консервировать с ней не рекомендуется.СтраннаяМразь пишет: тем, что то, что дает другая сторона, вызывает гедонию Гедония - это замечательно. Иногда другой стороне либо не дано давать так, чтобы вызвать ее, гедонию эту самую. Либо иной вариант: дано, но сторона этого не хочет. Либо взаинмная гедония, которая в силу привычки теряет свою ценность и яркость. Короче, вариантов масса. Возвращаемся к тому, что тоже эрос, т. есть жизнь: цветы, трава, запах хвои, горы, море, первый рассветный луч. Получать гедонию от них - возможность каждого человека изначально. Вопрос - научиться этим пользоваться и наслаждаться.
Izis: СтраннаяМразь пишет: так же танатос приравнивается к поиску смысла жизни Мне нравится традиция многих народов отмечать смерть, как праздник...Довольно занятный этно-психо эффект дает.
СтраннаяМразь: мальчик в ноль пишет: уже гедония пошла..или гедонизм? гедония и гедонизм ничем существенным не отличаются по сути. я употребила гедонию скорее через ее ассоциативный ряд с ангедонией, то есть неспособностью к удовольствию, то есть в том контексте - способность получать удовольствие от ложного.
СтраннаяМразь: Izis , Вы потеряли нить беседы. суть была о канатоходце, который не хочет идти по другому. не потому, что не может, а потому, что именно такой ход пути дает ему ощущение наслаждения
Izis: СтраннаяМразь пишет: ангедонией, то есть неспособностью к удовольствию Первая задача - избавится от этого. Ощущение появляется в конце некоего пути, когда достигнутые цели оказываются не столь значительным и важным, когда возложенные обязанности кажуться невыполнимыми, когда душит страх прошлого и страх его повторения в будущем, когда люди кажутся какими-то нелепыми, когда понимаешь всех, но ничем не можешь помочь, когда...жизнь перестает приносить радость. СтраннаяМразь пишет: суть была о канатоходце, который не хочет идти по другому. не потому, что не может, а потому, что именно такой ход пути дает ему ощущение наслаждения Значит другие пути не дают этого ощущения... Но если отобрать этот путь, то надо искать другой. Иначе смысл жизни, который лучше не искать теряется ощутительно...Эрос проявляет полное равнодушие в танатоходце.
СтраннаяМразь: Izis пишет: Значит другие пути не дают этого ощущения... тогда смысл кричать о жестокости каната и при этом получать удовольствие от высоты? часть этого - совсем нечестная часть. либо получать удовольствие и молчать, либо говорить и менять, а посему отказаться от гедонии страха.
Izis: СтраннаяМразь пишет: тогда смысл кричать о жестокости каната и при этом получать удовольствие от высоты? А какой смысл в творчестве "Флер"?
СтраннаяМразь: Izis пишет: А какой смысл в творчестве "Флер" ответ некорректный.
Izis: СтраннаяМразь пишет: либо получать удовольствие и молчать, либо говорить и менять Ну.... Говорить и менять - идеальное понимание сути. Можно говорить сколько угодно и в конце концов понять, что изменить что-либо невозможно. Можно иначе. Молчать и действовать и этим менять. СтраннаяМразь пишет: а посему отказаться от гедонии страха. Страх - это антигедония.
СтраннаяМразь: Izis пишет: Страх - это антигедония. отнюдь. страх мягкий и убаюкивающий. в нем уютно и тепло.
Izis: Если так думать о страхе...это очень мило. Но в последнее время "мне не холодно я не боюсь"...Собственно замечательная вещь произошедшая со мной.
СтраннаяМразь: Izis пишет: Но в последнее время "мне не холодно я не боюсь"... это слишком уверенно, а поэтому не надолго
Izis: СтраннаяМразь пишет: это слишком уверенно, а поэтому не надолго Боюсь что да...
Izis: Есть страхи, которые могут вернуться. Собственно, это мои страхи вовсе не за себя саму. От этого они очень нехорошие. Когда человек чего-то боиться, он осознает свой страх и принимает решение. Если человек боиться за кого-то, ему только и остается одно - бояться. Так что как раз страхи бывают разными. Бывают навязчивые и очень неконструктивные страхи.
СтраннаяМразь: Izis пишет: Собственно, это мои страхи вовсе не за себя саму. От этого они очень нехорошие. этот страх основан на Ваших действиях. так ведь?
Izis: Собственно, в данном варианте, чтобы не бояться за кого-то, надо хорошенько отделить человека от себя и перестать быть его частью. Довольно туго выходит, поскольку человек когда-то целых 9 месяцев был частью меня. Пока получилось очень коряво. СтраннаяМразь пишет: этот страх основан на Ваших действиях. так ведь? Как на действии, так и на бездействии. Еще и на данностях, которые есть изначально. Впрочем, скорее всего это абсолютно не по теме. И не о том... Кста...для экстраверта - любой близкий человек его часть. Так что быть частью кого-то для экстра - это нормально. Ошибка интроверта - нежелание раскрыться полностью. Порой это убивает любые отношения.
СтраннаяМразь: Izis пишет: Впрочем, скорее всего это абсолютно не по теме. И не о том... страх от слишком глубоко и ясно? Izis пишет: Кста...для экстраверта - любой близкий человек его часть. Так что быть частью кого-то для экстра - это нормально. Ошибка интроверта - нежелание раскрыться полностью. Порой это убивает любые отношения. несогласна. єкстра предполагает поверхностность, интроверт же делает ближнего важнее себя и єтим перенимает его боль.
Izis: СтраннаяМразь пишет: интроверт же делает ближнего важнее себя и єтим перенимает его боль. По-разному. Когда плачет мой ребенок орет все мое естество и я бросаюсь на помощь тигрицей, не обращая внимание ни на мораль, ни на то, что он и я - разные личности. Интроверт перенимает боль, но не делится своей. Интроверт сохраняет собственную целостность, свои интересы и свою личность ставит выше потребностей того, кого считает своей частью. По крайней мере выглядит так. При этом столько вариаций интровертности, что трудно выразить точно. Интроверт умеет выслушать, но он не высказывает своих потребностей корректно. Он копит в себе негатив, а потом взрывается неожиданным для экстроверта решением.
СтраннаяМразь: Izis пишет: Интроверт перенимает боль, но не делится своей не согласна. дай интроверту доверие и ощущение того, что тебе ничего не грозит, а поэтому на тебя можно опереться и он задавит тебя своими переживаниями. Izis пишет: и свою личность ставит выше потребностей того, кого считает своей частью. согласна только в той мере, если человек, который рядом, для интроверта является внешним. раскрывший интроверта становится для него всем. Izis пишет: Интроверт умеет выслушать, но он не высказывает своих потребностей корректно. Он копит в себе негатив, а потом взрывается неожиданным для экстроверта решением. опять же подходит только для далеких. если Вы знаете интроверта, его действия никогда не станут неожиданными, у них много предпосылок.
VROOOM: тут вот некто представившийся братом танатоса посетил меня, пока я читал эту тему... привет передавал )
СтраннаяМразь: VROOOM Гипнос? мол, уснешь с вами, пока дочитаешь ?
VROOOM: СтраннаяМразь пишет: Гипнос? вероятно... у меня на имена память плохая
Izis: СтраннаяМразь пишет: согласна только в той мере, если человек, который рядом, для интроверта является внешним. раскрывший интроверта становится для него всем. Тоже проблема)))))))))) СтраннаяМразь пишет: не согласна. дай интроверту доверие и ощущение того, что тебе ничего не грозит, а поэтому на тебя можно опереться и он задавит тебя своими переживаниями. Как-то задавил и навсегда. Мои переживания по бОку и мелки... Плюс интроверт дает "линию партии" шаг влево, шаг вправо - расстрел на месте. Впрочем, интровертов в моей жизни полно и все они разные))))) СтраннаяМразь пишет: Вы знаете интроверта, его действия никогда не станут неожиданными, у них много предпосылок. Что даже становится скучным...
СтраннаяМразь: Izis Вам не угодишь)
Izis: СтраннаяМразь пишет: Вам не угодишь) В том-то и дело, что все в жизни - нормально. Это просто жизнь. Если у меня есть какие-то мысли, это не значит, что именно они вызывают дискомфорт в моей жизни. Если я даю чему-то оценку, это всего лишь оценка и я понимаю, что ее градация может быть разной. "Отлично" и "Неудовлетворительно" в какой-то мере синонимы.
СтраннаяМразь: Izis пишет: "Отлично" и "Неудовлетворительно" в какой-то мере синонимы. софистика, не более. хотя ее можно вывести из разноточечных систем отчета разных индивидуумов в отношении абсолюта. но менее софистикой это от такой позиции не становится.
Izis: СтраннаяМразь пишет: софистика Это плохо? Идельных людей в природе нет. Идеальных отношений тоже. Есть любовь, но она не всегда взаимна. Есть понимание, но тоже не всегда двухстороннее... СтраннаяМразь пишет: хотя ее можно вывести из разноточечных систем отчета разных индивидуумов в отношении абсолюта По крайней мере надо понимать, что все эти системы различны. Тогда не становишься в позицию "стань таким, а не сяким, потому что я точно знаю как ты должен делать для твоего/моего/нашего/их/общественного блага"
СтраннаяМразь: Izis пишет: софистика Это плохо? это никак. убивание конструктивного времени. Izis пишет: Тогда не становишься в позицию "стань таким, а не сяким, потому что я точно знаю как ты должен делать для твоего/моего/нашего/их/общественного блага" гм...а кто об этом говорит?
Izis: СтраннаяМразь пишет: гм...а кто об этом говорит? Некоторые интроверты очень часто. СтраннаяМразь пишет: это никак. убивание конструктивного времени. Порой это метод успокоения себя по отношению к другим людям, от которых требуют быть не такими, как они есть и почему-то заставляют меня быть орудием. Очень трудно не становиться в позицию непредчастности...Особенно, когда с нескольких сторон от экстраверта требуют участия. Его рвет на части. Он приходит с этой проблемой к любимому интроверту, но далеко не каждый способен понять такую чуждую проблему. У интровертов таких проблем нет по определению.
Izis: СтраннаяМразь, огромное спасибо. Вы оказали поддержку в очень нужный момент. Иногда беседа очень помогает, пусть она совсем не о том, что на самом деле тревожит, а тревожит совсем не то, что должно беспокоить по-настоящему. В состоянии такой путаницы экстраверт как раз и избавляется от груза.
СтраннаяМразь: Izis пишет: В состоянии такой путаницы экстраверт как раз и избавляется от груза Вы мне не показались экстравертом, по крайней мере в прямом смысле этого слова. или потому, что со всеми, и в то же время ни с кем. или из-за боли внутри. или...ну не суть. p.s. значение слов, значение символов постепенно приходит из мудрых глубин (с)
Izis: СтраннаяМразь пишет: p.s. значение слов, значение символов постепенно приходит из мудрых глубин (с) Год назад мне подарили "Песнь песен"... Только сейчас пришло то, что должно было прийти. СтраннаяМразь пишет: Вы мне не показались экстравертом Потому что многие проблемы интровертов, которые мне очень близки и любимы мной, переживаю сопритчастно. С другой стороны нахожусь в зависимости от экстраверта с ужаснейшей для меня энергетикой. А может экстра-интро - это в конце концов долно сойтись гармонично в одном целом?
мальчик в ноль: Izis пишет: Мне нравится традиция многих народов отмечать смерть, как праздник...Довольно занятный этно-психо эффект дает. Интересно,что у нас цвет смерти-черный,в Японии - белый..
СтраннаяМразь: Izis пишет: А может экстра-интро - это в конце концов долно сойтись гармонично в одном целом? нет, ибо потеряется ценность как одного, так и другого. иной вариант - разные уровни для разных точек соприкосновения, но интра и экстра тут не сходятся, а действуют обособленно, влияя на каждое микро бытие с каждым отдельным ближним.
СтраннаяМразь: танец с шарфом. было написано еще пока жизнь была рядом. он часто играл с ней и она отвечала ему. он снял с ее шеи шарф. медленно, ожидая, как его кончик скользнет, чуть дрогнув. провел шелком по коже, вдохнул ее запах. коснулся сквозь платье тела. кончиками пальцев. связал шарфом ей руки, провел второй конец сквозь ажурную лепнину в карнизе. потянул и поднял ее руки вверх. посмотрел, как трогательна она в его воле. бережно обхватил шарфом ее шею – она любила так делать. марионетка, подвешенная кверху, связанная по запястьях и горле. опустил руки на ее бедра. чуть поднялся. снова опустился. сжал зубами ткань на ее руках. улыбнулся. сжал чуть сильнее. наклонил к себе, придержал, ее тело прогнулось, шарф удержал ее. коснулся ладонью губ. задрожал. ослабил одну ее руку и положил на свой живот. прижался сильнее. обнял. покачал как качают колыбель. снова связал. нашел губами венку на ее шее. долго стоял, прислушиваясь. открыл рот. закрыл глаза. попытался унять сбившееся дыхание. бережно взял ее ладони и завел за свои плечи. ласкал ее руками свою шею, запутался в шелке, вдохнул ее волосы, провел рукой. остановился. знал, прижимая и молча. медленно и тихо. до боли и выбил из под ног. стул с уродливыми золочеными ножками. она была без сознания третьи сутки. они не ели три недели в оккупированном городе.
Izis: Красиво... Было написано..
мальчик в ноль: СтраннаяМразь пишет: танец с шарфом. красиво.смертельно красиво... или танец со смертью?вот только тут разница в том,что Она всегда танцует лучше..и до конца.хотя смотря до чьего конца.. И все равно я буду посылать Эроса к Танатосу!!!!
мальчик в ноль: А еще..а еще...бесконечно могу смотреть на аватарку Izis ...это к Эросу или Танатосу уже?я получаю от этого удовольствие..даже не удовольствие,а впадаю в состояние некой прострации,которая дает мне ощущение нереальности происходящего..я начинаю постигать суть этого мира...но чего-то нехватает..чего? можно до семрти сомтрет ьна него,и будет Танатос..или уже есть Эрос?ааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа прошлая аватарка мне этого не давала..
Izis: Волны, как преданные собаки, лижут пятки. Они словно живые существа, но языки их не шершавы, а любовь - ненавязчива. Они любят просто так. Ничего не предлагая и ничего не требуя взамен. Стоит только подойти к ним.
СтраннаяМразь: Izis как для кого...есть причины бояться моря...но в отношении аватары, серая штриховка по всей плоскости + акцент на монотонное повторение воды - в самое деле красиво..
Izis: СтраннаяМразь пишет: как для кого...есть причины бояться моря... Нет причин бояться смерти... Нет причин и ее желать... Страх - хороший помошник, если это не панический страх...
СтраннаяМразь: Izis пишет: Очень трудно не становиться в позицию непредчастности...Особенно, когда с нескольких сторон от экстраверта требуют участия. Его рвет на части. Он приходит с этой проблемой к любимому интроверту, но далеко не каждый способен понять такую чуждую проблему. У интровертов таких проблем нет по определению. не так. если интроверт молчит, это не значит, что проблемы у него нет. наоборот, интроверта легче затянуть в "реши мои проблемы", потому что ему, чтобы отказать, надо не только слова подобрать, а и из себя вылезти, что намного более угнетает, чем требуемая услуга. p.s. при всем Вашем экстравертизме, Вы по социотипу, позвольте узнать, кто?
Izis: Штопы было широко...И поглупше и шерее....Йа - Гексля, воспитанное Горьким и Гамлеткой, убитое расставанием Шерлока и Бальзачки, и любимое Достом в напряг, ищущее дуализма хде токо моно. А...исчо навек добитое тем, что родное дитятко - Жучок. (Только по истичении долгого времени дошло, что надо пародировать с ним Гамлетку, иначе вечный бой и трудный самый.) На соционике, впрочем, не циклюсь, но схемка частично работает.
Izis: СтраннаяМразь пишет: наоборот, интроверта легче затянуть в "реши мои проблемы" А чем исчо его завлечь? Это я так спросила... Ответ не требуется. Интроверты сами решают что им нужно. Они очень самодостаточные няшки!) До такой степени, что также решают что нужно другим.
СтраннаяМразь: Izis пишет: До такой степени, что также решают что нужно другим. только если эти другие не могут идти сами. Izis пишет: чем исчо его завлечь? а я таки отвечу - искренностью
СтраннаяМразь: Izis пишет: Штопы было широко...И поглупше и шерее....Йа - Гексля, воспитанное Горьким и Гамлеткой, убитое расставанием Шерлока и Бальзачки, и любимое Достом в напряг, ищущее дуализма хде токо моно. А...исчо навек добитое тем, что родное дитятко - Жучок. приятно познакомиться :)
Izis: СтраннаяМразь пишет: только если эти другие не могут идти сами. Не всегда :) Просто это приятно...некоторым и кажется правильным СтраннаяМразь пишет: а я таки отвечу - искренностью По-моему увязнув в вопросах нужности и ненужности...на искренность плюнули, сделав соответствующие выводы. А вообще...для меня выглядеть искренной очень трудно, и это при том, что терпеть не могу лгать:)
СтраннаяМразь: Izis пишет: на искренность плюнули, сделав соответствующие выводы. у каждого свой мир. на искренность плюнули, только если это сделали мы сами... Izis пишет: Просто это приятно... вести приятно, если человек того хочет. в основном они выдираются и брыкаются :) это Вам любая соцслужба скажет...
Izis: СтраннаяМразь пишет: у каждого свой мир. Мой социотип...Предполагает видя людей, говорить им много хороших слов. Мой социотип редко любит слушать, и если кого-то слушать приятно и полезно, если все в человеке досталяет только приятные эмоции...То все остальное - мелочи. Я сразу вижу недостатки у всех. Их невозможно не видеть. В принципе, могу о них и сказать...только зачем?И потом...все люди - совершенны...Мне в это очень хочется верить.СтраннаяМразь пишет: вести приятно, если человек того хочет. в основном они выдираются и брыкаются :) это Вам любая соцслужба скажет... хи.....Ну вот)))))
СтраннаяМразь: Izis пишет: Я сразу вижу недостатки у всех. о, это хорошо. расскажите мне о мне.
Izis: Хи...Вы говорите очень знакомые вещи... Как пить дать, Вы - этик. Но интернет общение...это не всегда прозрачно. По манере разговора, Вы интровертны... Так кажется. Хотя в инете, как правило, все кверх ногами... Вы мне симпатичны. А логикой не наделена я. На соционическом сайте один "дуал" низверг все мои попытки доказать, что соционику можно использовать интуитивно, а выводить психотип ассоциативно...Обычно страдаю этой ерундой, когда что-то вводит в раздражение... По теме... Эром и Танатос - это что-то вроде каламбура.... «Увидимпетьканары» Кто что прочтет... «Увидим, Петь, Канары!», «Увидим, Петька, нары!». Я прочитала Канары...г
Izis: P.S При своем немногословии...Вы сумели произвести на меня впечатление, что знаете обо мне все, вплоть до самых потаенных мыслей. Мании преследования не возникает, радует, что я не страдаю некими признаками шизофрении...
СтраннаяМразь: Izis , хорошо, браво ) а Эрос и Танатос... жизнь - секс и смерть - мысли...не дойду до понимания и хорошо. не мой путь. более склоняюсь сейчас к тому, чтоб почитать несколько книг по психиатрии... хотя страшно потом будет прийти к человеку и увидеть описание, а не то, что мне всегда болело. спасибо Вам...
СтраннаяМразь: Izis Izis пишет: P.S При своем немногословии...Вы сумели произвести на меня впечатление, что знаете обо мне все, вплоть до самых потаенных мыслей. просто Вам не попадались люди, которым попадались люди, которые попадали в падение...
Izis: СтраннаяМразь пишет: более склоняюсь сейчас к тому, чтоб почитать несколько книг по психиатрии... хотя страшно потом будет прийти к человеку и увидеть описание, а не то, что мне всегда болело. Главное не "заболеть" болезнью студента-медика первого курса...Когда все признаки находятся там, где их в помине нет)
СтраннаяМразь: Izis , просто найду определения тому, что в людях, хотя, может, по ощущениям без слов оно и лучше
мальчик в ноль: Izis пишет: Главное не "заболеть" болезнью студента-медика первого курса... это второго,а больше-третьего)))
Izis: СтраннаяМразь, я Вас люблю)))) Вы-странный глюк, настолько вовремя, что начинаешь верить в мистику СтраннаяМразь пишет: по ощущениям без слов оно и лучше ))))))))))))))))))))))) Мне тоже так кажется
СтраннаяМразь: Izis пишет: СтраннаяМразь, я Вас люблю)))) чего же боле, Izis пишет: Вы-странный глюк спасибо, я знаю :) что я могу для Вас сделать?
СтраннаяМразь: Izis пишет: начинаешь верить в мистику а раньше Вы этого не делали?
Izis: СтраннаяМразь пишет: что я могу для Вас сделать? Давайте дружить)) СтраннаяМразь пишет: а раньше Вы этого не делали? Трудно выразить точно. В данном случае, мистические явления не должны править человеком. Беспорно есть то, что невозможно объяснить. И многое приходит вовремя, а доверие собственной интуиции дает возможность почувствовать многое. Нельзя списывать все на совпадения...Лучше на со-в-падения... Но и нельзя идти за мистикой слепым котенком-игрушкой. Так сходят с ума и теряют правильное восприятие событий и мира.
Izis: СтраннаяМразь, после Ваших стихов в другой теме я заглючена окончательно. Перезагрузка. Энтер)
СтраннаяМразь: Izis пишет: Давайте дружить)) боюсь, Ваше понимание "дружить" соответствует моему "общаться"...давайте, буду рада..Izis пишет: со-в-падения... ага, с наличием этимологии я таки угадала..не описка была... Izis пишет: Но и нельзя идти за мистикой слепым котенком-игрушкой это первый шаг. дальше думать уже не получается..
Izis: СтраннаяМразь пишет: это первый шаг. дальше думать уже не получается.. Стоит понаблюдать в течении долгого времени за шизофреником...ведомым мистикой и получится. Мне повезло... СтраннаяМразь пишет: боюсь, Ваше понимание "дружить" соответствует моему "общаться"... Инетное "дружить" всегда такое...а жаль
СтраннаяМразь: Izis пишет: Инетное "дружить" всегда такое... как-то диссонирует оно со стилем нашего общения
Izis: Красивая тема... Мобила заиграла...рингтон "Опасная бритва".... Нравится скрипка... СтраннаяМразь пишет: как-то диссонирует оно со стилем нашего общения Стиль продиктован Вами....
Aetera: меня психоанализом на первом курсе пытали... не выпытали))) сложно это все. мож, про Эдипов комплекс темку создать? я там не так плаваю
Born ToBe Free: СтраннаяМразь пишет: Эрос и Танатос один на левом плече другой на правом так и живем.
Izis: Born ToBe Free пишет: один на левом плече другой на правом Странную позицию выбрал Эрос... Ну, Танатос-то понятно: ухо рядом...
мальчик в ноль: А какая разница,где сидят?может,у окг ои в печенках уже...
Izis: мальчик в ноль пишет: А какая разница,где сидят? Никакой... По мне так их обоих бы растрелять... Вот дети...У них никаких тварей на плечах и в других местах нет...И живут нормально...
мальчик в ноль: мм..тогда возникает вопрос,откуда они появляются...их приносят другие люди и дарят?случано..или он ипоявляются вместе со взрослением?
Born ToBe Free: Izis пишет: Странную позицию выбрал Эрос... Ну, Танатос-то понятно: ухо рядом...наверна наши с вашими странностями по разные стороны зеркала. Izis пишет: По мне так их обоих бы растрелять... а еще нащет диалога через прицел возмущались. вы уж определитесь. мальчик в ноль пишет: тогда возникает вопрос,откуда они появляются...их приносят другие люди и дарят? по некоторым теориям их там сидит не по одному. а некоторым еще и крылатых добавляют.
Izis: Born ToBe Free пишет: наверна наши с вашими странностями по разные стороны зеркала. ты шо, командир, обиделся что ли?(с) Born ToBe Free пишет: а еще нащет диалога через прицел возмущались. вы уж определитесь. У ПК научилсё? Мну уже даж не Дабл...и мну одын тут...Почему во множественном чысле? Касамо "определитесь"...когда определюсь - тогда и разговаривать будет не о чем... Не находишь? Буду молчать аки Будда и мну никто не заставит снезойти к людям...Ибо нЕ зачем будед...
мальчик в ноль: это не множественное число,это Вы...дар уважения Дабл...эх...
СтраннаяМразь: Izis пишет: "...когда определюсь - тогда и разговаривать будет не о чем... точно
мальчик в ноль: тема восстала...
Izis: СтраннаяМразь пишет: точно Мну любимая тема....
СтраннаяМразь: Izis пишет: Мну любимая тема.... эрос жизни является танатосом посредством фактического отрицания потребности своего наличия в субъективном. эрос танатоса извращает эрос жизни в угоду падению. противоположность, проистекающая из консиквентной эссенции. танатос бросает в суть, эрос устремляет в суть субъекта как предмета для удовлетворения круга. и замкнутое колесо. снова. танатос рождается из боли, понимание рождается из танатоса, обесценивание рождается из понимания и пустота эроса рождается из обесцененого времени, которого в понимании принявшего танатос все равно не существует.
тетя лена: "любовь и смерть всегда вдвоем "
Izis: "ПОЛЮБИ МЕНЯ ТАКОЙ, КАКАЯ Я ЕСТЬ. А НЕ ТАКАЯ, КАКАЯ ДОЛЖНА БЫТЬ" ппц. Я сегодя чуть не умерла естественной смертью.... п******************ТАКОЙ смертью...я хочу быть понята и услышана суть не во мне.... А в "полюби такой как я есть" В полюби всех какими они есть.... ЭТО -ПРОСТО...м***я
СтраннаяМразь: Izis , потом переведешь на русский язык :)
Izis: СтраннаяМразь пишет: Izis , потом переведешь на русский язык :) На русский.... Да все - прекрасны. Только хочется иного всем. Не скажу, что я - исключение.... Но даже такой как я есть меня в упор не видит никто...Хотя вот - бери, читай.... Многие годы читай, на форуме читай, как хош....Нет. Нечитабельно.
тетя лена: Izis пишет: ..Нет. Нечитабельно. почему ? все понятно . а эмоции зашкаливают - так у всех бывает . а любим разве за что-то ? по-моему , так наперекор всему ! Izis пишет: Но даже такой как я есть меня в упор не видит никто... как это ? а мы ? здесь на этом форуме ? это немного , но все же ...
мальчик в ноль: все равно,какой человек на самом деле,вы не увидите никогда...потому как он сам не знает этого точно и наверняка. вот..вы видите меня?ник,еще что..а на самом деле?
СтраннаяМразь: тетя лена пишет: как это ? а мы ? и мы не видим, потому что цельной картины нет. по словам самой Изис, немного перефразировав - придет целостность - уйдет форум.
СтраннаяМразь: Izis пишет: Но даже такой как я есть меня в упор не видит никто...Хотя вот - бери, читай.... Многие годы читай, на форуме читай, как хош....Нет. Нечитабельно. Этот хруст сводит меня с ума я кричу чтоб немного ослабить боль заглушить свои ощущения скажи еще раз что это красиво и я не выдержу неужели и правда интересно смотреть на меня на мучения? а знаешь что я чувствую? как выворачиваюсь под ногами – на, смотри! как раздеваю душу и ошметки с нее сдираю с кровью…ощути хотя бы запах лилий под ногами когда ломается крыло. Смотри! не отворачивайся…крови мало… всё слезы смыли…мои дни… я помню руки…как-то в детстве… и в кресле синем…помоги… я не смогу…боюсь…сгорают крылья… кто я, чтоб знать мне хорошо в углу…уйдите все…смотри… смотри же, как красиво…правда? душа…вот…мясо…нравится? замри… ты выглядишь…как - будто ты…боишься? прости меня, пожалуйста…оставь…прости… _ Уходишь? Ну давай, прощай Рифм не осталось Глаза не загорелись Из золы А я пыталась Барахталась Плыла по миру в Шторм. Со дна мечты тянула Что. Уйдет волна В руках оставив сети Умрет война И мы – больные дети Согреемся в руках друг друга По мягкому песку И радуга блестящим кругом Порвет на лоскутки тоску Мы есть хотим И жить Оставшись тут. В глазах песок пересыпает стужа В туман укутал страж свое лицо И пищей нам – Большая лужа Как мило все. Уходишь? Вон! _ Ты никогда меня не поймешь Все равно ты не здесь Тонкая оболочка я разбиваю Свою душу в кровь Я пытаюсь докричаться до тебя Очнись хоть на миг Тела, тела, тела с умом вокруг Бездушный парад Дешевая выставка Очнись, посмотри, ты такой же Экспонат, неужели тебе не больно? На тебе другая одежда Декорации из другого спектакля Возле тебя говорят «еще есть надежда Ты только старайся не плакать» Другие фразы, другие взгляды Тебя льстят так скрипяще приятно Ты стоишь за углом. Да отдельно. И билет подороже. И мягко Разбиваться пустыми словами Высекаешь в слезах мимо сердца Разорвавшие черные грани Больше некуда в памяти деться Ты ведь знаешь какая цена Ты утонешь Я буду Одна _ Усталость сильнее Злость бесполезна Понимание исчерпано Доверия не было Отдохнуть бы Опустить бы Да не нужно ничего Я ведь давно уже знала Какой смысл Просить у тебя Открыть Пустота За дверью Сижу Заставляю себя Что-то теплое Чего более нет Что ты делаешь с моими Глазами? Задержать бы Отпустить бы Мне когда-то было весело Мне когда-то было больно Сквозь серость Тесно Я устала Верить бы что Ты ничего не понимаешь Ничего не меняется Я научилась говорить молча У тебя красивый голос У тебя больные глаза Затереть Отпустить бы Не жди от цветов Для чего они созданы Их напоили отравой В них никогда не будет Жизни Что первым закончится Твоя тоска Мои силы Все равно нет Поберечь бы Нервы Отпустить бы Слезы Задавить бы Мысли Мне плохо без тебя _ Я была здесь была, ты понимаешь? это так много и так долго, что мои чувства занемели… Знаешь, не всё так страшно а потом я исколола свои пальцы тонким льдом и стало как-то все равно, кто прав кто победил и что потом и я увидела себя глазами возможно не твоими, может даже память меня подводит вниз к слезам чтоб позабавиться и руки мне разжать, летая среди скал всё кажется таким убогим… я была… я крылья рисовала. из стекла слезой писала письма о цветах морозных шрамах чувства на чужих губах и забывала искренность, невелика цена за то, чтоб страх тебя не трогал больше Никогда.
Izis: тетя лена пишет: почему ? все понятно . а эмоции зашкаливают - так у всех бывает . а любим разве за что-то ? по-моему , так наперекор всему В дУшах - Вавилон. Слова не пусты, действия не пусты, но все понимают все по-разному. Даже два самых близких человека понимают действия друг друга по-разному. И иногда становится страшно от того, что можно сказать много слов, но останешься немым. Слезы поймут не так. Радость поймут не так. Гнев поймут не так. Слабость - непростительна. И почему-то...может стать тесно в собственном теле. Время стирает эмоции, стирает боль, стирает радость... Порой приходит понимание. Позже. Но все повторится снова и снова.... Люди - прекрасны все по своей сути. Все добры...каждый милосерден. Нет жестоких людей. Есть непонимание. СтраннаяМразь , ты пишешь потрясающие стихи.
Izis: Люди боятся великой музыки, люди боятся великой поэзии, люди боятся глубокой близости. Любовные романы людей - это просто игра в "Ударь-И-Убеги". Они не идут глубоко в существо друг друга, потому что идти глубоко в существо друг друга страшно- водоем существа другого отразит тебя самого. В этом водоеме, в зеркале существа другого, если ты не найдешь себя - если зеркало останется пустым, если оно ничего не отразит - что тогда?(с) По теме... По-моему Танатос дает спокойствие. А Эрос - наоборот беспокойность. отразит - что тогда?
СтраннаяМразь: Izis пишет: отразит - что тогда? тогда закончится мучение. в одну из двух сторон.
мальчик в ноль: Izis пишет: По-моему Танатос дает спокойствие. А Эрос - наоборот беспокойность. запишите на стенке и запомните все!
мальчик в ноль: СтраннаяМразь и правда стихи...мняяя
СтраннаяМразь: Izis пишет: Но все повторится снова и снова.... пока не найдешь правильное решение, которое даст виток продолжению пути
Izis: СтраннаяМразь пишет: тогда закончится мучение. в одну из двух сторон. Что-то странное. Мучение - это неправильное вообще. И заканчиваться дОлжно в две стороны. Это как мятник, долбящий по полюсам. Равновесия, конечно, нет...Но при сильном движении маятник просто ломается и рвется нить. СтраннаяМразь пишет: пока не найдешь правильное решение их, правильных, нет. У таких как я.. Живущих рефлексами и просветлениями... И вообще виток какой-то неправильный...
СтраннаяМразь: Izis пишет: Но при сильном движении маятник просто ломается и рвется нить. или движение становится настоящим. Izis пишет: И вообще виток какой-то неправильный... ок, заканчиваем разговор
Izis: СтраннаяМразь пишет: или движение становится настоящим. Это если маятник правильный.
тетя лена: Izis пишет: Живущих рефлексами и просветлениями... есть ! и они именно спонтанные . решила - сделала . ну , это о личном , конечно . хотя ...
СтраннаяМразь: Izis пишет: Это если маятник правильный. вряд ли кто считает его неправильным
Izis: СтраннаяМразь пишет: вряд ли кто считает его неправильным В этом - ловушка. Изначально. Не нужен кто-то, чтобы знать. Кто-то нужен, чтобы не знать. тетя лена пишет: есть ! и они именно спонтанные . решила - сделала . ну , это о личном , конечно . хотя ... Именно. Умничка.
Izis: СтраннаяМразь пишет: Не жди от цветов Для чего они созданы Их напоили отравой В них никогда не будет Жизни Птица так и будет петь и умрет, ни единого мгновения не осознавая, что приходит смерть. Но если вы не осознаете смерть, как вы можете осознавать жизнь? Осознание жизни - это цена, цена, которую придется заплатить. И эта цена - страх смерти. Как вы можете быть спокойны? Вы живы, но что-то умирает, непрерывно умирает. Вы живы, но вы движетесь к могиле. Как вы можете праздновать и танцевать? Как можно идти к могиле и при этом пританцовывать? Человек вступает в мир с осознанием. Но с осознанием входят тревога и страдание(c).
СтраннаяМразь: Izis , логичнее бояться саморазрушения и через это духовной смерти, чем просто пути к смерти. желание жизни отодвигает смерть. ожидание смерти и есть смерть
Izis: СтраннаяМразь пишет: желание жизни отодвигает смерть. ожидание смерти и есть смерть Желание жизни - прекрасно. Как войти вернуться в ту реку, где оно постоянно? гыг.
мальчик в ноль: Ганг уже не такой,как был вчера..(с) или что-то типа...
Izis: Но он, Ганг, есть...
СтраннаяМразь: она не придет, ее разорвали собаки, арматурой забили скинхеды, надломился предательский лед, ее руки подготовлены не были к драке и она не желала победы... (с) это сегодня о мне написали. желала. еще как. даже ценой жизни. хотели бы вы лишиться знания? хотели бы вы лишиться боли? донор, долбанный донор всегда самый крайний. да, о чем это я...ухожу на месяц-полтора. счастливо всем.
Izis: СтраннаяМразь пишет: она не придет, ее разорвали собаки, арматурой забили скинхеды, надломился предательский лед, ее руки подготовлены не были к драке и она не желала победы... (с) ...я теперь буду вместо нее... СтраннаяМразь пишет: желала. еще как.
тетя лена: не плачь из-за моей любви . она - болотный огонек . она смеется и поет , видя страдания твои . моя любовь не стоит слез - напрасно молишь ты ее . в безумном мире снов и грез она растает все равно . моя любовь - грех и порок , и холодна , как искры звезд , она легка , как ветерок , теребящий бутоны роз ... она сорвет все лепестки - останутся тебе шипы ...
тетя лена: Izis пишет: Птица так и будет пет мир так велик , а птичка так мала - но солнце светит всем - и ей достанется тепла
тетя лена: все относительно ! а Ганг как тек - так и будет течь ! а страдание - его надо пережить . это - ступенька вверх . кто-то взойдет , кто-то нет .
Izis: тетя лена пишет: это - ступенька вверх Только б не застыть соляным столбом на самом верху под ледяными ветрами...
тетя лена: но ты же женщина !!! ты же сильная !!! а если кончатся силы - ты же мама !
Izis: тетя лена пишет: а если кончатся силы - ты же мама ! А мне сейчас картошку кто-то жарит...
тетя лена: Izis пишет: А мне сейчас картошку кто-то жарит.. хорошо тебе ! я-то питаюсь больничной едой , пельменями и бутербродами - патологически не люблю готовить !!! хотя умею .
Izis: Вчера Эросы с Танатосами настойчиво крутились в голове перед сном... Какая-то "умная" мысль пришла о степени развития человеческой личности и гигантомахии в ней Эросов с Танатосами...Только никак не выразить словами...короче, сонный бред. Но вышло, что их бесчисленное множество...и все не похожи. Эросы бывают со знаками плюс и минус, а Танатосы должны их уравновешивать.
тетя лена: Izis пишет: уравновешивать. угу ... помирать буду - хорошо бы пельмешек поесть , китайских , со сметанкой !
Born ToBe Free: тетя лена пишет: хорошо бы пельмешек поесть , китайских o_0
тетя лена: у нас тут продаются в пачках мясо-овощные , называются "китайские" . А ТЫ ЧТО ПОДУМАЛ !
СтраннаяМразь: да, хорошо тема закончилась. а и правильно, туда ее, к пельменям. думать все равно вредно)
Izis: СтраннаяМразь пишет: почему в психоанализе и широкодоступном понимании эрос как тело созвучен жизни? так же танатос приравнивается к поиску смысла жизни Тема так же хорошо закончилась, как и началась. Потому что.... В твоем сабже - ответ) :) А в пельмешках - телесное потребности)
тетя лена: "любовь и смерть всегда вдвоем" . а пельмешки ... кушать мне хотелось ! а денег-то не было ... голодному любовь по-барабану . а сильно голодному - и смерть тоже .
полная версия страницы