Форум
Я - взрослый.
Izis: Мне посоветовали стать взрослой... Надо ли? А как это? А зачем? А может я очень взрослая? Я...я...я...я.... Взрослый - это "я" или - они....???? И вообще.... Моя последняя тема. Прощай форум.
Алый Язык: а зачем, не забыли сказать?
мальчик в ноль: Izis пишет: Моя последняя тема. Прощай форум. "Я буду сдержанной и взрослой.Снег пошел..Я люблю..твои запутанные волосы.." А ты-это ты! и что взрослый,что невзрослый...дитем иногда лучше быть! Вот смотри:"Бабе-цветы,а детям-мороженое!" и что с ними,цветами,делать?..не есть же их,в конце концов..а иногда так хочется мороженку... Хотя я совсем не отношу себя к "взрослым",да вообще-я "мультики" смотрю,дя!
Aetera: ты че, решила убитьIzis ? или действительно хочешь покинуть форум? мне вот тоже нада отнять от цифры в профиле где-то 6 и будет самое то) я тоже мультики смотрю))))))))))))))))) много мультиков
Canary: Izis , смотря кто сказал, и что подразумевалось под взрослостью.
Izis: Алый Язык пишет: а зачем, не забыли сказать? Чтобы не быть чей-то проблемой. Дети...это ужасные, просто ужасные проблемы.... Aetera пишет: ты че, решила убитьIzis ? Правда клевая игра? Вообще...игра - это здорово...Жалко что жизнь по тексту "Голубая стрела" складывается. Но я, правда, очень хочу чтобы развили эту тему. Если можно. Canary пишет: Izis , смотря кто сказал, и что подразумевалось под взрослостью. А что вообще люди подразумевают под взрослостью?
Синяя Тень: Izis пишет: Чтобы не быть чей-то проблемой. Дети...это ужасные, просто ужасные проблемы.... Ничего подобного....дети-это очень даже хорошо.....и нельзя считать себя обузой-это понижает самооценку
Izis: Синяя Тень пишет: Ничего подобного....дети-это очень даже хорошо.....и нельзя считать себя обузой-это понижает самооценку Разве дети - не обуза?
Инь: ...по-настоящему ребёнком может стать только по-настоящему взрослый человек... ...поэтому взрослеть надо... ...ибо ребёнки - это правильно: благодаря им всё и вертиццо!)
Алый Язык: Izis пишет: Разве дети - не обуза? провокатор
Izis: Инь пишет: ...по-настоящему ребёнком может стать только по-настоящему взрослый человек... Ага. Значит я была на правильном пути, оказывается.... Алый Язык пишет: провокатор Дослиднык. Есть так называемые взрослые люди, которые в той или иной степени обуза. Отсюда, кстати, растут ноги у феминизма и женоненавистничества. Я так дослидыла... Дети в любом случае - обуза. Тут ничего не поделаешь. А вот синтезировать в себе взрослого и ребенка мало кому удается гармонично... На самом деле, по-моему взрослый человек - это твердо стоящий на ногах, независимый ни от кого (от него зависят)...и имеющий четкую жизненную позицию, которую он диктует другим...Ну, так выходит. Или нет?
Инь: Izis пишет: имеющий четкую жизненную позицию, которую он диктует другим... ...рерихам там фсяким... Izis пишет: Или нет? нет.
мальчик в ноль: А зачем её диктовать?
Born ToBe Free: мальчик в ноль пишет: А зачем её диктовать?мона записать. ввиде слогана. и на календарики, баннеры уличные.. помню визитку: ------------------------------------ И.П. ....... Все будет по-моему ------------------------------------ =)
Izis: Инь пишет: нет. Да при чем тут Рерихи и я...??????????????? Кто-то в любом случае диктует, а кто-то выполняет... Кста...кто взрослей? Born ToBe Free пишет: помню визитку: ------------------------------------ И.П. ....... Все будет по-моему Это детство или взрослость? Или вообще?
Wowik: Izis пишет: Дети в любом случае - обуза. Тут ничего не поделаешь. Работа тоже обуза. А еще нам каждый день есть нужно, обуза жуткая :) Одеваться тоже задача нелегкая. Так что тут с какой стороны посмотреть. Все имеет в себе и негатив и позитив. Видеть что-то одно, как бы сказать, не слишком разумно. Хотя и непросто. Izis пишет: На самом деле, по-моему взрослый человек - это твердо стоящий на ногах, независимый ни от кого (от него зависят)...и имеющий четкую жизненную позицию, которую он диктует другим...Ну, так выходит. Или нет? Твердо стоять на ногах что это значит? Жизнь штука в принципе нестабильная. Не зависеть ни от кого я бы тоже не хотел. Хотя тут тоже о терминах можеть быть споров много. Скажу так, любовь ставит в зависимость и привязывает друг к другу. А любовь это цель моей жизни, так что и зависимость тоже вроде как. Izis пишет: Чтобы не быть чей-то проблемой Если менять свои принципы в угоду кому-то, то не это ли есть потеря независимости в первую очередь? По-моему это никак не характеризует человека как независимого. Что ж сказать? Вот мне 32 года, мои принципы жизненные менялись неоднократно и будут меняться еще много в чем. Многие вещи, неприемлимые мной ранее, изменились в моем восприятии. Кое-что глобальное в моем мировосприятии пересматривается прямо сейчас. Иногда приходится принимать сложные решения из-за этого. Я наблюдаю за эволюцией мировосприятия моего почти шестилетнего сынишки. Именно эволюцией, а не развитием. Потому что развитие это путь от несовершенного к более развитому. А я вот не вижу, что его мировосприятие было чем-то несовершенным. Его жизнь с нами это как возможность заглянуть в совсем другой мир, закрытый вуалью. Я могу разрушать или перестраивать этот мир, а могу и дивиться тем чудесам, что там увижу. Я хочу научить выживать в моем мире, но при этом быть счастливым и дарить счастье другим. Вкратце выходит так :)
Инь: Izis пишет: Кста...кто взрослей? Izis пишет: Это детство или взрослость? так, по ходу что-то вроде "ну нарисуй барашка!")))
Izis: Инь пишет: так, по ходу что-то вроде "ну нарисуй барашка!"))) Ага. Что-то вроде того... Но в противопоставлении с "перестань юлозить на стуле и сядь нормально" А может даже в единстве с этим.... Wowik пишет: Его жизнь с нами это как возможность заглянуть в совсем другой мир, закрытый вуалью. Я могу разрушать или перестраивать этот мир, а могу и дивиться тем чудесам, что там увижу. Я хочу научить выживать в моем мире, но при этом быть счастливым и дарить счастье другим. Вовик...спасибо огромное за все, написанное тобой)))))))) Вообще за весь пост.
Wowik: На здоровье :)
Vektor: Эрик Берн был первім кто ввел представление о структуре личности как сочетании трех качественно своеобразных уровней организации человеческого ЙА. Этим трем уровням, или компонентам личности, Берн присвоил названия «Родитель», «Взрослый» и «Дитя». Родитель выступает носителем социальных норм и предписаний, которые человек некритически усваивает в детстве (главным образом под воздействием собственных реальных родителей), а также на протяжении всей жизни. Родитель обнаруживает себя в таких проявлениях, как контроль, запреты, идеальные требования и т.п. Им также регулируются сложившиеся автоматизированные формы поведения, избавляющие от необходимости сознательно рассчитывать каждый шаг. Негативный аспект функционирования Родителя определяется догматичностью, негибкостью диктуемых предписаний. (Нельзя ! , Непиемлимо! , Ті дурак ! и тд.)Часто Родитель является источником вины. Дитя выступает носителем биологических потребностей и основных ощущений человека. Оно также содержит в себе аффективные комплексы, связанные с ранними детскими впечатлениями и переживаниями. Его позитивные качества — спонтанность, творчество, интуиция; негативные — отсутствие произвольной регуляции поведения, неконтролируемая активность ( Я (не) хочу ! ) Взрослый — наиболее рациональный компонент, функционирующий относительно независимо от прошлого, хотя и с использованием информации, которая заложена в Родителе и Дитя. Взрослый олицетворяет собой компетентность, независимость, реалистичную вероятностную оценку ситуаций. (Разумно ли это? Насколько возможно ? Что будет ? и тд ) Становление зрелой личности связано, главным образом с оформлением полноценно функционирующего Взрослого. Отклонения в этом процессе определяются преобладанием одного из двух других эго-состояний, что приводит к неадекватному поведению и искажению мироощущения человека. Я считаю , что взрослый просто тот который берет ответственность за свою жизнь и за жизнь близких его людей, никого не задалбуя и ничего не требуя . Просто самодостаточная личность, которая не пытается поменять мир , а ловко и умело адаптируется к его переменам.
Izis: Vektor пишет: Я считаю , что взрослый просто тот который берет ответственность за свою жизнь и за жизнь близких его людей, никого не задалбуя и ничего не требуя Весьма интересно... Например, я - взрослый. Я беру ответственность за жизнь близких людей. Никого не задалбываю и ничего не требую... Но от меня-то требуют...И близкие люди в том числе...Не все они - взрослые... И к тому же от меня требуют неся эту самую ответственность.... Vektor пишет: Просто самодостаточная личность На словах - очень красиво....угу. Vektor пишет: Взрослый олицетворяет собой компетентность, независимость, реалистичную вероятностную оценку ситуаций Скучно...
Eanar: Izis пишет: Мне посоветовали стать взрослой... Izis пишет: А зачем? вот-вот, нафига!? Будь тем кем хочешь быть
А.М.: Izis пишет: Разве дети - не обуза? глупость... глупость несостоявшегося человека...
НАТА: Izis пишет: Разве дети - не обуза? нет! нет! и ещё раз -НЕТ! это огромное счастье)))) вот уж кто понимает все мои настроения-так это мой сынуля))) кх...лан...к теме.... для чего вобще это - взрослые, дети? меня вот родители до сих пор спрашивают, когда я повзрослею? смешно...... и глупо..... рамки вобще глупы и не нужны.... главное человеком быть..... да даже и не так- важно просто быть, какой есть..... а может взрослыми становятся, когда позволяют обществу загнать себя в клетку?
Izis: Будь тем кем хочешь быть Мы много дорог повидали на свете, Мы много дорог повидали на свете, Мы стали сильнее, мы стали не дети. Но лето в дороге кончалось зимою, А зимы в дороге кончались стеною. А мы еще верим, что мы не забыты, Стучимся мы в двери, а двери Надежно закрыты. И я не пойму от кого их закрыли ? Нас может быть звали, но просто забыли.. .И может нам быть понастойчивей стоит, Тогда нас услышат И двери конечно откроют. И вот уже годы минутами стали И мы понемногу стучаться устали, И снова зима эту землю укроет, Никто не услышит, никто не откроет. А может стучатся сюда по-другому, А может быть просто хозяев давно нету дома. Дорога тебе не сулит возвращенья, Тебе в возращеньи не будет прощенья. А ты все не веришь, что мы позабыты И ломишься в двери, хоть руки разбиты. И ты безоружен, ты просто не нужен, Тебе остается лишь вечер и зимняя стужа...(с)
Izis: А.М. пишет: глупость... глупость несостоявшегося человека... Приятно было встретить состоявшегося.... Вы сабж читали?А в чем выражается...ну то, что человек состоялся?Вот это мне всегда тоже интересно узнать...Надо ж как-то состояться...А то так и утопну такой как есть со своими глупыми мыслями...
Сказочница: Я еще расту и это факт, кто такие взрослые, не знаю, точнее не знаю, критериев оценки. Некоторые считают, что я взрослая, но это только те, кто меня плохо знает)) маскировка знаете ли)
Izis: Сказочница пишет: Некоторые считают, что я взрослая, но это только те, кто меня плохо знает)) Сразу приходит в голову...что для того, чтобы стать взрослым надо делать так, чтобы тебя плохо знали...
royksol: в этом несомненно есть доля правды
Сказочница: Izis пишет: Сразу приходит в голову...что для того, чтобы стать взрослым надо делать так, чтобы тебя плохо знали... Я вообще попала сейчас в такой период, когда уже есть "свои люди", а раскрываться перед другими нет желания, вот многие и думают, шо я серьезная и взрослая.
Izis: Сказочница пишет: Я вообще попала сейчас в такой период, когда уже есть "свои люди", а раскрываться перед другими нет желания, вот многие и думают, шо я серьезная и взрослая. К сожалению потом часто наступает как бы другой период... Своим людям не нужны свои люди...Мало интересны. Так скажем семейный период... А потом и раскрывать особо нечего... Да и не в этом дело...Можно попасть в так называемую тотальную взрослость...Ну, когда все считают тебя таким или требуют от тебя именно серьезности и взрослости...и чтобы никакой слабости не дай Бог... Да и все вокруг ведь тоже такие... И если нет рядом ни одного человека, с которым можно побыть ребенком...Это как тюрьма из которой нет выхода...и чем дальше, тем больше. Правда можно быть ребенком наедине с собой... Но когда ты взрослый, это может самому себе показаться глупым и неинтересным, ну или неправильным... Детскость, как тут правильно процитировал Вектор...дает творчество и еще массу замечательных вещей, без которых человек из взрослого моментально становится старым. Как снаружи, так и внутри.... А открывать себя через совершенный мир собственного ребенка, как написал Вовик, порой просто невозможно, ибо ты - родитель... НАТА пишет: а может взрослыми становятся, когда позволяют обществу загнать себя в клетку? А из чего прутики?
Инь: Izis пишет: требуют от тебя именно серьезности и взрослости...и чтобы никакой слабости не дай Бог... тяк... стоп... давай по порядку: а тебе вообще тот человек, который взрослеть сказал... его мнение для тебя важно?)
Izis: Инь пишет: его мнение для тебя важно?) А мнение вообще - это важно? Мне порой кажется, что нет. Просто теперь стыдно быть ребенком. Есть такое интересное чувство... Стыд. Его закладывают с самого детства."Ну как не стыдно, ты же взрослая...или там взрослее, уменее" Со мной преуспели...лет с пяти началось. Так что запущенная форма. Ну это ничего...Наблюдала как-то мальчика, которого с двухлетного возраста этим вот.
Сказочница: Izis пишет: И если нет рядом ни одного человека, с которым можно побыть ребенком... А как же родители? С ними всегда чувствуешь себя ребенком, они так и норовят снова сказать : "А тебе не пора уже спать?" или "Что ты сегодня кушала?", "Одевайся теплее" и т.п
Инь: Izis пишет: А мнение вообще - это важно? Мне порой кажется, что нет. в том-то и дело, что нет: мнение - всего лишь мнение, и чтобы обрести важность оно должно нести в себе силу... а шаблоны в стиле "а-я-йай!" изначально мертворождённые - так почему они должны влиять на тебя?.. ...и стыд... неуверена, что это самое необходимое человеку... неуверена, что он вообще необходим... в том, что касается "внутренних судей" - есть совесть... а стыд... составная часть лицемерия, и ей действительно учат людей с детства... те, кого когда-то тоже так научили... и так по кругу, который начался чёрт знает с кого и шайтан ведает зачем... ) - мне кажеццо, имеет смысл подобные "круги" размыкать... в себе и через себя в тех, кто рядом... ...опять же... вот сказали тебе: взрослей!.. - и тебе стыдно оставаться ребёнком... а вдруг случайно судьба занесёт к глухим, например? и они скажут тебе "оглохни и будь как все!" - разве тебе станет стыдно из-за того, что ты слышишь?.. ...взрослый/ребёнок... нет ни того, ни другого: есть условное разделение для упрощения жизни... а зачем её упрощать?.. скушно станет...
Izis: Инь пишет: вот сказали тебе: взрослей!.. - Да ладно... Не просто так сказали. Ребенок был неправильный...девочка-даун, наверное Сказочница пишет: А как же родители? Я детидетей...ггг Меня через поколение бросило... Ой, вспомнилось реальное событие... Перень говорит девушке: -Родители меня оставили, когда мне было восемнадцать... А она чуть не ляпнула: -Почему так поздно?
Izis: Инь пишет: взрослый/ребёнок... нет ни того, ни другого Да есть...Есть... Очень даже есть. Впрочем, взрослой мне посоветовал стать ребенок, что характерно. Только не подумайте, что мой собственный...
Инь: Izis пишет: девочка-даун, наверное )))нет ножек - нет фоколатки?
Izis: Инь пишет: )))нет ножек Хигик... Такая себе несчастное без ножкофф... и поющее песню "Забери меня с собой!"...а кому нужна без ножкофф? Хнык... И вообще...какое-то глупое создание вышло... Надо дефочку с бантиком и красиво копающую пясочик..ня! И жилательно с нофками... Ну и песня долфна быть...Серенький ёфык, четверо нофык...по лесу идет-идет, песенку поет... Вообщем облом. Дитя не вышло.
Инь: Izis пишет: Дитя не вышло. взрослые не выпустили!)))
Izis: Инь пишет: взрослые не выпустили!))) Бессовестные И дети в песочницу не взяли...
Инь: Izis пишет: Надо дефочку с бантиком и красиво копающую пясочик..ня! может, что-нить такое лучше? - http://s44.radikal.ru/i106/0808/62/22acd6801a56.jpg
Vektor: Меня просто раскаляет до белого коления когда мой брат (ему 40 лет) начинает мне давать всякие советы, или "оберегает" меня говоря не делай то не делай это. В письменном виде в сети трудно это все передать. Просто такое ощущение как будто мне лет 8 и я попал в таааакой водоворот (типа жизнь), что не имея определенных взглядов не пойду по тому пути развития который он, якобы ,видит (или хотел бы видеть) впереди. Короче это как то бьет по самолюбию. Не спросив моего мнения или взгляда идет плотный поток различных указаний. А когда это уже бурный поток, то возникают сомнения о том правильно ли йа сморю на жизь. Если тут на форуме есть дяди и тети, сестры и братья которым уже за 35, то мой вам совет : не сильно давите своими советами на тех кому около 20 лет.Направлять в нужное русло нужно и все такое и понятно, что это все благие побуждения. Понятно также , что вы прожили много лет и хочеться поделится своим мироощущением и понятиями бытия, но все же дайте возможность сформироваться новым личностям.
НАТА: Izis пишет: А из чего прутики? из обязанностей привязанностей повинностей дом семья работа насущные заботы как белка в колесе)))))
VROOOM: НАТА пишет: как белка в колесе а колесо в телеге, а телега по бездорожью, а бездорожье через космос, а космос, как был так и остаётся ребёнком
НАТА: VROOOM так и к чему все эти выяснения, правильно? все мы лишь микроскопические клеточки одного большого организма))))) который в свою очередь возможно тоже является микроскопической клеточкой)))) по поводу, когда там взрослыми становятся и как....всё в кодексах прописано)))) 18 лет есть, всё, иди, выполняй свои взрослые функции на всю катушку)))))
Izis: Vektor пишет: Меня просто раскаляет до белого коления когда мой брат (ему 40 лет) начинает мне давать всякие советы, или "оберегает" меня говоря не делай то не делай это. Ничего страшного. Если вдруг когда-нибудь у тебя будут дети ты еще в бОльшее белое каление попадешь...Они будут делать что-то, что позволял себе делать ты, ты будешь понимать, что они поступают по-идиотски и не так, но ничего не сможешь объяснить, потому что сам ничего не понимал раньше...Это потому, что будешь объяснять теми самыми словами, которыми объясняли тебе. НАТА пишет: 18 лет есть, всё, иди, выполняй свои взрослые функции на всю катушку))))) Пропадает привычка улыбаться и радоваться просто так. Нет порывов совершать глупости. Появляется страх показаться абсурдным. VROOOM пишет: а космос, как был так и остаётся ребёнком Может себе это позволить....
Izis: Инь пишет: может, что-нить такое лучше? Безупречно)) Но боюсь уже поздно... Нашла в инете, то, что смотреть нельзя...Так что не смотрите. Просто в продолжение разговора... http://warnet.ws/news/16888
Izis: Vektor пишет: но все же дайте возможность сформироваться новым личностям. Витя...тебе и впрямь 8 лет. Двадцатник - это УЖЕ сформированная личность... Да и тема не об этом... А о том, чтобы твоего брата вернуть в твое мироощущение. Ибо таким, как брат, ты станешь только в 40 лет и никак не раньше. Если, конечно, будешь приобретать какой-нибудь опыт. Ну, может быть умнее, чем брат будешь...я не знаю...Просто собственный опыт передать нельзя.....
НАТА: Izis пишет: Пропадает привычка улыбаться и радоваться просто так. Нет порывов совершать глупости. Появляется страх показаться абсурдным. какие глупости)))) вы считаете это присуще только детям? всё зависит от человека..... есть и дети зануднее любого взрослого...... я до сих пор делаю то, что делала и 10 лет назад и пятнадцать и даже двадцать)))) и не потеряла пока что умения радоваться просто так, совершать глупости и нелепости))) человек вобще мало меняется с возрастом.... просто появляется больше страхов...............
Vektor: Izis пишет: будут делать что-то, что позволял себе делать ты, ты будешь понимать, что они поступают по-идиотски и не так, но ничего не сможешь объяснить, потому что сам ничего не понимал раньше... я бы по правил "не понимал" на "имел другую точку зрения"Izis пишет: Витя...тебе и впрямь 8 лет. Двадцатник - это УЖЕ сформированная личность... в том то и дело, что ко мне относятся как к маленькому мальчику.Да, понимаю, что если б был более активным в жизни, упевал везде и всегда, не был бы эгоистом, все делал "как надо" то и поучений не было.Но практику нельзя на словах освоить. (Вот поездил с братом по Москве, помогал ему по работе, влился в этот ритм, во это дело отличное, понял фишку ) Болтология это лженаука. А я то наперед знаю, что мне будут говорить. И уже сам вижу некоторые ошибки и промахи своих близких. Они типа бояться шоб я не ошибся. Верю, что самая большая ошибка это боязнь совершения ошибки. а львиная доля личности формируется до 4 лет, в тот период почем-то все молчали или были сюси-мюси
VROOOM: НАТА пишет: так и к чему все эти выяснения, правильно? ну, не знаю... кому-то надо знать Izis пишет: Может себе это позволить.... если бы смог себе позволить, то не был бы ребенком как раз
Izis: НАТА пишет: и не потеряла пока что умения радоваться просто так, совершать глупости и нелепости))) Значит...в тебе есть ребенок, который не обламывался ни разу в своей радости, будучи беззащитным и открытым. На взрослых людях - панцырь. Надежная защита от мира. VROOOM пишет: если бы смог себе позволить, то не был бы ребенком как раз Ну...я вот позволила... И в очередной раз обломалась...Особенно в открытости...О радости и не грю... Vektor пишет: Болтология это лженаука. А я то наперед знаю, что мне будут говорить. Очень хорошая и здравая мысль. "Я" - ребенок, "Они" - взрослые... Потом будет наоборот. Тоже будешь в очередной раз знать, что тебе будут говорить "Я" - взрослый, "Они" - дети... Только позиция взрослого более абсурдна...
Izis: Vektor пишет: Верю, что самая большая ошибка это боязнь совершения ошибки. Не знаю... Если тебе говорят, что ты не можешь переплыть море, а ты не слушаешь и плывешь, то утонешь. А если слушаешь, учитываешь сказанное и строешь корабль, то ты скорее всего море переплывешь. Абсурд нестыковок и непонимания в том, что взрослый наперед знает очень часто как будет. А ребенок идет и делает эту ошибку, получает то, о чем взрослый предупреждал заранее....Получается какой-то идиотизм...Со стороны ребенка...Конечно, получение опыта - это прекрасно...Но ведь взрослый как раз хочет уберечь.
Vektor: Да, да это все ясно и понятно но у меня невроз, то есть сам с собой ничего не могу сделать, нервы уже никуда не годяться я про те случаи когда говорят об очевидных вещах, о тех исход которых я и так хорошо знаю (а их , как показывает практика около 98 %) просто в жизни есть такой момент когда узнаешь как все устроено и какие человеки вокруг и становиться очень паршиво и разочаровуешся просто напросто и любые советы просто собаке под хвост , просто зачем ? меня чегот на стихи(не мои) прет, буду продолжать Мир умирает, люди похожи на тлю Пыль на телеэкране важней того что я смотрю Любовь - прокисшие щи, мечта - помойное ведро И ожидание чуда тянет камнем на дно Здесь вообщем-то нечего делать кроме того чтобы жрать Здесь страшно быть убитым, но страшней убивать И очень хочется руки на себя наложить, но - я буду жить. P.S. Кстати заметил, когда был в России, люди там (по крайней мере те с которыми общался) другие, более проще и менее эгоистичны чем у нас Так, что виват Россия !
мальчик в ноль: Vektor пишет: на стихи(не мои) а чьи?интересно..что-то знакомое..
VROOOM: Izis пишет: Ну...я вот позволила... И в очередной раз обломалась...Особенно в открытости...О радости и не грю... а если позволить себе быть взрослой? ;)
Canary: Vektor пишет: Верю, что самая большая ошибка это боязнь совершения ошибки. Да, я полагаю, что это именно так. Не нужно бояться их делать. Izis пишет: Конечно, получение опыта - это прекрасно...Но ведь взрослый как раз хочет уберечь. ... как раз хочет уберечь от получения опыта. Все-равно рано или поздно человек приобретает его.
Izis: VROOOM пишет: а если позволить себе быть взрослой? ;) А я уже позволила... Угол зрения изменился. Когда что-то теряется, то что-то обязательно находится.
НАТА: VROOOM пишет: ну, не знаю... кому-то надо знать кто ищет, как говорится, тот...)))))))) мне это никогда не было интересно..... хотя нет...вру.... когда мне было лет 10-11, я так мечтала, что бы мне поскорее стало 20 (хи-хи) думала-буду взрослой, буду делать всё, что захочу))))))) ну и исполнилось мне 20...ничего не изменилось......... теперь мечтаю о сорока годках)))))) бугага Izis пишет: Значит...в тебе есть ребенок, который не обламывался ни разу в своей радости, будучи беззащитным и открытым. обламывался))))) и не раз))))) ну а чего поделать....... я не могу иначе))))) Izis пишет: На взрослых людях - панцырь. Надежная защита от мира. ну вот тебе и ответ)))))) взрослые - это просто улитки (от такие)))))) или черепашки (от такие)))) это всё от страха........ потом напишу...щас убегаю))))))
Синяя Тень: Izis пишет: Разве дети - не обуза? нет...дети нисколько не обуза.....выше духом
Izis: Canary пишет: как раз хочет уберечь от получения опыта. Все-равно рано или поздно человек приобретает его. "Концептуально"...*задумалась. Стала в позу* Так вот, взрослый во мне, всегда старается уберечь ребенка во мне в его идиотических попытках наступить на те же самые грабли. Взрослый орет: "Куда ты лезешь, убоище ты этакое!" Убоище не слушается, лезет, падает, разбивает коленки и говорит само себе с позиции взрослого:" Ну, и на кой черт тебе нужен был этот идиотский, просто абсолютно похожий на предыдущий опыт? Мало что ли и без этого знала?" Дите хлопает ресницами и произносит: "Я больше не буду!" Взрослый огрызается:" А больше и не надо. Все. Теперь твое платье разорвано, как у сиротки, колени ободраны. Столько времени потрачено на черт знает что" З.Ы. Так вот происходит и если ребенок со взрослым и не в одной ипостаси...
Canary: Izis , эмм... наверное я не совсем понята. Кагбы разумность должна присуцтвовать. Опасней всего, когда внутри появляеццо маленький Кант
Wowik: Izis пишет: Есть такое интересное чувство... Стыд Самый ужасный метод воспитания детей. Я очень благодарен своим родителям, что они привили чуство стыда, но оно не было методом воспитания.
Izis: Wowik пишет: Самый ужасный метод воспитания детей. Ужасно то, что ни один метод не совершенен. Canary пишет: Кагбы разумность должна присуцтвовать. Ну...с одной стороны - да. А с другой....*Снова становится в позу* Великие открытия так и делались...при многократном повторении одного и того же опыта...И бах! Колба взорвалась и новое вещество вылилось на пол, показало кукиш и поползло... Так были найдены дрожжи... *О самагоне позже*
Izis: Wowik пишет: но оно не было методом воспитания. На некоторых детей этот метод не действует почти. Так что тут тож палка о двух концах...У этих деток появляется не стыд, а протест+чувство собственной неполноценности и несостоятельности. Мне кажется...
Wowik: Я вот пришел к выводу, что с детьми дружить выгоднее. Можно выжать из ребенка результат здесь и сейчас, добиться послушания или чего там еще от них добиваются. Но есть у меня такой аргумент, что дети сильнее своих родителей вырастают. Поэтому то, что родители используют по отношению к детям,те применят и к ним, когда подрастут. Вот и стараюсь я ребятенка своего мотивировать делать или не делать что-либо осознано. Конечно приходится иногда прибегать к различным методам давления, но после такого мы обсуждаем мои и его действия. Он не всегда согласен с тем, что и как я от него требую, но самое главное то, что он понимает почему и зачем я это делаю. Это растит в нем доверие ко мне, он знает, что может доверять мне даже если я совершаю ошибку.
Izis: Wowik пишет: Он не всегда согласен с тем, что и как я от него требую, но самое главное то, что он понимает почему и зачем я это делаю. На каком-то этапе взросления долгие объяснения не действуют, а приказы не выполняются. А кстати..."Почему" и "зачем" такие разные с позиций ребенка и взрослого... Почему нельзя рисовать на обоях? Ведь это такая хорошая бумага! Потому что родителям было тяжело клеить их и они дорого стоят? Так ребенку этого не понять...
Wowik: Izis пишет: Почему нельзя рисовать на обоях? Я не знаю тоже :) Поэтому мы рисуем на обоях :)
Izis: Wowik пишет: Я не знаю тоже :) Поэтому мы рисуем на обоях :) С партами потяжелее будет... Если необычные используемые материалы укоренятся в огромном многообразии...
Izis: Aetera пишет: ты че, решила убитьIzis ? или действительно хочешь покинуть форум? Нет. Убъю лучше Даблфул. Изис пусть живет. Форум - это детство... А взрослой я быть не хочу. Взрослые, как правило, в более нелепом положении. Так что покидать форум смысла нет
НАТА: Wowik пишет: Я вот пришел к выводу, что с детьми дружить выгоднее. аха)))) полностью согласна)))) хотя с моим по-другому и не получилось бы..... вобще он у меня только по-хорошему понимает.... по-плохому когда он вобще закрывается или в ступоре, фиг достучишься.... а когда я его вдруг наругаю, то он вопит, что я его не люблю (или того хуже - что ненавижу) и убегает.....
НАТА: Izis Яна
Izis: Да.
Инь: Izis пишет: Убъю лучше ...убифца... бу тибе!)
Izis: Wowik пишет: Можно выжать из ребенка результат здесь и сейчас У тебя потрясающие дети....Если из них возможно выжать результат "здесь" и "сейчас"... Везет же некоторым... Никогда не удавалось....
Izis: Инь пишет: ...убифца... бу тибе!) Чтоб не жил, кто зол, чтоб не жил, кто стар(с)
Инь: Izis пишет: Чтоб не жил, фсёравно БУ!!!!
Izis: Я на "пикниге" приторчала именно от твоего "бу"! Ня! И по секрету...Даблзамочилавовсенея... Просто у меня было две жизни в этой игре... *Я по пути к Замку успела потереть лампу*
Инь: Izis пишет: Я на "пикниге" приторчала именно от твоего "бу"! Ня! ничо ни паняла зафтра вернусь и буду требовать сатисфакции!))) зы do I know you? (с)
Izis: I read..... I talked nothing.... *ПроститезокорявыйАнгельскийизыг. Мнуисучалфранцузский...инокдапонимайу...оне...похожи*
Wowik: Izis пишет: Везет же некоторым Ну не прямо "здесь" и "сейчас", и не всегда выходит конечно же. Конфликты есть и будут, но это не повод останавливаться или сворачивать с пути. Я предпочитаю делать долговременные инвестиции, а не получать прибыль сейчас и пренебрегая будущим. Рано или поздно этот птенчик выпорхнет из гнезда, и он сам будет решать куда ему лететь, не смотря на то насколько мне хочется сделать это за него. Так что лучше я буду летать с ним рядом пока есть возможность, чтобы он смотрел на меня и повторял за мной, чем потом пытаться изменить его стиль жизни. Ну а еще я не хотел бы потратить жизнь на то, чтобы строить кого-то, командовать и следить за кем-то. Я хочу от жизни получать удовольствие и радоваться. Вот так и живем :)
Izis: Wowik пишет: Так что лучше я буду летать с ним рядом пока есть возможность, чтобы он смотрел на меня и повторял за мной, чем потом пытаться изменить его стиль жизни. Вот-вот..мальчики повторяют за мальчиками, а девочки за девочками... Сча передо мной игра...для всей семьи... 2-6 игроков...старше восьми лет. Совсем не нра мне эта игра...Хорошо, что есть кому играть вместо меня. С тем, кто ребенок. Но со своими интересами и стремлениями... Wowik пишет: Ну а еще я не хотел бы потратить жизнь на то, чтобы строить кого-то, командовать и следить за кем-то. На это есть соответствующие учереждения, которые строят не только детей, но и их родителей...прививая им СВОЙ СТИЛЬ жизни...не всегда разумно... Да...а вот следить за кем-то...без этого - никак.
Izis: И еще... Родители все равно "они".... Когда я стала ребенком ненадолго...все пошло намного легче...
Wowik: Izis пишет: На это есть соответствующие учереждения Да, в таком учереждении я с 9.00 до 17.30 нахожусь почти каждый день :)
Izis: Wowik пишет: Да, в таком учереждении я с 9.00 до 17.30 нахожусь почти каждый день :) "Секрет его молодости"
Инь: Izis пишет: Мнуисучалфранцузский... mais c'est parfait ma petite!
НАТА: Izis пишет: Да. гыыыы......я подозревала.... вот глупыя.... просто витаю в облаках.... или на дне барахтаюсь))) уфффф...как всё сложно во взрослой жизни.......
Izis: НАТА пишет: уфффф...как всё сложно во взрослой жизни....... Не говори... Особенно когда чувствуешь себя маленькой девочкой с бооооооооольшими лыжами. Инь пишет: mais c'est parfait ma petite! ce admirable
НАТА: а я уже практически позабыла французский........ si tu m'attends, je reviendrai.... Izis пишет: лыжами. у меня большой воздушный шарик
Izis: НАТА пишет: у меня большой воздушный шарик Я плюшевого пса С раскосыми глазами Прижимаю к груди Цепляю волосами Глажу по шерстке, В пластмассовый носик, Целую. Все просто. Меня он не спросит О том, что случилось И слезы он вытрет Без зла и презренья Чтоб все позабылось, Чтоб было веселье. Горячие бабочки Нежные лучики И от дверей всех Заветные ключики.
СтраннаяМразь: Izis пишет: Взрослые, как правило, в более нелепом положении. Зоя Ященко...ну, Вам это известно.... Очень давно, с тех самых пор, когда я научилась читать и разучилась плакать, с тех самых пор, куда бы я ни шла: по Нижней Масловке или по Верхней Первомайской, я чувствую себя бездомной собакой... Но вас шокируют такие вещи... Вы называете меня королевой. Вы дарите мне цветы и платья. Я очень люблю цветы и платья, Мне все это очень идет. Пять минут Я чувствую себя королевой, (и как поет одна девушка) все хорошие вещи приходят, все хорошие вещи приходят, к тому, кто их ждет. Сочиню песню про дом, и у меня появится дом, спою про счастье и удачу, и они придут, стоит лишь захотеть! А когда закончатся все желания я выкурю трубку, просто так, без удовольствия, и спою с надрывом: (как поет один парень) пятьсот песен, и нечего петь! Я стою на углу пяти улиц, надо мной летит крошечный шарик. Ему легко, потому что Он круглый и полый. Я стою на углу пяти улиц, идет снег, я застегнута на все пуговицы, я застегнута на все пуговицы, но чувствую себя голой! Вас шокируют такие вещи... У меня на ладошке кофейное зернышко. А значит, вся вселенная. Это так просто понять, это так просто понять: в каждом зернышке спрятана вселенная! И уж это зернышко точно у меня никто не сможет отнять! Значение слов и значение символов Постепенно приходит из мудрых глубин. Я знаю здесь всех: и светлых, и темных, Но не знаю того, кто здесь не один. Оглянись! Эта ночь непременно пройдет, Ты уснешь на рассвете средь белых полей, Одолжив одеяло у тающих звезд. А потом будет день, будет лучший из дней! Деревянные санки с мороза внесут, Ты вернешься с прогулки, не чувствуя ног. И пораньше с работы отпустят отца, А мама поставит в духовку пирог. И на елку повесят большие шары И часы, на которых всегда "без пяти". Ты узнаешь про счастье.., что это когда Много вкусных конфет и цветных конфетти. И никто не умрет! И никто не уйдет! Не оставит тебя среди белых полей! И утихнет метель, ты согреешь монетку И растопишь монеткой узор на стекле. Ты найдешь под подушкой волшебный предмет И, уже отплывая на лодке ко сну, Ты услышишь, как фея шепнет тебе вслед: "Я тебя никогда не оставлю одну!" Я тебя не оставлю одну. Я тебя не оставлю одну. Я тебя не оставлю одну. Я тебя никогда не оставлю одну! Значение слов и значение символов Постепенно приходит из мудрых глубин. Я знаю здесь всех: и младенцев, и старцев, И не знаю того, кто здесь не один. ИМХО, перетягивание каната о том, кто более, а кто менее прав и является инфантильностью. инфантильность не синоним ни ребячеству, ни детскости... душа ребенка - наиболее чистое, что существует. душа инфанта - ребенок в "Дне рожденья Инфанты" Уайльда. то, что заставляет прислушиваться к мнению со стороны называется либо потребностью, либо уважением, либо виной...
Izis: СтраннаяМразь пишет: ИМХО, перетягивание каната о том, кто более, а кто менее прав и является инфантильностью. инфантильность не синоним ни ребячеству, ни детскости... душа ребенка - наиболее чистое, что существует Все совершенно верно. Зоя пишет: И не знаю того, кто здесь не один. Это трудно принять. Зоя пишет: Я тебя не оставлю одну. Я тебя не оставлю одну. Я тебя не оставлю одну. Я тебя никогда не оставлю одну! Именно из-за этого... Дите не может быть полностью лишено инфантильности... И это грустно...(сейчас я по сабжу, а не о детях)
СтраннаяМразь: Izis пишет: Дите не может быть полностью лишено инфантильности... почему вдруг?
Izis: СтраннаяМразь пишет: почему вдруг? Потому что достичь совершенства могут немногие... И потом...не является ли это полным отстранением от мира? По крайней мере дете во мне ...не любит одиночества. Оно очень нелепое в этом плане. Наверное, мое дите боится, что оставшись в одиночестве, познает путь не к просветлению, а к затмению.... Может это и не инфантильность...мне всегда было все равно кто прав и кто виноват, когда разбита посуда...Смысл выяснения причины тайфуна мне непонятен...
СтраннаяМразь: Izis пишет: путь не к просветлению, а к затмению.... кто может гарантировать, что тот путь, по которому Вы идете сейчас - путь света? Izis пишет: дете во мне ...не любит одиночества. тогда либо принять то, что дает в придачу отсутствие одиночества, либо принять одиночество, которое не дает влияния...
Izis: СтраннаяМразь пишет: которое не дает влияния... Влияние дает путь, дает пищу для познания. СтраннаяМразь пишет: кто может гарантировать, что тот путь, по которому Вы идете сейчас - путь света? Никто. Есть такое понятие, как раздвоение личности. А есть другие вещи. Например, испытывая всяческие эмоции разного плана смотреть на это как бы со стороны и понимать чем именно они вызваны. Что это дает? Это путь к пониманию себя внутри и отделение себя от эмоций. В таком случае получается, в принципе, и жить полной жизнью и в тоже время размышлять о том пути, по которому идешь, отмечая всяческие изменения в себя. Единственный недостаток всех этих вещей, что не все получается сразу. З.Ы. Дети - очень эмоциональные существа.
СтраннаяМразь: Izis пишет: А есть другие вещи. Например, испытывая всяческие эмоции разного плана смотреть на это как бы со стороны и понимать чем именно они вызваны. сочувствую.
НАТА: Izis пишет: Дети - очень эмоциональные существа. взрослые - тоже))))
Izis: СтраннаяМразь пишет: сочувствую. Почему? Испытывая сильные эмоции я понимаю, что это всего лишь эмоции. С другой стороны, если это положительные эмоции, например вызванные чувством любви, я принимаю их во всей полноте, не смотря на все расклады. Если это отрицательные эмоции, я пытаюсь либо пройти мимо, либо если зацепило очень сильно не загонять их в себя обидой, злостью и отчаяньем, а пропустить их через себя: испытать и забыть. Чтобы жить без груза. Z ltk.cm ntv? xtve z execm/ Gjnjve xnj ,tp 'njuj yt ds;bnm/
royksol: Чтоб было понятней перевод с языка Izis на русский. Это прям как цитата или девиз выглядит Z ltk.cm ntv? xtve z execm/ Gjnjve xnj ,tp 'njuj yt ds;bnm/ = Я делюсь тем, чему я учусь. Потому что без этого не выжить.
СтраннаяМразь: Izis пишет: Почему? потому что я знаю, куда этот путь. путь одиночества в бесконечности друзей и неверия в свете веры.
Izis: СтраннаяМразь пишет: неверия в свете веры Отдельный вопрос. Чтобы приблизить свет, надо вспомнить, что умеешь смеяться над собой и ситуациями. Допустить в себя смешное и не бояться выглядеть смешным/нелепым/глупым. Иначе - полная труба. Друзья...друзья... Друзья - это скорее духовное соитие, чем реальная поддержка. Если это произошло - друг навсегда. СтраннаяМразь пишет: путь одиночества в бесконечности друзей и неверия в свете веры. Тогда у меня второй круг...Змея проглотила хвостик.
СтраннаяМразь: Izis пишет: Чтобы приблизить свет, надо вспомнить, что умеешь смеяться над собой и ситуациями. Допустить в себя смешное и не бояться выглядеть смешным/нелепым/глупым. не выдержите. ведь делаете шаг и оглядываетесь - а может уже хватит? может, уже хорошо? может, уже кто-то увидел и понял? Izis пишет: Иначе - полная труба. вряд ли...когда ученик готов, появится и учитель... Izis пишет: Друзья - это скорее духовное соитие, чем реальная поддержка. соитие, это эрос без поддержки это только выкачивание энергии. Izis пишет: Тогда у меня второй круг... а что изменилось?
Izis: СтраннаяМразь пишет: а что изменилось? ВСЕ.
СтраннаяМразь: Izis пишет: ВСЕ. разве? а откуда столько вопросов?
Izis: СтраннаяМразь пишет: может, уже кто-то увидел и понял? Есть один странный момент в моей жизни. Я пишу статьи о человечности и детях. Очень умные вещи пишу.... Только вот знание не равно действию. А идеальное не равно действительному. Если не буду смеяться над собой, то комплекс по поводу моих глупых/умных мыслей меня съест. Между тем выяснилось, что не все ж такие идиоты как я...И я помогаю людям. СтраннаяМразь пишет: без поддержки это только выкачивание энергии. Да...)))))) Кстати, вчера специально спрашивала очень хорошую подругу, с которой провела несколько часов...Не вампирю ли ее я. Оказалось, что нет. Меня вампирят часто, либо бывает общение ненужное, приятельское...Когда получаю удовольствие от общения с человеком и когда получаю от этого пользу и реальную...очень волнует взамно ли это... СтраннаяМразь пишет: соитие, это эрос без поддержки это только выкачивание энергии. ну и это...
Izis: СтраннаяМразь пишет: разве? а откуда столько вопросов? Дети - очень любопытные существа.
СтраннаяМразь: Izis пишет: Если не буду смеяться над собой, то комплекс по поводу моих глупых/умных мыслей меня съест. а не пробовали верить людям?
Izis: СтраннаяМразь пишет: а не пробовали верить людям? А что...помогает? Я верю в то, что каждый человек стремиться к благу и считает свои поступки хорошими. Мало того, я это знаю. Другое дело - антогонизм. Не понимание людьми друг друга.
СтраннаяМразь: Izis пишет: А что...помогает? помогает. когда принять человека частью себя, рвется круг, если хотите, умирает сансара. антагонизм в данном случае всего лишь эгоизм, приправленный страхом и нежеланием его лишаться. p.s. на самом деле есть люди, которые хотят Вам добра и при этом не хотят "возмещения своих моральных убытков"
Izis: СтраннаяМразь пишет: p.s. на самом деле есть люди, которые хотят Вам добра и при этом не хотят "возмещения своих моральных убытков" Я знаю. Собственно, неужели я выгляжу человеком, зацикленным на "возмещении убытков"?
СтраннаяМразь: нет. на "непричинении" их.
Izis: СтраннаяМразь пишет: нет. на "непричинении" их. Укусишь с одной стороны гриба - уменьшишься, укусишь с другой - увеличишься. Если что-то навсегда, то чего-то не будет никогда. Чисто философское отношение... Безразлично в какую сторону идти, лишь бы не стоять на месте... СтраннаяМразь пишет: нет. на "непричинении" их. Может быть это не обо мне?
СтраннаяМразь: Izis пишет: Может быть это не обо мне? может, конечно. но чисто по численным характеристикам, упоминание в приблизительно 90% постов мысли о независимости, единочестве и т.д. является не лучшим этого доказательством
Izis: СтраннаяМразь пишет: может, конечно. но чисто по численным характеристикам, упоминание в приблизительно 90% постов мысли о независимости, единочестве и т.д. является не лучшим этого доказательством Может это как раз то, чего мне не хватает в какой-то мере? Логика - не лучший и не совершенный способ мышления. СтраннаяМразь, несколько дней хочу сказать. Сочетание ваших НИКа и аватора вызывает положительные эмоции.
СтраннаяМразь: Izis пишет: Логика - не лучший и не совершенный способ мышления. 1. вряд ли я мыслю логикой. 2. зато убедительный :) Izis пишет: СтраннаяМразь, несколько дней хочу сказать. Сочетание ваших НИКа и аватора вызывает положительные эмоции. спасибо...
СтраннаяМразь: Izis пишет: Может это как раз то, чего мне не хватает независимости? нет, Вам не хватает свободной зависимости.
Izis: СтраннаяМразь пишет: независимости? нет, Вам не хватает свободной зависимости. Стараюсь... Есть константы, которые нужно принять спокойно. Многие приняла. Спокойно. Очень спокойно. "Свободная зависимость" - очень интересный термин. З.Ы. Часто становлюсь проводником не своих эмоций.
СтраннаяМразь: Izis пишет: Многие приняла. Спокойно. Очень спокойно. не тот Вы человек, чтоб спокойно принять. это, скорее, отложить к лучшему времени.
Izis: СтраннаяМразь пишет: не тот Вы человек, чтоб спокойно принять. это, скорее, отложить к лучшему времени. Принимается спокойно то, что не вызывает противодействия. Противодействие может появиться, протечь сквозь и уйти...навсегда.
СтраннаяМразь: Izis пишет: Принимается спокойно то, что не вызывает противодействия. Противодействие может появиться, протечь сквозь и уйти...навсегда. начав со второй фразы и вернувшись к первой, можно наново придумать буддизм.
Izis: СтраннаяМразь пишет: начав со второй фразы и вернувшись к первой, можно наново придумать буддизм. Очень сложная процедура делать так. Придумать-то можно все что угодно и советовать - тоже. Можно читать много умных слов и оставаться на месте. Я делаю то, о чем написала, потому что нашла в этом выход. Правда со стороны одно время выглядело не очень психически здорово. В последний раз, когда пришлось, я выглядела спокойной и равнодушной. Мало того, внутри осталась спокойной и не переживала, как обычно. Если закрепится - вау!!)
СтраннаяМразь: Izis , а радость тогда в покое? а покой - не остановка ли?
Izis: СтраннаяМразь пишет: Izis , а радость тогда в покое? Радость - это огромное вверх...Высокий такой прыжок... Остановка - это отсутствие эмоций в принципе. Что икру красную кушаешь, что твердый калач жуешь - разницы нет. Не хочется ни того, ни другого, но организм требует есть и заставляешь себя...
СтраннаяМразь: Izis пишет: Радость - это огромное вверх...Высокий такой прыжок... как описать Ваше состояние?
Izis: Сейчас у меня - радостное спокойствие, как звон лесного колокольчика. И это очень даже неплохо, поскольку повода для радости нет. Да и источник родости самоустранился. Вот поводов для огорчения - валом. Единственный недостаток - некая рассредоточенность. Слишком много важных дел зависло в воздухе...Как-то степень их важности не давит.
СтраннаяМразь: Izis пишет: Да и источник родости самоустранился. обычно наступает несколько этапов замирания, потом несколько падений, потом загрузка большим количеством дел, потом поток жизни...потом снова падение :) p.s. и почему мне звон лесного колокольчика слышится чем-то вроде набата ожидания?
мальчик в ноль: если честно,мне уже читать эту тему "многа букафф".. просто вот есть у меня один друх...он принципиально не хочет становиться взрослым..эт хорошо или плохо?
СтраннаяМразь: мальчик в ноль очень хорошо, если у него есть все возможности и осознание. тогда это просто человек, сохраняющий свою чистоту. и плохо, если возможности стать взрослым у него нет - тогда это бегство от ответственности и нежелание прилагать усилия для последующей жизни и ее улучшения.
мальчик в ноль: СтраннаяМразь иногда кажется,что это человек,который хочет сохранить не чистоту,а ту детскость именно в отношении к жизни.а иногда за это больно бьют.. а насчет возможности стать взрослым...разве она не у всех есть?
СтраннаяМразь: мальчик в ноль пишет: разве она не у всех есть? к возможности нужно идти и прилагать усилия: расти, развиваться, совершенствоваться. единственная плохая детскость - состояние "хочу и дай", не прилагая никаких собственных усилий для получения.
мальчик в ноль: СтраннаяМразь мм..и правда странная.вы говорите такие мерзко-правдивые и точные вещи,что непонятно,откуда вы взялись... не напишешь-никто и не узнает..если не захочет этого... И зверь редкий у вас и красивый.до смерти красивый. Лю ваще.плявда-плявда...что-то в последнее время я влюбчив с первого взгялда..и слова вашего Izis создавала тему..а ответ-то тут
СтраннаяМразь: мальчик в ноль мальчик в ноль пишет: Лю ваще.плявда-плявда...что-то в последнее время я влюбчив с первого взгялда..и слова вашего спасибо...даже не знаю, что сказать... буду рада, если вдруг мои слова будут Вам чем-то полезны...спасибо...и за тварь мою - тоже...
Izis: СтраннаяМразь пишет: и плохо, если возможности стать взрослым у него нет - тогда это бегство от ответственности и нежелание прилагать усилия для последующей жизни и ее улучшения. Не своей собственной жизни. Была возможность получать радость от общения и становиться счастливым ребенком просто так. Вторая возможность - интернет-общение. Расслабляет. Касаемо ж моей собственной жизни... В материальном плане добилась всего, чего хотелось. Теперь это прямая линия...полета. Да. Когда-нибудь будет падение. Оставаться ребенком...Наверное, это не бегство от ответственности. Скорее желание нести ответственность иначе.
СтраннаяМразь: Izis , в вашем случае - да. материальная подоплека - есть, ответственность - есть. по-моему, Вы не противоречите мне..
Izis: СтраннаяМразь пишет: единственная плохая детскость - состояние "хочу и дай" Есть предположение, что меня обвинили именно в ней. Но все немного сложнее...И обсуждать это не имеет смысла. Есть несколько человек, которых я знаю. Они бесподобным образом умудряются оставаться во многом детьми. Им по 50-60 лет. Трудно объяснить в чем это выражается. Трудно так же сказать, что они поступали в своей жизни правильно. Но они сохранили именно детскость, а не инфантильность. Есть на этом фоне и инфанта...которая "хочу и дай" со своих родителей быстро переложила на своих детей, когда родители ее умерли. Дети не в полной мере взяли ответственность, ибо человек невыносим. Поэтому все знакомые знают, какие неблагодарные дети - об это рассказывается.
Izis: СтраннаяМразь пишет: и почему мне звон лесного колокольчика слышится чем-то вроде набата ожидания? Ага. Скоро первое сентября.... Конечно, хотелось бы ждать чего-то другого....
СтраннаяМразь: Izis пишет: Есть предположение, что меня обвинили именно в ней. Но все немного сложнее...И обсуждать это не имеет смысла. на пятой странице темы это гениально
Izis: СтраннаяМразь пишет: на пятой странице темы это гениально В моем случае мое "хочу" - это было либо слишком мало, либо очень много...Впрочем, как и "дай"... И вообще... В промежутках было "могу" и "возьми". Уравновешенно, вроде... Ладно...ерунда. я неврубилосясовсеминевочто. Догадайся, мол, сама....
9:30: нельзя сказать себе "буду взрослой" и стать ею. это уже дело времени и всего, что происходит вокруг нас, что на нас влияет и формирует. другой вопрос, что это был намек на "измени свой характер, работай над собой"
Izis: 9:30 пишет: нельзя сказать себе "буду взрослой" и стать ею. А можно сказать себе: "Буду ребенком и стать им?", когда дорога взрослости завела туда, откуда для многих нет возврата? Как найти те врата, что вернут?
Izis: 9:30 пишет: что это был намек на "измени свой характер, работай над собой" Наверное, да... Просто все немножко сложнее
СтраннаяМразь: Izis пишет: Просто все немножко сложнее все слишком просто, чтобы быть сложным и слишком сложно, чтобы быть понятным. такова суть с этой стороны.
Izis: Совершенно верно)
9:30: вопрос: а оно надо? =)
Izis: Пальцем в небо...Но ход мысли верен, правда не по сабжу и не мой ход мысли. Мне - надо.
Izis: "Я люблю тебя!" - это такие страшные слова.... И мы молчим...Мы делаемчто все - в порядке, или делаем вид что молчим...Или боимся ответа... За что? За любовь? За ту, которую мы можем дать или за ту, что возложили на нас? Девочка из детского дома...Мать, живая и чмошная, отдала ее туда...Девочку возят в Италию...В семью, где нет детского смеха...Ей покупают пони, дарят ВСЁ....А она любит и боготворит свою мать, относясь к людям, как к должникам и ненавидя людей....ЭТО ТО, что я видела....Есть что-то, что я не могу понять в детскости и взрослости, в любви и человечности....Не факт, что если пойму - поймет кто-то... Изис помошь не нужна....И ее "сиротское платье" в бриликах... Она не может догнать истины....
VROOOM: Izis пишет: Она не может догнать истины.... надо больше тренироваться )
Izis: VROOOM пишет: надо больше тренироваться ) Тренажеры устарели... Или вижу истину, а принять не могу.... В принципе, я ее вижу, но не хочу верить, что это дерьмо - истина.
VROOOM: если истина дерьмо -- значит у вас есть другая истина, которая дерьмом не является, или вы её видите не очень ясно, и сложно определиться )
Izis: VROOOM пишет: или вы её видите не очень ясно, и сложно определиться ) Пытаюсь нащупать. Важно.
НАТА: VROOOM у тебя есть замечательная черта - когда с тобой разговаривешь, всё становится понятно, становится просто и легко))) (тут должен быть смайл с цветочком)) неважно "ребёнок", "взрослый" важно иметь добрые и чистые мысли и чувства, не разучиться дарить окружающим тепло и радость.... когда смотрят на малышню, все умиляются, всем становится хорошо, а вот на взрослых уже не так радостно... а почему? потому что разучились дарить.... научились только брать.............
VROOOM: НАТА пишет: тут должен быть смайл с цветочком НАТА пишет: всё становится понятно вот интересно -- лучше когда понятно и понятия ошибочные, или когда ничего не понятно, но и ошибок не делаешь? вот если взять науку, например, то там вроде как лучше какое-то приближение к пониманию, но дающее в результате практический результат... вообще оффтоп, конечно... лучше о детЯх говорить )
Печальный Клоун: VROOOM пишет: вот интересно -- лучше когда понятно и понятия ошибочные, или когда ничего не понятно, но и ошибок не делаешь? "Духа луч в альбоме Цифрами не глючь. Всё - в одном флаконе. Зря себя не мучь." (c)
VROOOM: Печальный Клоун , афф топ
Izis: VROOOM пишет: вот интересно -- лучше когда понятно и понятия ошибочные, или когда ничего не понятно, но и ошибок не делаешь? Есть ошибки, которые очень дорого стоят... Поэтому важно иногда что-то знать нАчерно, чтобы писать нАбело... Понятия ошибочные - это зло. Ясно... Но во взрослости-детскости, как и в любви много секретов... Самое большое мое достижение было ... за лето...я ребенка отпускаю самого...Ня! А то вечно оправдывалась... Просто не могла, хотя ровесники его уже давно сами шастают... Не так просто...взять и отпустить... Не так просто, быть спокойным, когда все не так. Когда есть детскость...тогда легко дарить радость и быть спокойным.
НАТА: VROOOM пишет: вот интересно -- лучше когда понятно и понятия ошибочные, или когда ничего не понятно, но и ошибок не делаешь? но ведь неизвестно - ошибочны ли? тут дело в том, что прояснение наступает.... как солнце среди туч)))) но и когда непонятно не значит, что не сделаешь ошибки.... может непонимание и есть самая большая и страшная ошибка...... VROOOM пишет: если взять науку лучше её не брать... лучше взять искусство)) может быть и непонятно, а если сделаешь ошибку, так её можно выдать за какой-нибудь новый жанр))) Izis пишет: я ребенка отпускаю самого... я своего уже давно отпускаю...... страшно конечно..... но я в его возрасте тоже сама шастала везде)))) как вспомню, аж жуть берёт, что я творила лет в 5..... он хоть не настолько безбашенный)))
Печальный Клоун: VROOOM пишет: афф топ не афтоп это вовсе а мой ответ ф теме А на самом деле никакого роста не бывает. Это ж разводка для бакланов. ;)
Izis: НАТА пишет: я своего уже давно отпускаю...... страшно конечно..... Бл***** Первое сентября.... Дефо, Жюль Верн, и другая фигня.... непрочитаны.... Мля.... Собрания.... За что мне такое наказание?????????
Izis: НАТА пишет: он хоть не настолько безбашенный))) Ничо... Мое недавно вывалилось с тротуаро на дорогу...бежало с другом... Я выматерилась на всю ивановскую... Идет соседко. Грю: - Здравствуй, Валенька!... И не знаю куда зарыццо поглубже.... Поводок что ли купить и плетку? Есть два способа...Либо в детство впасть, либо повесиццо...
Izis: Печальный Клоун пишет: А на самом деле никакого роста не бывает. Это ж разводка для бакланов. ;) Не гри кума...Сама военных люблю...
НАТА: Izis пишет: Первое сентября.... во-во..... меня трясёт мелкой дрожью....... а он ничо....не знает ещё дитё, что его ждёт.... сидит, буковки выводит)))) хех................................... Izis пишет: Мое недавно вывалилось с тротуаро на дорогу...бежало у нас это периодически случается........ потому и страшно за него.......
Izis: НАТА пишет: а он ничо....не знает ещё дитё, что его ждёт.... Не вышибли из лицея: защитила математичка. Сказала, что ребенок действительно одарен. Вышибли математичку.......... завучка, училка по зарубежке постаралась... В начале года она на мя пялилась и все время волновалась: "Вы бьете ребенка?"....Эмо чертофф..... внатуре...."Эмо, не режьте вены на концертах" вот что ждед мну.... В конце года сказала завучка мне:"Бейте его!" Бог с ним с украинским, есть албанский... Бог с ним, с английским - Симпсоны научат... Главное, что почему-то меня трясет мелкой дрожью...а не того, кого надо чтобы трясло... Отвлекаюсь, как могу... Ну, чтобы еще об инфляции не думать... Дети...оне жизнерадостные........гггггггггггггггггг.... Грустное бугага... Шорт...ну роста ж гряд нет...
Инь: Izis пишет: Эмо чертофф.....
Izis: Не грусти...Мне недолго осталось...Не известно кто первый вены на концерте порежет...
Инь: Izis пишет: Мне недолго осталось...
НАТА: Izis , я не знаю, что будет у нас..... он на цифрах помешан...всё считает.... буквы-темный лес....... да будь что будет....... Инь
Izis: "Не волнуйся, мама, сейчас я ненадолго сойду с ума" Лиза Симпсон.
Izis: Все время интересно... А в чем, собственно РОСТА НЕТ?
СтраннаяМразь: Izis пишет: Мне недолго осталось... к свету или к концу?
VROOOM: Печальный Клоун пишет: не афтоп это вовсе а мой ответ ф теме а я думаю, какой знатный афтоп... ашипка вышла... извините... Печальный Клоун пишет: А на самом деле никакого роста не бывает. Это ж разводка для бакланов. ;) вероятно, как и обратное
Izis: Все наощуп.Умные книги не дают ответа на вопросы о поломанных судьбах..СтраннаяМразь пишет: к свету или к концу? Когда нужно направить кого-то, надо знать куда и как...Вены показательно порезать, конечно, ничего не стоит...Кстати, это не дает ничего, собственно... Если стану просветленной....Может, как Печальный Клоун, буду делать вид, что все знаю..
СтраннаяМразь: Izis пишет: Когда нужно направить кого-то, надо знать куда и как...Вены показательно порезать, конечно, ничего не стоит...Кстати, это не дает ничего, собственно... Если стану просветленной....Может, как Печальный Клоун, буду делать вид, что все знаю.. я была права. радость сменилась тем, чем я ожидала. чего ты хочешь?
СтраннаяМразь: Izis пишет: За что мне такое наказание????????? за выбор )
Izis: СтраннаяМразь пишет: за выбор ) За сознательный ВЫБОР, который казался лучшим и легким...Причем очень давно) СтраннаяМразь пишет: я была права. радость сменилась тем, чем я ожидала. чего ты хочешь? А чем сменилась? Хочу узнать, что я действительно стала другой... Иначе грустно... Иначе не было смысла...Почти ни в чем. Изменилось очень многое...Многое стало понятным. Далекое стало близким. Иногда важно почувствовать, а у меня по-моему это не до конца...
Izis: Дело в общественном понятии "НОРМА"...и в том, что как раз в норму ничего не укладывается.
СтраннаяМразь: Izis пишет: Дело в общественном понятии "НОРМА"...и в том, что как раз в норму ничего не укладывается. к общему понятию вообще ничего не подводим. просто состояние сейчас у тебя подходит под название "невесомость". не страшно?
Izis: СтраннаяМразь пишет: "невесомость". не страшно? Не... )))))))))))))))))))))) Трудно учиться чему-либо у того(тех), кто вроде бы и сам ничего-то не знает...)))) Вот когда человек все знает...у него учиться нечему мне уже
СтраннаяМразь: Izis "настоящие вещи всегда так некстати и так постоянны, не раз и не два"...знание - не такая уж и хорошая вещь, без них мыслей меньше.
Izis: Фактор №1 Ученые, в частности, решили выяснить, от каких факторов зависят успехи школьников в математике. Известно, что посещение дошкольных образовательных учреждений значительно повышает шансы ребенка на быстрое усвоение нового материала. Однако, как показало проведенное исследование, еще большую роль играет уровень образования матери школьника и создаваемые дома условия для его обучения.Научная группа под руководством профессора Эдварда Мелхьюша из Колледжа Биркбек в Лондоне наблюдала, как проявляются способности школьников к математике начиная с 4-летнего возраста и до 10 лет. (с) Фактор №2 Диалог :- Ты всегда хочешь выигрывать - друг моему "отродью" - Но я же тебе иногда позволяю выигрывать - ответ. Фактор №3 СтраннаяМразь пишет: "настоящие вещи всегда так некстати и так постоянны, не раз и не два"... Дело в том, чтобы дать максимум не раня константу...Именно то, что не имеет роста. И еще сохранить в ребенке детскую бурную радость от жизни...при его сильной эмоциональности...
НАТА: дети - цветы жизни... а какие красивее -дикие полевые или оранжерейные? каким проще выжить? какие знают о жизни больше?
Sinica: Впервые в жизни первое сентября для меня ничего не значит, кроме наступления осени. А ребёнком ощущаю себя с каждым годом всё больше и больше. Обратное развитие налицо
Izis: Впервые в жизни первое сентября для меня ничего не значит, кроме наступления осени. Раньше любила первое сентября...Когда ходила в школу... теперь ненавижу.... Благополучно приехали на конец линейки... Посмотрела я на учителей...никакой радости от зрелища...Сча учебнички полистаю...совсем упадок сил наступит НАТА пишет: каким проще выжить? Трудный вопрос... Но у заброшенных детей выживаемость повышена...Однако всю жизнь потом страдают от недостатка тепла... ============================================================= Мой племяшка выдал недавно... Его тетка какая-то на улице изругивать стала...Он стоял. Слушал...Потом грит спокойно: -А кто вы мне? Она грит: - Я учительница... Он опять спокойно: - Но Вы же не моя учительница...
Izis: Sinica пишет: Обратное развитие налицо Это замечательно...имхо.
Печальный Клоун: Izis пишет: Когда нужно направить кого-то, надо знать куда и как...Вены показательно порезать, конечно, ничего не стоит...Кстати, это не дает ничего, собственно... Если стану просветленной....Может, как Печальный Клоун, буду делать вид, что все знаю.. VROOOM пишет: вероятно, как и обратное Чем проще видишь, тем больше случился рост. А если верить, будто рост существует - откуда тогда возьмутся шансы заметить, что всё в одном флаконе? %)))
Izis: Печальный Клоун пишет: Чем проще видишь, тем больше случился рост. ну вот. А дети видят совершеннее и проще. При чем... Есть такая штука...Ну, каждая барышня - мать по-разному... Все что могла - я делала... Задним числом видела и ошибки...Дети разные...что для одних - благо...Для других - горе... У мну соседка с сыном как муж с женой шастают везде и всюду...У мальчика нет друзей...Эдипов комплекс налицо уже. Может видеть надо и проще, но не видеть невозможно... И не только ребенка...Но и тех, кто "формирует" его...
VROOOM: Печальный Клоун пишет: Чем проще видишь, тем больше случился рост. А если верить, будто рост существует - откуда тогда возьмутся шансы заметить, что всё в одном флаконе? %))) ну, так парадоксы же ещё никто не отменил... вот когда отменят, тогда можно будет сказать, что же вы нам голову столько морочили ;) с другой стороны, подходящий рост вероятно такой, о котором ты не задумываешься -- есть он или нет, мал он или велик
Izis: VROOOM пишет: подходящий рост вероятно такой, о котором ты не задумываешься -- есть он или нет Тоже парадокс какой-то... Алиса став огромной не могла этого не заметить... Нас с детства учат сравнивать и сравнивают друг с другом. Мы и друг другу-то навязываем собственные представления и шаблоны...
НАТА: Izis пишет: у заброшенных детей выживаемость повышена...Однако всю жизнь потом страдают от недостатка тепла... я не об этом..... я всё о свободе...... мы с братом в детстве были предоставлены сами себе, но мы не были заброшены...... росли и формировались свободно..... своего рода полевые цветочки))) родители нам не навязывали ярлыки... им просто было некогда этим заниматься....
Izis: НАТА пишет: мы с братом в детстве были предоставлены сами себе, но мы не были заброшены...... Я лет с семи была предоставлена сама себе...а потом мне была предоставлена моя сестра в качестве нагрузки... Если кто-то о чем-то и заботился, так это когда я болела... С другой стороны сына я все равно пытаюсь воспитать не так, как воспитывали меня... В любом случае мне было навязаны куча комплексов, если не родителями, то школой и ровесниками. А еще мой "свободный" мир и мечты были настолько оторваны от реальности, что до сих пор мне жалко и сочувствую той 14-летней дурочке, которой я была. А еще...что не было дано мне...уверенности в себе. Даже не в собственных силах...Нет...Но какой-то устойчивости. Я научилась прекрасно выживать, но мне не привили здравого эгоизма. НАТА пишет: родители нам не навязывали ярлыки... Их навязать кто угодно может.
Печальный Клоун: VROOOM пишет: ну, так парадоксы же ещё никто не отменил... вот когда отменят, тогда можно будет сказать, что же вы нам голову столько морочили ;) Если правильно определиться с первичным флаконом, остальные флаконы прогибаются >> адекватно...
Печальный Клоун: Izis пишет: А дети видят совершеннее и проще. Izis пишет: У мальчика нет друзей...Эдипов комплекс налицо уже. Может видеть надо и проще, но не видеть невозможно... И не только ребенка...Но и тех, кто "формирует" его... то вы уж как-то определитесь ...
Izis: Печальный Клоун пишет: то вы уж как-то определитесь ... С чем?С тем что я вижу или как я вижу?Детское совершенное восприятие четко показано в книге "Приключения Гекельбери Финна"И это восприятие Гека.Мне несколько все равно, кого собственно растит моя соседка.Я вижу, что некоторые требования общества - не нужны и примитивны в принципе, но это метод внушения ребенку комплексов и подавление его, как несовершенной личности, которая должна подчинится.С другой стороны подчиняющаяся и послушная личность перестает быть личность вообще, хотя она удобна окружению.
НАТА: Izis пишет: сочувствую той 14-летней дурочке, которой я была. а я скучаю..... тогда мир был ярче..... и я была свободна..... меня окружали замечателбнейшие люди, которые теперь далеко и уже не те, что были тогда.... Izis пишет: сына я все равно пытаюсь воспитать не так, как воспитывали меня... я даже и не пытаюсь..... стараюсь находить компромис..... Izis пишет: Их навязать кто угодно может. бесспорно..... но всё-таки семья прежде всего, по моему мнению.......
Печальный Клоун: Izis пишет: С тем что я вижу или как я вижу? а есть разница ?;)) дети как вы говорите Видят но только до тех пор пока их не начинают обучать а уж токо выобучившись каждый сам себе решает что делать дальше ))
Izis: Печальный Клоун пишет: а есть разница ?;)) У Вас нет разницы?....Бывает... Печальный Клоун пишет: но только до тех пор пока их не начинают обучать Знаю. Тоже банальная истина... И шо? Печальный Клоун пишет: а уж токо выобучившись каждый сам себе решает что делать дальше )) Ну... Так надо еще и выучиццо...Или нет?
VROOOM: Печальный Клоун пишет: Если правильно определиться с первичным флаконом, остальные флаконы прогибаются >> адекватно... хорошая мысля, вообще-то, но вот незадача, -- гонят меня из пунктов приема стеклотары с прогнутыми флаконами )
тетя лена: искренне за .
Izis: VROOOM пишет: хорошая мысля, вообще-то, но вот незадача, -- гонят меня из пунктов приема стеклотары с прогнутыми флаконами ) Нее ...это не стеклотара.... Это матрешки такие....а в самой маленькой - яд.... Первичный флакон - новое определение... Только непонятно чего/кого... Тем и занимательно... Прогиб флаконов....говорит о том, что матрешки резиновые....
VROOOM: Izis пишет: Нее ...это не стеклотара.... из Киева лучше видно, что здесь в Днепре? Семен Семенович, надев очки, смотрит на сосну и видит: на сосне сидит мужик и показывает ему кулак. Семен Cеменович, сняв очки, смотрит на сосну и видит, что на сосне никто не сидит. Семен Семенович, надев очки, смотрит на сосну и опять видит, что на сосне сидит мужик и показывает ему кулак. Семен Семенович, сняв очки, опять видит, что на сосне никто не сидит. Семен Семенович, опять надев очки, смотрит на сосну и опять видит, что на сосне сидит мужик и показывает ему кулак. Семен Семенович не желает верить в это явление и считает это явление оптическим обманом. (с)
Izis: VROOOM пишет: из Киева лучше видно, что здесь в Днепре? Неееее....совсем не видно... Видно буковки... Раз флаконы - стеклотара...То я вообше не понимаю... Печальный Клоун пишет: Если правильно определиться с первичным флаконом, остальные флаконы прогибаются >> адекватно... Шо у Вас там разливают в эти прогибающиеся нечто...
Печальный Клоун: VROOOM пишет: хорошая мысля, вообще-то, но вот незадача, -- гонят меня из пунктов приема стеклотары с прогнутыми флаконами ) Две взаимодействовавшие системы не могут иметь различный вектор состояния. (c) Izis пишет: Шо у Вас там разливают в эти прогибающиеся нечто... великое Ничто
Izis: Печальный Клоун пишет: великое Ничто Могла не отвечать...Я и так знала что ты ответишь...
Волшебство: опчем тема поясните новорожденному
Инь: Волшебство пишет: поясните новорожденному ...неумело-глупый призыв к взрослению новорождённых, неть?)
Izis: Волшебство пишет: опчем тема поясните новорожденному Тема была о том, что мы рождаемся совершенным чистым листом, а потом личный опыт и знания изгаживают этот чистый лист как только могут. Между тем вернуться к совершенству чистого восприятия ребенка можно ли и соответственно нужно ли? С флаконами я не разобралась, простите...
Izis: Инь пишет: ...неумело-глупый призыв к взрослению новорождённых, неть?) Неть.. Ему не надоть...Он и так совершенен...
Инь: Izis пишет: Ему не надоть... )ни ток ему - никому не надоть! *дя я утопическое дуро!..* - а потому *ни патаму фто в звёздочках, а потому фто никому...)* призыв и есть неумело-глупый) ибо топикстартер затеял тему о взрослении прекрасно понимая фто Izis пишет: мы рождаемся совершенным чистым листом, а потом личный опыт и знания изгаживают этот чистый лист как только могут. Между тем вернуться к совершенству чистого восприятия ребенка
Волшебство: у ребенка есть метафизическое ведро, кода оно заполняется опытом - он взрослеет все в разные сроки у некоторых ведро дырявое - это т.н. лузеры или реально неспособные понять жизнь люди мудрый же ставит на своем ведре дуршлаг и периодически выносит мусор из ведра
Izis: Волшебство пишет: мудрый же ставит на своем ведре дуршлаг и периодически выносит мусор из ведра Ага.Что-то вроде этого)))) Просто друшлаки - индивидуальны у каждого...имхо.
Волшебство: ага это называется свободное сечение
Инь: ...странные вы, люди... так всё усложняете, пытаясь упростить... Маленького Принца на вас бы всех...)
Волшебство: Инь пишет: так всё усложняете, пытаясь упростить... да нет в смысле НЕТ все просто. есть тропинка. по ней и иди. все рядом же на расстоянии руки только вытянуть руку не позволяет взрослость вот и все
Izis: Волшебство пишет: все просто. есть тропинка. по ней и иди Не знаю...попробовала на тропинку посмотреть как-то со стороны. Вышло очень продуктивно. То есть каким-то образом стерлась горечь негативного опыта, который давил. Волшебство пишет: только вытянуть руку не позволяет взрослость Взрослость часто и каким-то образом продукт воспитания...Как бомба замедленного действия...
VROOOM: Печальный Клоун пишет: Две взаимодействовавшие системы не могут иметь различный вектор состояния. (c) мы занимаемся сложными системами (с)
Инь: Волшебство пишет: все просто. есть тропинка. по ней и иди. ...простите, а на перекрёстке что делать?) ...хотя всё и правда просто... достаточно не ставить штампов хотя бы на себе... а то вот так решишь однажды "я взрослый!" - и будешь бояться руку лишний раз протянуть...)
Izis: Инь пишет: ...простите, а на перекрёстке что делать?) В какой-то момент своей жизни человек может "зависнуть" в том времени и тех представлениях, которые когда-то определил для себя и на тот момент они была актуальны. Старики, как известно, с легкостью вспоминают то, что было когда-то, но не помнят что было вчера. Так часто. "Куда катится мир?" - спрашивают такие люди. И это уже не взрослость, а зашоренность. В таких случаях перекрестков просто нет и не будет. VROOOM пишет: мы занимаемся сложными системами (с) Сложная система - это когда ты одновременно мир и его часть. А вектора - самая простая система.
Печальный Клоун: VROOOM пишет: мы занимаемся сложными системами (с) это же чем вы простите там занимаетесь?
Печальный Клоун: Izis пишет: Могла не отвечать...Я и так знала что ты ответишь... не могла ))) стал быть колошу старую ничем не удивишь ? ))
Izis: Печальный Клоун пишет: стал быть колошу старую ничем не удивишь ? )) Приколись... А как там была тема..."Удивись и что-то там родиццо"...
Izis: Печальный Клоун пишет: стал быть колошу старую Вродь Вы любите Александра Сергеевича? А. С. Пушкин зло высмеивал тех, кто беззастенчиво относится к людям.. Он писал: « Позорить ... дозволяется токмо ветреному невежеству, как некогда, по указу эфоров, одним хиосским жителям дозволено было пакостить всенародно». Грубость, жестокость — это орудие людей слабых, никчемных(с). Так вот...Печальный клоун, зачем это ВАМ?
VROOOM: Izis пишет: Сложная система - это когда ты одновременно мир и его часть. А вектора - самая простая система. вектора это не мир, или не его часть? Печальный Клоун пишет: это же чем вы простите там занимаетесь? следи полей стоит состав людьми покинута машина в селе притихшем режут мак седые строгие мужчины (с)
Izis: VROOOM пишет: вектора это не мир, или не его часть? Вектор + вектор...конура такая...для двух векторов. Движение от Мир огромен, ему все равно(с) до Все равно я люблю этот мир, его страшные чудеса(с) нечто посложнее... имхо. Особенно когда первое уже прошел и сыт по горло.
VROOOM: какой-то неопределённый ответ... Izis пишет: Мир огромен... (с) вы проверяли? "... мир нам доступен лишь в той мере, чтобы мы могли убедиться, что он существует реально, и ни капелькой больше. Видите ли, это что-то вроде малобюджетного предприятия. И все эти страны, о которых вы читаете в газете -- все эти Японии, Австралии, другие -- они просто не существуют. На их месте ничего нет. Но если вы все же решите съездить туда, в этом случае вам все быстро сорганизуют -- обстановку, дома, людей. Они будут существовать вокруг вас все то время, пока вы будете видеть их. Это делается действительно быстро."
Izis: VROOOM пишет: И все эти страны, о которых вы читаете в газете -- все эти Японии, Австралии, другие -- они просто не существуют. Не читаю газет... Скорее всего не существую я))))))))))
Печальный Клоун: Izis пишет: А. С. Пушкин зло высмеивал тех, кто беззастенчиво относится к людям.. люди ... Люди ищют х*й на блюде... ))) Izis пишет: Так вот...Печальный клоун, зачем это ВАМ? Если флакон померещится миской - это уже не напрасная прожитость.
Izis: Печальный Клоун пишет: люди ... Люди ищют х*й на блюде... ))) Угу. После того, как моему пятимесячному сыну нечего было есть, когда молока в груди - ноль от голода, а искусственный корм недоступен, потому что наглая хамка просто присвоила деньги...Я тоже так считаю.
Izis: И еще Наташа...не забудь про омолаживающие кремы...в твоей ситуации и с Печальный Клоун пишет: Люди ищют х*й на блюде... ))) это необходимо, ибо сама себя поставила в ситуацию векторную. Угу? Плиз. Не выводи.
Печальный Клоун: Izis пишет: это необходимо, ибо сама себя поставила в ситуацию векторную. Угу? Дело-то не в объекте, а в наблюдателе. :)
Izis: Печальный Клоун пишет: Дело-то не в объекте, а в наблюдателе. :) Иллюзорная действительность никогда не может подменить реальную. Однако иллюзорные заблуждения в реальности обходятся дорого. Поэтому создание путанной ситуации и путанных состояний лучше всего сказывается на реальных изменениях в условном внешнем мире, который нужно срочно изменить.
Синяя Тень: Izis пишет: мире, который нужно срочно изменить. ты не сможешь изменить мир.....в нем слишком много упертых слепцов
Izis: Синяя Тень пишет: в нем слишком много упертых слепцов Много Так что весь мир - нет, не смогу. Однако иногда упертые слепцы прозревают и меняются, будучи в этой самой путанной иррациональной и иллюзорной ситуации. С другой стороны "Мир меняется постепенно, навсегда"(с) Тут две истины в 4х словах, при этом для меня свершенно разные. Первое - это то, что он меняется постепенно, как бы не хотелось что-то изменить сразу. А второе - навсегда. Что означает, что порой трудно меняться вместе с миром, когда находишься в узкой колее узкого мира. Например...Ну, например, взять наших политиков...хотя бы. Они 4 года в узкой колее с 2004 года.
Печальный Клоун: Izis пишет: Иллюзорная действительность никогда не может подменить реальную. Однако иллюзорные заблуждения в реальности обходятся дорого. Поэтому создание путанной ситуации и путанных состояний лучше всего сказывается на реальных изменениях в условном внешнем мире, который нужно срочно изменить. кому нужно ?
Izis: Печальный Клоун пишет: кому нужно ? Удивительно точный вопрос.Участие сторон непредсказуемо.Как именно будет разыграна партия - неизвестно. Кем станет Джокер и кто им будет - непонятно. Единственное, что известно заранее и наверняка, как аксиома "Чему вовсе не быть, так того не сгубить"(с). Или попросту говоря :"Этого не может быть потому что этого не может быть никогда". Изменения же происходят, как при реальности... Что-то в классическом духе: "Парня в горы тяни, рискни" Или даже как в детской книжке "Принц и нищий". Нестандартность иллюзорной ситуации при полной ее реальности меняет взгляд людей, происходит переоценка ценностей и получаются ответы на вопросы "кому что нужно". Ими не обязательно делится, главное быть честным перед собой. Короче, если человек задает сам себе вопросы - он их получает. Правда бывают такие кадры, которым что в лоб, что пО лбу... Однако при изначальном условии...Они просто остаются такими же, как и были ранее.
Печальный Клоун: Izis пишет: Участие сторон непредсказуемо а в чем степень нужности ?
Izis: Печальный Клоун пишет: а в чем степень нужности ? У Марка Твена...Принц понял, что не все так просто в жизни, как кажется в королевских покоях.А нищий понял, что не так уж сладко быть принцем, особенно когда привык к привольной нищей жизни, пусть и в лишениях...Короче, попав не в свою тарелку люди меняются и познают свою истинную суть, лишаясь заблуждений и комплексов. Смотрят по-новому на старое...Иногда очень много раз меняется взгляд, пока не устаканится.
Izis: З.Ы.В узкой колее все меряется нужностью. Вот что страшно в итоге. Потому что колея имеет обыкновение сужаться и перспектива ее не обман зрения. При подходе к горизонту - одна маленькая точка. Все. При этом болевая чаще всего точка.
Печальный Клоун: Izis очень все так мультяшно ...
Izis: Печальный Клоун пишет: Izis очень все так мультяшно ... Это плохо?
Печальный Клоун: Izis пишет: Это плохо? ты ж ужу типа определилась ;)
Izis: Печальный Клоун пишет: ты ж ужу типа определилась ;) Наташа, я изначально определилась в аксиоме. Неопределившимся мог быть кто угодно, но только не я...) Мультяшность - просто идеальное. И еще...Если я с кем-то - счастливый ребенок, это для меня ценно. Но боюсь что Печальный Клоун пишет: дети как вы говорите Видят но только до тех пор пока их не начинают обучать Я слишком уже хорошо обучена... Ластик, стирающий до состояния чистого листа, найти в сердце...сча наверное не получиццо.
полная версия страницы