Форум
Тьма и Свет. Добро и Зло.
Izis: Темные, светлые... Добрые, злые... У Булгакова Иешуа говорил, что все люди добрые... Почему-то согласна... Очень часто слышу: "Он - темный", "Она - светлая"...Если брать Лукьяненко, то может все раскладывается по местам, но и у него все неоднозначно. Совсем нет. Очень хочется услышать кто и что об этом думает. Совсем запуталась в терминах... И еще...ЧТО есть настоящим и беспорным злом?
Izis: Это случилось: Будда сидел под деревом и говорил с учениками. К нему подошел человек и плюнул ему в лицо. Он вытер плевок и спросил этого человека: - Еще что-нибудь? Ты еще что-нибудь хочешь сказать? Этот человек был немного озадачен, потому что он сам никогда не ожидал, что если на кого-то плюнуть, он сможет спросить: "Еще что-нибудь?" У него не было в прошлом такого опыта. Он оскорблял людей, и они приходили в гнев и реагировали. Или, если они были трусами и слабаками, они улыбались, пытаясь подкупить этого человека. Но Будда был ни тем, ни другим, он ни в каком смысле не оскорбился и не струсил. Но просто, по- деловому, он сказал: "Еще что-нибудь?" С его стороны не было никакой реакции. Ученики Будды разгневались, стали реагировать. Его ближайший ученик, Ананда, сказал: - Это уже слишком, мы не можем этого потерпеть. Держи свое учение при себе, а мы покажем этому человеку, что так поступать нельзя. Он должен быть за это наказан. Иначе все начнут вести себя так же. Будда сказал: - Молчи. Он не обидел меня, но теперь меня обижаешь ты. Он новичок, он незнакомец. И, может быть, он что-то от кого-то обо мне услышал и сформировал какое-то представление, понятие обо мне. Он плюнул не на меня, он плюнул на свое понятие, свое представление обо мне - потому что он совершенно меня не знает, как он может плюнуть на меня? Наверное, он что-то слышал обо мне от людей: "этот человек атеист, опасный человек, который сбивает людей с толку, революционер, развратитель". Наверное, он что- то обо мне услышал и сформировал понятие, представление. Он плюнул на свою собственную идею. - Если ты глубоко это обдумаешь, - сказал Будда, - он плюнул на свой собственный ум. Я не часть этого, и я вижу, что этот бедняга, наверное, хочет еще что-то сказать, потому что это способ что-то сказать, плевок это способ что-то сказать. Есть мгновения, когда ты чувствуешь, что язык бессилен - в глубокой любви, в интенсивном гневе, в ненависти, в молитве. Есть интенсивные мгновения, когда язык бессилен - тогда ты должен что- то сделать. Когда ты в глубокой любви, и ты целуешь или обнимаешь человека, что ты делаешь? Ты что-то говоришь. Когда ты в гневе, в интенсивном гневе, и ударяешь человека, плюешь на него, ты этим что-то говоришь. Я могу его понять. Наверное, он хочет сказать что-то еще; именно поэтому я спрашиваю: "Еще что-нибудь?" Этот человек был еще более сбит с толку! И Будда сказал своим ученикам: - Вы оскорбили меня больше, потому что вы знаете меня, прожили со мной столько лет, и все же реагируете. Озадаченный, в замешательстве, этот человек вернулся домой. Он не мог спать всю ночь. Это трудно; если ты видишь Будду, трудно спать так же, что и раньше... невозможно. Снова и снова его преследовал этот опыт. Он не мог себе объяснить, что произошло. Он весь дрожал, он покрывался испариной. Он никогда не встречал такого человека; он разбил весь его ум и весь его образец, все его прошлое! На следующее утро он вернулся. Он бросился к ногам Будды. Будда снова спросил его: - Еще что-нибудь? Это тоже способ сказать что-то, что нельзя выразить языком. Когда ты приходишь и касаешься моих ног, ты говоришь что-то, что нельзя выразить обычными словами, для чего слова слишком узки, чтобы это могло в них содержаться. Будда сказал: - Смотри, Ананда, этот человек снова здесь, он что-то говорит. Это человек глубоких чувств. Этот человек посмотрел на Будду и сказал: - Прости меня за то, что я сделал вчера. Будда сказал: - Простить? Но я не тот человек, с которым ты это сделал. Ганг продолжает течь, он никогда больше не прежний Ганг. Каждый человек это река. Человека, на которого ты плюнул, больше нет - я выгляжу как он, но я не тот же, столько случилось за двадцать четыре часа! Столько воды утекло в реке. И я не могу тебя простить, потому что у меня нет против тебя обиды. И ты тоже новый. Я вижу, что ты не тот же человек, который пришел вчера, потому что тот человек был гневным - он был гневом! Он плюнул, а ты склоняешься к моим ногам, касаешься моих ног - как ты можешь быть тем же самым человеком? Ты не тот же человек, поэтому давай забудем об этом. Те два человека - человек, который плюнул, и человек, на которого плюнули - ни одного из них больше нет. Давай поговорим о чем-то другом(с).
Инь: "зло есть добро, добро есть зло - летим, вскочив на помело..." (с) ...для кого-то - помело... ...для меня всё-таки "летим") ...а добро или зло?.. так инь-ян)
Izis: Инь пишет: так инь-ян) Вот и я думаю...что не более) И всегда вместе и цельно в одном.
Феликс Эдмундович: кукууууууууууууууся (с)
Izis: это мой кот любит говорить.
мальчик в ноль: без одного нет другого. но если есть полное добро(зло-без разницы),мы это не поймем,потому как не с чем сравнить..а человек все познает в сравнении с чем-то. Точно так же тьма-не всегда зло.а свет - не всегда добро. Просто так захотели,так повелось.. Инь-ян.. А насчет темного-светлого..пиво есть такое.ага не люблю пиво. Просто чего больше видно,так и говорят..и это же н евсегда правда..вы понимаете,о чем я?
Izis: мальчик в ноль пишет: а человек все познает в сравнении с чем-то. Нутак ото ж... В итоге как с тем пастушком... Ну, который дурачился, и кричал: "Волки!"... А когда и вправду были волки, то никто не поверил... Сидит в каждом такое вот. И сравнивает. А потом получается, что чистоты взгляда нет. Рефлексы одни... Уже реакция на все, как у быков на красную тряпку. И на хорошее, и на плохое. И знаем как надо, и что такое зло и что такое добро... мальчик в ноль пишет: не люблю пиво. А вдруг полюбишь? А самое главное...что все хотят добра. Вот что смешно.
Инь: Izis пишет: А самое главное...что все хотят добра. ...не все... ...некоторые хотят, чтобы все умерли... ...ну так... иногда... хотят... ...это зло, наверное?.. )
Izis: Инь пишет: ...это зло, наверное?.. Нет. Это от переизбытка добра...
Izis: Легко по снегу босиком, когда души чисты (с) Мне кажется, что настоящее зло появляется вместе с представлением о том, "как должно быть"... Вместе с идеалом, который ищешь или которому подражаешь. Вместе с представлениями о том, что правильно и неправильно. Кот никогда не считает, что он какой-то неправильный. Ему это и в голову не приходит...
мальчик в ноль: Izis пишет: Кот никогда не считает, что он какой-то неправильный. Ему это и в голову не приходит... откуда мы знаем.что у котов в голове..и что у других людей? не,понятно,что мозг,но вот мысли...разные. Izis пишет: А вдруг полюбишь? для этого его надо чаще пить.привыкну тогда..наверное.но не хочу. а вообще,да..все "знают,как надо и не надо"....а оказывается все совсем не так..и правильно не всегда хорошо..
Izis: мальчик в ноль пишет: откуда мы знаем.что у котов в голове.. Уж вряд ли у них в голове:" Я - урод, потому что у меня шерсть, поэтому у меня и блохи". Кот просто выгрезет блох, даже не размышляя о том, больно ли им...и не думая, плохие они и злые, или добрые, но кусучие. Или к примеру, коту и в голову не прийдет размышлять о том, нужно ли мурчать на руках... мальчик в ноль пишет: для этого его надо чаще пить.привыкну тогда..наверное.но не хочу. Да совсем не надо... И вообще... Я вот не могу есть холодный рис. Не потому что не хочу: физически не могу...
Печальный Клоун: Izis пишет: У Булгакова Иешуа говорил, что все люди добрые... Почему-то согласна... несколько полгодов назад вы говорили что гитлер плохой ... мну убеждал вас в обратном )))
Izis: Печальный Клоун пишет: несколько полгодов назад вы говорили что гитлер плохой ... мну убеждал вас в обратном ))) Не только ты. Меня сча папа достал... Он оправдал Гитлера...зато решил, что во всем виноваты евреи...Однако это не суть важно. Важно то, что Гитлер как и Сталин очень хотели добра...А вышло как всегда.
мальчик в ноль: Печальный Клоун пишет: несколько полгодов назад вы говорили что гитлер плохой .. так..что-то с баша вспомнилось. "В фильме "Гитлер капут!" жену Гителар Ксения Собчак играет.Так ему и надо!"
Izis: Гитлер просто блох не по кошачьи выгрызал...
мальчик в ноль: мм..все глобальные идеи обречены на поражение,потому как человек ненастолько глобален... хм..чет я загоняюсь..
Izis: Неглобальные идеи тоже обречены. И вообще идеи обречены. Только возникла идея...Она несет в себе...различение добра и зла. А значит она их и создает... *Во понесло меня*...
мальчик в ноль:
VROOOM: добавляет ли тьма света светлому? или светлое и без темного может быть достаточно светло?
Фарамир: Контраст всегда ярче. Без тёмного нельзя понять светлого и наоборот. Будет рутинное серое... Но что бы понять, какой ты, увы надо побывать и там и там. С трудом верю я в абсолютное добро и зло в человеке (То есть то, которое вдруг откуда-то взялось само. Всё взаимосвязано и к этому добру привело скорее всего зло или, если не само зло - то его понимание, как зла! А не того, что не хорошо делать, потому что так маменька не велит.) "Всей душою начну вот-вот верить в необходимость зла, В то, что тёмной моей стороне Благодарна я быть должна - Вместе с нею ещё сильней Моя светлая сторона." А бесспорное зло... Это не желание человека спорить с ним, потому оно и бесспорное. Не бывает такого, всё имеет две стороны. И хоть микроскопическую, но светлую. Пусть и эгоцентричную и направленную только на себя, но имеет. И она просто может спать в человеке, потому он нам и кажется отъявленным злодеем. Но, конечно вину которую он получил со своим злом в обнимку это не искупает. Чем раньше проснётся светлое в человеке, тем лучше.
Фарамир: Izis пишет: И знаем как надо, и что такое зло и что такое добро... Знание - сила, а умение его применить в нужный момент - сила вдвойне. Первое есть у многих, вторым пользуются далеко не все. Можно списать всё на рефлексы, но как известно условных рефлексов не так уж и много, остальные - безусловные, а значит под нашим контролём. Просто включать его нужно иногда. Тогда и будет выбор между добром и злом, а не голое знание оных.
Фарамир: Статичный, неменяющийся мир - вот, что для человека зло. Там, где статичность - нет развития, ни духовного, ни умственного.
Izis: VROOOM пишет: добавляет ли тьма света светлому? Тьма - это просто отсутствие света. Фарамир пишет: Знание - сила, а умение его применить в нужный момент - сила вдвойне. Первое есть у многих, вторым пользуются далеко не все. Если ты в сыром лесу и сумел развести костер - согласна. Если ты решил, что подумал человек по нескольким словам, потому что тебе кажется, что ты это знаешь - дурацкое знание. Я об этом. Фарамир пишет: Статичный, неменяющийся мир - вот, что для человека зло. Там, где статичность - нет развития, ни духовного, ни умственного. А может развития, как такового и нет? Есть течение жизни... Я не думаю, что современные люди не скопом, а по отдельности...умнее чем древние греки ... Старик не может так же ловко прыгать, как он это делал ребенком...ну и т.д.
мальчик в ноль: Фарамир пишет: Статичный, неменяющийся мир - вот, что для человека зло. Там, где статичность - нет развития, ни духовного, ни умственного. Не спорю. без бокала нет вокала,как грится. Рассказ вспомнился на эту тему(вроде бы Шекли,но точн оне скажу) Там герой пришел к врачу,потому как с ним что-то стало происходить.Он подумал,что сошел с ума...Мир стал статичен.Например,стул.который стоит посередине комнаты,остается им и в ближайшие пять минут и в течении часа,дня и т.д,вместо того,чтобы превратиться в стол,или поменять цвет,или стать ковром(как это обычно в том мире). И что тогда есть статика в нашем мире?
Izis: А ее нет
Izis: Мир - динамичен, знания статичны. Несовпадение... Тьма...все происходит из тьмы... Проростает зерно... Рождается человек... Тьма правдивее... Свет принадлежит источнику. Тьма - никому
Izis: Фарамир пишет: Можно списать всё на рефлексы, но как известно условных рефлексов не так уж и много, остальные - безусловные, а значит под нашим контролём. Все великие решения приходят из неоткуда...из тьмы. Фарамир пишет: "Всей душою начну вот-вот верить в необходимость зла, В то, что тёмной моей стороне Благодарна я быть должна - Вместе с нею ещё сильней Моя светлая сторона." По-моему рост темного из контекста усиливает рост светлого...только и всего
Печальный Клоун: VROOOM пишет: добавляет ли тьма света светлому? или светлое и без темного может быть достаточно светло? сила ночи сила дня одинакова ...
Izis: Печальный Клоун пишет: сила ночи сила дня одинакова ... В земных условиях. Свет исходит от светила...Солнце, знания, книга и прочее. Тьма - это изначальное... Она никак не может быть злой или доброй. Так же, как ее сила...не может быть равнозначна силе света. Тьма сильнее. Хотя бы потому, что "свет наших знаний" занимает крохотную часть мозга. Хотя бы потому, что если Солнца не будет - будет тьма. Для ее существования не нужно никаких источников и усилий. Поэтому я не понимаю терминов "темные" и "светлые", которыми переполнен инет...Они изначально неправильные. Сдается мне. Вопрос беспорного зла, вполне возможно, не разрешим вообще.
полная версия страницы