Форум
Обида, досада, ненависть, страх(с)
Izis: Причины возникновения всех конфликтов и разрушительных торнадо: 1.Желание самоутвердиться за чей-то счет. В данном случае надо принимать во внимание, что присваивать себе чужие заслуги, пользоваться чей-то работой, оставляя человека в тени – это и есть истинное самоутверждение за чужой счет. А отстаивание своей позиции, которая считается тобой важной на сегодняшний день – это совершенно иное и равное. Если при этом не преследуется никакая личная выгода, то все достаточно честно. Ежели кто-то в ком-то усматривает эту самую выгоду: начинается обида, досада и реванши. 2.Нанесение «ударов» в болевую точку – речь совершенно особая и достойна своего очень долгого рассмотрения. Удары бывают намеренные и ненамеренные. При намеренных ударах в расчет должна браться сила противника и его выносливость. Короче, это боксеры на ринге. Ежели сильный бьет слабого, это не есть хорошо. Хотя и это порой понять можно. И даже все очень понятно. Пример: папа читает газету после тяжелого трудового дня. Ребенок скачет, как угорелый, потому что его вдруг пробило на радость. Радость распирает ребенка, он не может ее не выражать. А папа, честно отдав долг семье, хочет отдохнуть. Естественно, папа раздражается и наказывает ребенка. При чем наказывает за радость. 3.Есть еще иные ситуации. Когда бьют по твоим слабым местам, абсолютно не замечая этих самых ударов. Тебе есть что скрывать, ты наполнен «скелетами в шкафу» ты стыдишься сам себя, и тут приходит кто-то и начинает утверждать, что это вот самый огромный недостаток в мире. Или даже просто говорит об этом самом недостатке. Ты тут и так с собой борешься, что было сил, чтобы изменить себя, стараешься что есть мочи, а тебя этим же попрекают.Например, у меня самым слабым местом было когда-то наведение порядка в доме. Я старалась изо всех сил.. Не мое. И когда меня начинали упрекать в бесхозяйственности, то сердце обливалось кровью. Пока не дошла одна простая истина: раз не дано, то выше своей головы не прыгнешь. А раз нет, то ведь дано что-то другое. И нечего стараться до такой степени. А недостаток можно сделать достоинством. Ну, не кичиться тем, что вот не идеально, нет. А просто признать факт этого самого несовершенства в самой себе. Теперь, когда меня упрекают, вдруг, в данном «недостатке» - воспринимаю спокойно. И говорю: «Да, на все меня не хватит. Хозяйственностью никогда не отличалась, все что могу - делаю. Не нравится – делайте сами: никто не мешает». А если на это давит совсем чужой мне человек, так это вообще не его дело. 4. И последнее: заговор. Вместо того, чтобы взять все и выяснить честно, открыто, посмотрев кому-то в глаза, человек начинает набирать себе союзников, чтобы кому-то отомстить. Или мстит сам, считая это своим правом. Список можно продолжать...
Izis: З.Ы. Чтобы было понятно. Предлагаю не разбирать форумские обиды. Если обсудить сами причины возникновения чего-либо, принять во внимание все особенности, то никаких торнадо не будет. При этом, их не будет и в реальной жизни людей. Можно упереться рогом на своей позиции и стоять на ней. Обычно, у мужчин это очень замечательно выходит: бъются до посинения...или избегают темы. Можно принять позицию "все всегда ОК") и говорить о радугах с цветами. А потом вдруг сказать, что ты что-либо там терпел. А можно стараться понять. Когда-то я очень сильно извинялась перед Володей, что "разнесла" его тему. Думаю, теперь могу еще раз так сделать. Дело в том, что накопление злобы или боли не есть хорошо ни у кого. Закрывание глаз на какие-нибудь проблемы и отмахивание от них - тоже не очень здорово. Если кто будет писать сюда..Можно очень абстрактно обсудить любой бой. Хоть Алой и Белой розы. Почему это вышло? Я считаю, что такие вещи - очень правильные. В моей жизни благодаря этому произошел очень огромный переворот, допустим. Я очень долго возмущалась тем, что в украинских школах не изучают русский язык. Ужасно возмущалась. До посинения. Сейчас я спокойно принимаю тот факт, что не в моей власти, собственно, это изменить...И меня не раздражает то, что мой русскоязычный ребенок не обучается в школе письму и чтению на родном ему языке. Раз изменить невозможно, то зачем копить в себе боль? Иногда выходит, что она копится у людей и обществ просто годами... Ведь в идеале все должны быть счастливы. Не так ли?
Печальный Клоун: яна ... ложись спать
Your_666: :)
тетя лена: очень не люблю присутствовать при разборках . мы в нашей квартирке никогда не вмешиваемся в чужой скандал , если не кричат "спасите-помогите " . да и тогда вмешиваемся минимально ! унас соседи были - дрались всегда тихо , молча и за плотно закрытыми дверями ! а другой сосед любил скандал в коридор переносить , пока мы ему милицию не вызвали . тихо теперь . и ведь отнюдь не алкаши - приличные люди ! какое мне дело до чужих отношений ? лично меня обидеть трудно - на дураков не обижаюсь . если я кого обижу ненароком - извинюсь . хотя могу специально - оччень даже вежливо . а зависть не моя проблема .
Цадкиэль: у всех конфликтов одна простая причина
Your_666: нет, не одна. комплекс причин. если рассматривать конфликты меж хомо сапиенс.
VROOOM: остается только добавить, что любая из причин будет в этот комплекс тем или иным боком не вписываться...
aPOSTAL: - Женщины могут поссориться только по одной причине. - ??? - Из-за молодого человека. - 0_о - Ну еще из-за последней пары туфель в магазине, но это так, лёгкая ссора...
Simply_Dead: Цадкиэль пишет: у всех конфликтов одна простая причина запрет на ношение самурайских мечей и револьверов.
La casserole: Simply_Dead пишет: запрет на ношение самурайских мечей и револьверов. о, да ) часто думаю об этом, стоя в очереди и опаздывая на Безумно Важные Мероприятия. у кого занять терпение?
Your_666: Simply_Dead пишет: запрет на ношение самурайских мечей и револьверов. это не причина. это вариант разрешения конфликта....
Печальный Клоун: Your_666 пишет: это вариант разрешения конфликта.... не создавать кофликтов в себе ...
тетя лена: La casserole пишет: у кого занять терпение? зачем занимать ? попроси у Боженьки , и понастойчивей . он даст .
тетя лена: aPOSTAL пишет: - ??? - Из-за молодого человека. - 0_о - Ну еще из-за последней пары туфель в магазине, но это так, лёгкая сс не вижу смысла . мужиков достаточно , а уж туфель - завались !!!
Simply_Dead: Your_666 пишет: это не причина. это вариант разрешения конфликта.... ...еще до его возникновения. Когда у человека нет меча и револьверов, он вынужден часами стоять в очереди, терпеть хамство и думать: "Эх. Если бы у меня сейчас были меч и револьверы". А когда вооружены все, то люди не стоят в очереди - они становятся в круг, включают на мобиле музыку Эннио Морриконе, щурятся и задают себе только один вопрос: "КТО БЫСТРЕЕ?" Никаких внутренних противоречий
Цадкиэль: Simply_Dead пишет: запрет на ношение самурайских мечей и револьверов. дадададада!!!!!
тетя лена: Цадкиэль пишет: у всех конфликтов одна простая причина да , одна - нежелание считаться с кем-то еще , кроме себя .
aPOSTAL: тетя лена пишет: он даст если существует))) тетя лена пишет: мужиков достаточно , а уж туфель - завались не все туфли (и мужики) одинаково полезны)
Brad: aPOSTAL пишет: не все туфли (и мужики) одинаково полезны) и также одинаково безполезны после износа
тетя лена: aPOSTAL пишет: не все туфли (и мужики) одинаково полезны) не найдя удобных туфель , купила кеды . очень даже довольна !
тетя лена: Печальный Клоун пишет: не создавать кофликтов в себе ... да !!!
тетя лена: aPOSTAL пишет: если существует))) а ты попроси ! ему все равно ,веришь ты или нет .
Simply_Dead: тетя лена пишет: а ты попроси ! ему все равно ,веришь ты или нет . Дос-атака на Бога - древнейшая из видов дос-атак.
тетя лена: Simply_Dead пишет: Дос-атака а что такое "дос-атака" ?
Simply_Dead: тетя лена пишет: а что такое "дос-атака" ? http://ru.wikipedia.org/wiki/Dos_%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0
тетя лена: Бог не компьютер !!! его нельзя вывести из строя ! сколько б не было запросов - каждый будет рассмотрен и каждому будет дано . кому - терпения , а кому - кирпич прилетит .
Simply_Dead: тетя лена пишет: аждый будет рассмотрен и каждому будет дано . кому - терпения , а кому - кирпич прилетит . Ну, тоды попробую... О, Кром, дай сил одолеть желания пагубные, Идти путем праведника и терпеть, Вложи в мое сердце покой и смирение, А в руки - "Кольт" и самурайский меч! Simply_Dead, знаю, два творческих кризиса в один день - это уже перебор.
тетя лена: Simply_Dead пишет: О, Кром, дай сил одолеть желания пагубные, вот насчет Крома не знаю ... я-то православная ...так что если вместо терпения будет кирпич - ну извини ! ... если успеешь .
La casserole: тетя лена пишет: каждый будет рассмотрен и каждому будет дано . кому - терпения , а кому - кирпич прилетит . ох ) из-за перспективы получить кирпич, как-то боязно просить терпение )))))) шучу-шучу. Спасибо вам. Я попробую.
Eanar: La casserole пишет: из-за перспективы получить кирпич не бойся. кирпич - вещь полезная. Собери коллекцию - построй дом
Simply_Dead: La casserole пишет: ох ) из-за перспективы получить кирпич, как-то боязно просить терпение )))))) ИМХО бояться нечего. У строительных фирм нет денег - строительство и ввод в эксплуатацию новых объектов остановлены. Тратить кирпичи на паяцев - слишком расточительно даже для Бога.
Izis: Печальный Клоун пишет: яна ... ложись спать )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) На самом деле все проще простого. Каждый должен ставить вокруг себя рамки. И еще не лезть в жизнь других хамским образом. Не люблю говорить неправду. Не люблю переступать через себя ради того, чтобы кому-то угодить, хотя его поведение возмущает меня до глубины души, а кое-что видно насквозь. Считаю просто невозможно противным, когда человек выслушивает чью-то проблему или горе, а потом грит, что он терпел это выслушивать...Нафиг такое надо? Если меня не волнует чье-то горе, например моей 70-летней соседки: разворачиваю на 90 градусов к двери и грю: "До Сви-да-ние!!!!!!!!!!!!!!!!" Всё. А уж если выслушиваю кого-то, то совершенно искренне и сопереживая действенно, чтобы человеку рядом не только полегчало, но чтобы он еще и мог помочь себе. И так часто...И мне благодарны... И я благодарна тем, кто такой для меня. Ненавижу всякую терпимость: это ложь и ханжество.
Izis: La casserole пишет: ох ) из-за перспективы получить кирпич, как-то боязно просить терпение )))))) шучу-шучу. Спасибо вам. Я попробую. Кирпич запустит тот, кто ...будет ТЕРПЕТЬ. И никогда тот, кто будет ПОНИМАТЬ.
La casserole: Simply_Dead пишет: Тратить кирпичи на паяцев - слишком расточительно даже для Бога. мне безумно нравится это предложение ) оно такое... ОПТИМИСТИЧНОЕ, честное слово! ) Eanar пишет: Собери коллекцию - построй дом о, да!!!
Izis: И кстати, по сабжу... Люди часто не слушают других таким образом, чтобы что-то понять... Вот Володя обозлился на меня из-за темы про котят. В тот момент форум был скушен до невероятной степени...Тема была открыта, но никто не писал...Мне уже было так неинтересно сюда заходить, что я изобрела Изис, которая стала разговаривать с Дабл...Кстати, произошло интересное...Пока Изис никто не знал, так бедняжку Дабл стали защищать от себя самой, что очень порадовало... Форум оживился хоть как-то... На волне этой скуки я и стала писать в Володину тему...Вот уж совсем не ожидала результата, который выразиться в его жесткой обиде на меня...И выводах о моем самоутверждении за его счет...А уж тем более не ожидалось, что с тех пор обида будет так его искушать. Когда у людей разное мировоззрение и восприятие, то очень трудно объяснить так, чтобы кто-то что-то понял. Как бы не хотелось всем добра: зло всегда будет присутствовать... Только вот в чем вопрос. Одни люди хотят добра себе и лишь себе. Другие - своим близким и тогда будут счастливы сами... И те и другие будут присутствовать в мире, но не дай бог спутать проблемы одних с проблемами других: все станет с ног на голову...
Izis: Simply_Dead пишет: Тратить кирпичи на паяцев - слишком расточительно даже для Бога. Паяцы...их так много разных
VROOOM: Izis пишет: Кирпич запустит тот, кто ...будет ТЕРПЕТЬ. И никогда тот, кто будет ПОНИМАТЬ. Яна, объясни почему ничего не пойму?
Izis: VROOOM пишет: Яна, объясни почему ничего не пойму? Слушай...Если что-то сильно раздражает, а ты делаешь вид, что все в порядке, улыбаешься через силу и говоришь: "Как я Вас понимаю и люблю"...то раздражение никуда не денется. Зато можно обмануть человека, который ни в зуб ногой о твоем терпении...Во-первых, ты его обманываешь первым: я сопереживаю. Во-вторых ты обманываешь себя - я хороший. Человек, обманутый тобой будет считать, что ты такой славный, тебе можно что-то рассказать. И будет продолжать это делать, то есть идти к тебе. Твое терпение имеет предел. Так вот, когда ты дойдешь до предела, то взорвешься. Если же тебя не напрягает ни человек, ни его проблемы, если ты можешь ему помочь их решить, если твой совет или твоя помощь и понимание действительно помогают справиться человеку с трудным моментом его жизни, то это обоюдное и прекрасное удовольствие. Поэтому нельзя быть лживым перед собой. Тогда не будет "терпимости".Я могу нетерпеть кого-то, кто лезет в мою жизнь и портит ее. И это нормально. Но я спокойно отношусь, например, к бомжам. Чо мне говорить, что я их теплю. *рассуждения абстрактные, без намеков, которые вечно всем мерещатся* С другой стороны, если кто-то обидел, то держать и носить в себе эту обиду тоже бессмысленно. Ты сам страдаешь от этого...Переполняясь злобой, обидой, болью. Тот, кто обидел, может быть даже и незаметил этого. А накопление боли -в-себе ведет к тому, что ты выливаешь это злом либо в себя, либо вообще в кого-то постороннего. Либо таки отдаешь назад тому человеку, который эту боль причинил. И в данном случае важен временной фактор и то, как ты ведешь эти действия. Может быть по-разному...И не всегда все это есть хорошо.
Vektor: а как вы относитесь к тому, чтобы как только чувствуешь, что-то к человеку(плохое, хорошее - не важно) как можно быстрее это ему сообщить, а не таить где то в глубине и думать, передумывать , исполнять роль (наприклад улыбаться, когда на самом деле обижен, или злиться, быть агрессивным, если на самом деле любишь) много ли тут таких кто так уже поступает? практика показывает, что так намного лучше вот , добавил цитату прикольную, низнаю чия она : "Человек терзаемый собственными демонами совершенно бессознательно мстит ближнему"
Izis: Vektor пишет: практика показывает, что так намного лучше
Your_666: Izis пишет: Считаю просто невозможно противным, когда человек выслушивает чью-то проблему или горе, а потом грит, что он терпел это выслушивать... есть живые примеры, когда это было необходимостью. но за правило - согласен, брать не стоит....
Izis: Your_666 пишет: есть живые примеры, когда это было необходимостью. но за правило - согласен, брать не стоит.... Как правило....происходит странное нЕчто...в том, кто ХОРОШИЙ))))) Вот. Делюсь рассказом, который был написан по реальным событиям моей жизни, хотя, как всегда с завидной долей фантазии... Коньяк. Я обожаю негров. Особенно франкоязычных. Негров из Африки. Но больше всех я боготворю Ману. Платонически люблю, от большой признательности. Мой родной отец точно так же любил когда-то негров. Наверное, любовь к ним передалась мне вместе с генами. Папа был у негров «китайцем». Китаец – это не национальность, а род деятельности. Все дело в том, что иноземцам трудно обучаться в нашей стране, где все говорят на трудно изучаемых славянских языках: русском и украинском. Иностранцам нужна помощь. Ну, в смысле языковой барьер, руки не оттуда выросли и все такое. Ведь все эти препятствия очень мешают им получать достойные оценки не только у кандидатов и докторов науки, но даже и у простых педагогов. Как вы сами понимаете, иностранцы - не просто студенты, а представители великих держав, которыми изобилует наша планета. Стыдно как-то плохо учиться и позорить родную страну, особенно совестно африканцам – кровь у них еще горячая. Поэтому неграм и прочим иноземцам, чаще всего из стран молодых кровей , содействие и всякую поддержку оказывают сердобольные аборигены – местные студенты. За деньги. Или за вознаграждение. Иногда по бартеру. При этом содействующих и помогающих учиться, сиречь местных студентов, кличут «китайцами» за старательность. История, о которой я хочу рассказать, произошла с Маной, когда мы жили с ним. В коморке папы Маны. Но об истории чуть позже. Мы – это мой муж Роман и я. Пара студентов, которая при любой возможности становилась у негров «китайцами». Раньше, когда в нашем институте учились подлинные китайцы, помощников - местных студентов, все называли «неграми», исключительно для того, чтобы не путать род деятельности с национальностью и избежать паронимов. Помощники пахали денно и нощно, как рабы, так что название «негры» им тоже очень подходило. Но потоки китайских студентов почему-то схлынули, а шоколадно-кофейная, кофе с молоком, синевато палисандровая публика из жарких африканских стран заполонили Вузы. Поэтому, опять таки, чтобы не путаться, а может и из-за почтения ко всему тропическому и субтропическому, «негры» вновь стали именоваться не иначе, как «китайцы». «Китайцы» чертят ночами, производят расчеты, исписывают тома докладов. И всем хорошо. Одни зарабатывают, другие получают образование, не стыдясь низких баллов. Отец мой, будучи «китайцем», прославился на весь Киев. То есть он так думает, поскольку придает своей персоне очень большое значение, когда происходит что-то неприятное. Доллар в те времена далекие-предалекие времена, когда меня еще не было на свете, а мой папа был студентом, стоил шестьдесят советских копеек. Один негр, его звали Омар, предложил моему родителю сто долларов за то, что он окажет помощь в дипломной работе. Не стоит и говорить о том, что отец от такой мелочи отказался. Он был бескорыстен и помогал неграм, как и любой сознательный советский человек, исключительно из чувства интернационализма. Воспитание у папы было такое, как он сейчас говорит. А я думаю, что не в воспитании дело, а в чем-то другом. В чистоте помыслов что ли, в характере. Ведь он и сейчас такой, мой отец, и очень от этого страдает. Так вот, папа запросил от чернокожего товарища, в качестве награды, поход в ресторан. Теперь представьте себе картину: два молодых парня разного цвета кожи сидят в престижном дорогущем ресторане, при этом, Омар милостиво угощает. Они блюдут свой моральный облик и отвергают липнущих к ним блудниц. Происходит заключительный момент сделки: блюда почти доедены, водка, вино и коньяк выпиты. На взгляд сторон, то есть белокожего «китайца» - моего папы и урожденного негра, все нормально. Но посторонние наблюдатели так не думают. Созерцатели этой сцены полагают, что у парней нетипичная ориентация, что сделка не заканчивается, а только начинается. Люди без стеснения пялятся на молодых людей, отчего парням становится просто не по себе, прямо таки жутко. Таким взглядом даже на уродов никто не смотрит. В условиях жизни обычного студенческого общежития мысли о голубизне совершенно никого не посещают. Ведь юноши живут по двое-четверо в одной комнате. Вместе спят и обедают. Так что мой родитель узнал о своем «позоре» гораздо позже. Лет через двадцать, когда выяснилось, что мужеложцев и геев полным-полно в нашем обществе. Ведь папа, родившийся и живший в Советском Союзе, считал, что гомосексуалистов на его замечательной родине нет и быть не может. Что однополое влечение вытравили из сознания людей, как клопов и тараканов на коммунальной кухне. В чем-то мой отец безусловно был прав. Папа не мог и предположить за кого его примут. Придя в общагу, он чуть не продырявил взглядом все зеркала, разделся наголо и исследовал всю свою одежду, но так и не выяснил причину странных взглядов. Поэтому мой отец сделал вывод, что их причиной был Омар и решил, на всякий случай, к нему больше не приближаться. Мало ли что. И правильно сделал, так как гомосексуализм грозил в то время криминальной ответственностью, за него в тюрьму сажали. Никто не разбирался тогда в том, гей ты или мужеложец, по своей воле ты такой или по чужой, а уж такой ты или нет – вообще никого не интересовало. Если решили, что ты заработал тюремное заключение, то так тому и быть. Поэтому мой папа, на самом деле, избежал огромной опасности и вовсе не опозорился. Мой муж Роман, до того как мы влюбились друг в дружку и поженились, жил с негром Маной в одной комнате. Ромка долго не замечал мою особу, ничем не выдающуюся, а я не обращала внимание на него: незаметного, неброского, маловыразительного. Но однажды я подвернула ногу, и Ромка обнаружил меня, как заметил бы кого угодно, так как я лежала посреди общаговского коридора на каменном полу, пытаясь подняться. Мои попытки напоминали движения майского жука, когда он падает на спину и забавно дрыгает ножками. Я сосредоточенно работала тремя рабочими конечностями. Ромке пришлось нести меня на руках, и так поступил бы каждый нормальный мужчина, я уверена. Что-то вспыхнуло, разгорелось, закрутилось легко, свободно, паутинкой, не задумываясь, и через три недели мы подали заявление в ЗАГС. После женитьбы на мне, как не странно, опять таки мой Рома жил с Маной. Нам, как молодой ячейке общества, не выделили места в семейном общежитии, из которого администрация родного института почему-то вылепила дворец несбыточной мечтаний в умах и сердцах новобрачных студентов. За «семейку» надо было бороться и перегрызать всем горло. Но мы с Ромой еще этого не ведали. Жить супружеской жизнью нам очень хотелось. В молодости этого как-то всегда хочется, придается огромное значение близости. Мы бегали, собирали всяческие документы, наивно полагая, что буквально все представители администрации пойдут нам на встречу. Мне и Ромке казалось, что сказка жизни свадьбой да пиром заканчивается, а потом - сверкающее счастье, полный кайф, нежная сладость и прочая дребедень. Но выяснилось, что после бракосочетания все только начинается. При чем, происходящее напоминает вовсе не сказку, и не сопливую мелодраму, а фильмы ужасов с участием Фреди Крюгера. По крайней мере, комендант семейного общежития таковым и воспринимался, когда глядел сквозь нас совершенно пустым взглядом зомби, повторяя заученную фразу: «Мест нет». Какие-то семьи милиционеров, толпы узбеков и их детей занимали семейные комнаты данного общежития. Казалось, что они обосновались там навечно, до конца жизни, планируя отдать собственных сынов и внуков учиться в наш ВУЗ, обеспечив тем самым себе последний путь по общаговским мрачным коридорам. Мы попали в такой замкнутый круг, который был похож на веревочную удавку, стягивающую горло и заставляющую выть, выть от злости, унижения и бессилия. Мана совершил естественный поступок, свойственный всем великодушным и незлобивым людям. Узнав о наших проблемах, он предложил мне переехать к мужу, то есть на мужскую половину несемейного студенческого общежития. Мой супруг набычился и возымел желание перекочевать ко мне, на женскую половину. Не хотел он как-то, чтобы я жила с двумя мужчинами в одной комнате. Комплексовал. Как ни странно – я тоже этого стеснялась. Манино предложение было таким естественным и добрым, что мы с Ромой воспаряли духом. Конечно, конечно! Из чего мы сделали проблему, на кого обижаемся? Администрация на то и администрация, чтобы препятствовать, унижать, мордой в грязь, плевком в лицо. А мы потерпим, подождем, добьемся. Спокойно, без нервов, как крысы пророем туннель в крепком бетоне. Но свои, студенты – люди, такие же, как мы, нас разумеют. Они рады за нас! Мана нас понял, поймут все! Мы с Ромкой просто хотим быть вместе всегда, всю жизнь. Мы так изголодались друг по другу, искали, блукали, и вдруг нашли, разглядели. Какое везение, блистательный свет, фейерверк, симфония! Мы не хотим разлучаться ни ночью ни днем, нормальный человек поймет, ведь даже Мана, мусульманин и негр, уразумел это! К девкам, так к девкам, на четвертый этаж! Я жила вдвоем с дипломницей, по кличке Креветка. Милая девочка, тихая, талантливая. Правда, сторонящаяся мужчин, по причине какой-то душевной драмы далекого прошлого. Ходили слухи, что кто-то, когда-то, на первом курсе… Слухи вялые, как отголосок, дуновение, легчайший бриз, так что не догадаться что случилось, а уж тем более не расспросить. Наверное, забылось, стерлось, прошло. Все что осталось – равнодушие ко всему мужскому, холод. Такой, когда не ледяная корочка, а наоборот: снаружи вода, а внутри колючая льдинка. Нельзя трогать. Надо ждать. Вдруг сама растает? Но Ромка ведь не мужчина, а мой муж. Креветка, она классная, поймет! Одну ночь Ромка провел на женской половине. А потом, моя соседка пожаловалась на нас. Я и не знала, что она – стерва. Это как двойка за отличную курсовую, только потому, что ты опоздал на пару и преподаватель решил, что его не уважают. А уважение было, но от неожиданности – слезы, ком в горле и ядерный взрыв в мозгах. Почему, за что? Вот и здесь, казалось, все отлично, Креветка согласилась: равнодушно подмела полы и полночи сидела, делая какие-то записи и листая учебники. Мы с Ромкой вели себя скромно, спали в одежде и не посмели нарушить спокойствие. Нам достаточно было просто быть вместе, не касаясь друг друга, но – рядом. Мы боялись потеряться, если расстанемся, как осиротевшие щенки жались друг к другу, обретя в своем счастье опору. Мегера, которой пожаловалась Креветка, была представителем так называемого студенческого совета. Соплячка и второкурсница, она решила меня отчитать за то, что я «самовольно привела мужа». Но мы же официально владеем разрешением спать друг с другом: зарегистрированы! Значит, порядка не нарушаем. Имеем законное право: и корочка о регистрации брака есть, и рушнычек, подаренный в ЗАГСЕ и даже видео пленка. Придя в себя после полученного шока, а вернее окончательно потеряв от него голову, я обозвала мегеру «сраным» студ советом и посоветовала не совать нас не в свое дело. На Креветку я обиделась до глубины души, ее непонимание и предательство вызвало во мне не ненависть, нет, а отвращение. От самой Креветки меня стало устойчиво тошнить, как будто она вымазалась в мерзкой зловонной слизи. Я ощущала это физически и ничего не могла с собой поделать. Лучше б она сразу Ромку не пустила, устроила скандал, разбушевалась, ругалась! Это было бы понятно, простительно. Но мерзко, со спины, подло, ханжески – такого не сглотнешь, такое застрянет в горле, как тухлое мясо. Студ совет в полном составе очень обиделся на меня за то, что он – «сраный» и вызвал на своё заседание. Решили заставить публично извиниться. Ипостасей у студенческого совета было пять. Самая главная из них - мужик лет тридцати. Пожизненный и неизменный председатель сего собрания. Вечный студент, который на каждом курсе задерживался по несколько лет. Главная ипостась строго посмотрела на меня и произнесла: - В чем Ваша проблема? – делался вид, что собрание – настоящее, серьезное, «взрослое». - Моя проблема в том, что я вышла замуж. Наверное. Но я в этом проблемы не вижу, как раз наоборот. – Ответила я, спокойно, не волнуясь. Какое уж тут волнение, когда кругом разыгрывается цирковое представление, при котором вдруг осознаешь, что все не по настоящему, а понарошку. Что тебя просто-напросто проверяют на крепость, как алмаз. Что чувствовать более тебе не надо, а надобно просто играть свою роль. Хорошо, добротно, качественно. И от того, как роль будет сыграна, зависит финал. Может статься, что отрицательный герой получит в конце фильма дивиденды, а бывает, что положительному герою не везет. И поэтому надо играть ни положительного, ни отрицательного героя, а просто – героя. Цельную личность, так сказать, которую раздавить невозможно, так как эта особа вовсе не человек, а образ. Мужественный, бесстрашный, циничный, взлетевший над всеми, поэтому побеждающий. - Вы самовольно поселили мужа к себе. – Выдохнула из себя ипостась. - А вы можете мне предложить какой-нибудь другой способ проживать вместе с супругом? - Я была лаконична и зла: бесстыжий сильный демон, перекрывший поступление воздуха своими крыльями. Пусть они задыхаются, раз по сценарию требуется кого-то лишить кислорода! Почему это должна быть я? Ведь я одна, а их много, в компании веселее! - Мы постараемся Вам помочь, но перед этим Вы должны извиниться. - Серьезно и торжественно произнес председатель. - Перед кем и за что? – метнула я молнию в сторону главной ипостаси. Поскольку, я объясняла, я была уже не я. Если бы я была собой, то извинилась, прижав руку к груди и краснея со стыда. - Перед всем студ советом. - За что? Повисла гробовая тишина. Все пять лиц достойнейшей организации молчали. И тут расхрабрилась мегера: - За то, что ты обозвала студ совет сраным. - Ты ошиблась. – Строго произнесла я учительским голосом, в душе уже прыская от смеха. Прикол: получилось, сыграла, никто не заметил! - Да что я, глухая что ли? – пропищала мегера. - Я обозвала не всех, а именно тебя. И извиняться не намерена. Если ты – сраный студ совет, то это так и есть. – Мегера взбеленилась, но возразить ничего не смогла. Главная ипостась подумала и сказала: - Ладно, мы рассмотрим Ваш вопрос. А сейчас можете быть свободны. Спасибо, что сдались! Ведь четырем ипостасям приятнее было узнать, что их вообще не оскорбляли, чем требовать извинений. И я оставила уважаемое собрание, в полной уверенности, что «мой вопрос» покинул членов студ совета вместе со мной. Что касается мегеры, то ее, конечно, мой вопрос не покинул, но решить его она уж постарается не в мою пользу. К сожалению, предчувствия меня не обманули. Мегера с Креветкой долго распускали злобные сплетни, так что я стала героем и главным лицом общежитейского сериала на продолжительный период времени. Казалось, коридоры женской половины общежития раскалились до красна, а я ходила по углям. Все вокруг шипело и дымилось, глаза горели, как у кошек, вокруг были когти, выпущенные из мягких подушечек. Острые, безжалостные, однако оставляющие совершенно неглубокие бороздки на сердце. Но мой главный душевный орган уже кровил, а это было плохо, так как при заживании надолго остается рана. Пусть забудут, переключатся на кого-либо другого, стану невидимкой, растворюсь в ином месте, как сахар. Собравши нехитрый скарб, я заявилась в комнату мужа. Я знала, что Роман на лекциях, но ждать его прихода уже не было сил. Мана спал перед включенным телевизором. Комната пребывала в темноте, и в помещении витал особый «негритянский» запах. Как выяснилось, днем Мана спал постоянно и всегда перед работающим ящиком. Видимо ящик его убаюкивал. Режим у него был, как на родине. Днем, в самую жару, африканцы обычно спят, а ночью и вечером бодрствуют. - Привет, - сказала я. Мана пошевелился и открыл глаза. - Я буду здесь жить. Не возражаешь? – естественно, Мана не возражал. Это я и так давно знала. - Конесно, конесно. Проходи, позалуйста. Ромы сейцяс нет. Мозет сто-то випьесь? Кола? Сок? – Мана мило улыбнулся. Встал с кровати ( он спал в одежде и обутый) и кинулся к холодильнику. Мана предоставил мне лучшее кресло, усадив перед телевизором. Предложил мне «Mallboro», налил апельсинового сока. Я почувствовала себя белым человеком. Для того, чтобы себя ощутить таковым – не обязательно, чтобы за Вами ухаживал негр. Достаточно просто, чтобы к Вам проявили уважение и высказали гостеприимство. А гостеприимнее негров я никого не видела в то тяжелое безденежное и гиппер инфляционное время. Шел второй год независимости Украины. В Москве процветали жульнические финансовые пирамиды типа МММ, а на прилавках киевский универмагов можно было устраивать боулинг, до того они были пусты. Сигареты вовсе исчезли с продажи. Появились толпы бездомных и нищих, денег не хватало всем, повсюду гнался самогон, а водка, купленная на рынке, пахла смертью и техническим спиртом. На веселых студенческих вечерах не предлагали ничего, кроме чая без сахара с сигаретой. При этом сигарету нужно было приносить с собой. Мана побежал на кухню готовить кушать. И к тому времени, как пришел Роман, я уже сидела раскормленная, довольная и спокойная. Это безмятежность была моей личной, а не ролевой фантомной, как на студенческом совете. Мне редко удавалось так плотно поесть. Ели мы с Маной довольно странное блюдо, очень сытное, которое я окрестила негритянским пловом. Оно подавалось нашими неграми к столу на подносе из студенческой столовой. Не в тарелках, а именно, разложенным по подносу: коричневому, прямоугольному, со скругленными концами и, почему-то напоминающему детский сад. Готовилось это странное блюдо из риса и жареной картошки, нарезанной крупными кусками. Кушанье имело удивительный ядовитый желтый цвет. Это сейчас я понимаю, что оно заправлялось куркумой. А в те времена, кроме как хмели-сунели, черного и красного перца, петрушки и укропа, я иных приправ не знала. Еду полагалось брать руками с одного и того же подноса всем, кто присутствует на трапезе, хлеб ломать. Голод – не тётка, и руками начнешь есть, если вкусно. Надо уважать чужие обычаи и иную культуру. К вечеру, наша с Романом кровать была огорожена аккуратной шторкой. Это Мана заказал карниз, вызвал столяра и оплатил его работу. Самый крутой свадебный подарок, не считая цветочного горшка с калачиком, который нам подарили в день росписи наши друзья. Около полуночи, мы с Ромкой забрались на супружеское ложе (кровать с железной сеткой, ширина 750мм), прижались друг к другу (иначе и не получилось бы) и заснули. Как оказалось, ненадолго. К Мане завалили гости. Веселые, крикливые негры из разных частей Африки. Вваливались они шумно, по очереди, дверь хлопала вслед за ними оживленно, чуть поскрипывая. Никто нас с Ромкой не замечал, так как нас не было. И из иного мира, нашего маленького-премаленького уголка, детского домика за занавеской из искусственного черкасского шелка, мы слушали и слушали великолепную музыку французской речи на африканских инструментах. Она булькала, переливалась в крепких мужских глотках, каждую минуту превращаясь в веселый заливистый смех, мешала спать, но не злила. Удивляла, завораживала. Негритянский шабаш продолжался до пяти утра. Попеременно погружаясь в сон, мы с Ромкой всплывали, вдыхали глоток чужого мира и засыпали снова. Все чернокожие друзья Маны, в том числе и он сам, не пили спиртного, не курили и вели здоровый образ жизни, поэтому у них всегда имелись в запасе сигареты, водка, виски, вино и коньяк. Ах, какой коньяк, какие сигареты! Сладость западного мира, пришедшая в нищую Украину каким-то окольным путем, через Африку. Доставленная теми, кто знает наши вкусы, но не разделяет их, и везут они это все для того, чтобы найти друзей. Предложить по-детски игрушку: «Бери, она мне не нужна. Только дружи со мной, дружи. Ты думаешь, что я – не такой. Но я добрый!» Ночные собрания и крики – это народная африканская традиция. Африканцы очень крикливые. Как и все те народы, которые насильно втянули в равнодушный и лживый цивилизованный мир. И не в цвете кожи и вероисповедании дело. «Все начинают говорить в одно и то же время – и странно, что все понимают друг друга. Лица краснеют, одни вытягиваются вверх, другие приседают, все размахивают руками, горячатся – и моментально, как-то вдруг стихнут». – Эти строки В. И. Немирович–Данченко писал о лопарях, северном народе, населяющем Кольский полуостров. Ну в точности наши негры! Только у негров не видно, как они краснеют. Если я понимаю что-нибудь в демократии, то это – она, настоящая, не навязанная и придуманная, а первобытная и сильная, так как исходит из самого естества, не встречая преград на своем пути. Молодой организм со всем сживается быстро. Вскоре мы с Ромой привыкли спать в шуме и гаме. Спали, как медведи зимой – выстрелом не разбудишь. Тем более, что шумы продолжались, не прекращаясь, равномерно, до часа нашего пробуждения. Это потому, что Мана, когда гости расходились, включал на полную громкость радиоприемник, говорящий на французском языке, оставляя при этом врубленным телевизор, который родился советским и сам выключаться не мог. Трансляция прерывалась, телик шипел, гудел и пищал. Казалось, что какой-то француз в комнате развернул строительство, включил электродрель и теперь самозабвенно проделывает отверстия в тонких перегородках, деловито комментируя собственные действия разными голосами. Мы с Ромой были очень довольны жизнью с Маной. Бытие наладилось в две смены. Днем Мана спит – мы бодрствуем, а ночью наоборот. При этом и польза от франкоязычного приёмника была. Я стола «парлекать» лучше всех в группе, так как сны мне снились исключительно на французском языке. Спала я рядышком с любимым человеком, и сновидения приходили цветные, ласковые, поэтому легко усвояемые. Так мы жили месяца три, пока Мана не привел девушку. Барышню звали Валя. Она была сумасшедшей. То есть не совсем сумасшедшей, а по детски хитрой и не ценившей себя. Что бы вы подумали о девице, которая вчера познакомилась с человеком, а сегодня кричит, что он должен на ней жениться? Вале казалось, что раз она белая и опустилась до такого ничтожества, как негр, то он возьмет и женится сразу, без разговоров, одарив ее легкой жизнью, уступив ей в пользование свое крепкое шоколадное тело и умирая от благодарности. Жениться Мана не собирался, так как себя ценил, искал настоящую любовь и относился к любым отношениям серьезно, хотя и со всей душевной добротой. Языковой барьер помешал Мане сразу поставить правильный диагноз. Мой муж Валю безумной не посчитал. Просто потому, что во всем остальном она казалась вполне нормальной. Ну а меня Валя целиком и полностью устроила, так как куда более приятно себя чувствуешь, если рядом живет пусть и странная, но все же особа женского пола. Я все время комплексовала, обитая на мужском этаже, ходя по коридору, попадая на «неженскую» кухню. Валя обосновалась у нас как-то сразу и, казалось, навсегда. Уж очень ей замуж хотелось. Но Мана в конце концов решил, что такая настойчивость Валентины в плане женитьбы – неестественна и очень опасна. Это когда до него наконец дошло, зачем Валя проводит с ним время. Додумался он довольно скоро – через полтора дня. Если бы Мана только приехал учиться, то Валюхе бы повезло. Пока бы он до чего-либо додумался, Валька ему и ребеночка успела подарить и привычка какая-нибудь образовалась. Парнем Мана был добрым, душевным, так что все разрешилось бы к всеобщему счастью. К сожалению Мана учился уже четвертый год. И русский язык кое-как знал. Не смотря на то, что обычно спал во время лекций. Если бы Валя разговаривала на тему о замужестве с Маной на украинском языке, то может быть, тоже все вышло нормально. Иностранцы на украинском редко тогда понимали. Валюха и сама бы довольна была, тем, что высказалась, и Мана бы ничего не разобрал. Но не реализовались планы несчастной девушки, не сложились, поскольку ничто не происходит хорошего скоротечно и без взаимного согласия. На третий день вбегает в комнату Валюха. Вся в слезах и подтеках туши. Рыдает… - Что случилось? – Заботливо спрашивает её мой Рома. Он всегда такой. Внимательный и участливый. Хоть к ране прикладывай. Все так о нем и думают: «Какой хороший человек». Только я уже к тому времени поняла, что Рома просто ведет себя по заповедям старика Карнеги. А на самом деле ему совсем не интересно было, почему Валя заливается слезами, так как беспокоил Рому очень узкий и родной круг людей, в который Валя не попадала, что весьма естественно. - Ма-а-а-на меня бросил. Сказал, чтобы я убиралась. – Завыла Валя. Даже жалко ее стало. - Ничего. Нужен он тебе? Посмотри, какая ты красивая. Ах, он сволочь неблагодарная! – запричитала я, прекрасно понимая, что вместе с Валей уйдут все мои надежды на мини семейное общежитие, которое так удачно начало образовываться: две влюбленные пары в одной комнате. - Успокойся. Он сам за тобой побежит и попросит вернуться. – Уверенно произнес Рома. Я как раз убеждена была в обратном, но промолчала. - К-а-ак мне успокоиться? – еще громче зарыдала Валька. - Выпей коньяк. – Участливость Романа зашла слишком далеко. - У Маны всегда коньяк имеется. – С этими словами Рома полез в чужой Манин шкаф и выудил оттуда бутылку. В ней плескалось грамм двести благородного напитка. - А он заметит. Еще больше разозлится. – Уже спокойным голосом произнесла девица. - Мы туда что-нибудь дольем. – Предложил Рома. – Все равно Мана не пьет. Подумает, что коньяк протух. - Рома вполне логично предположил, что непьющий человек может поверить, что коньяки протухают. Кстати, негры не пьют по одной простой причине. В сорокоградусную жару, выпив сто грамм водки, можно так опьянеть, что будешь валяться позорно на улице. Наши, конечно, преуспели в том, чтобы научить пить африканцев. Поэтому, это мы считали негров непьющими, а их земляки, когда чернокожие студенты возвращались с учебы домой в Африку, полагали иной раз, что наши негры самые настоящие пьяницы. Валя опрокинула в себя стопарик. Настроение ее действительно поднялось. Ромик взял грязный, давно забытый чайничек. Мана был бесхозяйственным: у него часто что-то протухало, портилось, зацветало. Из носика чайничка Рома осторожненько влил в коньячную бутылку заплесневелую чайную заварку, аккурат столько же, сколько было выпито, и поставил бутылку на место в шкаф. Успокоенная Валечка собрала свои вещи и пошла ждать Ману в коридор. Бедняжка рассчитывала, что Мана ее пригласит обратно. Больше мы ее никогда в жизни не видали. Жизнь шла своим чередом. Сдавались курсовые. Мы с Ромой «китайничали» на хлеб насущный. Под утро все так же тоскливо электродрелью выл телевизор. Китайничать для негров – огромное удовольствие и не составляет никакого труда, потому как стараться не надо. Ведь если сделаешь курсач или проект для негра со всей старательностью, то преподаватель просто не поверит в то, что иностранец выполнил его сам. Иногда Мана вечером отправлялся в гости к своим друзьям. Тогда мы занимались любовью. Однажды, после бурных страстей, когда я никак не могла забыться сном от счастья, а мой возлюбленный спал у меня на плече, Мана привел новую девушку. Наверное, его все же не оставляла надежда найти себе подругу. Эта девица была пьяна, самодовольна и противна. Судя по голосу. Голос был и с хрипотцой и с легким визгом. Не испорченный интеллектом лексикон девицы говорил о простых и не заумных потребностях его хозяйки. Самое потешное, что её пространнее описать нельзя. Я эту девицу никогда в жизни не видела и уже не увижу. В плаще-нивидимке своего маленького семейного шалашика, выглядевшего снаружи как гардероб, я, затаившись, как мышка, стыдливо вслушивалась в чужой разговор. Девица вполне логично полагала, что кроме нее и Маны в комнате никого нет. Это такая иллюзия была. Потому что наше с Ромой ложе занимало очень мало места: 0,825 квадратных метра. Я не хотела Ману лишать удовольствия, а девушку – заблуждений. На счастье, Рома даже не храпел. - Фу, скотина! Куда ты меня привел? – вдруг истошно громко прокаркало женским голосом чудовище, минутой раньше принимаемое мною за девушку. «Господи, почему Мана расстался с Валюхой? Она такая влюбчивая, симпатичненькая. Ну, немного неправильная. С кем не бывает?» – Подумала я. Мне было неприятно, что с Маной, культурным и гостеприимным, воспитанным и добрым, так грубо и высокомерно разговаривает эта, впервые пришедшая хамка. Ничего. Оказалось, что мы ей заранее отомстили, жаль, что не только ей. - Я хочу назад, ты, недомерок! Там весело! Б…! И есть что выпить! А у тебя тут ни хрена нет! – снова проревела гаргулия. - Выпить? Сейсяс! – я буквально мысленно материализовала Ману. Вот он предупредительно и спокойно улыбается. Вот он наклоняется, открывает шкаф. Чем он собирается ее угощать? Вино, водка или Ромкина бурда? Послышалось шебуршание. Вслед за этим, Мана на несколько минут выбежал, по-видимому на кухню, чтобы помыть запыленные бокалы. Когда вернулся, пару секунд стояла тишина, потом раздался мелодичный звон, завершившийся почти веселым «буль-буль». Затишье все еще продолжалась. Казалось, столетия тишины спрессовались в этой обычно шумной комнате. Но вот штиль раскололся, треснул, разорвался по швам, башнями-близнецами по барабанным перепонкам: - Что это? – визг был протяжно задыхающийся, давящийся, с продыхом. - Коньяк. – Пролепетал нежный голос Маны. - Что? – с ударением на О, фальцетом, переходящим к басу, взревела девка. По-видимому девица не подозревала, что коньяки имеют тенденцию к стуханию, ежели их оставляют недопитыми. Мана также не располагал такими сведениями, поэтому предварительно коньяк не дегустировал. Дверь хлопнула и наш сосед остался один. Вернее, наедине со мной. Он думал, что все спят, но был прав только частично. Скорее всего, покинувшее Ману чудовище, было ослепительно красиво. Я не видела. Но ощущалось, что Мана так считал. Потому что он, бедняга, начал рыдать. Он выл, как эскимос, ругался, как русский, но на французском языке. Языке, ярко выражающем страдание, что давно доказано Гюго. Плакал, как маленький и беззащитный ребёнок. Некоторые фразы я понимала, но боялась переводить их сама себе, потому как было и так горько, без перевода. Хотелось выскочить и утешить. Вытереть слезы, сказать, что он, Мана, самый наилучший. Только я, конечно, так не сделала. Потому что побоялась еще сильнее расстроить его. А главное – опасалась, что Мана поймет, кто является барменом, приготовившим дивный напиток. Обидеться. На следующий день ничего не произошло. Да и потом тоже. Мана нам с Ромой никогда не рассказывал о тухлом коньяке. Он был все так же доброжелателен и кроток. Всегда выручал нас деньгами и сигаретами. Расстались мы с ним лучшими друзьями, когда (не прошло и года) нам, наконец, выделили комнату в семейном общежитии. И я так считаю, что чище людей нету и быть не может. А Мана – самый лучший человек на свете. Разве что первенство он бы мог уступить Иисусу Христу, да и тот бы согласился, что наш бывший сосед достоин первого места. Мне рассказывали потом, что Мана женился таки, учась на последнем курсе. Его невестой стала очень скромная блондинка, с волосами до бедер, спокойная и мирная. Такая, красоту которой не заметил бы ни один молодой повеса, так как красивость эта тихая, неброская, пастельная. Наверно, они были созданы друг для друга: Мана и эта блондинка. И хорошо, что случилось то, что случилось.
Izis: З.Ы.№1 Однако странное дежавю иногда посещает... З.Ы№2 Друг познается в беде. Если хочешь проверить кто друг, а кто враг...покажи себя униженным и страдающим, покажи себя бессильным и слабым. Друг протянет руку, а враг попрекнет тебя бессилием, встанет на твое лежащее в грязи тело, как на ступень, и возвысится за счет твоей слабости. Друг познается в счастье. Если он разделяет с тобой его, совершенно не завидуя и не пытаясь его отнять. Все достаточно просто и неизменно. НИЧЕГО НОВОГО В ЭТОМ МИРЕ НЕТ)
Your_666:
Simply_Dead: Хороший рассказ, интересный. ЗЫ: Рабы-китайцы - это те кто обводят тушью, как я помню. А Иисус был чёрным (с) :)
тетя лена: Izis пишет: ? Если меня не волнует чье-то горе, меня не волнует , но выслушиваю .Izis пишет: Ненавижу всякую терпимость: это ложь и ханжест терпимость - это основная составляющая моей профессии , которую я выбрала сама .
тетя лена: Izis пишет: ТЕРПЕТЬ. "терпеть" и "терпимость" - очень разные вещи !!! терпимость и есть понимание , или желание понять . а "терпеть" ... смотря что . и от кого .
тетя лена: Simply_Dead пишет: ИМХО бояться нечего. У строительных фирм нет денег - строительство и ввод в эксплуатацию новых объектов остановлены. Тратить кирпичи на паяцев - слишком расточительно даже для Бога. Ему на деньги наплевать , а кирпичей много .
тетя лена: Izis пишет: Друг познается в беде. конечно . потому что друг ТЕРПИМ к твойм недостаткам , а не ТЕРПИТ тебя , как неизбежное зло .
Феликс Эдмундович: была такая тема..про толерантность и терпение.. ах.. жаль нет подходящего смайла.. а Господь, как говорится, хранит и руды и отходы (с) Только это слишком громко..призывать Его для пустяков.. иногда нужно жалеть Боженьку, а то у него, неровен час, крыша съедет о того, что происходит с его сим-нацией..
Izis: Простите, Святой Отец... Никогда не утверждала свою святость, Вам видней... У меня настолько сильна моя темная сторона, чтобы хранить светлое, что... Близка неизбежность Так мало любви, так много слов Совершенная нежность Превращается в совершенное зло (с)
Феликс Эдмундович: Izis судя по всему. Ваш ответ предназначен мне... я даже не буду расценивать это, как хамство.. просто.. это почти как всуе.. ога. Об остальном.. кто-то уже писал и не раз.. ах..да ладно.. главное, чтобы не забыть, где запрятан тщательно охраняемый свет..
Izis: Феликс Эдмундович пишет: Izis судя по всему. Ваш ответ предназначен мне... я даже не буду расценивать это, как хамство.. просто.. это почти как всуе.. ога. А не надо меня оценивать...Не на рынке.
Simply_Dead: тетя лена пишет: Ему на деньги наплевать , а кирпичей много . Вы полагаете, что бог должен бросаться кирпичами только потому, что человек создан по образу и подобию Бога. И люди так иногда делают. Я полагаю, что это человек создал Бога по своему образу и подобию, только потому, что никто не явился на Землю и не открыл нам правды о Создателе и Цели нашего существования. Поэтому мой Бог – инженер. Хороший строитель не подпирает крышу дома, построенного им. Хороший программист не лезет в код программы, когда входные данные изменяются. Точно также, хороший Бог не должен вмешиваться в процессы материального мира после его создания. Иначе это плохой инженер и плохой Бог. Я отказываюсь верить в Бога, который не превосходит меня качественно на несколько порядков. Музыкант думает, что его Бог – музыкант и композитор. Потому, что нет ничего совершенней музыки. А музыка не может нравиться всем. Не удивительно, что Вы, работая в больнице, считаете, что Бог должен всем помогать. Православное божество достаточно подходит под Ваши критерии. Вы можете обидеться, значит и Бог может обидеться и метнуть что-нибудь тяжелое в обидчика. Но в чем сходятся религии, так это в описании Дьявола. Христиане могут до бесконечности спорить о том, сколько жен было у Иисуса, но Дьявола они нарисуют одинаково. Потому, что его образ соткан из страхов и желаний, одинаковых для всех людей, из одних и тех же историй и судеб. ЗЫ: Посмотрите на номер своего поста. Это число меня преследует последнее время...
Canary: Simply_Dead , особенно Simply_Dead пишет: Поэтому мой Бог – инженер.
тетя лена: Феликс Эдмундович пишет: неровен час, крыша съедет о того, не сьедет . Он пустяки игнорирует .
тетя лена: Izis пишет: Простите, Святой Отец... нетерпимость ... если мне человек не нравится-оскорбил-предал - я с ним не разговариваю . пусть говорит - я промолчу . у него - своя правда , а у меня - своя . и судить не нам .
тетя лена: Simply_Dead пишет: Вы полагаете, я не полагаю - просто верю . для меня Бог - это Отец , любящий , но справедливый , а мы Его дети . кирпич - просто метафора . любящий отец наказывает своего ребенка - но кому при этом больнее ? это - лично мое мнение . спорить на эту тему я не буду - бессмысленно . вера логике не поддается . если у кого-то мнение другое - значит , оно просто другое .
Simply_Dead: тетя лена пишет: вера логике не поддается . если у кого-то мнение другое - значит , оно просто другое . Разница в подходах ясна. Для меня вера - это предположение не получившее логического развития из-за страха быть опровергнутым. И это не мешает мне верить во множество хороших вещей. Я верю в Человека. Я верю в Бога. И мой Бог существует пока я в него верю и пока я рассказываю о нем. Но вера никогда не станет для меня "руководящим принципом", поскольку множество важных вещей существует не зависимо от того, верю я в них или нет. Обида, досада, ненависть, страх в их числе. Мне необходимо смотреть на себя со стороны, максимально объективно, "глазами Бога", чтобы разрушительные чувства не взяли верх. тетя лена пишет: кирпич - просто метафора Иногда мне кажется, что я - метафора Яндекс жжот :) Реклама внизу Нужен кирпич? Мы его продаем! Каталог кирпича на нашем сайте. Звоните в отдел продаж! www.line-chel.ru
Vektor: рай был потерян после того как люди стали чего то хотеть (того же смысла жизни) в детстве мы ведь не думали о смысле жизни и о боге, просто жили и чувствовали что так и надо ...ну это уменя такое детство было Тихо так дохнут люди Стынут в колодцах вечности Время скалами сгрудит Каменные конечности Прожили жизни в жалости Слепые мясные чучела Вера годами усталости Детские лица соскучила Думали, что так всегда будет Думали, что так надо Грели телами друг друга В студёных трущобах ада...(с)
Simply_Dead: Я не хочу попасть в Рай, Если Бог такой ханжа, как о нем говорят. Я не хочу в детский сад, И, тем более, в Ад. В детстве я очень боялся смерти И темноты, Боялся, что мама уедет, И я останусь один. Я очень хотел стать взрослее, Чтобы пробовать, что нельзя. И мне кажется, надо быть последовательным В своих стремлениях. (Слайды по теме: Кирпич, сгорающий в плотных слоях атмосферы) Червь с надглоточным нервным узлом Вместо мозгов Никогда не покидал рай. Кормящийся прахом гермафродит, Просто не умеет сравнивать. Я не хочу им быть! Сидя за стойкой перед пивным краном Между геем и курящей дамой, Спешу не развлекаться и танцевать, А расплатиться и убежать. Когда эндорфиновые джанки Атакуют абажур, Я ухожу во Тьму, Иду войной на Тьму. Схожу с ума? Да… Может быть. Но почему простые вещи, которые знаю я, Не приходят в головы других? Всё больше существ встают на ноги И одевают штаны, Но всё меньше людей достойны того, Чтобы их называли людьми. Хомячки из города N? Прямоходящие грызуны? (Слайды по теме: Дрессированные розовые хомячки и человек в белом) Я не хочу быть судьей – У всех негодяев здесь Остались флюиды добра И оправдание есть: Семья, престарелая мать. Но я полагаю, что новый Мессия Должен, прощая, стрелять. И в чем же моя мечта? Анархия? Беспредел? Нет. Уже нет… Николас Кейдж продавал калаши, «Потому, что он это умел». Я очень хочу понять Бога, С какой целью меня он создал, Почему я умею искать, И зачем это всё написал.
тетя лена: Феликс Эдмундович пишет: ..призывать Его для пустяков.. а я-то об чем ? и говорила об этом уже .
Феликс Эдмундович: тетя лена дадада.. есть только один не_пустяк.. а все остальное - действительно..все остальное)
Vektor:
Vektor: Simply_Dead , то что ты здесь называешь жизнью это не жизнь...это иллюзия...А смысл иллюзии чтобы через достаточное количество страданий распознать иллюзию и выйти за её пределы....в жизнь ... (кстати познавать иллюзию не обязательно через страдания) Иллюзия подразумевает под собой страдания. Если страданий недостаточно то человек вряд захочет расстаться с иллюзией так как для этого необходимо отречение от "себя". И есчё, когда как на протяжении тысячелетий 99.99% людей живут в массовом сумасшествии тяжело БЫТь вменяемым а все ведь могло быть совсем по-другому, но такое ощущение, что кому-то выгодно нынешние понимание (или не понимание, кому как) существования и единомышленников найти не так уж просто, разве что здесь, в сети
тетя лена: Simply_Dead пишет: "руководящим принципом", руководящий принцип ? возможно . но лишь как принцип .
Vektor: и еще , вот как я вижу Бога нельзя назвать добрым или злым, ханжой или паранджой , коммунистом или нудистом, даже тяжело сказать Он...получаеться этим самым его выделяют в этот относительный мир форм если он есть, то он есть во всем и вмещает в себя все ... блин, опять же эта ё-ная филология, опять эти слова , к сожалению мне не представляется возможной перспектива того, что я хоть что то смогу донести сколько не говори "Мёд", а ведь чтоб понять что это , нужно его попробовать ...вот так и тут
Simply_Dead: Vektor пишет: Бога нельзя назвать добрым или злым, ханжой или паранджой , коммунистом или нудистом, даже тяжело сказать "- Да, хорошей матерью тебя не назовёшь. - А хорошей матерью меня никто и не называет..." Секос и моядос (с)
тетя лена: Vektor пишет: и еще , вот как я вижу ты это ... водку лучше пей !!!
Vektor: тетя лена мну хотел написать "как я думаю" , но посчитал более целесообразно выразится таким способом и наркотики тут не причём ничего б и не писал в таком случае
Aetera: желаю, чтобы человечество сгорело в адском огне чтобы слезы никогда не высыхали на их лицах чтобы войны и болезни не кончались чтобы зависть раздирала душу каждого чтобы не было больше радости все.
Aetera: хотела написать это в теме про отведем душеньку, но как-то получилось сюда описка по Фрейду по сабжу: комплекс перечисленных состояний во мне присутствует
тетя лена: Aetera пишет: чтобы не было больше радости себе пожелай !
Цадкиэль: Aetera пишет: желаю, чтобы человечество сгорело в адском огне дык оно потихонечку в очереди туда и стоит
Aetera: тетя лена пишет: себе пожелай ! я и желаю, я желаю себе сдохнуть в адских муках, исчезнуть навсегда не любо не читай тема так называется я выплескиваю негатив потому что сегодня я всех ненавижу и не надо переходить на личности я личностей не касаюсь
Aetera: я тупая жирная сука, которая ничего о жизни не знает, а только то и умеет, что жаловаться я должна вызывать у вас отвращение
Simply_Dead: Кирпич в студию! брось читать эту книжку. там неправда "Дневник" Чака Поланика лучше.
тетя лена: Aetera пишет: я тупая жирная сука, я тоже . как в зеркало посмотрю - первая мысль - надо худеть ! вторая мысль - это дорого и напряжно ... да ну нафиг !!! я-то себя и такую люблю ! а если кому-то не нравлюсь - так пусть отвернуться ! где-то я наверняка тупая - и много где ! дак я ж блондинко ! есть много умных и знающих , которые обьяснят и помогут . Aetera пишет: я должна вызывать у вас отвращение а с какой стати ???
Феликс Эдмундович: да..забыла..все время забываю про существование Бога Мелочей.. Иногда он важнее..
тетя лена: Феликс Эдмундович пишет: Бога Мелочей жизнь и состоит из "мелочей" !
Феликс Эдмундович: тетя лена да. только Большой Бог их не контролирует. он написал программу, запустил машину, а корректирует, апгрейдит и контролирует - Бог Мелочей
тетя лена: Феликс Эдмундович пишет: только Большой Бог их не контролирует. а нафига Ему мелочи контролировать ? у нас свобода воли есть , однако ! нету "бога" мелочей - есть мы сами .
Феликс Эдмундович: тетя лена есть.. все есть.. все, чего нам хочется..есть..
тетя лена: так живи и не парься . все пройдет и время все вылечит . как бы не было тебе плохо - есть куча народу , которому хуже .
Феликс Эдмундович: тетя лена послушайте, а с чего Вы взяли, что я не живу и парюсь? Вы меня пугаете..
тетя лена: Феликс Эдмундович пишет: , а с чего Вы взяли, что я не живу и парюсь? хм ...
Феликс Эдмундович: тетя лена не берите там, где взяли..я проверяла - там торгуют несвежей продукцией!
тетя лена: прежде чем взять - я прошу кусочек отрезать и пробую !
Феликс Эдмундович: тетя лена не всегда можно распробовать, даже..пробуя)
тетя лена: ну ошибусь ... понос проберет меня лично ! а кого-то нет .
Vektor: предисловие к одной книге...если заинтересует напишу название У меня нет большой нужды обращаться к прошлому, и я редко думаю о нем; однако я хотел бы кратко поведать вам о том, как я пришел к тому, чтобы быть духовным учителем, и о том, как появилась эта книга. До моего тридцатилетия я жил в состоянии почти непрерывной тревоги и беспокойства, пересыпанного периодами суицидальной депрессии. Сейчас это ощущается, как будто я говорил бы о прошлой жизни или о чьей-то еще жизни. Однажды вскоре после моего двадцатидевятилетия, я проснулся ранним утром с чувством ужасного, абсолютного страха. Такое и прежде бывало со мной много раз: я просыпался с этим чувством и раньше, но на этот раз оно было сильнее, чем когда-либо прежде. Ночная тишь, неопределенность очертаний мебели в темной комнате, далекий шум проходящего поезда – всё ощущалось таким чуждым, враждебным, и настолько лишенным смысла, что создало во мне глубокое отвращение к миру. И самой отвратительной вещью из всего этого было, при всем при том, мое собственное существование. Каков был смысл продолжения жизни с грузом такого страдания? Зачем выносить эту непрерывную борьбу? Я мог чувствовать, что глубокое, страстное желание к избавлению, стремление к несуществованию, теперь становилось гораздо более сильным, чем инстинктивное желание продолжения жизни. “Я больше не в силах жить сам с собой”. Это была мысль, которая упорно повторялась в моем разуме. Затем я осознал то, насколько необычной и своеобразной была эта мысль. “Я один или меня двое? Если я сам не могу жить с собой, то меня должно быть двое: “Я” и “сам”, с которым я не могу жить”. - “Возможно”, - подумал я, - “что только один из них настоящий”. Я был так потрясен этой странной догадкой, что мой ум остановился. Я был в полном сознании, но при этом у меня не было никаких мыслей. Затем я почувствовал, что втягиваюсь во что-то вроде энергетической воронки. Сначала это было медленным движением, которое постепенно ускорялось. Я был охвачен ужасным страхом и мое тело начало трясти. Я слышал слова “не сопротивляйся”, как будто исходившие из моей груди. Я чувствовал себя засасываемым в пустоту. Было чувство, что пустота была скорее внутри меня, чем снаружи. Внезапно страх исчез, и я ощутил себя в этой пустоте. Больше я ничего не помню. Я не помню, что было дальше
Алый Язык: Vektor пишет: предисловие к одной книге... тема космоса не раскрыта
Притенька: Vektor да если заинтересует,то Гугл в помощь) находится за секунду автор и книга)
Vektor: да как душа пожелает
Simply_Dead: Vektor пишет: предисловие к одной книге...если заинтересует напишу название Чапаев и Пустота :) Vektor а для тех кого уже четверо (тупо на ударных некому было играть) книжка найдется? Вообще интересно бы почитать. Судя по всему, чувак формулировать умеет.
Притенька: Simply_Dead пишет: Чапаев и Пустота это что за глупости?) Пелевиным тут даже не пахнет. Экхарт Толле «Сила момента сейчас»
Aetera: стратегия эпатирования не возымела дОлжного успеха сеанс самоедства направленный на то чтобы пожалели не оправдал себя привлечь внимание тоже не вышло вывод: никому ни до кого в этом мире дела нет
Феликс Эдмундович: Aetera эта што? хдета в соседней теме была отлично раскрыта тема ремня..)) вспоминаетсо мультег про домовенка Кузю.. ) шо эта за писимизЬм?
Canary: Aetera пишет: стратегия эпатирования не возымела дОлжного успеха сеанс самоедства направленный на то чтобы пожалели не оправдал себя привлечь внимание тоже не вышло вывод: никому ни до кого в этом мире дела нет Тема вывода не раскрыта.
Aetera: а этого и не надо ибо креатив гавно, аффтар мудак ей давно пора выпеть йаду и не пейсать больше
тетя лена: Aetera пишет: ей давно пора выпеть йаду и не пейсать больше если мне тема неинтересна - я туда не хожу . аффтар , кстати , и не пишет . народ здесь вполне доброжелательный - но жалеть не будут точно ! жалость унижает !
Aetera: чмо волохате зрозуміло ваші натяки воно в принципі якраз дуже в тему писало свій перший тут пост ціль була - образити в темі ж про це?
тетя лена: Aetera пишет: в темі ж про це? переведи на русский , пожалуйста .
Aetera: "в теме про это?"
Brad: Aetera та шо стобой? шо ж ты такая колючая стала? вчера ваще побоялся спросить -думал далбанеш еще под гарячую руку
Aetera: Brad , ти один з небагатьох кого я б при безпосередньому зверненні постаралась би не образити а взакалі ж що ти думав - нека анімешна)) вона не тільки пухнаста, в неї ще й кігті є
Brad: от тока себя ими не рви.. вигадай що небудь гидопакосне для своїх ворогів.. нехай навіть без застосування на практиці.. воно знаєш, сам процес вигадування і моделювання в уяві результатів, удосконалення, відточення усіх дій заспокоює а при наявності уяви можна добряче себе розвеселити...
Aetera: розумієш, насправді моя поведінка є дуже гидкою. я не маю права так робити. я зриваюся на сторонніх, а це найгірше з усього, що може бути...
Brad: Aetera пишет: поведінка раніше небула такою.. що саме сталося?
тетя лена: Brad пишет: раніше небула такою.. що саме сталося? ты ВСЕ переведи ! я ж элементарно не понимаю !
Притенька: Aetera все буде гаразд точно знаю! няяя)
Brad: тетя лена вы мне напомнили сценку из "Симпсонов" .. в одной серии семья Симпсонов приехала в Италию в какую-то деревню, сламалась машина, у первой попавшейся бабки Гомер спрашивает (на английском) "вы умеете ремонтировать спортивные автомобили?" бабка непонимая английского -- "а, америкааано!".. Гомер - "шо значит американо? чево досих пор ненаучились нашему языку? я уже научился есть вашу еду...
Aetera: ну, я з російського тільки музику слухаю і книжки читаю, навіть кіно не дивлюся... блін, а вони століттями доводили нам, що українська мова то лише "нарєчіє" російської і при цьому тепер українську не розуміють...
Brad: мда,,, все страны пост-совка знают свою мову и русский язык а РРосия знает тока свой, мол а нафига нам "...
Цадкиэль: Brad пишет: мол а нафига нам а нафига то им действительна?)
Vektor: "людина катуєма своїми внутрішніми демонами, неосознано наносить шкоду своєми ближньому"
Aetera: Brad пишет: що саме сталося? я не хочу це вербалізувати. але загалом - деякі факти, як виявилось, мають тендецію все в мені перевертати. вчора зранку я була цірком нормальною, з нормальним настроєм, хіба що трохи збудженим під впливом Мілле, потім сталася невелика подія, яка негативно вплинула на все. я відчула себе ображеною. але замість того, щоб розібратися з собою і сказати собі, що нічого, власне не трапилося, вірніше, трапилося, але причому тут ти? ти нікому нічого не винна. тобі ніхто нічого не вине... замість того всього я обрала стратегію образи інших. я пописала гидоту на форумі, пописала деяким людям гидоту в приват на контакті, спробувала описати свій стан в нотатках... мені, справді, від цього трохи полегшало. а чому саме ця тема? тому що, всі ці стани + біль мною переживалися вчора і частково продовжують переживатися. але зараз я здатна до аналізу.так, дійсно, з мого боку це була стратегія епатажу і привернення уваги. тому дивна така реакція деяких юзерів... реакція передбачувана. всі ж прекрасно розуміли, що я хочу привернути увагу. варто було проігнорити. я б так зробила. а там про гівно. про адресація на мене. я принаймні нічого особистого ні до кого не висловлювала. тим більше в адресу деяких юзерів (з деякими юзерами в мене взагалі не було точок перетину до цього - тому щонайменше дивною виглядає така реакція щодо мене, людини, з якою деякі юзери навіть словом не перемовилися, про яку абсолютно нічого не знають (звісно, я ж не тішу себе думкою, що за мною тривалий час скрупульозно стежили мовчки).Brad , я б сприйняла критику від тебе, від Яни, від ще декого, АЛЕ я не збираюсь виправдовуватись ні перед ким іншим. Тому і пишу українською. Знаю, що ти зрозумієш. І ще багато хто зрозуміє, але то для мене не суть важливо. Я могла б написати це в приваті, але я не проти того, щоб це побачили і інші, хто мене знає і можливо, ставив запитання: "що з нею". Головне, попрошу нічого з цих пасажів не перекладати, маю надію, що це не стане чимось таким, заради чого треба буде відкрити словник
Brad: Цадкиэль пишет: а нафига то им действительна?) та дела в другом
Aetera: Brad , я тебе обожнюю за все страны пост-совка знают свою мову и русский язык а РРосия знает тока свой, мол а нафига нам "...
тетя лена: ну не способная я к языкам !!! меня в училище 2 года пытались хоть чему-то научить - алфавит этого англий ского я так и не освоила ...
Aetera: Vektor , в моєму випадку все якраз "осознано" (я так розумію, інтернет перекладав) я гидотна істота, проте усвідомлюю свою гидотність але нічого не можу з нею зробити принаймні сьогодні
тетя лена: а как я латынь учила - это песня ! одно слово писала на нескольких страницах !!! и все равно не помню почти ничего ...
Vektor: Aetera ти істота, а значить вже не гидотна. Як може яка-небудь істота створена не людиною бути гидотною ? Ти просто попала до капкану свого розуму і він підкорив тебе. Звільнися від нього, спробуй лягти і нічого не думати, можешь лягти і стати спостерігачем своїх думок, спостерігай їх якби це думав хтось іншийий, але не винось ніяких суджень , якіб думки не були, просто вільній поток думок. Без оцінок. Те що є зараз. Або слухай тишу. Між великою кількістю звуків старайся завжди почути тишу. Стань присутньою.
Aetera: це надвичайно складно - бачити себе зі сторони якби я це вміла, мене б уже тут не було тиша... зараз тиша. тільки процесор гуде. "ты знаешь, в чем дело - ты слышишь голоса, не бойся - ты смелый, это были голоса" я буду краще на твою аватару дивитися)
Canary: Vektor пишет: Або слухай тишу. Між великою кількістю звуків старайся завжди почути тишу. Стань присутньою. Золотые ваши слова!
тетя лена: ну , раз не перевели - значит , не хотят . и ладно . может вы там ругаетесь нецензурно ! сайт , кстати , русскоязычный , и обвинения в незнании украинского языка - необоснованны !
Феликс Эдмундович: тетя лена кхм.. просто сайт, собственно говоря, украинский..)) а если не переводят - тогда да..))
тетя лена: не хочу никого обидеть - но я знаю только русский , и все попытки обучить меня еще какому-то языку потерпели крах . ну неспособная я !
Феликс Эдмундович: тетя лена это не страшно. я тоже - не украинка. и этот язык мне близок не этнически, а ..исключительно из личных побуждений, в кои гражданство данной страны не входит) я тоже к обучению языкам не способна) пока украинский учила..думала..убьюсь апстену) до сих пор не могу смириться с наличием в языке двух различных букв "г") а об английском и немецком скромно промолчу
тетя лена: да я латынь выучить толком не смогла !!! а то , что смогла - уже забыла ... хотя у меня была твердая четверка .
Феликс Эдмундович: у меня по всем языкам отлично..но суть не в этом)) мысли ведь все равно не словесные, а образные)) поэтому язык далеко не всегда важен)
Притенька: *сдерживает душевные порывы похвастаца на тему языков*
Aetera: а я похвастаюсь: английский (на сносном уровне) польский, тоже сносно испанский, плоховато.. я перебесилась
Canary: Притенька пишет: *сдерживает душевные порывы похвастаца на тему языков* the same
тетя лена: Aetera пишет: английский (на сносном уровне) зависть чувство нехорошее ... но можно я немножко позавидую ?
Aetera: пажалусто)) у мну с английским так как у собаки - понимать понимаю, а сказать не могу (ну мало что могу). были у нас курсы в академии со стопроцентно англоязычным преподаванием. справилась. но к языку нужна практика...
Simply_Dead: К сожалению не могу похвастаться знанием большого количества человеческих языков. Английский тоже на "собачьем" уровне.
Aetera: гы-гы)) а нечеловеческие знаешь? сори за флуд)
Simply_Dead: Aetera пишет: а нечеловеческие знаешь? T-SQL, PL-SQL, VBasic Pascal знал когда-то. Джентельменский набор.
Aetera: н-да.. считай, что "гуманитарка" тебя поняла)
тетя лена: Феликс Эдмундович пишет: мысли ведь все равно не словесные, а образные)) поэтому язык далеко не всегда важен) ну-у ... к телепатии я , видимо , тоже неспособная ...
Феликс Эдмундович: тетя лена не..то не телепатия. проблема в том, что мозг мыслит образно, а не словесно. и слова у нас запечатлевются образами)) про паскаль знаю..кадата нимнога шота писалось на паскале.. но щиталось, што это ругательства а еще я знаю страшный изык фортран-74 а всем полиглотам мой риспект и уважуха))
Притенька: Феликс Эдмундович пишет: а всем полиглотам мой риспект и уважуха)) йоу))))
тетя лена: нервно курю за дверью ...
Simply_Dead: Феликс Эдмундович пишет: а еще я знаю страшный изык фортран-74 Математиг? (вспоминает, кто еще пишет на мертвых языках)
тетя лена: может мы ... это ... про тему вспомним ? Феликс Эдмундович ! я уже не курю за дверью , я бьюсь головой ап стену !
Феликс Эдмундович: тетя лена хорошо-хорошо.. насчет обид, досад,ненавистей и страхов действуем..строго по рецепту..как там.. - "соль, перец, специи..и в духовку")) а про конфликты..я щас позвоню в корпорацию "Бивис и Бадхед" и попрошу выступить очередным внеочередным спонсором моего поста на тему)) еще обращусь к диплому..у мя там полное название моей первой прохвессии..я все время забываю)) Simply_Dead неа..я страшнее математига)) *клацает челюстями*
Феликс Эдмундович: прикладная конфликтология какая-то в теме..как вариант..не знаю, куда прикладывать пока..) ладно, насчет конфликтов немного скажу (не бейте миня..у миня и справочка есть, где черным по бирюзовому напечатана, што я "..конфликтолог"). несколько мааааааааленьких уточнений. Конфликт и т.н. открытое противостояние - разные вещи. Конфликт всегда присутствует, это условие развития. Конфликт - это различия..интересов, ценностей, убеждений и тэдэ. Собсна, законы рынка и бартер есть решением ситуации конфликта. Компромисс - это не скомпрометированная мисс, а возможный результат переговоров. В идеале - взаимные уступки и взаимная выгода. Самый простой пример - деловые переговоры и торг. А борьба всегда борьба..и это нормально. Только методы разные. А то што война или противостояние, торнадо и прочие катаклизмы - это лишь иной метод ведения переговоров. У любого конфликта длинная предыстория. Есть источники, причины, предпосылки и повод. Часто путается повод и причина конфликта, что не есть гут. и да..хомо конфликтикус не есть хомо скандалис.. конфликт никогда не решается полностью (тут принцип гегелевского снятия не канает) но ситуация конфликта разрешается. собсна, усьо.. а про кирпичи я ничо нэднаю.. з.ы. да..святое забыла. спонсором данного поста является корпорация "Бивис и Бадхед". Корпорация "Майкрософт" пока еще не догадываецца, што она тоже спонсор, но реально получаецца, што таки спонсор (покупая лицензионный виндоуз, помните, что вы спонсируете войну в Ираке! (с)) Олл райтс, как грицца.. пох..ресивд..
тетя лена: вчера выплеснула обиду и досаду на ни в чем не повинного соседа . стыдно ...
Izis: тетя лена пишет: вчера выплеснула обиду и досаду на ни в чем не повинного соседа . стыдно ... В ИзраилЕ и Палестине фсе просто: все с ружьями и если чо стреляють...и не колышед...
тетя лена: Феликс Эдмундович пишет: (покупая лицензионный виндоуз, а что это ? Izis пишет: ИзраилЕ и Палестине фсе просто: все с ружьями и если чо стреляють...и не колышед... не-е-е , это точно не для меня !!!
Izis: тетя лена пишет: а что это ? Это оболочка от мыльного пузыря.... Когда компутэр включаешь....он такой голубенькой надувается на время... тетя лена пишет: не-е-е , это точно не для меня !!! А чего? Зато...ээээ....Святые места...хи...Убили кого-нить...а ты пришел сразу к прямым артифактам и воскресил...А?
тетя лена: Izis пишет: воскресил... я не Господь и воскрешать не умею . а насилие еще ни к чему хорошему не привело . ни разу !
Инь: тетя лена пишет: а насилие еще ни к чему хорошему не привело . ни разу ! ы?.. даже как один из методов лечения пафоса?)))
Izis: тетя лена пишет: я не Господь и воскрешать не умею . а насилие еще ни к чему хорошему не привело . ни разу ! Так там Господь под боком, говорят.... А у меня есть освященная на месте рождения Христа футлярка от мобилки...ня! Надо попробовать воскресить какую-нибудь мышь... тетя лена пишет: а насилие еще ни к чему хорошему не привело . ни разу ! У мну есть соседко... На насилие ее сына я ответила насилием...Вообщем долго у нее кликуха была...мною даденая "Моя партнерша по боксу"...И надо ж такому...Вместе летели в одном самолете...Короч...Она, бедняжка, комплексовала своим дочуриком, которая носилась по аэропорту...Я подошла, заговорила, успокоила...Помирилась, короч... У нас, девочек, все просто бывает...
Izis: Инь пишет: ы?.. даже как один из методов лечения пафоса?))) Это неизлечимая болезнь...На расстоянии сто метров от зараженного-прокаженного держаться надо...Они, гады, еще и агрессивными бывают...
Инь: Izis пишет: Это неизлечимая болезнь...На расстоянии сто метров от зараженного-прокаженного держаться надо...Они, гады, еще и агрессивными бывают... о боже мой! как смеете вы, люди, столь удручающе неверно судить о нас, о пафосом больных?! сие есть гнусно и недопустимо!..
Izis: Инь пишет: о пафосом больных?! Я - здорова, дохтор? Что-то я никак не могу понять...Мну уже ставили диагноз - "Врожденный пафос, с возрастом усугубляется...неизлечим"
тетя лена: Izis пишет: Надо попробовать воскресить какую-нибудь мышь... честное слово , не буду читать никаких подобранных на работе газет !!! а то там одно зло и насилие ! и в промышленных масштабах ...
тетя лена: Izis пишет: Так там Господь под боком, говорят.... то война в осетии , то судно захватили , то вот подлодка ... толпы беспризорников у нас по улицам бегают ... на агрессию надо отвечать агрессией . в законных пределах ...
Капитан Смоллетт: тетя лена пишет: на агрессию надо отвечать агрессией . в законных пределах ... в детстве читал книжку Кира Булычева... об огоньках... там как раз об агрессии...
Фарамир: Капитан Смоллетт , о ышо один товарищ из Одинцово
Капитан Смоллетт: Фарамир пишет: ышо один товарищ из Одинцово не надо так громко, тссссссссс... *шепотом* я из секретного Одинцово, который 10.
Фарамир: Капитан Смоллетт , аааа... эмммм... ооооо... *шепотом* А чё такой есть?
Капитан Смоллетт: Фарамир пишет: А чё такой есть? конечно, Власиха)
Фарамир: Капитан Смоллетт , ааааа... Понятно
Izis: тетя лена пишет: то война в осетии , то судно захватили , то вот подлодка ... Главное, чтобы не суднО... А то у нас на украинском телевидении все "суднО" захватывают...Да еще и пираты...Докатились... *На ушко, интимно, тете лене....Надеюсь, Капитан Смоллетт не один из них* Мне вечно, когда говорят, что захватили суднО...психиатрическая клиника мерещиццо...
тетя лена: Izis пишет: Мне вечно, когда говорят, что захватили суднО...психиатрическая клиника мерещиццо.. мне не мерещиццо ... я в ней живу ....
Инь: тетя лена пишет: я в ней живу .... ...а мну думало работаете...
тетя лена: Инь пишет: ...а мну думало работаете... да я не работу имела в виду ...
Izis: тетя лена пишет: да я не работу имела в виду ... Уютненько живеццо? Главное, чтобы, значиццо, уютненько)))))
тетя лена: Izis пишет: Уютненько живеццо? зашибись ! вся страна - один большой дурдом ! наша больничка - самое тихое и уютное место в этой сумашедшей стране !!!
Izis: тетя лена пишет: зашибись ! вся страна - один большой дурдом ! наша больничка - самое тихое и уютное место в этой сумашедшей стране !!! Негри))))))))))))))))))))))))))))))))))
Canary: Izis пишет: Негри)))))))))))))))))))))))))))))))))) Де негри? / Где негры?
Инь: Canary пишет: Canary
Izis: Инь пишет: Де негри? / Где негры? Где-где...на пленке...фото... Там все негры... Только пленки нонче не в моде.
тетя лена: сегодня пыталась бумажки пособирать в бухгалтерии нашей жилконторы ... завтра пойду на работу с радостью !!! отдохну от маразма !
Izis: тетя лена пишет: отдохну от маразма ! Просьба к народу привести аргументы в пользу ярости. Никакого отношение к форуму сие не имеет, предупреждаю. Просто некие размышления привели к концепции о том, что ЯРОСТЬ может быть движком к СВЕТЛОМУ БУДУЩЕМУ, в то время, как апатия и нахождение в точке уступок и бессилия ведут к обратному... Прошу добавить плюсы и доказательства к данному утверждению. Если можно...
Canary: Izis пишет: Просьба к народу привести аргументы в пользу ярости. Никакого отношение к форуму сие не имеет, предупреждаю. Просто некие размышления привели к концепции о том, что ЯРОСТЬ может быть движком к СВЕТЛОМУ БУДУЩЕМУ, в то время, как апатия и нахождение в точке уступок и бессилия ведут к обратному... Прошу добавить плюсы и доказательства к данному утверждению. Если можно... У меня плюсить тут не выйдет. Одно могу сказать и апатия, и ярость - это две крайности, в которые так или иначе впадает разбалансированный человек. Похоже на чаши аптечных весов.
Капитан Смоллетт: Canary пишет: У меня плюсить тут не выйдет. Одно могу сказать и апатия, и ярость - это две крайности, в которые так или иначе впадает разбалансированный человек. Похоже на чаши аптечных весов. Нет, не может быть апатия, как эмоциональный нуль, быть крайностью. скорее всего это дно. Ярость может быть средством для достижения цели. когда надо для нового строительства, в широком смысле, конечно, снести и выкорчевать старое.
Izis: Canary пишет: Одно могу сказать и апатия, и ярость - это две крайности, в которые так или иначе впадает разбалансированный человек. Похоже на чаши аптечных весов. Дело в том, что "ДА". Но ... Крайность крайности - рознь. Допустим, у меня ничего не выходит, когда я рисую. К примеру. Я рву рисунок и впадаю в апатию, больше за это дело не берусь. Или же, я впадаю в ярость и с мыслями"я - могу." рисую шедевр, вкладывая в него эмоции... Я о таких раскладах или даже примерах этого спрашиваю. Или, например, меня не любит какой-то человек. Я переживаю по этому поводу. Например, это продавщица в магазине, которая злостно мне хамит и обсчитывает. Я переживаю. А потом впадаю в ярость и говорю ей все, вызываю директора магазина и т.п. Почему ярость не имеет место быть? И чем она плоха в таких случаях?
Izis: Капитан Смоллетт пишет: Ярость может быть средством для достижения цели. когда надо для нового строительства, в широком смысле, конечно, снести и выкорчевать старое. Да. Скорее всего - да. Только хорошо обосновать не выходит.
Canary: Капитан Смоллетт пишет: Нет, не может быть апатия, как эмоциональный нуль, быть крайностью. скорее всего это дно. я так вижу мир. Для вас дно - для меня - крайность. Капитан Смоллетт пишет: Ярость может быть средством для достижения цели. когда надо для нового строительства, в широком смысле, конечно, снести и выкорчевать старое. ... и по-ходу перестрелять и передушить тех, кто попался под руку ))))) Человек в ярости может наломать таких дров, что потом будет очень жаль и стыдно - но дело сделано!
Капитан Смоллетт: Canary пишет: я так вижу мир. Для вас дно - для меня - крайность. Однополярный мир? Canary пишет: . и по-ходу перестрелять и передушить тех, кто попался под руку ))))) это ведь ваше предложение, не правда ли?:)))
Капитан Смоллетт: Canary пишет: Человек в ярости может наломать таких дров, что потом будет очень жаль и стыдно - но дело сделано! стыдно бывает не только за яростные дрова, за сказанное не на трезвую голову тоже, например)))
Izis: Капитан Смоллетт пишет: стыдно бывает не только за яростные дрова Да ну перестаньте. Белое и пушистое, уравновешенное мною никогда не наблюдалось в природе. Было растерзанное и убитое...Было что-то типо мудрого Ерша... Всякое встречалось... Но чтобы человек был всегда и совсем спокоен...да не бывает такого. Капитан Смоллетт пишет: это ведь ваше предложение, не правда ли?:))) Самое смешное - что да. Смешно от кого оно исходит. Кто так никогда не делал: ему и в голову не придет подобный ход мысли... Я спрашиваю не просто. И даже не в ракурсе жизненных событий или каких-либо еще. Наборот, я всегда против ТАКОЙ ярости. Просто в данном случае ну можно же отбросить стандартность мышления, черт побери!
Izis: З.Ы. Философия...Всего лишь нужна. Плиз. Если, конечно, способности есть... Или хотя бы какой-нибудь копирайт...если вдруг что припомнится...
Canary: Капитан Смоллетт пишет: Canary пишет: цитата: я так вижу мир. Для вас дно - для меня - крайность. Однополярный мир? Нед. Я не понята. Капитан Смоллетт пишет: цитата: . и по-ходу перестрелять и передушить тех, кто попался под руку ))))) это ведь ваше предложение, не правда ли?:))) Нед и снова нед. Izis пишет: Самое смешное - что да. Смешно от кого оно исходит. Кто так никогда не делал: ему и в голову не придет подобный ход мысли... самое смешное ,когда Izis за меня начинает говорить. домашние психолаги пришли, Фройд плачет на том свете от умиления ню-ню)))))
Izis: Canary пишет: ` домашние психолаги пришли, Фройд плачет на том свете от умиления ` ню-ню))))) Ладно. Толку от таких разговоров, как от дождя в пустыне. Покапало, но все равно ничего не вырастет. Закончили. Здравых мыслей по поводу все равно ни у кого не нашлось. А зря. Canary пишет: для меня - крайность. Естьм плёхо? Крайность....Это же ...СИЛЬНО. КРАЙНОСТЬ...Не что-то такое средненькое...В крайность вкладывается вся мощь и сильный становится непобедимым, слабый - сильным...
Izis: Canary пишет: домашние психолаги пришли, Фройд плачет на том свете от умиления Приветик те прислал? Спиритически...
Капитан Смоллетт: Canary пишет: Нед. Я не понята. Постараюсь как то с этим смириться... если, конечно, вы не хотите что бы вас поняли.
Izis:
Феликс Эдмундович: Ярость - эмоция. эмоции не бывают вечными (все - по ситуации, в кажом конкретном случае) апатия - если именно апатия имеется в виду, а не уравновешенность и спокойствие - это всегда "не_", как отсутствие не только эмоций, но и желаний, "ноль по всем шкалам" (состояние апатии губительно). уравновешенность - это не кардиограмма прямой линии, это то, что в сумме всех крайних точек в итоге даст более-менее приближенную к прямой линию. Она не исключает крайностей, однако, чем больше разница между крайними точками (верхом и низом синусоиды, грубо говоря), тем нестабильнее состояние человека (моральное, физическое, психическое...) и да...ярость - вспышка. Кто-то может ее направить на созидание (разозлиться на себя и сказать: "Неужели я не могу этого сделать?"), а кто-то - нет. з.ы. спонсоры данной мысли (ну канешна же не моей) - Фрейджер, Фейдимен "Теории личности" з.ы.ы. - ну...канешна же...в действительности все иначе, чем на самом деле(с)
Izis: Понятно, что человек - это никто, кроме него, но ведь если кто-то довел или что-то довело до ярости, то найдется мало людей, которые мягко говоря не усугубят. Наоборот, пронаблюдав такое, скажут: "ААААААА!!!!!!!!!! Так это нестабильный человек. Нунах. Похороним. Закопаем. Отвернемся." Я,как всегда,грю о формирующейся личности. Я ,как всегда, грю об умении дать направление. По-моему сие не новость. Хорошо иметь спонсоров мысли. Но... Мысль и без спонсоров является. А, оно кааааааанечно иначе, чем на самом деле... Ну кааааааааааанечно иначе... Совершенно иначе.......... Абсолютно иначе.... И только Фрейд все хохочет, только Фрейд громко плачет. З.Ы. Чем выше крайности, тем больше способности человека... Поэтому мужчины более талантливы и достигают бОльшего...У них великолепная амплитуда крайностей А вот женщины - более уравновешенные. Самая уравновешенная похожа на курицу. Спонсор данной мысли не помню кто и............. думаю это и не важнО.
Капитан Смоллетт: Izis пишет: Я,как всегда,грю о формирующейся личности. Когда я формировал свою личность, дико завидовал умению В.Г. Ханжиева резко, без подготовки менять тон речи, температуру фразы и баллы по шкале Рихтера потрясения мозгов. когда среди плавного, успокоительного течения речи, вдруг речь становилась настолько яростной, напор воли, воспитательного момента таким всесокрущающим... да, это была созидательная ярость.. и резкокак будто после шквала... снова спокойное и плавное течение речи... инструктажи и политинформации ВГХ имели грандиозный успех среди нашего специфического контитнгенита...
Феликс Эдмундович: личность формируется всю жизнь Капитан Смоллетт ога, однако при этом, он вряд ли имел к кому-то из инструктируемых данную эмоцию...правда? нащщот политинформации ...хихик)
Капитан Смоллетт: .Феликс Эдмундович пишет: ога, однако при этом, он вряд ли имел к кому-то из инструктируемых данную эмоцию...правда? Да, но тогда я этого понять не мог, наверное потому и не сумел овладеть этим искусством..
Феликс Эдмундович: Капитан Смоллетт не сумел?..а вдруг?
Izis: Капитан Смоллетт пишет: Да, но тогда я этого понять не мог, наверное потому и не сумел овладеть этим искусством.. Достаточно представить огромного ядовитого блевотного крокодила с улыбкой Джоконды, который пытается откусить тебе руку, и все будет в порядке, Капитан Смоллетт
Капитан Смоллетт: Феликс Эдмундович пишет: не сумел?..а вдруг? а сейчас уже надобности такой нет)) Izis пишет: Достаточно представить огромного ядовитого блевотного крокодила с улыбкой Джоконды, который пытается откусить тебе руку отвращение + страх = ярость?
Феликс Эдмундович: Капитан Смоллетт нинаю... надобы - они такие...хотелось написать кавайные...но шота с джокондами и надобами неувязочка тада) надобы - это надобы! о как! и всьо эта есть...тока, как пела Настя и Шахрин "Всему свое время" (с)
Izis: Капитан Смоллетт пишет: отвращение + страх = ярость? А ты же Капитан... Какое-то чмо на тебя покушается...Ты чо, в ярость не прийдешь? А в принципе формула правильная. В плане сублимаций страха много и возможно ярость как раз: страх+отвращение... Ну вот... А мысленно победив крокодила ...можно переходить на плавную речь... У меня не очень выходит, потому что тут пробивает чувство юмора: например крокодил в кружевном белье чистит зубы или превращается в фею...с оскалом крокодила...короче, не ржать просто невозможно. Тут вот момент важен.. Если ярость не искусственная, а настоящая. То есть не связана с ораторским искусством. По предложению выше ее можно типо сорвать на ком-то... Либо взорвать в себе...И первое и второе - разрушающе. Обычно, чем старше личность, тем незаметнее вообще переход от страха к ярости. То есть она наполняет сразу. Если же личность слабая, или очень морально развитая или еще-как либо (не знаю как), то будет просто страх. Тут как раз не мешало бы разъяриться. Например...Кризис. Все его боятся, а ты чувствуешь себя сильным (благодаря ярости) и способным преодолеть все препятствия. Тут, мне кажется, есть еще прямая связь с верой в себя. Если ты по жизни - победитель, то вера присутствует. Ежели - лузер, то все сложнее.
Капитан Смоллетт: Izis пишет: Какое-то чмо на тебя покушается...Ты чо, в ярость не прийдешь? ярость, гнев должны быть с холодной головой... правда это уже не ярость...
Izis: Капитан Смоллетт пишет: ярость, гнев должны быть с холодной головой... Несомненно))) Но тут вопрос в том, что с холодной головой ты можешь идти против обстоятельств или же добиваться целей. Потому что с холодной головой нормальный, мужественный и милосердный человек не будет противостоять людям. Крокодилам, оно да, конечно можно. Только настоящими и покушающимся. И тогда головы вообще быть не дОлжно. Реакция должна быть молниеносная. Моментальная. Без раздумий. И естественно, тут уже речь о борьбе с помощью оружия. Ну...понятно: военные действия, а не офисная грызня или прочее...То есть когда ты должен руководствоваться животным инкстинктом, который должен оказаться лучше крокодильего, потому что ты - человек.
Феликс Эдмундович: Капитан Смоллетт пишет: ярость, гнев должны быть с холодной головой... правда это уже не ярость... Змарніти б ранком із оманами примар Чи бути лицарем у білих обладунках, Не знаю кари найстрашнішої за дар Удаваних троянських подарунків... и да...Сервантес получаецца :-)
Izis: Капитан Смоллетт пишет: ярость, гнев должны быть с холодной головой... Про холодную голову и направление в позитивное русло как раз и начиналось. З.Ы. Ненавижу, когда сбивают с темы и путаюццо под ногами.
Алый Язык: Izis пишет: Потому что с холодной головой нормальный, мужественный и милосердный человек не будет противостоять людям. конфликт эпитетов - нормальный, мужественный и милосердный
Izis: Алый Язык пишет: конфликт эпитетов - нормальный, мужественный и милосердный Считаешь? Я статью просто про ярость собираюсь написать...А мне не только не помогают, а вообще с собственных мыслей сбивают. Вот. Вчера почему-то до слез ржала...В первый раз смотрела фильм с легким ужасом и отвращением...А сейчас без остановки...Над каждым словом подстул... Жмурки (фильм, 2005) -- Давай лучше о делах поговорим. — Давай поговорим... Ну говори! — А дела наши очень плохие!!! Бабло кончается, а перспектив никаких!!! Мамка заругается! — А почему встреча в зоопарке? — Чтобы тебя никто не узнал! — Я русский. — Вот только нам не надо гнать. Русские столько не курят. И правда не волшебники... Куда Россия катится, когда такие уроды, как ты, с мигалками ездят?! — Теперь люди думают, что мы на всю голову отмороженные. — А раньше не думали? — Раньше думали что мы не на всю голову отмороженные, а теперь думают, что на всю! А вы что, ребята, всё стреляете? Ты думаешь мне зря дали погоняло "Палач"? Неет друг, я профессионал, мне нравится кадавров резать. — Так, теперь давайте с эфиопским футболистом... — Я русский, и в Эфиопии никогда не был. — Нам-то не гони. За километр видно что ты людоедом был! Ты святого-то не трожь. А че у тя в коробке? Уши доктора? — Смотри-ка, верующий! — И че такого? Я тоже верующий. — И какой у вас в Эфиопии бог? Вуду? — Красота, с твоей меткостью тебе надо в Олимпийскую сборную по стрельбе. Ты же свой талант в землю зарыл! — Я спорт не люблю! Вроде героин. Нет, точно не стиральный порошок... Бодрит. Я не эфиоп! Я русский!!! — Ты ,если че, в Эфиопию свалишь, а нам с Балой че делать?? — Ты достал меня уже со своей Эфиопией!! — Эфиопия не моя! Это у вас в Эфиопии, если потяжелее, сразу за миномёт хватаются! А если ты едешь за героином, ты должен быть готов ко всему. Светло-синий ты пи**рас. Да проект — это бумажка, можешь её себе в за**цу засунуть! Не очень хорошая девочка... А ты русские пирожки не трожь! Ну вот и усё... Карачун тебе, Церетели! Оставляем один эпитет: мужественный
тетя лена: Izis пишет: Но чтобы человек был всегда и совсем спокоен...да не бывает такого. бывает . если он труп .
Izis:
тетя лена: ярость - это когда достали !!! когда по-хорошему не понимают - и долго не понимают ! меня сосед достал - теперь вежливый и спокойный ! и в квартирке нашей тишина и покой .
Бер: Норвешский ансамбаль Иммортал записал несколько противососедовых пластинок. Незачем самому предаваца ярости - лутьше купить пластинку ансамбля Иммортал. Покупайте концентрированную ярость на виниле и CD!
Izis: Бер пишет: Норвешский ансамбаль Иммортал Как их, наверное, достал кто-то)))гы... Мне кажется, что ярость вполне может быть отправным пунктом к подвигу.
тетя лена: Izis пишет: Мне кажется, что ярость вполне может быть отправным пунктом к подвигу. ну не знаю как к подвигу , а тишине в нашей коммуналке моя ярость явно поспособствовала !!!
Simply_Dead: Феликс Эдмундович пишет: уравновешенность - это не кардиограмма прямой линии, это то, что в сумме всех крайних точек в итоге даст более-менее приближенную к прямой линию. Она не исключает крайностей, однако, чем больше разница между крайними точками (верхом и низом синусоиды, грубо говоря), тем нестабильнее состояние человека (моральное, физическое, психическое...) Дополнение к теории уравновешенности. Человеки-маятники. Человек если и является колебательной системой, то не является математическим маятником. Последний характеризует то, что на груз действуют всего две силы: сила тяжести (та, что будет вечно действовать на всех человеков-маятников) и сила реакции опоры или подвеса (та, что действует на человека-маятника, пока тот висит на веревке). Поэтому математический маятник может совершать незатухающие гармонические колебания вокруг положения устойчивого равновесия. Человек-маятник тоже так думает. Точка, в которой сила тяжести и сила реакции направлены в противоположные стороны и равны по модулю – точка апатии. Но в этой точке у груза математического маятника максимальная скорость, а у человека-маятника – не всегда. Отличия на этом не заканчиваются. Математический маятник подвешен на невесомой нерастяжимой нити к абсолютно неподвижной точке и его колебания в пространстве ничто не ограничивает. А человеки-маятники собранны в группы, подобные офисной игрушке с ударяющимися шариками на вереврчках. Если плотно заставить весь письменный стол такой фигней, но можно получить достаточно приближенное представлении об устройстве человечества. Если и сам стол подвесить к потолку, как сидение качелей, то представление станет более полным. Комната со столами-качелями тоже к чему-то подвешена. И так далее, пока хватает размерности воображения. Но шарики на веревочках достаточно близоруки, чтобы считать письменный стол-качели неподвижным. Человеки-маятники измеряют амплитуды своих колебаний относительно стола и относительно друг друга, что не является правильным. Но самое важное отличие от математического маятника состоит в том, что подвес человека-маятника растягивается и/или рвется, и его тушка увеличивает «мёртвую» массу стола-качелей, оседая на его поверхности. А математический маятник идеален и бессмертен. Характеристиками человека-маятника являются его масса, свойства веревочки, заряд и механические качества. Масса характеризует то, как действует на груз сила тяготения. Больше масса – больше энергия колебаний. Каждый человек-маятник стремится сравнять свою массу с массой стола-качелей. Слишком большая масса растягивает или обрывает веревку. Свойства подвеса (веревки) – это длинна и прочность. В самом начале подвес короткий и жесткий, а колебания напоминают дребезг. С возрастом веревка удлиняется и утончается, становясь в конце похожей на жевательную резинку. Оптимальное соотношение длины и жесткости достигается в середине жизненного цикла. Первый всемирный закон о том, что длинный и твёрдый лучше мягкого и короткого, действует на 100%. Заряд характеризует свойство человека-маятника притягивать или отталкивать себе подобных (симпатия или антипатия). Заряд в отличие от массы приобретается. Его появление может быть следствием столкновения с другим человеком-маятником. Заряд вносит искажения в форму колебаний. Синусовые биоритмы – чушь, но человеку-маятнику приятно представлять себя математическим, т.е. чувствовать себя свободным. Механические качества влияют на упругость столкновений. Эти свойства абсолютно бесполезны для математического маятника, но для человека-маятника важны, т.к. суть его жизни именно в столкновениях. Масса, прочность, возрастающая амплитуда и энергия колебаний, свойства подвеса – всё работает на то, чтобы наносить и держать удар. Столкновения, кулоновское притяжение, колебания самого стола-качелей выводят человеков-маятников из состояния равновесия. Сила тяжести – наоборот. Основная составляющая письменного стола – осадок, тушки человеков-маятников, их знания, стереотипы и заблуждения. Их души. За счёт осадка стол-качели пытается приблизить свою массу к массе комнаты, в которой он подвешен. Чем тяжелее стол, тем более обоснованны его претензии на то, чтобы стать точкой отсчета для человеков-маятников. И так далее, пока хватает размерности воображения…
тетя лена: надо технику менять на более современную ...
Феликс Эдмундович: Simply_Dead дадада. и еще раз - да. еще задача с маятником Фуко...и нитевидными кардиограммами) тока мну кажеццо,што ща опять танцорам шото помешает
тетя лена: Simply_Dead пишет: Человеки-маятники. на моем древнем мониторе больше 5-ти строчек подряд прочитать нереально . глаза очень устают . можно покороче ?
Simply_Dead: тетя лена пишет: на моем древнем мониторе больше 5-ти строчек подряд прочитать нереально . глаза очень устают . можно покороче ? Если моя мысль не умещается у Вас на мониторе, срочно купите новый. Оно того стоит. Сделайте себе подарок! :)
Капитан Смоллетт: Simply_Dead пишет: Человек если и является колебательной системой, то не является математическим маятником. математическим маятником является только математический маятник))) это собственно известно из самой математики... всё остальное тоже интересно только сточки зрения механики))
Simply_Dead: Капитан Смоллетт пишет: это собственно известно из самой математики... Всегда думал, что из физики. Математика не различает реальные объекты и мнимые. Капитан Смоллетт пишет: всё остальное тоже интересно только сточки зрения механики В механике всё уже давно ясно. Все формулы выведены. Попробуй подойти к механику и рассказать прочитанное. Класть он хотел на эту теорию! Речь вообще идёт о степени приближенности той или иной модели к жизни. Слишком простая не работает. Слишком сложную не поймут. Когда кто-то говорит о колебаниях, то все сразу же рисуют (в воображении) синус с осью времени и нулевым уровнем. А синус никакого отношения к действительности не имеет. Вот главный вывод.
Печальный Клоун: Simply_Dead пишет: В механике всё уже давно ясно. да ну ? а с точки зрения квантовой ?;)
Феликс Эдмундович: дяяяяя...на стадии гармонических колебаний человек становится рекурсивной ссылкой но это таг...чиса воображение
Simply_Dead: а с точки зрения квантовой ? С квантовой тоже всё понятно: чем больше мы суём пальцы в кашу, тем больше она напоминает гуляш.
Izis: Simply_Dead пишет: С квантовой тоже всё понятно: чем больше мы суём пальцы в кашу, тем больше она напоминает гуляш. МОЙ ГОРОД...КОНУРА ДЛЯ ЗЛЫХ СОБАК МНЕ СТАЛ ЧУЖИМ....(С) Иллюстрация разрушительного деструктивизма и странного реализма... Город="сказка", город ="мечта"...Черкассы... ПАМЯТНИК ЛЕНИНУ я так думаю ЭТО ПАМЯТНИК МАТЕРИНСТВУ... А ЭТО...СОХРАНИВШИЙСЯ В СВОЕЙ ПЕРВОЗДАННОЙ КРАСОТЕ ПАМЯТНИК БЫКУ-ОСЕМЕНИТЕЛЮ ВОЗЛЕ МЯСОКОМБИНАТА.... ОДНАКО ЯРОСТЬ ДОЛЖНА БЫТЬ КОНСТРУКТИВНОЙ...и гггггггггыыыыыыыы....разумной...
Canary: Феликс Эдмундович пишет: и да...ярость - вспышка. Кто-то может ее направить на созидание (разозлиться на себя и сказать: "Неужели я не могу этого сделать?"), а кто-то - нет. Дад. Кто-то это называет "ярость", а я это называю "спортивная злость". Это как Дали говорил в одной из своих книг "когда молодой художник чувствует зуд на кончиках пальцев".
Canary: Izis пишет: Жмурки Я его пересматриваю периодически. Михалков сыграл шикарно. Да и вообще - очень хороший фильм.
Izis: Canary пишет: "спортивная злость". Ленина на днях снесли... Кого что волнует... Ноги меня убили. А медведи стоят там, где раньше был детский парк...Там еще штука есть, которые местные готы назвали уже не помню чем, но это остатки колеса обозрения( Canary пишет: "когда молодой художник чувствует зуд на кончиках пальцев". Ну...вот этот зуд и есть какая-то энергия, которая должна найти выход.
Izis: Canary пишет: Я его пересматриваю периодически. Я от него писчу.... Первый раз вообще не поняла как такое можно смотреть. А сейчас кажется, что там каждое выражение - перл... "Спасибо, что посоветовал не разуваться. Грязненько тут у вас" - по-моему так. (Кокаинист - студенд прышов деладь опиРацЫйу)
Canary: Izis пишет: Ноги меня убили. Да, большинство советских/и уже не-советских детей ходили в школы созерцая разруху, серость, разрушенные храмы и всяческую некрасивость. Почему у нас очень много серого, уродливого и некрасивого, с торчащей во все концы арматурой, "ногами", и т.п.? Потому что это все формируется еще с детства.... люди просто к этому привыкают. Я так понимаю, Ленин в Черкасах стоял напротив Горсовета? Фасад и так был не фонтан, и стал еще уродливее. А памятник материнству-ваще чота непонятное... Это медведица с медвежонком? Детский парк? И какое восприятие оно сформирует у детей? Бык тут самый естественный из всех. У меня сестра сейчас делает копию с одной картины, написанной в стиле "советской корпусной живописи", после тончайших картин голландских живописцев, после кропотливейшей работы над каждой виноградинкой и каждым отблеском серебра, делать и смотреть на "советскую корпусную живопись" нет не то что никакого удовольствия, а просто даже скажу я вам подташнивает на физическом уровне! Она с радостью заканчивает и хочет ЭТО забыть поскорей)))) Это я к тому, что в примитивизме, а именно примитивизмом изобилует архитектура и скульптура и многое другое в наших городах и городишках, не вижу содержания, способного развить зрителя и внести хоть что-то прекрасное в и без того серую реальность с "ногами".
Izis: Canary, вот это, например, вызывает иные чувства))))))))))))))
Izis: Canary пишет: Я так понимаю, Ленин в Черкасах стоял напротив Горсовета? Да. А почти рядом - театр имени Шевченко. И памятник Шевченко сча чуть выше, чем ноги Ленина. ггггггггг.... Раньше это как-то не бросалось в глаза.... Лилипуты, Г(Д)улиВеры...
Canary: Izis пишет: А почти рядом - театр имени Шевченко. И памятник Шевченко сча чуть выше, чем ноги Ленина. ггггггггг.... Ленин больше чем театр?))) Советский оккультизм и гигантомания.... они должны были подавлять психику.
тетя лена: Бер пишет: Норвешский ансамбаль Иммортал записал несколько противососедовых пластинок. басполезно . мой сосед способен спать , когда соседка приглашает друзей и они всю ночь поют караоке !
тетя лена: Simply_Dead пишет: Если моя мысль не умещается у Вас на мониторе, срочно купите новый. сначала надо купить новый компьютер ! а он , увы , никак не вписывается в мою зарплату ...
Izis: Canary пишет: они должны были подавлять психику. Кста... Архитектура соцреализма, как и гитлеровской Германии одинаково направлена на подавление психики. Всегда казалось, что дело в размерах. Но вышло, что не все так просто. Собор Гроба Господня в Израиле - огромный. Андреевская церковь в Киеве - пигмей, скажем так...Но психика там абсолютно не подавляется...Не знаю, у меня было ощущение уюта даже. Трудно описать словами, но какого-то особого трепета, как иногда бывает в соборах, не возникло. И в тоже время как раз вспомнилась сталинская архитектура и было непонятно: как??????????. Размеры ведь даже больше, а ощущение камерности и полета некоего, широты и Свободы...И это при сером камне в основном. На самом деле... Ну, эта тема. У меня есть вопрос. В человеке возникли гнев, ярость и т.п. Как нужно повернуть их стороннему человеку, чтобы эта энергия была использована во благо? И чтобы, в итоге, человек этот первый, наполняясь яростью или чем-то подобным, научился конструктивно использовать эту энергию? Кроме ответа: творчество, у меня иных не возникло. Canary пишет: У меня сестра сейчас делает копию с одной картины, написанной в стиле "советской корпусной живописи", Да потому что там не было души... Как и в "Трактор в поле - дыр-дыр-дыр, а мой папа бригадыр"... Когда я прочитала у Рыльского "Дыр-дыр-дыр" я не могла врубиться...И это - Великий поэт? А ведь просто заказ. И все. На заказ что нормально напишется?
Canary:
тетя лена: когда у меня какое-то дело не получается - я его просто откладываю . потом доделаю , когда настроение будет . зачем злиться на свое нежеланее ?
Izis: Удивительный натюрморт. Из двух совершенно разных настроений.... В центре картины - торжество...а к краям оно превращается в готичность...
Izis: тетя лена пишет: зачем злиться злиться - это может быть хорошо. Я уверена. Только еще не поняла точно как....Стройной мысли нет.
Izis: Simply_Dead пишет: А человеки-маятники собранны в группы, подобные офисной игрушке с ударяющимися шариками на вереврчках. Если плотно заставить весь письменный стол такой фигней, но можно получить достаточно приближенное представлении об устройстве человечества. Если и сам стол подвесить к потолку, как сидение качелей, то представление станет более полным. Маятник - образование, втягивающее в себя человеков и управляющее ими. При этом он разрушителен. Часто. Фанаты на концерте, стадионе, всяческие партии... Все это маятники, влияющие на сознание слабых людей и манипулирующие ими, как коллективным разумом. Толпой. Собственно, приведенные иллюстрации из жизни города Черкассы и выводы Canary , это те же самые массовые маятники. Касаемо же отдельно взятых личностей и маятников в них, это по сути двигатель. И очень мощный. Человек с маленькой амплитудой маятника - серая личность. Человек с большой амплитудой - всегда выделяется из толпы.
Капитан Смоллетт: Izis пишет: Человек с большой амплитудой - всегда выделяется из толпы. Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков)) теория маятника - математическая модель толпы?:)))
Izis: теория маятника - математическая модель толпы?:))) Не математическая. Почти. Маятник...это когда появляется групповой разум. Это такое шаманство. Мы в ужасе от церковников, которые "гипнозом" заставляют людей относить в церковь все вещи...Но ведь толпа на площади во время "революций"...и т.д. - это также групповой разум, который став неуправляемым несет разрушение. Допустим - кризис. Его непреодолимым делает всеобщее нагнетение паники и цепная реакция. То есть сам Монстр - отсутствует, есть нЕчто, что захватывает массу людей одной идеей. И "дергает за веревочки" Однако групповой же разум может быть созидательным, вполне возможно. Но в редких случаях.
Капитан Смоллетт: групповой, коллективный разум - это муравьи в муравейники, а зомбированная толпа - какой же это разум?
Canary: Izis пишет: Архитектура соцреализма, как и гитлеровской Германии одинаково направлена на подавление психики. Всегда казалось, что дело в размерах. Но вышло, что не все так просто. Собор Гроба Господня в Израиле - огромный. Андреевская церковь в Киеве - пигмей, скажем так...Но психика там абсолютно не подавляется...Не знаю, у меня было ощущение уюта даже. Трудно описать словами, но какого-то особого трепета, как иногда бывает в соборах, не возникло. И в тоже время как раз вспомнилась сталинская архитектура и было непонятно: как??????????. Может зависит от энергетики, так сказать от подачи? Izis пишет: Удивительный натюрморт. Из двух совершенно разных настроений.... В центре картины - торжество...а к краям оно превращается в готичность... Бальтазар ван дер Аст - нидерландский художник и рисовальщик. Цветочная ваза с улитками и ящерицей. 1632—1657. Рейксмузей. Амстердам
Izis: Canary пишет: Может зависит от энергетики Не знаю...Огромные колонны должны были давить, в принципе...Может, именно серый цвет камня, его текстура, отсутствие блеска и скудное освещение...
Izis: Капитан Смоллетт пишет: а зомбированная толпа - какой же это разум? Нефига. Те, кто зомбирует в итоге сами становятся самыми большими жертвами этого самого образования. Великая Октябрьская - самый лучший пример. При этом толпа - это может быть вовсе не та толпа, которую представляем...Люди могут быть охвачены одной и той же идеей в совершенно разных местах, но действуя почти синхронно...Это не обязательно массовое какое-то собрание.
Капитан Смоллетт: Izis пишет: При этом толпа - это может быть вовсе не та толпа, которую представляем...Люди могут быть охвачены одной и той же идеей в совершенно разных местах, но действуя почти синхронно...Это не обязательно массовое какое-то собрание. Это вовсе не толпа. а что это?
Izis: Капитан Смоллетт пишет: Это вовсе не толпа. а что это? Материализация мысли большим количеством людей. Обычно все эти идеи...охватывающие...НЕГАТИВНЫ. В той или иной степени, даже маскируясь под позитив.
Капитан Смоллетт: Izis пишет: Материализация мысли большим количеством людей. панику как раз материализует толпа. а революцию, как и контрреволюцию - организация.
Izis: Капитан Смоллетт пишет: а революцию, как и контрреволюцию - организация. Становясь рабами идеи, организация становится Монстром, то есть Человечность исчезает полностью. И даже организаторы попадают в рабство, ими же созданное, к тому же становятся жертвами.
Капитан Смоллетт: Izis пишет: Становясь рабами идеи, организация становится Монстром, то есть Человечность исчезает полностью. И даже организаторы попадают в рабство, ими же созданное, к тому же становятся жертвами. так что здесь от толпы?
Izis: Капитан Смоллетт пишет: панику как раз материализует толпа. Гыг. У нас все орут о кризисе независимо друг от друга и не собираясь в толпы. Заводы останавливаются, людей увольняют быстро...и т.п. Реальной угрозы еще как бы нет, но действия людей создают ее. Опять таки...Ну, деньги. Что есть деньги? Фикция по сути...А вот безработица, разруха - вовсе не фикция. Как и война.
Izis: Капитан Смоллетт пишет: так что здесь от толпы? Массовое сознание...
Капитан Смоллетт: Izis пишет: Массовое сознание... не вижу связи
Izis: Капитан Смоллетт пишет: не вижу связи Ну никому никогда не было хорошо от последствий войны...Почему же войны происходят? Все развитие общества и падение цивилизаций - всегда одни и те же грабли... Одна и та же идея захватывает массы людей...Их действия отталкиваясь от этой самой идеи получаются подобными. Что и расшатывает маятник. "Правила" которые создает идея - собственно и есть рабство умов, возникает механизм, который может раздавить каждого, кто пойдет против него.
Капитан Смоллетт: Izis пишет: .Почему же войны происходят? Вы не знаете почему происходят войны?
тетя лена: Капитан Смоллетт пишет: Вы не знаете почему происходят войны? потому что одному негодяю , облеченному властью , это показалось выгодным .
тетя лена: никакого кризиса нет . во всяком случае , я лично его не вижу .
Капитан Смоллетт: тетя лена пишет: потому что одному негодяю , облеченному властью , это показалось выгодным . ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Это Клаузевиц сказал?
Canary: Капитан Смоллетт пишет: тетя лена пишет: цитата: потому что одному негодяю , облеченному властью , это показалось выгодным . ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Это Клаузевиц сказал? Это очевидно. А может и не одному негодяю, а группе негодяев. Война-это очень прибыльное дело.
Капитан Смоллетт: Canary пишет: Это очевидно. А может и не одному негодяю, а группе негодяев. Война-это очень прибыльное дело. какова рентабельность?
Izis: тетя лена пишет: потому что одному негодяю , облеченному властью , это показалось выгодным Мой папа, будучи вьюношей...беседовал с полковником СС "Гиличина"... Папу представили, как поляка... - Був би мій час, то ти бовтався тут на осині. - сказал полковник. Были 60-е...Папа думал, что это - шутка. Но сие вовсе не шутка была. Вот что такое - идея.
Капитан Смоллетт: Izis пишет: Був би мій час, то ти бовтався тут на осині. Вы всерьёз считаете, что войны начинаются именно по этой причине?
Izis: тетя лена пишет: потому что одному негодяю , облеченному властью , это показалось выгодным . Гитлер просто хотел восстановить границы Империи, строил социализм...Во главе Германии в основном были художники, поэты... Вот такой вот Монстр... Кста..."Все выше, и выше, и выше" - песня Чкаловцев...и "Хайль Гитлер, хайль Гитлер, хайль Гитлер" - на один и тот же мотив музыкальный положены...Очень странная странность... Но искусство - мощный помощник...ггггггггггггггг
Canary: Капитан Смоллетт пишет: Canary пишет: цитата: Это очевидно. А может и не одному негодяю, а группе негодяев. Война-это очень прибыльное дело. какова рентабельность? Хотя бы с той же торговли оружием некоторые получают очень много денег.
Капитан Смоллетт: Izis пишет: Во главе Германии в основном были художники, поэты... не в курсе, честно... поподробнее о творчестве правящих художников и поэтов где почитать?
Izis: Капитан Смоллетт пишет: Вы всерьёз считаете, что войны начинаются именно по этой причине? По причине идеи. Не было б объединяющей идеи - не было б войны. Хрестоносцы вот тоже идею как стяг...И именем Господа...
Капитан Смоллетт: Canary пишет: Хотя бы с той же торговли оружием некоторые получают очень много денег. Так для этого совсем необязательно воевать))) можно просто готовиться к войне)))
Izis: Капитан Смоллетт пишет: не в курсе, честно... поподробнее о творчестве правящих художников и поэтов где почитать? Да есть сборники фильмов...Документальных. Того времени. Немецких.
Капитан Смоллетт: Izis пишет: Хрестоносцы вот тоже идею как стяг...И именем Господа. и Костантинополь, христианский город разграбили))))
Izis: Капитан Смоллетт пишет: Так для этого совсем необязательно воевать))) можно просто готовиться к войне)))
Капитан Смоллетт: Izis пишет: Да есть сборники фильмов...Документальных. Того времени. Немецких. ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))у нас тоже есть много сборников того времени о Сталине, отце народов и счастливом детсве, и пастухах, и доярках))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Izis: Капитан Смоллетт пишет: и Костантинополь, христианский город разграбили)))) Сложно все. И очень просто. Власть. Животное самцовское: завоевание территорий. "Светлая" идея. "Желание счастья" всем или себе или "своим". А деньги - приз. Очень спорный.
Izis: Капитан Смоллетт пишет: ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))у нас тоже есть много сборников того времени о Сталине, отце народов и счастливом детсве, и пастухах, и доярках)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Верили же люди? Ну так вот. Маятник саморазрушается со временем...Но съедает многих...(
полная версия страницы